LEANDRO SANTORO: "MILEI ES LA REVOLUCIÓN DEL SUFRIMIENTO" | HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 8/4/2024 - Duracion: 37:38
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Transcripción
00:00:00transmitimos de jujui para no tentarnos
00:00:02con
00:00:03twitear gana claro por eso nos ponemos
00:00:06acá para concentrarnos en la nota está
00:00:08Leandro Santoro con nosotros Gracias
00:00:09poren Leandro Muchas gracias por la
00:00:10invitación e Me gusta que que seas vos
00:00:13el invitado de hoy porque ya te escuché
00:00:15en un montón de notas te veo abierto a
00:00:18hablar hablar de todo y viste que si la
00:00:20nota es hoy son tres temas si la nota es
00:00:22mañana son otros tres temas y así
00:00:25sucesivamente e si yo tengo una pregunta
00:00:28hiper general como cuando cuando vas a
00:00:30un lugar y te dicen cómo la ves
00:00:32eh en una verdulería en un supermercado
00:00:35Qué es lo primero que te viene a la
00:00:37cabeza a vos hoy si alguien te pregunta
00:00:39cómo la ves qué está Qué estás sintiendo
00:00:41hoy digo Qué es la primera situación que
00:00:43a vos te viene a la cabeza y la recesión
00:00:47lo primero que me viene es cómo está
00:00:48cambiando el consumo de la clase media
00:00:51de mi círculo social digamos no gente
00:00:53que garpa prepaga que baja de plano que
00:00:56se va directamente familia que están
00:00:59viendo de cambiar los del colegio eh la
00:01:02estructura de consumo de todos nosotros
00:01:04cambió quedas de baja Netflix que ayer
00:01:07me deca un amigo di de baja el teléfono
00:01:08línea fija solo tenía pero le estaba
00:01:11pagando tres Lucas le vinieron 18 Así
00:01:14que dio de baja eso nada Creo que hay
00:01:17mucha gente que está con la esperanza de
00:01:20que en algún momento esto cambie creo
00:01:22que el gobierno tiene un handicap ahí a
00:01:24veces este hemisferio este hemisferio de
00:01:27la grieta no lo ve pero yo creo que hay
00:01:28un sector de la sociedad que se vanca un
00:01:30rato más esto con la esperanza de que
00:01:32mañana mejoren la famosa B viste que P S
00:01:34Claro claro la B corta la B corta que
00:01:36peg rebote y ahí la pregunta que me
00:01:39genera esta esta esperanza es Qué pasa
00:01:42si si no sucede qué pasa con la
00:01:45desilusión después de la desilusión Qué
00:01:47pasa si mucha gente se la está bancando
00:01:49porque cree que este es el camino y
00:01:51finalmente a fin de año Está peor de lo
00:01:52que estaba en el 2022 o en el 2023 qué
00:01:55pasa con esa gente viste sí Yo lo pienso
00:01:57mucho eso porque no sé para dónde para
00:02:00dónde miraría esa gente porque me parece
00:02:02que no se están ofreciendo alternativas
00:02:04Tampoco yo lo que lo que noto es que hay
00:02:07notas hay
00:02:09entrevistas pero no veo voces muy
00:02:12fuertes por ahora no veo una una
00:02:14oposición
00:02:15firme no sé me gustaría más no sé cómo
00:02:18lo ves vos eso que que tarda demora
00:02:21tarda tiempo esto O sea no no es fácil
00:02:24vos pensá que yo creo que hay un elenco
00:02:27de protagonistas de los últimos aos años
00:02:30que se está jubilando sí Y entonces como
00:02:34cualquier cosa es como cuando un equipo
00:02:36sale campeón o cuando se va el descenso
00:02:37viste que tenés un periodo de ventana en
00:02:39que se empieza a formar un equipo nuevo
00:02:41que llega nueva figura que se acomodan
00:02:43que aparecen los liderazgos los
00:02:44liderazgos no aparecen de la mañana en
00:02:46la noche y más después de de un partido
00:02:49que fue complicado yo creo que en la
00:02:52Argentina vamos a empezar a ver
00:02:53liderazgo reales recién el año que viene
