Leandro Santoro habló sobre las elecciones legislativas en Pase Lo Que Pase
Radio Con Vos - 31/3/2025 - Duracion: 26:24
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00:00:02[Música]
00:00:032 minutos pasan de las 11. ¿Por qué
00:00:05estamos jugando con la idea de que es el
00:00:06verdadero Santoro? Porque le apareció un
00:00:08Leandro Santoro. Es alucinante. A a
00:00:10Leandro Santoro le apareció un Leandro
00:00:12Santoro de candidato. Parece un chiste,
00:00:14pero no. ¿Cómo estás? Bienvenido. Bien,
00:00:16rey, vos no opinás sobre los cuerpos
00:00:18ajenos. No, no soy como tenem
00:00:22tenemos políticamente incorrecto.
00:00:25Los flacos son sospechosos.
00:00:28Los flacos. los prolijos, los bien
00:00:30peinados. Hay algo de demasiado energía
00:00:33en algo que no debe estar puesto ahí.
00:00:34Dios mío. Bueno, ¿qué pasa con eso? Es
00:00:38insólito. A ver, tampoco tengo claro si
00:00:40tengo que hablar del tema o no, porque
00:00:42al principio yo pensé que era una movida
00:00:44de Yamil para que se hable de él, porque
00:00:46son de esa generación de pibes, ¿viste,
00:00:49que están más interesados en buscar
00:00:50notoriedad y parecer importantes que en
00:00:52ser útiles, entonces el objetivo de él
00:00:55se cumplía si todos hablaban de él?
00:00:57Entonces, no sé si hacer comentario,
00:00:59pero después me di cuenta que va en
00:01:00serio, que lo presentan de verdad,
00:01:02¿viste? Que inclusive el fin de semana
00:01:04dijeron, "No, vamos a bajar otra vez al
00:01:05Leandro Santor al número tres, para que
00:01:07no haya confusión." Y después dijeron
00:01:08que no. Y después lo dejaron. Sí. A ver,
00:01:11algo con eso. Sí, lo vamos a hacer, pero
00:01:13le digo a la gente que que por ahí es
00:01:14más joven, que supone que en realidad es
00:01:17una boludez de Twitter, que no, que esto
00:01:19tiene impacto real en las elecciones. O
00:01:21sea, hubo casos, bueno, en Santa Fe hubo
00:01:23un caso con un falso Agustín Rossi, ¿te
00:01:25acuerdas? Sí, señor, me acuerdo. Sí. Y
00:01:27caso similar que no era lo mismo fue de
00:01:29Abelardo Ramos en 73. Claro, porque
00:01:32Abelardo Ramos va detrás de la lista
00:01:34Perón. Perón, cierto, con el FIP. ¿Y qué
00:01:36cuál cuál era el lío? Y porque por un
00:01:38lado estaba la fórmula Perón Perón con
00:01:39los diputados
00:01:41peronistas perón Perón con los diputados
00:01:42del FIP y sacaron como 15% 20% metieron
00:01:46como 10 diputados que jamás en la vida
00:01:48si no lo conocía nadie. Igual son 10
00:01:51diputados que hicieron lo que quería
00:01:53Perón, pero de cualquier manera eran
00:01:55otro. Uno es lugar de otros otra lista.
00:01:57Claro. O sea, para que la gente lo
00:01:59entienda bien, porque el que no está muy
00:02:01en política no se da cuenta de estos
00:02:02detalles que a veces son estratégicos en
00:02:04una elección. La la hay gente que entra
00:02:06al cuarto oscuro y se quiere ir rápido,
00:02:08no todo el mundo le presta atención.
00:02:09Entonces, hay un efecto confusión.
00:02:11Claro, ves, vesan, quiere votarte a vos,
00:02:13ves anoro y listo. Claro. Y la verdad es
00:02:15que yo lo dije en varias oportunidades,
00:02:18hacía por lo menos un mes, un mes y
00:02:20medio, que me había llegado el rumor que
00:02:21el PRO estaba armando esto con la
00:02:23candidatura de de Yamil. No sabía lo de
00:02:26Leandro. Eh, bueno, no le di mucha
00:02:28importancia, ¿viste? Pero mi temor es
00:02:30que en realidad sea parte de una
00:02:31operación para tratar de de sacarnos
00:02:34votos bajo una estafa, porque en
00:02:36realidad una cosa es que ellos pongan
00:02:38otro candidato alimenten un candidato
00:02:39peronista, un candidato de izquierda,
00:02:41cosa que también es común en campaña,
00:02:43que te inflen o te inventen otros
00:02:44candidatos para sacarte. Bueno, qué s
00:02:46yo, eso está dentro de las reglas de
00:02:47juego, ¿no? ¿Qué le vas a decir? Pero
00:02:49que te inventen un homónimo y que además
00:02:52todo el mundo lo presente como una
00:02:53vivada, porque salvo algunos medios, los
00:02:56medios más importantes del país, no lo
00:02:58presentan como un escándalo, lo
00:02:59presentan como una jugada de pista. Sí.
00:03:01Sí, como si fuera ingeniosa. Claro. ¿Y
00:03:03hay alguna chance de de de hacer algo o
00:03:06no? Sí. Lo que no tengo certeza es cómo
00:03:09va a resolver la justicia. Claro, encima
00:03:11más el lobo había truchado, ¿no?
