LEANDRO SANTORO: "JORGE MACRI Y RAMIRO MARRA ESTÁN TRABAJANDO EN CONJUNTO" | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 11/10/2023 - Duracion: 53:45
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Bueno estamos con Leandro Santoro
00:00:06candidato a jefe de gobierno Gracias por
00:00:09estar acá
00:00:11Leandro la verdad que te lo agradezco
00:00:14Che estás pasado Sin dormir expliquemos
00:00:18significa estar pasado exp si estás
00:00:20pasado políticamente no ven de joda
00:00:23estuvimos sesionando hasta las 6:30 la
00:00:26matin pasé por casa me bañ despu aar
00:00:30amita que sale mañana a la noche y estoy
00:00:32acá firme estoico con menos energía de
00:00:33la habitual Pero porque Tuvimos una
00:00:35sesión maratónica arrancó a las 2 el
00:00:38mediodía y terminó 6:30 de la mañana
00:00:40Bueno gracias Estás como O sea que esto
00:00:42es como parte medio de una ensoñación en
00:00:44ese momento que no sabes bien ni el
00:00:46clima ni la hora Sí sí sí exactamente el
00:00:49cuerpo te empieza es el calorcito que te
00:00:50cuando estás así sí sí Bueno intentar
00:00:53meterte te vas a quedar dormido abrazado
00:00:55a vos mismo eh Che bueno arranco por una
00:00:58cosa más general que es la sensación de
00:01:01que es una campaña
00:01:03eh diría muy particular en el sentido
00:01:06que hay mucha gente preocupada mucha
00:01:08gente angustiada está atravesado ahora
00:01:10por una corrida cambiaria O sea que de
00:01:13repente es como que la materialidad de
00:01:16tu vida empieza también como a moverse
00:01:18como un terremoto
00:01:20e aparece la posibilidad de un gobierno
00:01:23eh libertario digamos o sea de Javier
00:01:27Miley y cosas que también desaniman a la
00:01:30militancia o suman a ese a ese relato
00:01:33Como por ejemplo aparece el caso
00:01:34insurralde en el medio Así que mi
00:01:37primera pregunta es desde dónde estás
00:01:40pensando esta campaña Y dónde estás
00:01:42convocando a la militancia en un
00:01:44contexto tan particular desde una agenda
00:01:47local primero porque es lo que tengo que
00:01:49hacer más allá de si me convenga o no me
00:01:51convenga por todo el contexto que estás
00:01:53describiendo vos Y en segundo lugar
00:01:55porque creo que después de 16 años del
00:01:57Pro en la ciudad se necesita construir
00:01:59una alternativa y hay un montón de
00:02:01argumentos para explicar por qué es
00:02:02necesario una alternativa Yo recién les
00:02:05decía a los compañeros de del que me
00:02:07hacían la entrevista en telefé que vos
00:02:09pensás que hace 16 años que gobiernan y
00:02:11faltan 25,000 vacantes qué necesitan 16
00:02:13años más para resolver el problema de
00:02:14las vacantes en la educación inicial o
00:02:17pensar que todas las ciudades en el
00:02:19mundo tienen políticas locales para
00:02:20ayudar a los inquilinos y a las
00:02:21inquilinas y acá nada viste le echa la
00:02:24culpa a la ley nacional y a la inflación
00:02:25y se hacen olímpicamente los Sota yo
00:02:28cuando es obvio que todas las ciudades
00:02:31del mundo tien una política específica
00:02:32yo Ayer hice un zoom con Ada colau que
00:02:34fue la alcaldesa durante 8 años de
00:02:36Barcelona la líder del movimiento de
00:02:38inquilinos transformó Barcelona hizo
00:02:40política pública concreta para
00:02:42transformar el derecho a la vivienda en
00:02:43una realidad que es interesante porque
00:02:45ya llega después de participar el
00:02:47movimiento de inquilinos de liberarlo
00:02:49ser una dirigente llega a la política es
00:02:51elegida intendenta durante 8 años y la
00:02:54verdad es que la mina una de las cosas
00:02:56está bueno el video después lo
00:02:57recomiendo a la gente que está no sé
00:02:58cómo será la edición final porque
00:03:00estuvimos como 25 minutos media hora y
00:03:02la mina las cosas que te iba tirando son
00:03:05pero super reveladoras no acerca de Qué
00:03:08hacen los países desarrollados para
00:03:09enfrentar este tema y Qué lejos estamos
00:03:11nosotros te pongo un caso la mina me
00:03:12decía Mira Barcelona copia de Londres
00:03:17una resolución que hace participe el
00:03:19sector privado en un 30% de lo que
00:03:22construye para que la ciudad pueda
00:03:24adquirir ese 30% de lo que el privado
00:03:26construye y armar un parque Público de
00:03:28viviendas o sea ha viviendas que son
00:03:31propiedad del estado y el estado puede
00:03:32regular el precio a partir de
00:03:33exactamente y que le obliga al privado
00:03:36por Londres Barcelona no Moscú no Y la
00:03:41Habana a venderle un precio por debajo
00:03:44del valor de Mercado sin rentabilidad
00:03:46para poder armar ese no solamente tiene
00:03:48un parque Público de vivienda no
00:03:49solamente hay departamentos municipales
00:03:51que la municipalidad alquila a un precio
00:03:53más barato sino que además Cuando vos
00:03:54querés construir el 30% de lo que
00:03:56construí se lo tenés que vender al
00:03:57estado más
00:03:58barato pensa un minuto si nosotros
00:04:01propus eso acá sí sí estalinista por lo
00:04:04menos Igual nosotros proponemos la
00:04:07creación de un parque Público de
00:04:08vivienda nos parece que es hacia Ahí va
00:04:09el mundo y es un debate que vamos a dar
00:04:12con un nivel de intervención obviamente
00:04:13mucho menor Porque además nuestra
00:04:15situación está más desarticulada O sea
00:04:17nosotros deberíamos hoy repensar por
00:04:18ejemplo cómo
00:04:29decimos Che Un gobierno nuestro debería
00:04:31poner esto con una condicionalidad yo te
00:04:33doy guita para que vos transformes tu
00:04:34vieja oficina en un departamento pero
00:04:36ponela por 6 años en un régimen de
00:04:38alquiler y después hay oficinas del
00:04:40gobierno de la ciudad enormes que no
00:04:42tiene ningún sentido que la reta y Jorge
00:04:45macri las están vendiendo el y el caso
00:04:48del edificio del plata por ejemplo es el
00:04:50edificio viste que está en frente de los
00:04:51obelisco Bueno ese edificio van a ser
00:04:531000 departamentos de rbnb se lo
00:04:55vendieron a irsa hace 7 años que está
00:04:58vacío Vos pasas hoy es un gran cartel de
00:05:00Samsung pero atrás de eso hay 42000 o
00:05:0243000 Met cu decime vos si la ciudad no
00:05:05podría haber utilizado esos recursos
00:05:09refuncionalizar dec vamos a hacer una
00:05:11Villa Universitaria para que los pibes y
00:05:12las pibas que estudian en una
00:05:13universidad pública que vienen del
00:05:16colegio público que laburan que tienen
00:05:18buenos buenas notas buenos promedios
00:05:20pueden alquilar más barato yo eso eso sí
00:05:23es una meritocracia Sí bueno a ver Hay
00:05:26algo que me pasa con con los alquileres
00:05:28ahora hablamos un toque de la ley pero
00:05:30si quieres vamos primero a la parte del
00:05:32microcentro que es e Mira te digo es
00:05:35algo que conozco porque mi viejo
00:05:36administra es administrador de una
00:05:38oficina del microcentro
00:05:40y de repente hay como dos problemas
00:05:44primero que claro se está usando la
00:05:46exención de ingresos brutos para hacer
00:05:49negocios de departamentos que se van a
00:05:51alquilar en bnb pero después aparece
00:05:54algo que es eh problemas en los
00:05:56consorcios en donde de repente hay uno
00:05:58que no quiere hacer viviendas Entonces
00:06:00no se puede hacer como que parece que
00:06:02hay eh una iniciativa que está hecha
00:06:05para hacer unos negocios puntuales pero
00:06:07que no es un plan integral de
00:06:09reconversión para viviendas para eh No
00:06:12no para especulación financiera porque
00:06:14no están pensando en ayudar a los
00:06:15inquilinos y las inquilinas si no están
00:06:17pensando en ayudar a sus amigos a que
00:06:18ganen más guita con desarrollos
00:06:20inmobiliarios claro es así de sencillo
00:06:22bueno eh Y vayamos un poco a la ley de
00:06:25alquileres que me interesa pu aer se
00:06:26aprobó la ley de alquileres en diputados
00:06:28sí Ah si te agarró el mate que a ver
00:06:31tiene algunas cosas que se festejaron
00:06:34desde por ejemplo inquilinos agrupados
00:06:36pero mi pregunta sería si va a poder
00:06:39solucionar algo del problema que tenemos
00:06:41específicamente en la ciudad de Buenos