00:02:56con la selecciones de medio término vos
00:02:58podés tener referente personas a las
00:03:00cuales escuchabas porque sí Che que pi
00:03:02lo que dice este pero el liderazgo
00:03:04identificación política construcción de
00:03:06un horizonte de futuro todo eso que
00:03:08implica un liderazgo demanda tiempo y es
00:03:11una legitimidad que se construye de
00:03:12menor a mayor y además debe ser difícil
00:03:14aparecer como como como líder o como una
00:03:16como una voz con liderazgo en un
00:03:18contexto de tanta aprobación porque la
00:03:21verdad es que es lo que decías vos me me
00:03:22llamó la atención esto que decís de que
00:03:24hay un un sector de este lado por
00:03:26decirlo de alguna manera que no que no
00:03:28quiere ver eso que o no lo puede ver
00:03:31Mira también creo que a ver Acá hay un
00:03:33problema grave que es que todos tenemos
00:03:35la sensación los que estamos de este
00:03:37lado que lo que está sucediendo es
00:03:39injustificable que es muy doloroso que
00:03:42no podemos entender cómo echan a la
00:03:44gente del estado y se cagan de risa no
00:03:45podemos entender cómo desregulan algunos
00:03:48servicios públicos y los precios se
00:03:50valen las nubes no lo podemos entender y
00:03:52hay otra gente que lo ve como necesario
00:03:54Sí vos pensa esto eh mi ley exagera el
00:03:58número de gente que raja el estado
00:04:00lo exagera Sí porque sentido común
00:04:03nuestro Claro en el sentido común
00:04:04nuestro echar 15000 personas de movida
00:04:07habla de una generalización y de una
00:04:08injusticia No sab qué Me vas a decir que
00:04:10sabes a quién estás echando o le dijiste
00:04:12al director del área armame una lista y
00:04:14rajá 30 fíjate vos no que sabemos que
00:04:17funciona así hay una decisión política
00:04:20de recortar sobre el estado él tiene la
00:04:23información de que la gente que lo
00:04:25acompaña tiene una sospecha generalizada
00:04:27sobre todo el estado entonces cualquier
00:04:28tipo de generaliza
00:04:31de inequidad no lo perjudica ahora para
00:04:34nosotros la lectura es la inversa no eh
00:04:37nosotros decimos no esto no puede pasar
00:04:39están echando 15000 personas es obvio
00:04:41que están echando gente que la ura que
00:04:42no se merece estar rajada Sí sí claro
00:04:45ahora lo que para nosotros es es
00:04:47intolerable porque nos parece que no
00:04:50podría pasar nunca porque es inhumano
00:04:51insensible bla bla bla hay otro sector
00:04:53de la sociedad Argentina que tal vez
00:04:55vive en el mismo edificio departamento
00:04:57que vivimos nosotros dice bueno por fin
00:04:59eso pasa con todo con el odio antes
00:05:02fuera hablábamos del tema de la maldad
00:05:04del odio todo e lo que para nosotros o
00:05:07para ciertas personas es gravísimo es
00:05:10violencia y todo entre ellos está
00:05:12abalado y Cuanto más sea mejor Yo vi
00:05:15varias de est o cuando a mi ley se le
00:05:17desmayan los pibes se hace un chiste y
00:05:18sigue sí viste yo la primera vez que vi
00:05:21eso dije Y qué hicieron los chicos se
00:05:23[ __ ] de risa las imágenes que uno
00:05:25tenía de los pibes que estaban
00:05:26presenciando como el presidente hablaba
00:05:28y hacía un chiste mientras un compañ
00:05:30se caía fue de aprobación no fue un
00:05:33rechazo no sé yo estoy seguro que cuando
00:05:35nosotros éramos pibes no te digo que iba
00:05:37a saltar toda la división pero alguno
00:05:38iba a decir e amigo Qué está haciendo
00:05:40Porque además después me enteré que la
00:05:41primera piba que se desmaya tu un ataque
00:05:43de
00:05:45epilepsia después estaban todos no fue
00:05:47el upc el último primer upd el último