00:03:13Parecido. Sí, más el lobo porque
00:03:15cualquiera que se llame un homónimo,
00:03:17bueno, tenés derecho a por ser
00:03:19candidato. Lo que pasa Ernesto, que pasa
00:03:20que es un tipo que vive afuera. No, no.
00:03:22Por más que sea absurdo, tenés derecho.
00:03:24¿Qué s yo? Después vos decís, puede ser
00:03:25el candidato de alguien que vivió
00:03:26afuera. No, ahí está la discusión. No lo
00:03:28sé. Pero bueno, nada, tampoco me
00:03:30preocupa tanto. O sea, yo entiendo la
00:03:32gente es inteligente hoy con las redes
00:03:33sociales, hasta la gente adulta, los
00:03:35adultos mayores también usan las redes,
00:03:38¿saben? Por eso también vamos a tener
00:03:39una estrategia estética nosotros que
00:03:42asociándonos un verde muy fuerte para
00:03:43que ah para cambiar de color y lo vamos
00:03:46a intensificar, o sea, es un verde más
00:03:48fluo, digamos, ¿no? Porque repito,
00:03:50parece una tontería, digamos, pero en
00:03:51una elección que probablemente esté muy
00:03:53peleada, tal vez 20, 30,000 votos, que
00:03:55es muy poco para una elección, te pueden
00:03:57definir el resultado final. ¿La imaginas
00:03:59peleada con quién? Porque eh uno ve eh
00:04:02todo el espectro de la derecha o de la
00:04:04derecha de lo que antes se llamaba
00:04:06Juntos por el Cambio, para decirlo de
00:04:07alguna manera. lo lo el no peronismo eh
00:04:10siempre está alrededor del 55 60% las
00:04:13últimas elecciones estuvo en el 60 y vos
00:04:15tenés ahí cuatro listas tenés eh la
00:04:18lista del pro encabezada por los
00:04:19penatos, la lista de Adorni, la libertad
00:04:21de avanza encabezada por Adorni, la
00:04:23lista de Rodríguez Larreta, encabezada
00:04:25por Rodríguez Larreta y la lista de
00:04:27Marra encabezada por Marra, ¿no? Y
00:04:29sigue. ¿Qué más? Ah, coalición, la Unión
00:04:31Cívica Radical, separado, Coalición
00:04:33Cívica separado. El que representa eh
00:04:37Sago también está separado. Caruso
00:04:39Lombardi con Caruso. Claro. Bueno,
00:04:42perfecto. Entonces, vos tenés todo eso.
00:04:44Eh, vos obviamente cuando uno mira, por
00:04:46lo menos en la previa, los más fuertes
00:04:48de esa lista son el pro y eh y Adorni.
00:04:52Hay una pregunta ahí con Rodríguez la
00:04:54Reta, ¿no? De cuánto porque porque es un
00:04:57figura muy popular en la ciudad yendo a
00:04:59caminar con el campo inteligente tenés
00:05:015%, pero muy inteligente tenés 15%. A
00:05:04ver qué pasa ahí. ¿Con quién imaginas
00:05:05que es la pelea? Mira, primero yo nunca
00:05:08personalizo, defendo ideas y en todo
00:05:11caso critico un modelo de gestión. Eh, a
00:05:13mí no me gusta ponerle nombre y apellido
00:05:15a las cosas porque me parece que si bien
00:05:17puede ser efectivo para las redes
00:05:18sociales y para la viralización de los
00:05:20debate, en el fondo desnaturaliza lo que
00:05:23estamos discutiendo. Yo no estoy
00:05:24discutiendo ni contra Dorne ni contra
00:05:25los Penatos. Estoy discutiendo contra un
00:05:28modelo de país y contra un modelo de
00:05:29ciudad que para mí es cruel y además hay
00:05:32una lógica de abandono como consecuencia
00:05:34de un insensibilidad que comparten ambos
00:05:36proyectos y eso tiene una
00:05:38corresponsabilidad con aquellos
00:05:40candidatos que no están en las
00:05:41coaliciones mayoritarias, pero que
00:05:42durante todo este año defendieron ese
00:05:44proyecto de país. O sea, si vas al
00:05:46Congreso, votas la ley base, votas el
00:05:48Rigui o votas a favor de que se acuerde
00:05:51con el Fondo Monetario a través de un
00:05:52DNU, después no te quejes que hay gente
00:05:54en situación de calle, ¿viste? si le
00:05:56festej a mi ley lo de la motosierra y
00:05:58bueno, viste, entonces después
00:05:59preguntemos, ¿no?, ¿por qué la ciudad
00:06:01tiene este estado de abandono? Porque en
00:06:02el fondo no defende lo público.
00:06:04Entonces, y hay algo con la crueldad y
00:06:06con la humillación que también es
00:06:07complejo porque hace que eh los
00:06:10principales referentes de de la derecha
00:06:12argentina eh puedan construir un
00:06:14discurso desentendiéndose lo que uno
00:06:16consideraba que era una responsabilidad
00:06:17democrática. O sea, no puede ser que la
00:06:19gente naturalice que sucedan tragedias
00:06:22sociales y que el Estado no intervenga o
00:06:24que los políticos hablen solamente de lo
00:06:26que ellos quieren. No, nosotros fijamos
00:06:27la regla de juego y después lo que pasa
00:06:29es cada uno se las arregla. Eso es la
00:06:30ley de la selva.