00:06:42Aires porque la ley Es nacional pero de
00:06:44repente claro decí bueno se mantienen
00:06:46los 3 años de contrato la actualización
00:06:48por 6 meses el índice por sueldos y por
00:06:51ser por el coeficiente del ser s Bueno
00:06:54está bien pareciera ser mejor que la
00:06:57otra alternativa que se proponía que era
00:06:59actualización cada 4 meses el índice
00:07:01eraa podía ser inflación eh digo ahora
00:07:04el tema es esto ayuda sin una correcta
00:07:08aplicación de la ley a que esto haya más
00:07:10disponibilidad de propiedades y que se
00:07:12pueda alquilar a un precio razonable o
00:07:13va a ser solamente patear el problema no
00:07:15te digo lo que me decía Ada que que es
00:07:17para mí una de las de las minas que más
00:07:20claro tiene todo esto Mira no hay una
00:07:23medida que vos vayas a tomar que
00:07:24resuelva la distorsión del mercado de la
00:07:26mañana a la noche es un conjunto de
00:07:27medidas y de hecho lo vengo diciendo
00:07:29desde hace mucho tiempo miren que mañana
00:07:31resolvemos el problema de la inflación y
00:07:34cambiamos la ley de alquileres y así
00:07:35como están las cosas vamos a seguir
00:07:36teniendo problema con la oferta de
00:07:38alquiler y con los contratos en negro y
00:07:40los contratos dolarizados no por qu
00:07:43porque tenés que un conjunto de medidas
00:07:46instrumentar no una medida y tenemos que
00:07:48ir viendo también a ver cómo responde No
00:07:50yo por ejemplo creo que hay que tener
00:07:51una regulación muy dura contra arbnb
00:07:53Pero por qué Porque hoy el mercado de
00:07:55alquileres tradicionales está muy seco
00:07:57no tiene nada claro o sea hay mucho la
00:07:59cosa volviera a la normalidad No es
00:08:01cierto y y bueno vos decís Che más o
00:08:03menos se regulariz la oferta con la
00:08:05demanda viste Bueno habrí un poco más la
00:08:07posibilidad para que los particulares
00:08:09viste que tienen departamentos pequeños
00:08:11los puedan poner en rbnb no
00:08:17multipropiedad
00:08:20tradicional funciona Claro pero hoy
00:08:22tenés entras a una página de alquileres
00:08:25en pesos Argentina y no tenés
00:08:26propiedades entrás rbnb y tenés miles
00:08:2920.000 20.000 Bueno digo ahí hay algo me
00:08:33parece Eh vos de hecho hablaste de un
00:08:37contrato entre la ciudad y arbnb con
00:08:40cláusulas secretas secreto eso cómo
00:08:42puede pasar que se haga un contrato
00:08:43entre la ciudad y arbnb con cláusula sec
00:08:45no lo tengo Claro pero cuando lo conté
00:08:47muchos me decían Ah pero cómo puede ser
00:08:49Secret y lo sabes vos bueno porque hubo
00:08:51un legislador de filipo fundo de filipo
00:08:54exlegislador era de la coalición cívica
00:08:56después s integra el frente grande
00:08:58compañera caso que con la información
00:09:01presentó un 104 que es un pedido de
00:09:02acceso a la información pública y el
00:09:04gobierno está obligado a responderte las
00:09:06preguntas que le haces te la responde
00:09:07como quiere pero se cayó el leoncito
00:09:10picardía eh qu picardía leoncito estaba
00:09:12tambaleando pero claro cayó ante Leandro
00:09:15Santoro es es un Patiño de lo que va a
00:09:18pasar bueno eh el tipo presenta el 104 y
00:09:24cuando le contesta no lo puede creer
00:09:25porque la reconoce que existía un
00:09:27convenio donde la ciudad obtiene de
00:09:29iniciar acciones legales con cláusulas
00:09:31secretas y después salen varias notas y
00:09:33de hecho nadie dijo nada Entonces
00:09:35digamos uno puede más o menos entender
00:09:37que hay un problema de alquileres que no
00:09:38se puede solucionar porque hay un montón
00:09:41de negocios cruzados también que suele
00:09:43pasar en la ciudad de Buenos Aires que
00:09:44hacen Que hacen y no se quieren comprar
00:09:46quilombos entend vos para resolver este
00:09:48tema te comprás un quilombo Por más que
00:09:51ya existe un quilombo pero una cosa es
00:09:52que existe el quilombo y le echamos la
00:09:54culpa al gobierno nacional y otra cosa
00:09:55es que existe el quilombo y tratas de
00:09:57resolverlo si vos tratas de resolver
00:09:59solo te vas a ganar una parte de las
00:10:01puteadas o de los propietarios de los
00:10:03inquilinos o de los dos entonces creo
00:10:05que la reta y el Pro hace siempre lo
00:10:07mismo viste trata con el tema de las
00:10:09movilizaciones los piquetes hace lo
00:10:10mismo trata de hacerse el sonso de
00:10:13disparar siempre la responsabilidad
00:10:14hacia la casa rosada lo mismo pasó con
00:10:17la pandemia es sistemático es como una
00:10:19forma de funcionar cuando trae cuando
00:10:22ellos evalúan costo beneficio y si algo
00:10:24tiene un pequeño costo prefieren no
00:10:26hacerlo ahora pareciera que lo que tiene
00:10:28costo
00:10:29para Jorge es hacer campaña porque no lo
00:10:33estoy viendo o yo lo veo
00:10:36bastante silencioso digamos para alguien
00:10:39que quiere ser jefe de gobierno y viene
00:10:42de otro municipio Claro pero ellos a hay
00:10:45algo que son conscientes y yo también y
00:10:47creo que nosotros también el apellido ma
00:10:49es una marca y tiene votos totalmente
00:10:51Entonces te puede gustar más menos
00:10:52puedes entenderlo no lo puedes entender
00:10:54Pero si lo negas está negando la
00:10:55realidad es una marca bien construida en
00:10:57la capital creo que el apellido macri es
00:11:00tan pesado en la capital como el
00:11:01apellido kisner en la provincia Claro
00:11:03que te da una marca te da un piso
00:11:05electoral el caso de la ciudad de Buenos
00:11:07Aires ellos llegaron a la conclusión que
00:11:09con cualquier candidato podían ganar
00:11:11pero cuándo tomaron esta decisión o
00:11:14llegaron a esta conclusión cuando
00:11:15decidieron desplazarlo a Fernán quiro
00:11:18ellos desplazan a Fernán quiro que era
00:11:20el tipo más preparado y con más
00:11:21legitimidad que tenían para traer el
00:11:23intendente de Vicente López te Parecía
00:11:24un buen candidato A mí no me parecía que
00:11:27era el mejor de ellos puestas aparecidas
00:11:29sea es objetivo esto que te digo Vos le
00:11:31preguntas a cualquiera Che quién te
00:11:33parece Mejor candidato ferná quiro el
00:11:34intendente de Vicente López que además
00:11:36primo hermano de macri Y viste no a ver
00:11:38la operación de pasar al intendente de
00:11:40Vicente López a candidatear la ciudad de
00:11:43Buenos Aires y de repente pareciera como
00:11:46que ahora tiene una historia en la
00:11:47ciudad de Buenos Aires o que conoce la
00:11:49ciudad de Buenos Aires cuando realmente
00:11:50es un dirigente de la provincia de
00:11:51Buenos Aires con que tenía ambiciones de
00:11:53ser pero fue diputado provincial fue
00:11:56presidente del grupo banco provincia al
00:11:59mismo tiempo que era que era intendente
00:12:00de Vicente López él también era eh
00:12:03director del grupo banco provincia Pero
00:12:05no importa eso lo que te quiero decir es
00:12:07que ellos toman riesgo Por qué tomaron
00:12:10el riesgo pero no porque ha el miedo
00:12:12conmigo no O sea el miedo era Che y
00:12:15lusto Y si los radicales no ganan no no
00:12:17la vamos a ganar igual lo bajaron a
00:12:20Fernán y lo suben a Jorge mcr un
00:12:23quilombo bar ustedes se acuerdan no
00:12:24presentaciones judiciales bueno H de
00:12:26todo por qué toman ese rieso porque
00:12:27ellos tienen la certeza de que el
00:12:30apellido Le da un piso electoral y bueno
00:12:32En definitiva la la distancia que le
00:12:34falta para para alcanzar la elección la
00:12:36va la van a resolver en la campaña en
00:12:38una campaña muy básica yo creo que hoy
00:12:41si te fijas la campaña de ellos es
00:12:42hablar mal del quiner ismo sí no
00:12:45Proponen te dicen a ver el queris moo
00:12:47odia la ciudad odia la ciudad y marra
00:12:49les hace el laburo sucio dice y el
00:12:51kisnerista que s toro viste porque Jorge
00:12:53tiene una un planteo más general y marra
00:12:56es un planteo más particular Que
00:12:57obviamente si lo ves está laburando en
00:12:59conjunto hay una cosa de V dec que hay
00:13:02un acuerdo entre Jorge macri y marra Sí
00:13:05por supuesto Sí no tengo ninguna duda y
00:13:07y cuál sería el acuerdo el acuerdo es