00:05:51primer día estaban borrachos viste pero
00:05:53me parece que hay una banalización
00:05:55también de estas cosas como lo de ver de
00:05:57ayer a la noche que
00:06:00nos genera la sensación que estamos
00:06:02viviendo en países distintos totalmente
00:06:05total hay un signo de crueldad muy muy
00:06:08fuerte que que está habilitada y que me
00:06:11parece a mí viene de arriba para abajo y
00:06:13que hay un montón de gente que se siente
00:06:15como empoderada contra un enemigo para y
00:06:17te digo una cosa má en relación al
00:06:19liderazgo para la gente que por ahí lo
00:06:21ayuda a pensar un poco esto estamos
00:06:24viviendo en una etapa de la sociedad
00:06:26donde se cuestiona la existencia de la
00:06:28sociedad AC el ataque no es solamente
00:06:29contra el estado si no hay una lógica
00:06:31hiper individualista que está
00:06:33transformando todas las relaciones
00:06:34sociales Entonces los líderes políticos
00:06:37y los líderes sociales en general
00:06:38representan colectivos Ahora qué pasa
00:06:41cuando esos colectivos se fragmentan O
00:06:42seizan qué es lo que estamos viendo hoy
00:06:45entend no estamos preparados nosotros me
00:06:47parece nuestra cabeza no está preparada
00:06:49para un tipo de representación que
00:06:51interpele individualmente a las personas
00:06:53y que valida una mirada hiper
00:06:55individualista por eso la dificultad de
00:06:57construir algo alternativo Y eso sucede
00:06:59porque es algo de este tiempo porque
00:07:01sucede o fue entre comillas un acierto
00:07:05de este gobierno o de esta manera de de
00:07:08ver la vida de de ver tan atomizado a la
00:07:11oposición en general Porque si vos vas
00:07:14al cambiemos y si vas al propio al
00:07:17justicialismo y si vas al radicalismo eh
00:07:20pareciera que están aprovechando como
00:07:23como que entraron por un lugar donde
00:07:24tienen tiempo porque por lo que veníamos
00:07:28hablando dónde está la los dos o tres
00:07:30referentes claros para oponerse a esto
00:07:33primero creo que es causa y consecuencia
00:07:36o sea mi ley es la consecuencia de una
00:07:38cultura que yo creo que se aceleró mucho
00:07:41con la pandemia del individualismo y del
00:07:44mercantilismo que tiene anclaje global
00:07:47no es que aparece en la ciudad de Buenos
00:07:49Aires no o en la Argentina no ahí
00:07:51aparece en el mundo hay reacciones que
00:07:53aparecen en el mundo eh como
00:07:55consecuencia primero creo yo de la
00:07:57masificación de las redes sociales y de
00:07:59un tipo de discurso amparado en el
00:08:01anonimato de la red que permite que
00:08:03muchos fachos puedan ser fachos sin
00:08:05culpa viste Esto es algo que se ha
00:08:07estudiado y hay mucha mucha literatura
00:08:09escrito sobre esto ahora puede ser facho
00:08:11sin culpa y que se sepa tu nombre y está
00:08:12todo bien y ahora claro ahora ya ya es
00:08:14el otro paso aer lo de berti es digamos
00:08:17para mí lo de Vegas Lynch es lo que
00:08:19pasaba hasta hace cco o se años en las
00:08:22redes sociales en el submundo de las
00:08:24redes sociales amparados por el
00:08:25anonimato donde alguno buscaba ser
00:08:27políticamente incorrecto y para eso se
00:08:29autopercibida de extrema derecha y se
00:08:31definía como de extrema derecha y decía
00:08:33barbaridades Bueno ahora lo hacen con
00:08:35nombre y apellido Sí claro entonces pero
00:08:38es la misma idea viste eran discursos
00:08:39marginales absolutamente eh Hay un
00:08:42detalle con respecto a lo que estamos
00:08:43hablando recién e que pasó anoche no sé
00:08:46si se enteraban Pero hay un una suerte
00:08:48de estos mentores económicos que hay