00:06:32Los que más te pegan o más duro,
00:06:34curiosamente son del lado del peronismo,
00:06:36¿no? Por ejemplo, lo tuvimos a Alejandro
00:06:39King la semana pasada acá y creo que
00:06:41tuvo más énfasis a la hora de
00:06:43criticarte, sobre todo por tu pasado
00:06:46radical o no sé si tu pasado, tu
00:06:48presente identidad. A ver, eso se lo
00:06:50dije 20 veces. Mira, mi identidad es muy
00:06:53clara. Mi primer amor fue Raúl Alfonsín
00:06:55en términos políticos, ¿no? Esa idea de
00:06:58una democracia con sentido social, la
00:07:00defensa de los derechos humanos. Por ahí
00:07:02la gente más joven tiene una imagen de
00:07:04Alfonsino hoy muy disociada de lo que
00:07:06realmente fue, porque después del
00:07:08radicalismo cometió tantas cagadas y se
00:07:10desnaturalizó tanto que quedó como un
00:07:11partido lavado. Pero el juicio a las
00:07:14juntas militares del cual ahora el 22 de
00:07:15abril se cumplen 40 años fue una popella
00:07:18histórica que a mí me marcó cuando era
00:07:19muy chiquito, muy chiquito. O el libro
00:07:22Nunca más que es el que Ya tenés vos,
00:07:24Leandro, 49, pero yo empecé a militar a
00:07:26los 13 años. Entonces, mi identidad es
00:07:28esa, esa identidad que lo que nos pasa
00:07:30un montón y mucha gente más grande que
00:07:33yo que le pasó lo mismo, después no
00:07:36encontró un lugar donde referenciarse
00:07:38porque el alfonsinismo no era el
00:07:40radicalismo actual, era un partido y era
00:07:42un movimiento cultural donde estaba
00:07:43Mercedes Sosa, Víctor Heredia, donde
00:07:45había eh gente muy interesante,
00:07:47intelectuales, artistas, portantiero,
00:07:49digo, el grupo Esmeraldas, yo cosas que
00:07:51por ahí la gente más joven desconoce,
00:07:53pero que se explica o o ayuda a entender
00:07:56cómo nosotros terminamos donde
00:07:58terminamos y le da coherencia lo que
00:07:59nosotros hacemos hoy. Ese espacio
00:08:01cultural está referenciado en esta
00:08:03construcción que nosotros estamos
00:08:04haciendo. Entonces, lo que encuentro con
00:08:07otros candidatos, honestamente, es que
00:08:09algunos están buscando un lugar
00:08:10personal, un cargo para poder
00:08:13proyectarse. No está ni bien ni mal. Lo
00:08:15que digo es, tengamos en cuenta el
00:08:17momento histórico que estamos viviendo,
00:08:19porque por primera vez se le puede poner
00:08:20un freno a la derecha en la ciudad.
00:08:22Y en segundo lugar están sospechas,
00:08:24algunas muy fundadas, de que el gobierno
00:08:26tanto de Nacional como de la ciudad
00:08:27incentiva a esos jugadores para evitar
00:08:29que nosotros podamos hacer una gran
00:08:31elección, eh, sacándonos algunos votos,
00:08:34trabajando sobre una crisis de identidad
00:08:37que objetivamente no se manifiesta en
00:08:39las encuestas porque la gente no es
00:08:40tonta. Así como no creo que haya mucha
00:08:43gente que se confunda de Leandro
00:08:44Santoro, tampoco creo que haya mucha
00:08:46gente que a la hora de votar no valore,
00:08:49por ejemplo, nuestra consecuencia,
00:08:51¿viste? Porque que los muchachos esto
00:08:52digan que Randazo o que no sé, Picheto
00:08:55son peronistas y que Santoro no y no
00:08:57tengan en cuenta cómo votaron Randazo y
00:08:59Picheto en el Congreso y cómo voté yo
00:09:01los últimos 10 años. Bueno, eso habla de
00:09:04una subestimación al votante peronista
00:09:05que yo creo que en el fondo les va a
00:09:07terminar jugando en contra. O sea, la
00:09:08gente no es boluda, ¿entendés? se da
00:09:10cuenta quién es cada uno y la idea de de
00:09:13dado tu origen de abrir más el espacio,
00:09:17¿no? Porque recién hablamos de con
00:09:18Ernesto de la capacidad, por ejemplo, de
00:09:21Lula de todo el tiempo estar sumando,
00:09:24ampliando y las dificultades que tienen
00:09:26aquí en Argentina algunos espacios como
00:09:28para amplificarte, para sostener
00:09:30colisiones.
00:09:32Bueno, lo empezamos a hacer el 2023, o
00:09:34sea, nosotros logramos hacer una
00:09:35elección histórica, además de 32 puntos,
00:09:37y eso fue posible porque gente que no
00:09:39votaba el peronismo no votó. Eh, siempre
00:09:42recuerdo lo mismo, la ciudad de Buenos
00:09:43Aires, a diferencia de la provincia, hay
00:09:45balotalla. Entonces, para gobernar tenés
00:09:46que juntar 50+ un. ¿Qué significa esto?