00:13:10Supongo yo que Jorge se imagina que gana
00:13:12la ciudad
00:13:13el rompe el acuerdo con el radicalismo y
00:13:16reemplaza a los diputados radicales por
00:13:17los diputados de la libertad avanza para
00:13:19tener gobernabilidad en en la ciudad Eso
00:13:22Tienen la cabeza él por eso primero
00:13:24tiene que ganar digamos y qué gana eh la
00:13:27libertad Avanza en ese intercambio y
00:13:29cuando vos le preguntas a mi ley cómo
00:13:30piensa gobernar te dice con la
00:13:32gobernabilidad que me va a prestar
00:13:33Mauricio macri que es el primo Jorge
00:13:35Okay como se van a prestar
00:13:36gobernabilidad es cada uno cruzadas eh
00:13:40lo que está haciendo que eh hoy los
00:13:42radicales no quieren saber nada con esto
00:13:44eh yo creo que más allá de lo que hagan
00:13:47formalmente
00:13:48eh por abajo nos van a votar a nosotros
00:13:51Pero por qué nos van a votar a nosotros
00:13:52Porque di escúchame una cosa Es evidente
00:13:54que macri y Miley están laburando junto
00:13:57y Es evidente que esto tiene un corre
00:13:58relato
00:14:00marra Jorge Entonces esto es lo que
00:14:03ellos tienen en la cabeza toman riesgo
00:14:04tienen esta idea en la cabeza ahora lo
00:14:07que no esperan es que nosotros y lo que
00:14:09yo creo que no calcularon es que
00:14:10nosotros íbamos a tener un programa de
00:14:12gobierno una campaña profesional sin ser
00:14:16irrespetuosos íbamos a ser frontales en
00:14:18la crítica De hecho macri tiene que
00:14:20tomar la crítica nuestra a la
00:14:23modificación del código urbanístico
00:14:24viste que le empieza a decir Ay este
00:14:25código está mal escúchame sos ministro
00:14:28de este gobierno
00:14:30y este código está mal lo decí me me
00:14:33huele a que es electoral no no te puedo
00:14:36decir pero más o menos cualquiera bueno
00:14:38y lo mismo con varias cosas que nosotros
00:14:40hemos planteado materia viste de
00:14:42inversión en políticas sociales o de de
00:14:44política de transporte ellos toman
00:14:46alguna de nuestras definiciones para
00:14:48tratar de disimular un cambio dentro de
00:14:51de la continuidad Lo cierto es que la
00:14:52gente hace 16 años que se da cuenta que
00:14:54estos tipo í tienen un modelo de ciudad
00:14:57en la cabeza y los problemas que
00:14:58nosotros vemos para ellos no son
00:15:00problemas se ellos no quieren meterse
00:15:02con el problema de los inquilinos no
00:15:03quieren resolver el problema de la
00:15:05vacante no quieren ampliar el subte no
00:15:07quieren viste tomarse en serio el tema
00:15:09de la Salud Mental no quieren no lo
00:15:10quieren hacer pero por qué no lo quieren
00:15:12hacer porque tiene un modelo de
00:15:14soluciones vinculadas exclusivamente al
00:15:15mercado Okay me quiero meter de a poco
00:15:18con algunas de esas cosas que
00:15:19mencionaste el subte a mí es algo que me
00:15:21vuelve loco a me quiero meter con eso eh
00:15:24pero quiero un toque volver a lo de
00:15:25marra esa estrategia eh marra está como
00:15:28enfocado en vos o sea está intentando
00:15:31pegarte a vos Yo supongo que a ver
00:15:34eh Cómo lees vos la campaña de marp fue
00:15:37raro verlo gritar yo soy español cosas
00:15:39así que decís
00:15:41eh Como que ya no se entendía bien Por
00:15:43dónde iba yo estud ciencia política no
00:15:45psicología no se explicaba Qué pasaba
00:15:48con un candidato a jefe de gobierno
00:15:49gritando yo soy español en la
00:15:50universidad no no había una materia con
00:15:52eso hay que armar una materia parece
00:15:54pues es muy raro o sea es como si fuera
00:15:57que está
00:16:01de arranque discutir pacaca si quieres
00:16:04ser candidato jefe de gobierno discutí
00:16:06San Martín primero pacaca y después
00:16:08cuando queres explicar por pacaca mal
00:16:10dec que San Martín era malo y la corona
00:16:14y la corona español era
00:16:17buena Te juro que ni siquiera creo que
00:16:19lo tengamos que porque no yo tampoco
00:16:21termino de entender esto lo hizo para
00:16:23hacerse más
00:16:24conocido es una genialidad del tipo en
00:16:27realidad esto y cuando lo ves hablar lo
00:16:30oís hablar y lo ves moverse te das
00:16:32cuenta porque fueron muchas de estas
00:16:34viste Sí sí por ahí para hacerse más
00:16:36conocido por ahí digo a ver si yo
00:16:38interpreto esto que vos decís hay un
00:16:39pacto es un poco también una manera de
00:16:43no sé de tirarte alguna a ver si alguna
00:16:45entra y que Jorge macri Mientras tanto
00:16:48camine hacia la presidencia hacia la
00:16:50jefatura de gobierno presidencia tir no
00:16:54porque a ver yo creo que también ahí
00:16:55están los intereses de Mauricio a ver
00:16:57Jorge es candidato porque seguramente el
00:16:59que debe querer ir por la revancha es
00:17:00Mauricio o sea vos crees que macri
00:17:02quiere volver a ser presidente no tengo
00:17:04ninguna duda Ok entonces é hace pie en
00:17:07la ciudad de Buenos Aires recupera la
00:17:09ciudad para uno propio se cobra la
00:17:11venganza personal contra los que lo
00:17:13traicionaron o los que le rompieron el
00:17:15juguete hay que reconocerle algo a macri
00:17:18macri se dio un paso al costado le dio
00:17:20el Pro a la reta Vidal y a bullrich y la
00:17:24chocaron se les rompió todo interamente
00:17:26todo todo hicieron increíble si vos hace
00:17:29se meses le preguntabas a cualquier
00:17:31encuestador Che Cómo ves la elección te
00:17:32decía no wolrich O sea primero era la
00:17:34reta presidente todos tenían la cabeza
00:17:36la reta presidente después era bullrich
00:17:39ent y ahora está en una situación viste
00:17:42lo único que el único lugar donde son
00:17:44verdaderamente competitivos es en la
00:17:46ciudad Esa es la verdad y hay algo que a
00:17:49mí me llama la atención que es que yo
00:17:51creo que todos sospechamos y algunas
00:17:54algunas cosas conocemos pero más que
00:17:56nada sospechamos que en la ciudad de
00:17:57Buenos Aires hay mucho negociado mucho
00:18:00pero no lo llegas a terminar de eh
00:18:03ubicar todos porque decís como para
00:18:05Entonces te quería preguntar diamos si
00:18:08tuviéramos que hacer como una especie de
00:18:09Top Five de negocios o negociados de la
00:18:13ciudad que V decí bueno acá hay algo
00:18:14raro qué qué dirías que es lo central y
00:18:18las cuatro o cinco cosas no te podría
00:18:19decir uno no porque depende del volumen
00:18:21de negocio eh la venta de de excepciones
00:18:24al código urbanístico o sea cambiar el
00:18:28compras un terreno no que te permite
00:18:30construir 10 Met 10 Met Entonces ese
00:18:33terreno vale 100 pesos y yo te cambio la
00:18:36Norma y vos en lugar de construir esto
00:18:37podés construir esto otro y todo toda
00:18:39esta diferencia son metros cuadrados que
00:18:42después transformas en dólares o sea yo
00:18:44ya tengo el terreno Y vos después me
00:18:45cambias las reglas una vez que yo ya
00:18:46tengo el terrenas para arriba y para
00:18:48dentro de la manzana Okay eso hay mucho
00:18:50de eso sí hay pero a ver hay algunos que
00:18:52son por ejemplo el más escandaloso que
00:18:55es uno pero que es un negocio de 1 palos
00:18:58verdes es lo que pasó con costanera sur
00:19:00el predio de la ex Ciudad Deportiva la
00:19:02boca es un predio que compra irsa hace
00:19:0625 30 años y lo mantiene lo quiere es un
00:19:10predio que tenía una muy barato que
00:19:12tenía una norma que permitía solamente
00:19:13hacer actividades de tipo deportivas
00:19:15porque terreno ganado al río al lado de
00:19:16la c al lado de la reserva ecológica
00:19:19etcétera hay cuestiones hasta
00:19:20ambientales obviamente es el último
00:19:22humedal que le queda a la ciudad
00:19:23entonces durante 20 años tratan de
00:19:25conseguir que le cambien la norma para
00:19:27poder hacer ahí un barrio lujo carrió
00:19:29durante 20 años le frena el proyecto
00:19:31diciendo esto es una locura es una
00:19:33locura los tipos esperaron esperaron
00:19:34esperaron con la reta la consiguieron
00:19:37cambiaste la Norma y ese terreno pasó a
00:19:39costar 1000 millones de dólares más y Y
00:19:42ahora qué van a hacer van a hacer un
00:19:43barrio de lujo como un Puerto Madero dos
00:19:46que es per esos cambiando mira mira lo