00:08:49ahora que te dicen yo te voy a salvar
00:08:51que es el que llevó 256 palas al
00:08:53congreso el año pasado ayer llenó un lun
00:08:56Park tenía 25 Luca en vivo en YouTube
00:08:59dando consejos y era 95 chavon como
00:09:03vamos vamos por afuera de cualquier
00:09:04mecanismo normal a a enriquecernos y
00:09:07ganar miles de dólares Porque esos
00:09:08discursos individualistas están Todo el
00:09:10tiempo sabes que hoy Leandro a la tarde
00:09:12va a venir Pablo semana a industria
00:09:14nacional con Pedro e hace poco Martín
00:09:16Rodríguez decía Este programa que V al
00:09:18día y está Pablo semana explicándole a
00:09:19la gente por qué ganó mi ley y y me
00:09:23interesa eso eh Me interesa esa parte
00:09:25que de la discusión que es hay una
00:09:27discusión que no se dio desde el campo
00:09:30popular con respecto al estado con
00:09:31respecto a un montón de de cuestiones
00:09:33que termina aprovechando la derecha y la
00:09:36ultraderecha sí sin duda a ver creo que
00:09:40también hay un fenómeno de la izquierda
00:09:42global que quedó muy defasada de la
00:09:45realidad Porque cuando hablo de la
00:09:48izquierda es para tratar de encontrar
00:09:49una familiaridad política con
00:09:51identidades en América Latina y en
00:09:53occidente que más o menos uno viene
00:09:55asumiendo como naturales hace mucho
00:09:57tiempo por más que algunos se enojen la
00:09:59derecha digo Evo Morales Correa iñ rejón
00:10:03en España Pablo Iglesias Por qué uno se
00:10:06siente cercano a esas identidades si no
00:10:08cantan la marcha peronista y algunos ni
00:10:10siquiera son latinoamericanos y porque
00:10:12tenemos un común en común algunos
00:10:14valores y algun unas ideas que nos ponen
00:10:17en la baldosa de la izquierda o de la
00:10:18izquierda democrática o la centro
00:10:20izquierda en el mundo frente a la
00:10:22reacción de tipos que se autoperciben y
00:10:23se autodefinen como de derecha o de
00:10:25ultraderecha en el campo de la de la
00:10:28izquierda para decir decirlo de alguna
00:10:29manera me parece que hace mucho tiempo
00:10:31que nosotros estamos repitiendo las
00:10:33consignas o de los 70 o van agorá donos
00:10:37de los logros de la década ganada del
00:10:392010 hay como una combinación ahí no
00:10:42Consigna setentista y indicador
00:10:44económico del 2010 de la década ganada Y
00:10:47eso hizo que mucha gente Eh sintiera que
00:10:51lo que estaba pasando no estaba siendo
00:10:53percibido por ese universo por ejemplo
00:10:55la aparición de las bitcoin o de las
00:10:57cripto en realidad con bitcoin en la
00:10:59cabeza pero con todas las que aparecen
00:11:01eh la lógica esta de hacerte rico rápido
00:11:04y la Ultra valoración del dinero como un
00:11:07fetiche se el dinero está ocupando un
00:11:09lugar en la sociedad muy distinto al que
00:11:11ocupa hace 5 años o sea todo el mundo
00:11:13quiere tener unos mangos en el bolsillo
00:11:15ahorro vivir bien pero hoy está pasando
00:11:17otra cosa no hoy eh A ver que los ídolos
00:11:22de la sociedad o de los pibes sean elion
00:11:24Max y todos estos muchachos que
00:11:27generaron mucha guita y y que además
00:11:29tiene una actitud profundamente
00:11:31individualista y
00:11:33narcisista haa un cambio pero habla de
00:11:36un cambio muy profundo muy profundo vos
00:11:39hoy hablás con un pib y el que no quiere
00:11:40ser programador quiere ser Trader
00:11:42entendés Y entonces está pasando algo
00:11:45hace 5 años los pibes no hablaban de lo
00:11:47de de cómo cotizaban la bolsa la bolsa
00:11:50los bonos los títulos públicos las
00:11:51acciones nadie piensa en laburar vos
00:11:54Fíjate que hay una cosa muy rara o sea