00:09:49Que hay que construir una coalición
00:09:50policlasista, polipartidaria, que
00:09:53integre distintos sectores sociales. Las
00:09:55mayorías en la ciudad de Buenos Aires
00:09:57son heterogéneas. Entonces, nadie puede
00:09:59imaginarse que se puede ganar una
00:10:01elección si no logras poner de acuerdo a
00:10:03gente que es peronista y gente que no es
00:10:04peronista y gente independiente, que es
00:10:06lo más interesante de todo, gente que
00:10:07por ahí no tenga una posición tan
00:10:09definida en relación al peronismo o al
00:10:10antiperonismo, pero que sí tiene una
00:10:12visión humanista, que se da cuenta que
00:10:14con este nivel de insensibilidad no
00:10:16vamos a ningún lado. A ver, e vos decís
00:10:19policlasista, yo pienso en dos, imagino
00:10:22dos límites para vos. un límite. A ver,
00:10:24se dice que la ciudad de para mí
00:10:27justamente la ciudad de Buenos Aires es
00:10:28gorila. Yo creo que eso se ve porque
00:10:32desde el 2007 para acá siempre ganó el
00:10:33macrismo, pero el 2003 y en el 99 ganó
00:10:36Anigual Ibarra, eh, y antes de la arruga
00:10:39y en ese momento gobernaba Menem, con lo
00:10:42cual la ciudad, yo me acuerdo la ciudad
00:10:44de Buenos Aires era un problema para
00:10:45Menem porque se le ponía en contra todo
00:10:46el tiempo, igual que Córdoba. De Córdoba
00:10:49se dice que es antiquillerista, cosa que
00:10:50es, pero Córdoba siempre fue
00:10:52independiente, es siempre estuvo
00:10:54gobierno del peronismo a nivel nacional
00:10:56y a nivel de la capital. Claro, pero
00:10:57además en la época hasta en la época de
00:10:59Perón le votaba en contra, pero después
00:11:00cuando eh entonces a Mene también le
00:11:04votaba en contra. Entonces, eh son
00:11:06territorios que son como disccolos más
00:11:08que ahora igual dentro de ese territorio
00:11:11la las la la ciudad de Buenos Aires es
00:11:13sobre todo una zona, la zona norte es
00:11:16pero masivamente antiquillerista y vos
00:11:19tenés que explicarle, ir a pedirle el
00:11:20voto. Eh, y el segundo límite es el
00:11:23quillismo. Si la última experiencia al
00:11:25Frente de Todos, donde a vos se te ve
00:11:27muy, por lo menos al principio, muy
00:11:28cerca de Alberto, eh, es algo que
00:11:30Campania va a jugar. ¿Qué respuesta
00:11:32imaginas dar de las dos cosas? incluso
00:11:34pensando construcción a largos plazos,
00:11:36¿no? Primero hay que hay que armar una
00:11:37fuerza local y además es una
00:11:39característica de la Argentina. Hoy
00:11:42todas las provincias construyen
00:11:43coaliciones locales para llevar adelante
00:11:45gestiones locales. Entonces, el primer
00:11:47punto es esto. Segundo punto, mira, la
00:11:50ciudad de Buenos Aires es una ciudad
00:11:51cosmopolita que cambia todo el tiempo y
00:11:53además eh lo que sucedió después del
00:11:552011 fue una verdadera revolución en la
00:11:58tecnología, pero también en la
00:11:59subjetividad. Cambió el mercado de
00:12:00trabajo, cambió la forma de pensar. El
00:12:02problema no es que hay antiperonismo, el
00:12:05problema es que hay sujetos sociales que
00:12:07la política no logra interpelar. Por
00:12:09ejemplo, la gente joven tiene una
00:12:11lectura de la realidad completamente
00:12:13diferente a la que tenían los radicales,
00:12:15los peronistas e incluso hoy a la que
00:12:17tiene Macri. ¿Hay otra lógica? O mi ley
00:12:19o o incluso el propio Claro, es un
00:12:21flujo. Yo no veo eh la cultura de la
00:12:25ciudad de Buenos Aires como algo
00:12:26estático, ¿entendés? Inamovible. lo veo
00:12:28como que va cambiando. De hecho, si se
00:12:30fracturó como se fracturó Junto por el
00:12:32Cambio, es porque ellos se dieron cuenta
00:12:34que ya no representaban eso y están
00:12:36buscando otra representación.
00:12:39En segundo lugar, creo que hay que
00:12:40animarse a decir cosas fuertes y mi
00:12:42propuesta en esta elección va a ser eso.
00:12:44Yo quiero patear el hormiguero y quiero
00:12:47dar otro debate sobre la ciudad de
00:12:48Buenos Aires. Nosotros dijimos siempre
00:12:51que había que hacer una fuerte inversión
00:12:52en educación, en salud pública, que
00:12:54había que ponerle un freno a los
00:12:56negocios inmobiliarios y todo eso lo
00:12:58sigo manteniendo porque es el corazón de
00:12:59nuestra propuesta. Pero también llegó el
00:13:01momento que discutamos otras cosas y ver
00:13:03si logramos abrirle los ojos a un sector
00:13:06de la sociedad sobre lo que pasa en la
00:13:08ciudad de Buenos Aires hace 18 años.