00:19:49que el dato que te voy a dar que es muy
00:19:51interesante A ver el día que se trata el
00:19:54proyecto no en el recinto de la
00:19:55legislatura en
00:19:56comisión de de la rezonificación del
00:19:59predio de costanera Sur las empresas de
00:20:01irsa pegaron un salto del 60 por. el día
00:20:05que se trató Es más no me acuerdo si er
00:20:08el 60 o más si lo pueden Che al Fíjate
00:20:10en en infobae salió las acciones de irsa
00:20:13cuando se trató el proyecto de Costa
00:20:15según usted lo puede buscar que ahí es
00:20:16donde también saltó que que marra
00:20:20tenía esto es otra cosa otra cosa
00:20:23después marra también tiene acciones de
00:20:24irsa y marra recomendaba comprar
00:20:27acciones de la empresa constuctora de
00:20:28Nicol
00:20:30caputo que la Comisión Nacional de
00:20:32valores se entera de esa operación
00:20:34porque subieron 188 las acciones después
00:20:38de una operación de prensa que habían
00:20:40hecho se ve que unos cuantos y después
00:20:42bajaron
00:20:4460 2% 2% el día que se trata el el día
00:20:48que se trata el proyecto para cambiar la
00:20:51norma de un terreno de una empresa
00:20:53constructora gigante que
00:20:54es una transnacional era tan grande elg
00:20:58que el día que se aprobó en Comisión la
00:21:01empresa pasó a costar un 28 más okay No
00:21:05o sea son estas cosas que a mí me parece
00:21:07como muy llamativo que no se discutan
00:21:09nacionalmente no qué más a ver pasemos
00:21:11como o si queres tirarme resumido de
00:21:14tierra pública venta de tierra pública o
00:21:16sea tierras Fiscales tierras Fiscales
00:21:17que se la vendemos a los amigos del
00:21:18poder por ejemplo a Nicolás caputo para
00:21:21hacer qué Por ejemplo departamentos de
00:21:22ru enb en frente a la cancha de River el
00:21:25tiro Federal en frente a la cancha de
00:21:27River que es era el tiro Federal los
00:21:29terrenos más caros de la ciudad querían
00:21:30quedarse también con los del Romero Ob
00:21:33con todos los las tierras públicas que
00:21:35hay en esa zona que son super codiciada
00:21:37y en algún momento te acordás también
00:21:38querían vender los terrenos del borda
00:21:41del mollano cuando querían pasar cinco
00:21:43hospitales a uno solo porque querían
00:21:45hacer negocio inmobiliario con los otros
00:21:46cuatro bueno marra llegó a decir que él
00:21:47le encantaría ser jefe de gobierno para
00:21:49vender los terrenos de la televisión
00:21:50pública y hacer Torres se ten en cuenta
00:21:53que cuando vendes tierra pública y
00:21:54permitís la construcción no lo recuperas
00:21:56nunca más ahora yo Panera Norte Mi
00:21:59pregunta sería e porque no es digamos
00:22:02también está las grúas Sí claro por eso
00:22:04a ver Norma venta de de excepciones sí
00:22:08es Norma no O sea una norma para que vos
00:22:10puedas construir más arriba y hacer
00:22:12maguita con lo mismo s venta de tierra
00:22:14pública las concesiones son negocios que
00:22:17la ciudad le cede a un tercero o predios
00:22:20inmuebles que la ciudad le cede un
00:22:22tercero a cambio de cánones muy bajos
00:22:24Por ejemplo yo te doy a vos para que te
00:22:26ocupes de recolectar la basura
00:22:28no que es el negocio más grande de la
00:22:30ciudad es el 10% es como el Mega
00:22:32business Mira no sabía Sí el Mega el
00:22:36contrato más grande que tiene la ciudad
00:22:37es con la basura casi todas la ciudad
00:22:39del mundo lo tienen así y en casi todas
00:22:41la ciudad del mundo Hay cosas raras
00:22:43atrás de esos contratos son contratos
00:22:45muy muy heavy no porque es mucha guita
00:22:47la basura es un negocio increíble
00:22:48etcétera etcétera ahora así como eso hay
00:22:52otros servicios que la ciudad le da le
00:22:54deja un tercero a cambio de un Canon por
00:22:56ejemplo uno que fue un escándalo porque
00:22:57más fácil de entender es el de las grúas
00:22:59las grúas tenían dos la ciudad dividida
00:23:02en dos una empresa tenía la mitad de la
00:23:04ciudad la otra empresa la otra mitad y
00:23:06cada empresa pagaba 55000 pesos por mes
00:23:09sí por mes no por grúa para hacerse
00:23:12cargo del negocio de la carreo de la de
00:23:14los autos mal estacionados y después a
00:23:16vos te cobraban el acarreo el
00:23:18estacionamiento la multa el personal lo
00:23:20pagaba la ciudad no quiero abrumar a la
00:23:22gente con cosas porque es es increíble
00:23:23el personal que iba dentro lo pagaba la
00:23:25ciudad Okay entiendo no pero lo que pasa
00:23:27que muy escandaloso ahora mi pregunta
00:23:29sería uno ve todo este todo este
00:23:33entramado de negociados y digo Por qué
00:23:36un funcionario público le otorgaría a
00:23:39privados negocios tan buenos para los
00:23:41privados no lo peor es que lo hacen con
00:23:44Generalmente prorrogando contratos O sea
00:23:46no es que llam licitación que fue lo que
00:23:48pasó con las brugas Claro porque es Caja
00:23:51Así es fácil y cómo vuelve la plata y en
00:23:54sobre de papel madera con dólares
00:23:56adentro porque cuando salta
00:23:58perfecto cara grande Espero que sea no
00:24:00porque Claro porque cuando Pero esto
00:24:02cómo lo sabemos cuando salte el quilombo
00:24:04con de alesandro el ministro de
00:24:06seguridad anterior al el el o sea del
00:24:09actual dos para atrás sí
00:24:11eh con el tema de los chats del Lago
00:24:14escondido una de las cosas de los chats
00:24:16que aparecen Además del de las
00:24:19vacaciones que se tomaron con la gente
00:24:20de Clarín sí aparece una conversación
00:24:23con el dueño de una de las empresas de
00:24:26acarreo señor Marcelo violante que es el
00:24:29dueño de brd no de Dakota perdón porque
00:24:32son dos empresas una Dakota y otra brd
00:24:34que le dice Che te dejé la guita en la
00:24:36oficina guarda que el sobre no estaba
00:24:39cerrado porque había mucho había 000
00:24:41adentro que no lo vea tu secretaria no
00:24:43entraba en el sobre me claro entendés
00:24:45Pero a ver no sé si eso sera el Canon
00:24:47por eso pero así funcionan entend este
00:24:50señor que era uno de los que manejaba
00:24:53estas empresas de las dos empresas
00:24:56también tiene Estación amientos en el
00:24:58centro de la ciudad subterráneo que son
00:24:59propiedades de la ciudad de Buenos Aires
00:25:01que la ciudad de Buenos Aires le da un
00:25:02tercero para que los alquile los sigue
00:25:04teniendo claro lo sigue teniendo cuatro
00:25:08cuatro no es que es una cosa y bueno
00:25:11escúchame y supongamos me imagino vos
00:25:13tenés momentos te enojas que s yo y
00:25:16debés pensar No sé yo llego a ser jefe
00:25:18de gobierno porque digamos Hay una
00:25:20posibilidad que de que vos que tenemos
00:25:23que es Si entr al balot que yo el gran
00:25:26esfuerzo y estoy acá cansado como estoy
00:25:28además de por disfrutar de tu grata
00:25:30compañía es para pedirle a la gente que
00:25:32sí claramente es para pedir la gente que
00:25:34nos ayude Cómo es Contame Cómo es lo lo
00:25:37del balotas Cómo te lo imaginamos o sea
00:25:39para para ganar básicamente Jorge macri
00:25:43debería sacar 50% más un voto más un
00:25:46voto 50% más un voto eh No 51 sino 50
00:25:50más un voto Okay 50% más un voto Ahora
00:25:53hay chances de que eso no pase en
00:25:55principio eh Y vos imaginas un
00:25:58hipotético balot que podría llegar a
00:26:01capturar parte de lo que fue el voto
00:26:03digamos de ló para entrar Bot necesito
00:26:06parte del voto de lusto y para ganar la
00:26:08ciudad necesito también parte del voto
00:26:10que va marra Y es más parecido el tipo
00:26:14de votante que te vota a vos con
00:26:16respecto a L que el tipo de votante de
00:26:19Jorge macri o cómo el votante hay de
00:26:22todo en general el voto de ló es más
00:26:24parecido a nosotros
00:26:26claramente por serie de factores desde
00:26:29la relación con la universidad de Buenos
00:26:31Aires pasando por una mirada más
00:26:33pluralista de de cómo tiene que ser la
00:26:35ciudad más tolerante además digamos de
00:26:38mucha reacción frente a la propuesta de
00:26:40esta derecha fanática eso también está
00:26:42haciendo que mucha gente que por ahí no
00:26:44sé si piensa tan parecido como nosotros
00:26:46pero le asusta mucho viste la