00:11:57en este submundo que estoy haciendo
00:11:59generalización Ob La La idea es pegarla
00:12:02y hacer guita rápido No es cierto el
00:12:05sacrificio como concepto de la
00:12:07meritocracia que tenía el macrismo no
00:12:09existe más no y en
00:12:11paralelo para lo Mac esto para lo micro
00:12:14no que un exitoso Qué es y bueno un
00:12:17empresario exitoso es un tipo que hace
00:12:18mucha guita rápido fácil con algún
00:12:21invento tecnológico o por alguna
00:12:23diagonal Sí sí el el que la el que la ve
00:12:25el que la ve y Cuanto más joven mejor
00:12:28exactamente entonces hay algo ahí que va
00:12:30más allá de qué bueno tener guita para
00:12:32poder viajar o comprarse una casa sino
00:12:34es la realización pasa por esto eso por
00:12:37un lado y por otro lado a ver Me parece
00:12:40que hay también una mirada para lo Macro
00:12:43bastante bastante jodida porque es como
00:12:46que nadie de esta cultura de esta tribu
00:12:49cree del todo en la posibilidad de
00:12:51organizar una sociedad entendés O sea
00:12:53hay como una suerte de Libre Mercado
00:12:56cultural donde la ley de la selva y el
00:12:59darwinismo social se imponen Y entonces
00:13:02hay como una actitud cínica en relación
00:13:04a los problemas sociales eh Y es [ __ ]
00:13:07eso porque cuando hablan de cuestiones
00:13:09sociales y estos gurúes que dan clase En
00:13:13definitiva el mensaje es vos salvate
00:13:14solo porque nadie va nadie te va a
00:13:17ayudar a vos por eso la cosa con los de
00:13:19autoayuda pero para los demás eh Hay una
00:13:23actitud cínica entonces termino con esto
00:13:26hubo un cambio en los últimos 5 años en
00:13:28la derecha también
00:13:29Sí claro macri era la revolución de la
00:13:31alegría y esta es la revolución del
00:13:34sufrimiento y vos como como como
00:13:39político Cómo pensas que se puede
00:13:41combatir discursivamente porque eso es
00:13:44lo que a mí me tiene bastante
00:13:45obsesionado Cómo cómo discutís vos
00:13:47cuando la vara de la discusión no
00:13:51solamente es baja a nivel semántico sino
00:13:54que también maneja un nivel de violencia
00:13:57altísimo si con ampliación de derechos
00:14:01no les va a importar digo qué tenes que
00:14:04hacer cunio esa es la parte que no
00:14:05termino de entender bien no no no a ver
00:14:09primero por qué hablo de cinismo Porque
00:14:11todos los que reivindican la revolución
00:14:13de sufrimiento los bulgueroni los roca o
00:14:17los funcionarios nunca sufrieron claro
00:14:19es momento tenemos que saber que para
00:14:21llegar a la cima de la montaña tenemos
00:14:23que sufrir te dicen los que desde la
00:14:24cima de la montaña heredaron su posición
00:14:26de privilegio Sí claro entonces pero le
00:14:30recomiendan a los demás el sufrimiento
00:14:33ratas vos los escuchas y decí Che pero
00:14:35vos te bancaría lo que le estás pidiendo
00:14:38a la gente o el secretario de medios te
00:14:40acordas que había dicho es momento de
00:14:42que nos acostumbremos a comer una vez
00:14:43por día Ese es increíble y pasa de largo
00:14:46lo dijo antes de ser secretario de
00:14:47medios después lo premiaron y lo
00:14:48hicieron secretario Med dio tres días
00:14:50antes sí y ahora se da dos duchas
00:14:51caliente por entonces viste hay algo ahí
00:14:54de cinismo y una cosa muy Ahora yo creo
00:14:58también que son momentos O sea no hay
00:15:00que desesperar creo que hay siempre una
00:15:02lógica pendular para mí es muy difícil
00:15:05que esto salga bien imposible diría que
00:15:08la sociedad se banque este nivel de
00:15:11desigualdad y de de presión sobre sobre
00:15:14las vidas y sobre los cuerpos Es mucho