00:13:10Porque el sistema de la ciudad de Buenos
00:13:12Aires es compañeros, amigos,
00:13:15correligionarios, lo que está en
00:13:17crisis. A ver, hace 18 años que la
00:13:20ciudad terciariza todos los bienes y
00:13:22servicios públicos. La gente se imagina
00:13:25que esta ciudad está gobernada por
00:13:28técnicos del PRO que alguna vez fueron
00:13:30funcionarios de SOGMA y eso hace muchos
00:13:32años que ya no es así. La ciudad está
00:13:34gestionada por empresas privadas,
00:13:37algunas de las cuales son titulares,
00:13:40exsocios de Mauricio Macri, pero que en
00:13:42lugar de funcionar como eh gerentes
00:13:45públicos, armaron empresas que le
00:13:47brindan servicios a la ciudad. Te voy a
00:13:49poner un ejemplo para que se
00:13:51entienda por qué está más sucia Buenos
00:13:53Aires. Porque muchos dicen, "No, Buenos
00:13:55Aires está más sucia porque hay más
00:13:56pobreza." Eso es lo que dice Macri, lo
00:13:58cual es una verdad relativa, bastante
00:14:00 porque asociar la pobreza a la
00:14:03sociedad habla habla de quién lo dice.
00:14:06Entiendo que él hace referencia al
00:14:08cirujeo, como hay más gente, claro, él
00:14:10dice los cirujas. Bueno, en realidad los
00:14:11cartoneros o los recicladores urbanos eh
00:14:14son obviamente cuando hay más crisis
00:14:16económica se ve un poco más, pero el
00:14:17problema no es ese. Eso explica a la
00:14:19gente en situación de calle. El problema
00:14:21es que no controlan a las empresas de
00:14:22servicio público. Miren, si yo les
00:14:24pregunto a ustedes y a los vecinos de la
00:14:26ciudad, ¿qué empresa les brinda energía?
00:14:27Todos saben si es de nor de sur. Si yo
00:14:29te pregunto, ¿qué empresa limpia la
00:14:31cuadra de tu casa, vos no lo sabés? No
00:14:32es verdad. ¿Y sabes cuál es el problema?
00:14:34Que hay siete empresas en la ciudad de
00:14:35Buenos Aires que las dejaron de
00:14:36controlar. Por algún motivo las dejaron
00:14:38de controlar. Y así pasa con el SUPT,
00:14:40así pasa con el mantenimiento en las
00:14:41escuelas, así pasa con el corte de rama,
00:14:43así pasa con la iluminaria. El 25% del
00:14:46total del presupuesto lo administran
00:14:49empresas privadas terciarizadas que
00:14:50nadie controla. Va el ente que regula
00:14:53los organismos públicos, le cobra multa
00:14:55y los tipos no la pagan. Este es el
00:14:57problema de la ciudad, muchacho. El
00:14:58problema de la ciudad hoy, la crisis de
00:15:00la ciudad, es que entró en entró en
00:15:02crisis el sistema que armó máquinas y 18
00:15:04años atrás. Claro, porque si funcionara
00:15:05bien no habría discusión en todo caso.
00:15:07Claro, y yo lo decía ayer en el programa
00:15:09de Sharowski, perdón que lo cite. A ver,
00:15:11muchos empresarios amigos. No, la verdad
00:15:13que si acá es una ofensa imperdonable.
00:15:15No serio. Ah, mand acá. No, reigo reigo.
00:15:20Claro, no se pelea. Eh, bueno, pero
00:15:23vuelvo. Ah, claro, boludo, vos trabajas
00:15:24ahí también con él. No me di cuenta.
00:15:26Dale. Eh, pero hay que cuidar tantas
00:15:28sensibilidades, ¿viste? Que acá somos
00:15:31unos insensibles, así que no.