00:26:47posibilidad de que haya una derecha tan
00:26:49fanática y tan reaccionaria como la que
00:26:51está enfrente estás hablando de milei
00:26:53más que nad Miley macri de hecho a ver
00:26:56preguntale bueno mile lo dijo el único
00:26:58que lo llamó cuando ganó en las paso fue
00:27:01Jorge macri y Mauricio y y ellos saben y
00:27:03hay declaraciones de de Jorge diciendo
00:27:06Yo comparto valores con con Ramiro saben
00:27:09que tienen parte de un electorado común
00:27:11o de una sensibilidad común también Creo
00:27:14que hay mucha gente que vota marra como
00:27:15vota mi ley porque está enojada con la
00:27:17política y que quiere un cambio no pero
00:27:21eso es como la última etapa de esta
00:27:23campaña nosotros teníamos muy claro que
00:27:24la primera etapa de la campaña teníamos
00:27:25que hablar al voto peronista fue lo que
00:27:27hice durante las paso voto peronista y
00:27:29al voto nacan POP si querés este
00:27:32nacional y popular los que como yo no
00:27:33venimos del peronismo pero que tenemos
00:27:34una afinidad ideológica con eso Bueno
00:27:37ahí lo importante era decirles muchachos
00:27:39acompáñennos chicas y muchachos
00:27:40acompáñennos a hacer una buena elección
00:27:43que nosotros podemos después disputar
00:27:45ese voto de lusto para que nos acompañe
00:27:48y construir juntos una mayoría
00:27:50progresista una vez que nosotros
00:27:52logremos esto que es esta segunda etapa
00:27:54que estamos ahora la de tratar de
00:27:55construir una mayoría progresista o una
00:27:57primer minoría progresista después hay
00:28:00que ampliar incluso mucho más y es el
00:28:02desafío del de la elección post Pos
00:28:06generales de cara al balotas que es el
00:28:09de tratar de incluir a gente que por ahí
00:28:11no es tan progresista como nosotros o no
00:28:13tiene una posición tomada frente a los
00:28:15valores de la igualdad de la inclusión
00:28:17etcétera etcétera Pero que quiere un
00:28:19cambio en la ciudad y que reacciona
00:28:21frente a esto Che estos chavon están
00:28:22choreando cuatro manos Eh sí es muy
00:28:26llamativo le cuando vos me mencionas
00:28:28todos los los negocios todos juntos y
00:28:30además como contraparte no veo una
00:28:33respuesta a esto porque pareciera como
00:28:36que Jorge macri no siente una necesidad
00:28:39de responder a esto porque no hay
00:28:41suficiente presión diamos no hay
00:28:42suficiente gente preguntándose no lo que
00:28:44pasa que él es inteligente y él no se
00:28:46hace cargo del gobierno de la reta o sea
00:28:48él habla como si fuera opositor Claro
00:28:50pero tampoco digamos sale a reivindicar
00:28:53su gestión en Vicente López porque ah no
00:28:55no le convene habl de Vicente López raro
00:28:57pero a veces quiero serte realmente
00:28:59Franco no O sea él a veces hace eso de
00:29:01hecho yo debatían él en la feria del
00:29:03libro y él estaba creo que veinti pico
00:29:06de veces habló de su experiencia en
00:29:07Vicente López y En un momento le digo
00:29:09pero por qué no te presentas por Vicente
00:29:11López se [ __ ] de risa todo el mundo
00:29:13bueno fue un video que se hizo bastante
00:29:15viral que fue honesto viste o sea porque
00:29:17sí sí sí porque la verdad es raro la
00:29:19discusión se pone rara A ver pero a ver
00:29:21por qué está un macri en la ciudad de
00:29:23Buenos Aires Y por qué asumen el riesgo
00:29:25que asumen porque por más que no sientan
00:29:27que tenga la ciudad viste la tengan
00:29:29ganada tampoco tienen tan julpad viste
00:29:31de que a ver qué hacemos si pasa un
00:29:33balot tage Porque todos se dan cuenta
00:29:35que hay un clima de cambio viste o sea
00:29:37hay viste hay una sensación de que bueno
00:29:40las cosas tienen que cambiar dicho lo
00:29:42cual yo creo que ellos toman ese
00:29:45riesgo porque macri debe garantizar el
00:29:48control sobre una cantidad de negocios
00:29:49que otros no manejan viste si yo te digo
00:29:52por ejemplo que las empresas que limpian
00:29:54las oficinas de la reta son de caputo de
00:29:57del amigo del alma no no le dieron eso o
00:30:00empresas que tienen mantenimiento de
00:30:01hospitales son de
00:30:03caputo o te digo que los tipos que
00:30:07tienen la administración de las playas
00:30:09de estacionamiento subterránea de la
00:30:11ciudad son aportante del Pro me entendés
00:30:13o si te digo est es muy evidente que hay
00:30:16un establishment hay un bloque de poder
00:30:18que hace muchos años que viene
00:30:19funcionando junto viste hay 90
00:30:22propiedades en la ciudad que son super
00:30:24importantes viste gigantescas como bueno
00:30:26costa viejo sí 185000 m cu pagan un palo
00:30:31pesos por mes de alquiler entendés lo
00:30:33que te estoy diciendo un millón de pesos
00:30:34por mes por 185000 Met cu el predio de
00:30:38Costa salguero no no puede ser 1,600000
00:30:41pesos pero sí me dicen del otro lado me
00:30:45confirman sí es real a ver hay un video
00:30:47muy bueno que hizo el ex legisl bueno no
00:30:49perdón estoy dormido el legislador Juan
00:30:52Manuel Valdés Juan Manuel Valdés viste
00:30:54que yo te contaba el 104 que es un
00:30:55pedido de acceso a la información
00:30:56pública que había hecho de filipo para
00:30:58averiguarlo del bnb Él presentó lo mismo
00:31:00al gobierno de la ciudad diciéndole me
00:31:02puede decir cuánto cobran de alquiler
00:31:03por todas estas propiedades y Felipe
00:31:06Miguel le tuvo que contestar por por
00:31:08nota y él hizo un video que está muy
00:31:10bueno si se meten en el Twitter de él de
00:31:11Juan Manuel Valdés vayan un poquito para
00:31:13atrás creo que lo sacó hace hizo dos
00:31:16tres videos con estos temas y va
00:31:17contando los predios de la ciudad viste
00:31:20los inmuebles de la ciudad y cuánto le
00:31:22pagan a la ciudad Entonces te dice ahí
00:31:24por ejemplo mira me respondió Felipe
00:31:25Miguel Y te muestra la nota Costa
00:31:27salguero 185000 Met cu Cuántos hoy
00:31:31$1,000 lo que pasa claro no sí sí 000
00:31:34pero no es algo que nosotros averiguamos
00:31:36Porque hicimos un trabajo de
00:31:37inteligencia nos contestó el gobierno de
00:31:39la ciudad por carta Claro pero es algo
00:31:41que por ahí para para quien no sepa no
00:31:42sé digamos es algo por lo cual deben
00:31:44estar haciendo un negocio unos 20 veces
00:31:47más grande que lo que pagan y creo que
00:31:49la pregunta es eh Por qué se permite eso
00:31:52desde el estado como que siento que es
00:31:54algo medio que habría que hasta es una
00:31:56cuestión de sentido común que no no y
00:31:58bueno
00:31:59eh A ver cuando yo te digo el tribunal
00:32:01superior de justicia de la ciudad Sí y
00:32:03está está colonizado por ellos eh claro
00:32:07est una estructura bastante Sí otamendi
00:32:10por ejemplo que la gente no sabe quién
00:32:12es otamendi bueno end es un señor
00:32:14pensamos que es un defensor claro no es
00:32:15el defensor No ni es un sanatorio
00:32:18tampoco es un es el es la ciudad de
00:32:21Buenos Aires tiene como un tribunal
00:32:22superior de justicia como la Corte
00:32:23Suprema de la ciudad s no bueno se
00:32:25supone que vos ahí ponés abogados
00:32:27independientes bueno pusieron a un señor
00:32:30que era funcionario de macri durante su
00:32:32presidencia Dejó de ser funcionario en
00:32:34el 2019 se presentó a concurso es un
00:32:37concurso muy malo pero sin embargo lo
00:32:39hicieron miembro del tribunal superior
00:32:40de justicia entendés Claro está el jefe
00:32:43de los fiscales de la ciudad de Buenos
00:32:45Aires es un es maques que estuvo al lado
00:32:48escondido claro el padre creo no él
00:32:50estuvo él estuvo Sí porque son el padre
00:32:52son la familia judicial es literal ahí
00:32:54en ese caso Sí sí sí en ese encuentro eh
00:32:57qué te quiero decir manejan todo la
00:32:59Pauta en publicidad 12,500 millones de
00:33:02pesos anuales son más o menos a guita de
00:33:04hoy creo que son 40 palos por día a ver
00:33:07Dónde ponen la plata dónde ves 40
00:33:10millones de pesos por día en publicidad
00:33:11de la ciudad en realidad no es que
00:33:13publicitan lo que hacen compran el
00:33:17silencio escúchame y te quería preguntar
00:33:19por esta