00:15:34Cu le decía, a ver, Nicolá Caputo, Nicki
00:15:35Caputo tiene empresas que le brindan se
00:15:38sociedad anónima. Es la que se ocupa del
00:15:40mantenimiento de las de las escuelas, de
00:15:42los hospitales. Yo al tipo no lo conozco
00:15:45jamás en mi vida lo vi. No tengo un
00:15:46problema con que sea Nicolás Caput y con
00:15:48que sea el amigo de la vida de Macri. Yo
00:15:50lo que quiero saber es si el tipo está
00:15:51ahí porque es el mejor amigo, porque es
00:15:53el mejor brindante de esos bienes y
00:15:55servicios. Si yo fuese jefe de gobierno,
00:15:56no lo persigo per sé, pero de ninguna
00:15:59manera permito que las cosas no se
00:16:00controlen. ¿Entendés? Nosotros no
00:16:02estamos en contra de que haya
00:16:03empresarios que le brinden servicios a
00:16:05la ciudad, porque todas las ciudades del
00:16:06mundo, por un tema de escala, muchas
00:16:08veces están obligadas a terciarizar las
00:16:10cosas. Lo que yo quiero es que el Estado
00:16:12controle y hoy el clima de época es la
00:16:15desregulación total. Las empresas nunca
00:16:17se equivocan, los mercados no tienen
00:16:19fallas, no hay abusos y los monopolios
00:16:20son buenos. No, macho. En la ciudad de
00:16:22Buenos Aires hay empresas que
00:16:24naturalmente administran monopolios. Son
00:16:26monopolios naturales. Lo entiendo que es
00:16:28así. Ahora, busca una forma de que
00:16:30compitan, buscó una forma de que la
00:16:31gente opine. No puede ser que vos no
00:16:32sepas qué empresa limpia la puerta de tu
00:16:34casa, no puede ser que el SUP te lo
00:16:36maneje una empresa y nadie sepa quién es
00:16:38el dueño de esa empresa, porque además
00:16:39el dueño de esa empresa, además, tiene
00:16:41otra otros negocios. Insisto, no tengo
00:16:43nada contra Benito Rogio. En su momento
00:16:44lo que dije fue, si usted Benito Rogio
00:16:47él se reconoce como parte de un sistema
00:16:50de corrupción, es lógico entonces,
00:16:52porque ya actuó la ni siquiera hace
00:16:54falta que actúe la justicia, que no
00:16:56puede ser proveedor del Estado. Hm. Esto
00:16:58es lo que hay que discutir. Sigo para
00:17:00para porque a ver, los cortes de rama,
00:17:02el arreglo de vereda, ustedes saben, les
00:17:04voy a contar una cosa que es insólita,
00:17:06que se transfirió a las empresas
00:17:08privadas los arreglos de vereda y que
00:17:10después se nombró a otra empresa privada
00:17:12para que fiscalice a la empresa
00:17:14privada. ¿Se entiende lo que estoy
00:17:16diciendo? ¿Por qué nadie habla de esto?
00:17:18Hace 18 años que pasa esto. Este es el
00:17:19tema de la ciudad, el tema de la ciudad.
00:17:21para para eh pasó algo que cambió porque
00:17:24en general el estado de la ciudad se ha
00:17:27ido deteriorando, por lo menos es lo que
00:17:29apuntan todos, incluso el propio
00:17:31Rodríguez Larreta, casi va a ser el eje
00:17:33de su campaña. Seguramente en algún
00:17:35momento estaba bien, por algo por algo
00:17:38la gente ratificaba y hay opacidad.
00:17:42Eh, primero hay opacidad, segundo, el
00:17:44cambio de gestión hizo que cambien los
00:17:47interlocutores. Tercero, el clima de
00:17:48época.
00:17:50O sea, hoy como te digo, o sea, el tema
00:17:52de la desregulación total, insisto con
00:17:54algo porque si no los recortes después
00:17:57pueden ser maliciosos de esto que
00:17:58estamos diciendo acá. Coincido con que
00:18:01había muchas regulaciones al pedo, mucho
00:18:02papelerí, o sea, yo no es que creo que
00:18:04todo que el estado tiene que estar
00:18:06metido en todo, para nada. Y además
00:18:07tampoco tengo una visión antiempresaria,
00:18:09para nada. Lo que quiero es un
00:18:10equilibrio. Hm. ¿Qué fue lo que pasó
00:18:12acá, muchacho? Eh, primero hay un sector
00:18:16de del establishment de la ciudad del
00:18:18poder económico corporativo y
00:18:20prevendario que viene hace muchos años
00:18:22conviviendo con todo este bloque de
00:18:24poder y con este bloque de negocio,
00:18:25porque esto no arranca hace 6 meses o un
00:18:28año con Jorge Macri, ya venía de antes.
00:18:31Hm. Segundo, me parece que hay que lo
00:18:34que hay que lograr acá es que la gente
00:18:36tome conciencia de la terciarización de
00:18:38todo y hay que llevar adelante un
00:18:40proyecto que de verdad ponga
00:18:42transparencia, pero no solamente por una
00:18:43cuestión ética, que es lo primero, sino
00:18:45también para que haya servicios de
00:18:46calidad, porque hoy está explotando
00:18:48todo, porque estos tipos Sí, porque a la
00:18:49gente en general no le preocupa
00:18:50demasiado si lo da al estado al servicio
00:18:52o si lo da una empresa privada, quiere
00:18:53que funcione bien, como diría Dencio,
00:18:55Pin, no importa si el gato es blanco,
00:18:56importa si el gato es negro, lo que
00:18:58importa es que casa ratones. Entonces,
00:19:00¿qué hay que hacer acá?
00:19:02Acá hay que investigar todos los
00:19:03contratos de todas estas empresas y si
00:19:05yo alguna vez soy jefe de gobierno, los
00:19:06voy a renegociar a todos sin perseguir a
00:19:10nadie, sin ir en contra de nadie en
00:19:12particular. Pero esto tiene que tener
00:19:14calidad. No puede ser lo que pasa en la
00:19:17ciudad de Buenos Aires, que el
00:19:17mantenimiento de las escuelas, el
00:19:19mantenimiento de los hospitales tenga
00:19:20tanto para decir. No puede ser que el
00:19:21subte funcione. Ustedes se dan cuenta lo
00:19:23que es el subte, está lleno de lo uso
00:19:25todo el tiempo y yo también. Y faltan
00:19:26escal. ¿Cómo puede ser? Se botó una ley
00:19:28hace 15. mucho de línea a línea también,
00:19:30¿no? Eso también es cierto. Parece que
00:19:31fueran líneas de países diferentes.
00:19:33Bueno, sí, claro, pero también incluso
00:19:35en algunas líneas que son líneas
00:19:36importantes no hay ascensores y
00:19:38escaleras mecánicas, no es accesible.
00:19:40Leandro, eh, cuando hablamos hace un
00:19:43rato sobre Lula, uno aplicado a la
00:19:45ciudad de Buenos Aires piensa, eh,
00:19:48bueno, hay gente que por lo menos de
00:19:49lejos uno piensa que están más cerca
00:19:52entre sí que todos ellos de lo que hoy
00:19:56es el pro y lo que es P le que es un
00:19:57bloque por más que ellos en la ciudad se
00:20:00peleen o bueno, Macri mismo lo dice
00:20:02cuando dice nosotros queremos estar
00:20:03cerca y no nos dejan.
00:20:06Este, entonces lo que yo te pregunto es,
00:20:09¿cómo puede ser que haya listas
00:20:10distintas entre VZ, Lustó, Lusto y La
00:20:15Reta también, que estaban juntos y ahora
00:20:16están separados? La coalición cívica.
00:20:19Eh, da la impresión de que el bloque, es
00:20:21cierto que vos sos tu identidad es
00:20:23radical, pero el bloque dominante del
00:20:25peronismo tiene dificultades para
00:20:27abrirse hacia los costados. Los otros
00:20:29tendrán lo suyo también, ¿no? No es que
00:20:30hay una pero como la fuerza mayoritaria
00:20:32de lo que no es mi ley no es el pro, son
00:20:34ustedes, la mayor responsabilidad les
00:20:36cabe a ustedes y da la invención de que
00:20:38por lo menos en esta propuesta, salvo
00:20:39vos que estás hace rato ahí, no logran
00:20:42salir de sus propios límites. No es así.
00:20:44A ver,
00:20:47un concepto, pero que se entienda. Las
00:20:51fuerzas históricas hoy son centrífugas y
00:20:53no son centrípetas. Hay una tendencia a
00:20:56irse a los extremos y a
00:20:57separarse, porque esto que decís vos
00:21:00sería real y cierto si Juntos por el
00:21:02Cambio estuviese unido. Entonces,
00:21:05nosotros somos los que no tenemos
00:21:07capacidad de sumar nuevos actores, pero
00:21:08hoy el dato político es que los que
00:21:10estaban los que estaban unidos se
00:21:12separan y que lo que nos sabes por qué
00:21:14yo estoy competitivo en las encuestas
00:21:16porque logro contener a distintos
00:21:18segmentos sociales. Es verdad que
00:21:20nosotros no hemos logrado construir
00:21:21todavía un acuerdo político con partidos
00:21:24que representan esos segmentos sociales.
00:21:26El radicalismo representa sectores
00:21:27parecidos al del peronismo y sectores
00:21:30diferentes, ¿no es cierto? Por ejemplo,
00:21:31tiene mucho predicamento en la
00:21:32universidad. Por supuesto que a mí me
00:21:34interesa que la universidad se sienta
00:21:35defendida por nosotros y me encantaría
00:21:37algún día poder confluir y ojalá sea
00:21:39pronto con actores que defienden la
00:21:41universidad. lo mismo. Incluso hay gente
00:21:43con que está con Horacio Rodríguez La
00:21:45Reta, que yo valoro mucho, además,
00:21:46Ferrari lo valoro muchísimo. A mí me
00:21:48encantaría poder confluir, por ponerte
00:21:50un caso. A él también. Yo creo que sí,
00:21:53pero la tendencia histórica y la
00:21:55tendencia política de sus fuerzas hoy no
00:21:56es hacia el encuentro, es hacia la
00:21:58diferenciación. Lo que está pasando acá,
00:22:01y esto es porque entró en crisis el
00:22:02modelo del PRO, este sistema que yo te
00:22:04digo de negocios, que es un sistema de
00:22:06negocios de este es el poder real,
00:22:08muchacho, de la ciudad de Buenos Aires.
00:22:09Lo que hay que discutir es esto. Yo voy
00:22:11a presentar un libro ahora, el 14 o el
00:22:13cerca del 14 de abril contando un poco
00:22:15de qué se trata y qué es lo que habría
00:22:16que hacer desde una perspectiva que lo
00:22:19que busca es básicamente mejorar la
00:22:20calidad de los servicios públicos de la
00:22:21ciudad y las prestaciones, porque acá se
00:22:24reconstruye la relación entre la
00:22:26política y la sociedad. Si vos, por
00:22:28ejemplo, no tenés a quién acudir si
00:22:30tenés un drama de salud mental, es
00:22:31porque el Estado está prestando mala
00:22:33malos servicios públicos y malos bienes
00:22:34públicos. O si tenés la sensación de que
00:22:37los pibes comen en el colegio,
00:22:38¿por qué vos vas a un restaurant y podés
00:22:40clasificar o calificar al restaurant y
00:22:42no podés calificar a la empresa que le
00:22:44da de comer a tu pibe? Que son empresas
00:22:46privadas, aunque la gente no lo sepa.