00:33:21eh o sea te diría la crítica principal
00:33:23que te hacen del otro lado que es que te
00:33:25dicen esto kissnerismo
00:33:27hay algo con el quismo en la ciudad que
00:33:30cómo funciona para vos que no Ah yo creo
00:33:32que a ver tratan de de mover prejuicios
00:33:36para que el voto blando de ellos no se
00:33:39nos venga a nosotros tomando lodo de
00:33:42idiota y porque a ver primero todo el
00:33:45mundo sabe cuál es mi historia me
00:33:46entendés Yo vengo al radicalismo que me
00:33:48ASUME al frente para la victoria en su
00:33:50momento yo nunca perdí mi identidad no
00:33:52es que un día me puse a cantar la marcha
00:33:53peronista ni me afili el peronismo lo
00:33:55sabe se lo sabe Cristina con la cual
00:33:58lo he hablado 25,000 veces que mi mi
00:34:00amor Mi primer amor en política es por
00:34:02Raúl alfonsín eh que eso es lo que me
00:34:05Define que tengo un aprecio y un respeto
00:34:08enorme por ella como por otros
00:34:09compañeros por Axel etcétera etcétera y
00:34:11que también si llegara a ser jefe de
00:34:12gobierno Voy a construir un gobierno de
00:34:15coalición donde estén todos porque es la
00:34:16única manera de gobernar una ciudad como
00:34:18esta Bueno ahí hay algo interesante que
00:34:20es qué va a pasar con el radicalismo en
00:34:23un hipotético ballotage en los dos
00:34:27lugares no en nación y en Ciudad ya pasó
00:34:31que el radicalismo empezó a romper de a
00:34:34poco esa sociedad que había con el Pro
00:34:36junto por el cambio está bastante
00:34:38implosion
00:34:39roto Y pareciera que parte del
00:34:42radicalismo en un balot masa mile lo
00:34:45vota masa algunos lo están diciendo más
00:34:47solapadamente algun un
00:34:51balot masa todos te lo votan a masa
00:34:55radicales por supuesto pero a ver mi ley
00:34:58dice que los problemas de la Argentina
00:34:59arrancaron En 1916 con
00:35:05hipolito por ejemplo
00:35:07puaro amigo tuyo importa yo lo
00:35:12conozco porque é dijo le voy a votar a m
00:35:15en un
00:35:16hipotético aparte mucho antes de que
00:35:19porque M no tenía candidato
00:35:21gobern Piensa como nosotr eno tampoco
00:35:25quiero quiero comprometer yo tanto ni a
00:35:28él tanto con nuestra cosmi No tampoco
00:35:30quiero general que se peleen
00:35:31personalmente por esto pero vos crees
00:35:34que el radicalismo el radicalismo de
00:35:35Santa Fe es un radicalismo progresista
00:35:37ahí está el partido socialista también
00:35:39claro claro claro pero vos te imaginas
00:35:41el radicalismo Patricia W no entra al
00:35:43balot hay una ruptura aunque no sé si
00:35:47orgánica pero de la mayoría de
00:35:51dirigentes me cuesta creer después de
00:35:54por ejemplo el caso Deer después de
00:35:55haber declarado como declaró que vaya a
00:35:57declarar lo contrario pero lo que no
00:35:59tengo ninguna duda es que el 100% de los
00:36:01radicales de Santa Fe no lo van a votar
00:36:03a mi ley y en los radicales del resto
00:36:05del país a ver general tampoco me parece
00:36:07después podrá haber alguno Que por el
00:36:09odio al peronismo porque
00:36:11esto funciona así hay gente que por el
00:36:13odio al peronismo es capaz de pero a ver
00:36:16lo de Javier contra contra el
00:36:19radicalismo es más agresivo contra el
00:36:21radicalismo que contra El peronismo
00:36:23M Bueno uno pensaría que tamb y en el
00:36:28caso de la ciudad en ese balotas pediría
00:36:30el voto de los radicales pero la verdad
00:36:32también fue bastante en por
00:36:34supuesto bueno el caso de Jorge fue
00:36:37incluso aú peor porque el tipo gana por
00:36:39un pelito la interna por 20,000 votos
00:36:42que es muy poquito y cuando tiene que
00:36:44resolver el vicejefe de gobierno ni les
00:36:46consulta a los radicales dice me la
00:36:48banco Solo viste y no los invita a las
00:36:52actividades los tienen ahí y todo el
00:36:54mundo sabe que esa es una relación que
00:36:55está rota porque él se imagina ganando
00:36:57la ciudad y gobernando con los
00:36:58libertarios Esta es la realidad con los
00:37:00cuales se supone que tiene más
00:37:01coincidencia lo que no significa que la
00:37:03gente que los vota los libertarios
00:37:05coincida con eso yo creo que hay mucha
00:37:07gente que lo vota Javier inclusive lo
00:37:09debe votar a marra porque quiere un
00:37:10cambio quiere un cambio y la expresión
00:37:13del cambio hoy por lo menos de para un
00:37:15sector de la sociedad es ese viste son
00:37:18los libertarios y te pregunto más en una
00:37:21pero digo puesto en la boleta el primo
00:37:22de macri de Vicente López contra
00:37:24aleandro Santoro que podrá tener
00:37:26virtudes o defecto pero todo el mundo me
00:37:28reconoce como un tipo normal sano y que
00:37:31vive acá honesto qué s yo viste no sé
00:37:34esa gente que hará Che y qué pensaría es
00:37:39difícil esto pero que vos lo conociste a
00:37:41Raúl alfonsín mucho mucho en términos
00:37:44históricos me interesa A veces el
00:37:46fenómeno milei te imaginas qué pensarías
00:37:50sí obio qué pensaría alfonsín de m no le
00:37:53daría alfonsín te diría no me preocupa m
00:37:56me preocupa la la gente que lo sigue
00:37:58fundamentalmente la gente joven y los
00:37:59trabajadores él le dolería
00:38:02eso estoy casi seguro que que hablaría
00:38:05mucho de primero de su intolerancia
00:38:08alfonsina era un tipo que miraba todo
00:38:10desde su marco teórico y filosófico
00:38:13siempre iba desde lo desde lo ético
00:38:16hasta hasta lo más práctico no y me
00:38:19parece que el tema de la intolerancia el
00:38:21odio el fanatismo el dogmatismo eso Sin
00:38:24lugar a dudas lo alejaría muchísimo no
00:38:27compartiría y le dolería mucho la manera
00:38:29de descalificar al adversario que tiene
00:38:32Javier yo lo llamo esto viste como una
00:38:34pedagogía de la crueldad en el tipo
00:38:37donde
00:38:38humillar tremendo lo dijimos al mismo
00:38:41tiempo fue raro esto Leandro la
00:38:45conexión serás alfonsinista
00:38:48No creo que no creo que sí yo no soy
00:38:51peronista tampoco así que bueno pero a
00:38:54ver hay algo ahí del humano
00:38:57sí mucho er from también y una cosa con
00:39:01el humanismo muy muy profunda y estoy
00:39:04seguro que es lo que más le dolería
00:39:05sería esto como un tipo que hace que
00:39:07dice estas cosas puede generar adhesión
00:39:09en los chicos y en las chicas claro la
00:39:10preocupación para esto y vos qué qué
00:39:13respuesta le encontrás a eso es digamos
00:39:15querer romper todo es algo de entusiasmo
00:39:17es una mezcla de todo es una mezcla de
00:39:19todo Sin lugar a duda a ver está claro
00:39:21que hay una traducción política de la
00:39:23bronca y de la desilusión sí que en a mí
00:39:26no es la que que más me gusta porque la
00:39:27bronca y la desilusión es legítima pero
00:39:28esa traducción política Me parece que no
00:39:30va también está claro que hay
00:39:32un un marco de época que que explica muy
00:39:36bien la aparición de estos fenómenos
00:39:38hiper mercantilistas hiper
00:39:39individualistas porque es un fenómeno
00:39:41global no líderes mesiánicos que tienen
00:39:44una mirada conspirativa de la realidad
00:39:46que después de la pandemia viste
00:39:48desplegaron un conjunto de argumentos
00:39:49que son casi te diría terraplanistas y
00:39:52que sin embargo prenden eh porque juegan
00:39:55sobre una hipótesis que es la
00:39:57desconfianza la
00:39:58desconfianza Me parece que que Javier
00:40:01eso lo ha hecho de manera muy
00:40:02inteligente digamos manipula muy bien la
00:40:04desconfianza de la gente en el poder y
00:40:05en el sistema y entonces eso permite
00:40:08también a que venga alguno con alguna
00:40:10explicación media estrafalaria y te dé
00:40:13cierta tranquilidad entendés yo creo que
00:40:15ellos los libertarios en el mundo lo han
00:40:18hecho con mucha con mucha inteligencia
00:40:20esto utilizaron la reacción frente a las
00:40:23políticas sanitarias de cuidado de la
00:40:25pandemia hablar de una de una
00:40:28conspiración mundial para dominar a la
00:40:30gente y tener la atada que yo todos creo
00:40:33que los que están escuchando Este
00:40:34programa cuando los escuchamos la
00:40:36primera vez hacíamos un consumo irónico