00:22:48Entonces, como entró en crisis ese
00:22:50sistema, y yo voy a trabajar para que
00:22:51siga en crisis, porque hay que construir
00:22:53un sistema nuevo, más transparente, pero
00:22:55fundamentalmente más eficiente que la Y
00:22:58entonces ahí yo creo que va a haber
00:23:00posibilidad de crear un nuevo clima de
00:23:01época. ¿Sabes lo que está pasando acá,
00:23:03Ernesto? Y perdóname, Rey, también a
00:23:04vos. Mi ley impone un clima de época
00:23:07desde regulación total, de sálvese quien
00:23:09pueda, de hiperindividualismo, de
00:23:11crueldad. Jorge se trata de subir a ese
00:23:13tren, ¿se acuerdan cuando se juntaba con
00:23:15Viley en la Casa Rosada y hacía
00:23:16trompita? Y esa lógica lo que provocó
00:23:19fue un espanto de los aliados históricos
00:23:21del PRO, que no se quieren ver inmersos
00:23:23en esa en esa discusión, pero como
00:23:25todavía mi ley está fuerte, para ellos
00:23:26es más importante quedar como
00:23:28antiperonistas que diferenciarse de mi
00:23:30ley. Ahora, en el fondo, la discusión es
00:23:33del pasado. Esta esta es una acá lo que
00:23:35hay que construir es el futuro. En la
00:23:36ciudad de Buenos Aires tenemos que
00:23:37construir una herramienta
00:23:38políticoelectoral que le sirva a los
00:23:39porteños donde puedan sentirse cómodo
00:23:42todos. Te lo voy a ir más a fondo y por
00:23:45ahí hay gente que no. A ver, yo quiero
00:23:47que estén todos, hay gente de la
00:23:48coalición cívica que es muy valiosa, por
00:23:50más que salgan después, no nosotros,
00:23:52porque no nos gustan los amigos de
00:23:53Santoro, todo lo que vos quieras, pero
00:23:54escúchame, a ver, convivieron con Macri,
00:23:58es un proceso histórico que vamos a
00:24:00tener que vivir, gente. ¿Por qué haber
00:24:02una persona tan honesta como Carrió en
00:24:05algún punto decidió compartir listas con
00:24:07Macri al cual trató de todo porque
00:24:10entendió que en el momento histórico
00:24:12para ella una lectura que yo no comparto
00:24:14creo que era la lectura que Exactamente,
00:24:17¿no es cierto? Bueno, fenómeno. Esa era
00:24:18la lectura de ella. Lo que estamos
00:24:20viviendo hoy es un fenómeno
00:24:22completamente diferente. Para mí esto lo
00:24:24de mi ley de verdad. Eh, por eso te
00:24:26digo, hasta incluso creo que es es mucho
00:24:30peor de lo que fue Macri, muchísimo
00:24:32peor, porque estamos frente a una
00:24:36situación frente a un proceso político
00:24:38histórico que provoca cambios culturales
00:24:41que pueden ser dañinos y cambios
00:24:42sociales que pueden ser enormes. El, a
00:24:45ver, viste, el de financiamiento a la
00:24:46universidad, la falta de respeto que hay
00:24:48a la ciencia y la tecnología, la idea de
00:24:49un país que apuesta solamente a la
00:24:51especulación financiera, ¿viste? A ver
00:24:54lo que pasó con Yamil, loco, ¿me
00:24:55entendés? A ver, ¿cómo puede ser que, y
00:24:58mira que no tengo mala onda con él y
00:24:59tampoco lo quiero poner en el centro,
00:25:01pero cómo puede ser que pase esto y se
00:25:02caguen todos de risa? Sí, es una estafa
00:25:04que ahora se puso de moda estafar a la
00:25:06gente. En definitiva, eh para cerrar
00:25:10este charla seguramente vamos a tener
00:25:13vamos a tener algunas más, pero eh
00:25:16claramente pensass que puede ser una
00:25:18buena elección de ustedes en en la
00:25:20ciudad de Buenos Aires, puede ser el
00:25:22comienzo de un, no sé, pero una apertura
00:25:26mayor, por lo menos pensando hacia
00:25:27futuro. Mira, te soy
00:25:29absolutamente No, no es que no es que lo
00:25:31pienso, lo deseo
00:25:34porque tampoco tengo claro cómo van a
00:25:35jugar el resto de los actores. La
00:25:37política argentina se volvió muy
00:25:38irracional,
00:25:40¿entendés? A ver, ¿qué sería lo
00:25:41racional? Que los socios de Junto por el
00:25:42Cambio, si se pelean con Jorge armen un
00:25:45espacio juntos. Ernesto, eso sería lo
00:25:47nacional. No pasó.
00:25:50No lograron ponerse de acuerdo los
00:25:51radicales, lo de la coalición cívica, no
00:25:54pasó. Entonces eso habla mal de las
00:25:56personas, no es como una tendencia
00:25:57histórica. Hay una hay fuerza que te qu
00:26:00que me llamaste la atención porque mirar
00:26:01el celular.
00:26:03Sos un adolescente no puede
00:26:05concentrarse, no puede tiene dispersa la
00:26:08atención. Tiene dispersa la atención ahí
00:26:11a las 8 de vi
00:26:17patalea, pero le encanta encanta.
00:26:19Gracias por la invitación. Leandro
00:26:21Santoro en el pase lo que pase.