00:40:38Sí sí era gracioso que se pegaban las
00:40:40cucharas decía no me está la vacuna mi
00:40:42manta las cucharas nos cagamos todos de
00:40:44risa decíamos sí que te querían meter
00:40:46chips para controlarte mentalmente
00:40:47exente Bueno a mí me pasó algo que me
00:40:49cambió yo ya venía viendo este fenómeno
00:40:52antes también no por por hacerme el el
00:40:55Nostradamus pero
00:40:56los agarré los pibes de mi agrupación
00:40:58antes de la pandemia y le dije por qué
00:40:59no empezamos a seguir a los libertarios
00:41:02a ver qué onda porque me parece está
00:41:03pasando algo con los pibes y todos me
00:41:04decían No eso es un el algoritmo de
00:41:06Twitter veámoslo durante la pandemia
00:41:09empecé a ver que había un montón de
00:41:10flacos que iban a los programas de
00:41:12televisión y que argumentaban que
00:41:14estaban articulados de hecho muchas
00:41:16veces toman ese pedazo de un reportaje
00:41:17que me hizo duan como diciendo Santoro
00:41:19reconoce que están formado obvio me di
00:41:21cuenta que había un montón de que est
00:41:22formado digamos no significa que uno
00:41:24vaya a coincidir con lo que están
00:41:25diciendo Claro que había bueno todo esto
00:41:27de r viste quey como una cosa Hay un
00:41:30marco teórico hay un marco teórico Y
00:41:33viste y eso me empezó a preocupar mucho
00:41:35más después una cosa que me impresionó
00:41:38fue que en el debate del 2021 fue muy
00:41:40interesante Porque Miriam estuvo
00:41:41extraordinaria también ahí y en un pica
00:41:44pica con él viste le le dice pero vos no
00:41:47te no te
00:41:48vacunaste y el ch dice no no me vacuné y
00:41:51empieza a hacer una defensa de su
00:41:53libertad de elección de no vacunarse a
00:41:55ver sí en ese momento bueno Estaba
00:41:57vacunado nos podíamos contagiar todos
00:41:58dice No yo me hiop varias veces y se
00:42:00empezó a enredar viste se metió con el
00:42:02tema del cambio climático negando el
00:42:04cambio climático después que la vacuna
00:42:06en realidad viste no servía él dice que
00:42:09se vacuna para entrar a Miami pero no
00:42:11creía en la vacuna un delirio yo lo
00:42:14escuchaba decía loco este chavón ya está
00:42:16se le terminó la carrera política Qué
00:42:18pasó después del balot después del B
00:42:21después del debate sacó más voto sí eh
00:42:24Bueno hay algo evidentemente que con lo
00:42:25que eh dan que es real que es bueno un
00:42:29agotamiento una gana de cambio Eso me
00:42:31parece eh A ver te quería preguntar por
00:42:33algo concreto que es el subte me
00:42:35angustia mucho el subte Pero sabes por
00:42:36qué Porque siento que la discusión No
00:42:38existe o de repente Quienes son gobierno
00:42:41empiezan a tratar ahora de decir que el
00:42:44subte ya no es tan importante como antes
00:42:46porque eh los transportes cambiaron y
00:42:49ahora no sé viste ese tipo de cosas qué
00:42:53Qué pasa que no no avanzaron con el
00:42:55subte y qué eh Te parece que habría que
00:42:57hacer con el subte bueno pasa que es
00:42:59caro hacer subte y también es un
00:43:01incordio hacer subte porque decí Che Qué
00:43:02lindo ampliar el subte sí Qué lindo
00:43:04tenerlo ampliado pero mientras lo
00:43:05amplias tenés un montón de problemas
00:43:07claro es un trito claro V losas en la
00:43:11gestión siguiente exactamente Es un
00:43:13problema ahora yo te voy a decir una
00:43:15cosa no solamente desde la comunidad
00:43:17sino para mí la agenda ambiental es la
00:43:21que determina la agenda de la gestión
00:43:23cotidiana porque el mundo va hacia eso y
00:43:24las ciudades van hacia eso sí o sea por
00:43:26una cuestión ambiental nosotros tenemos
00:43:29que abandonar el transporte a combustión
00:43:31y el y desincentivar el uso del auto
00:43:33pero vos para desincentivar el uso del
00:43:34auto tenés que darle a la gente una
00:43:36alternativa Claro si yo no te doy una
00:43:38alternativa y después te digo no puedes
00:43:39usar el auto me matas y tenés razón
00:43:41claro eso estáis en bicisendas y
00:43:43metrobús no a ver lo del metrobús es un
00:43:46carril exclusivo ni siquiera es que es
00:43:47un tranvía no o sea porque a los efectos
00:43:50contaminantes es lo mismo aparte otra
00:43:52promesa incumplida de la reta vamos a
00:43:53hacer el 100% de nuestro parque
00:43:55automotor el eléctrico no lo hicieron ni
00:43:57eléctrico ni a gas lo hacen que es lo
00:43:59que deberían hacer para hacerlo rápido
00:44:01segundo lugar El subte tiene un montón
00:44:02de virtudes la ciudades en el mundo hoy
00:44:05siguen invirtiendo en expandir su redes
00:44:06subte claro es que Buenos Aires va est
00:44:09que vos me digas en alguna pasó de moda
00:44:11no es como el tranvía hay algunas
00:44:13ciudades que también que en alguna en
00:44:14algunos lugares podría darse el caso de
00:44:17que sirva el tranvía Sí en Argentina hay
00:44:19en algunos exactamente Mendoza la forma
00:44:21de financiamiento que estamos
00:44:22proponiendo nosotros consiguir una línea
00:44:24de crédito para hacer eso ahora en
00:44:26Buenos Aires necesitas hacer subte hay
00:44:28barrios que son sumamente importantes de
00:44:29la ciudad que no tienen subte y que
00:44:30deberían tenerlo Núñez agronomía Villa
00:44:33del parque viste barracas cómo no van a
00:44:35tener subte a ver te voy a poner otro
00:44:37ejemplo más sencillo la avenida Córdoba
00:44:39yo cuando cada vez que me toca agarrar
00:44:41Córdoba porque tengo que ir a c5n Yo
00:44:42vengo de hedo no pero cuando laburamos
00:44:44en el centro ahí y me tengo que ir a c5n
00:44:46o a América pedís por tu vieja porque
00:44:49estás 45 minutos una hora para hacer 20
00:44:52cuadras bueno abajo de Córdoba debería
00:44:54ir una línea de subte totalmente está
00:44:57votada por ley si abajo de Córdoba
00:44:59hubiese una línea de Sub no es que
00:45:01debería ir que se me ocurra a mí la
00:45:02votamos hace 20 años la ley la votaron
00:45:04los ediles de aquel momento si vos
00:45:06tuvieses un subte por abajo y la gente
00:45:09podría ir por abajo habría menos gente
00:45:11por
00:45:12arriba no no O sea me parece lógica o
00:45:15sea entiendo que es Es desesperante
00:45:17porque es nuestra realidad cotidiana O
00:45:19sea yo ahora poner al microcentro va a
00:45:21ser intensa la ida y la vuelta Estos
00:45:24tipos no viajan en subte
00:45:27Yo viajo con subte todos los por
00:45:29supuesto Y qué Qué te dice la gente
00:45:31cuento una que es hermosa Dale dale Sí
00:45:33obvio escucha esta que es muy
00:45:35linda
00:45:38sí me tomo yo me tomo el siempre pero
00:45:41tenía que hacer un zoom en ahí en
00:45:44viamonte al 100 así que me tomé el zoom
00:45:47hasa Catalina que se yo elé cuando me
00:45:49estoy volviendo al mediodía me tomo me
00:45:52tomo el de Catalina me siento me pongo
00:45:55escribiéndole a Mariano recalde por por
00:45:58WhatsApp suben cuatro pibes del trois
00:46:01del Fit Mira vos los identificaste
00:46:05rápidamente Claro porque eran como Chila
00:46:06con los
00:46:08losante del Fit qué s yo y salta uno que
00:46:11era el que hablaba era como si estuviera
00:46:12haciendo viste pasando por la cursada
00:46:14dice hola cómo les va Qué s yo super
00:46:17expresivo el pibe Hola cómo les va Qué s
00:46:19yo me presento soy fulano de tal yo
00:46:21estaba estaba chateando no me no me
00:46:23terminé de dar cuenta el apellido sí me
00:46:25revientan haberme dado cuenta dice Bueno
00:46:27soy candidato a diputado del Fit dice
00:46:30ustedes se dirán Qué hace un candidato
00:46:32en el subte Bueno yo soy candidato
00:46:34porque soy un trabajador te estudio la
00:46:36facultad de ciencias sociales qué sé yo
00:46:38y yo lo miro así y el flacco se quería
00:46:41matar se quería matar los otros cuatro
00:46:44viste que sentaban ahí se empezaron a
00:46:45reír dice bueno acá Está también el
00:46:47compañero
00:46:49Santoro es espectacular ese momento es
00:46:52espectacular Sí sí sí para para entonces
00:46:54yo te imaginas lo dejé hacer a ver casi
00:46:57te diría con actitud paternal no dije
00:46:59nada seguí viste que hagan su laburo es
00:47:01como yo me sentía que estaba viste en
00:47:03puan en el cbc que pasaban los trosos
00:47:05banal era lo mismo el pibe estaba
00:47:07haciendo riste la pasada por no no no lo
00:47:09rompí me quedé callado pero el chavón
00:47:11como justo hace la introducción ustedes
00:47:13dirán que hace un candidato a diputado
00:47:14en el subte y yo soy candidato a jefe de
00:47:16gobierno soy diputado y estaba de
00:47:18pasajero no es que estaba haciendo
00:47:19campaña me di y en un momento agarre y
00:47:22me picanta viste me dice Bueno
00:47:24Aprovechando que está AC toro podemos
00:47:26discutir qué pasa con las enfermeras y
00:47:27los enfermeros que ustedes no votaron la
00:47:29ley Ah no sabé cómo me puse yo digoo
00:47:32Flaco para a ver ahí sí reaccionaste
00:47:34porque adelante todo me lo di igual dije
00:47:37no estás diciendo una boludez porque no
00:47:38sé qué dijo si hay Mira si ya lo que me
00:47:40he comprometido desde la pandemia fue
00:47:42con el reconocimiento al personal de
00:47:44enfermería estuve en las marchas con
00:47:46ellos también con la gente del Fit en
00:47:47las puertas del hospital del hospital
00:47:49los hospitales todos pero en la puerta
00:47:50del de upayata el gobierno de la ciudad
00:47:53o sea la enfermería sabe que es un tema
00:47:55que a mí me preocupa especialmente viste
00:47:57que lo vengo planteando antes de ser
00:47:58candidato a jefe de gobierno y le dije
00:48:00no estás diciendo una gilada Bueno pero
00:48:02podríamos discutir acá le digo no no
00:48:04estamos para discutir acá yo no sé ni el
00:48:06nombre del chico un militante el tipo
00:48:08viste la la la dibujó como pudo le dije
00:48:10mira no estoy de pasajero y bueno bueno
00:48:13simpático y los otros se reían viste los
00:48:15otros porque F claro o sea la verdad que
00:48:17la situación es medio como como que a
00:48:19vos te sigue como el ágora es como una
00:48:21situación de de debate público Porque si
00:48:24estás en la calle muchas veces en el e
00:48:27no me pasa tanto pero cuando me tomo el
00:48:28D para ir a c5n que muchas veces me tomo
00:48:30el D es la línea más politizada de todas
00:48:34me gusta que tengas ese dato y tenés
00:48:36como el intercambio chiquito en es el
00:48:38laburante que me pide la foto sí Leandro
00:48:41p es así en el a está la señora
00:48:46quee pero no te dice nada porque estás
00:48:48en el subte está bien Pero ya sabes que
00:48:51no es tu público no no el a es un
00:48:54público compartido Pero ha público
00:48:56compartido Pero hay un público e también
00:48:59del Pro hay un público o de Juntos por
00:49:01el cambio la a tiene un Público de junto
00:49:04por el cambio también caballito por ahí
00:49:06hay un público militante o sea Público
00:49:08de junto por el cambio en todas las
00:49:09líneas no pero te digo militante y en el
00:49:11D es como es la gente más del
00:49:14microcentro para mí son los que están
00:49:16más politizados y los que más charla me
00:49:19sacan cuando voy en el D excelente y qué
00:49:22Qué tipo de chas de todo todo la última
00:49:24vez estaba yendo el programa de Juana
00:49:26Morín me tomé solo aparte sin obviamente
00:49:29yo no tengo chófer ni custodia en un
00:49:31porongo pero Generalmente suelo ir con
00:49:33algún deir porongo en gelatina sí No
00:49:35perfecto no no pero par colmo estaba
00:49:38solo Ni amigo ni nada viste muchas veces
00:49:41vamos uno dos qué sé yo como ahora que
00:49:43vine con Alejandro Que es candidato
00:49:45diputado nuestro pero en general o vamos
00:49:48de a dos o cuando vey una cosa así voy
00:49:50solo Sí y se me empezó uno a hablarme
00:49:53otro a hablarme otro a hablarme de
00:49:55repente tenía 30 personas adentro del
00:49:57subte haciendo comentarios comentarios
00:49:59entonces a todos le digo lo mismo yo en
00:50:01general Tengo cara de [ __ ] cuando viajo
00:50:04Pero porque no quio incomodar a los que
00:50:05no son votantes nuestros porque yo me
00:50:07pongo a pensar claro Qué pasa si fuera
00:50:10la inversa ya me pasó alguna vez me
00:50:12entendés que se me ponen a hablar dos o
00:50:14tres y a las primeras demostraciones de
00:50:16afecto militantes del otro l de la
00:50:18grieta tienen la necesidad de manifestar
00:50:21su desacuerdo con algo de lo que estamos
00:50:22diciendo claro y entonces me ha pasado
00:50:24de tener que bajarme y que gente se
00:50:26empiece a pelear entre ellos y yo tener
00:50:28que bajarme entendés es impresionante lo
00:50:31que te pasa Bueno pero te digo entonces
00:50:33a todo le digo yo trato le decía chicos
00:50:35de verdad trato de no dar discusiones en
00:50:37Porque si estoy en caña es una cosa pero
00:50:39si estoy me ha pasado con mi hija estar
00:50:42con la nena en el subte esto que te
00:50:43estoy contando una vez en el a uno ah
00:50:45Santoro capo pin pum p otro más ya
00:50:48eramos tres hablando en el subte yo con
00:50:50la nena y de repente saltaron dos que
00:50:52eran no sé de quién serían viste
00:50:54pensamiento distinto al nuestro y se
00:50:56pusieron a pelear entre ellos y yo con
00:50:59la neni me tenía que bajar en Río de
00:51:00Janeiro entendés Claro claro o sea no
00:51:03Bueno es es muy llamativo Pero creo que
00:51:06es muy raro para la gente del subte
00:51:08porque no están acostumbrados a ver
00:51:09políticos que tengan posibilidades
00:51:11serias de de de algo digamos bueno ojo
00:51:14te digo viajo con otros eh Por ejemplo
00:51:16yo soy vecino de y soy vecino de dos
00:51:18troscé vivo a la vuelta de Nicolás del
00:51:20caño y de ramal y vamos al chino
00:51:24juntos
00:51:26para y y ramal y nicolá cao están
00:51:28peleados claro
00:51:31ch no eran porque ramal se quedó con con
00:51:35Altamira claro y pts claro pero y el pts
00:51:38hizo el acuerdo con el po es
00:51:40graciosísimo impresionante boludo es de
00:51:43la política pero es boedo es boedo esedo
00:51:46boedo escúchame nada tenemos que cerrar
00:51:49que viene el programa matic colti te
00:51:50dejo algo último que quieras ir cortito
00:51:53lo que fuera pero cerrar vos a las
00:51:55chicas y a los chicos que están
00:51:56escuchando gente joven que me ayuden que
00:51:58me ayuden a construir entre todos una
00:52:00mayoría social a tratar de convencer a
00:52:03los que no piensan como nosotros a
00:52:04tratar de movilizar a los que sí piensan
00:52:06como nosotros pero que no nos puede
00:52:07faltar ninguno el domingo 21 de octubre
00:52:09no nos puede faltar ninguno y después
00:52:12bueno primero eso y además Los invito el
00:52:1418 vamos a hacer el cierre en el Luna
00:52:16Park el que quiera venir pero más
00:52:19importante que venir al acto que es muy
00:52:20importante es que me ayuden a construir
00:52:23un un vínculo con las personas que
00:52:25piensan distintos necesitamos que mucha
00:52:28gente que no está acostumbrada a votar a
00:52:30Unión por la patria al frente de todo al
00:52:33frente que no está acostumbrado a votar
00:52:36se sienta cómoda votando esto entend es
00:52:39muy importante que se sienta cómoda que
00:52:40se sienta segura que se sienta
00:52:42respaldada que se sienta valorada y que
00:52:44tenga la certeza de que no está votando
00:52:46solamente en contra de Jorge macri que
00:52:48está votando a favor de una visión de
00:52:50ciudad y la gente nuestra es una gente
00:52:52muy especial o sea son Yo sé que tenemos
00:52:54una sensibilidad parecida que leemos más
00:52:57o menos los mismos libros escuchamos más
00:52:59o menos la misma música nos emocionamos
00:53:01con las mismas cosas Entonces si
00:53:03nosotros lográramos interpelar desde la
00:53:05sensibilidad sin enojarnos con el que
00:53:07piensa distinto podemos empezar a
00:53:10cambiar culturalmente la ciudad de
00:53:12Buenos Aires Qué es lo más importante
00:53:13armar una gran Alianza cultural que nos
00:53:16permita nuclear a todos
00:53:17independientemente de dónde vengan si
00:53:19son radicales peronistas o
00:53:20independientes y construir de esa manera
00:53:23una oportunidad histórica que es
00:53:24discutir en serio de Ciudad de cara Bot
00:53:27Bueno gracias Leandro Gracias y cerramos
00:53:30nosotros Sofi estuvo en la producción
00:53:33estuvo gua la puesta en el aire se
00:53:35quedan con matiti en el hijo creer
00:53:37Disculpa ma estoy un minuto tarde y no
00:53:40te olvides que esto
00:53:42estuvo