00:15:16lo que se le está pidiendo a la gente el
00:15:17metamensaje Es mucho el metamensaje es
00:15:20bancate a ser pobre el metamensaje es si
00:15:22vas a tener un hijo prepárate porque tu
00:15:24hijo va a tener la misma suerte que vos
00:15:25y no existe más la movilidad social el
00:15:28metamensaje Además vamos a vivir en una
00:15:30sociedad muy desigual donde vos por
00:15:31Instagram vas a poder ver la vida que
00:15:33nunca vas a tener entonces Y viste y el
00:15:36estado es s viste ajeno a tu vida o sea
00:15:39Ah no hay repelente entendés Entonces yo
00:15:42no sé cuánto tiempo pueden Y no es que
00:15:44no hay repelente porque se equivocaron
00:15:46como le puede pasar a cualquier gobierno
00:15:48que no tuvieron la previsión de
00:15:50anticiparse no les importa loco No no
00:15:52les importa De hecho Bueno y de hecho
00:15:54las empresas tampoco les importa Porque
00:15:56el otro día fueron ponerle off gente ver
00:15:59Emilia merne la empresa misma la que no
00:16:01pone en la góndola te la pone el recital
00:16:02Entonces qué está pasando acá lo que
00:16:04está pasando yo creo que en algún punto
00:16:06hay como una luna de miel todavía hay Me
00:16:08parece que hay un sector de la sociedad
00:16:09que confía en esto pero la pregunta del
00:16:12millón es cuál es el umbral de
00:16:13tolerancia que tiene la sociedad y hay
00:16:16que ver cuando se alcanza ese umbral de
00:16:18tolerancia cuando la gente diga no loco
00:16:19para hasta acá cómo reacciona el
00:16:21gobierno claro Sí pero consideras que
00:16:23puede haber transición de la tolerancia
00:16:25a la intolerancia o esto funciona
00:16:27siempre como tipo la montaña rusa te
00:16:29llevaban arriba supuestamente en un pico
00:16:31de tolerancia Y viste que baja
00:16:33vertiginosamente digo puede ser abrupto
00:16:36de un día para el otro lo más probable
00:16:38es que sí no lo sé es una un pronóstico
00:16:41que hacemos no Pero por qué porque
00:16:42también es un gobierno que es muy torpe
00:16:44entonces hoy están pasando una luna de
00:16:46miel con los medios de comunicación
00:16:47donde dicen cualquier barbaridad Y lo
00:16:49minimizan y lo minimizan y lo minimizan
00:16:52y lo minimizan ahora eh todo gobierno
00:16:55del signo ideológico que sea se desgasta
00:16:57entonces las balas que no te entran hoy
00:16:59te entran mañana yo ya soy Viejo tengo
00:17:0148 años vivía el gobierno de la rúa a de
00:17:04la rúa no le entraba un tiro hasta cund
00:17:07entraron todos a la bala no y de hecho
00:17:08no tenía inflación no tenía inflación
00:17:10Pero además vos hablabas yo te digo yo
00:17:11militaba en ese momento en el
00:17:12radicalismo anti del rista entonces
00:17:15hablaba con los viejos del radicalismo y
00:17:16le decía Che este muchacho hable y no
00:17:18dice nada porque entonces te decía no es
00:17:20un tiempa viste o sea querían ver a una
00:17:24persona que en realidad no estaba
00:17:25haciendo nadie y que estaba desorientada
00:17:27como si estuviera bajo el control de
00:17:29todo querían ver a mat ellos creían que
00:17:31era matus del
00:17:32Líbero que hasta que un día y pasa la
00:17:37bocha se da vuelta y te dice no la
00:17:39verdad que esto no va para ningún lado
00:17:41esto es la experiencia que uno tiene
00:17:42también es cierto que estamos en una
00:17:44etapa histórica muy diferente si vos me
00:17:45decís Che tal vez esto no sucede no me
00:17:48sorprendería del todo pero tengo
00:17:50confianza también en que este es un
00:17:52pueblo que que tiene una memoria
00:17:54histórica muy profunda de dignidad de
00:17:56lucha de Rebeldía y que en algún momento
00:17:57eh va a haber una reacción social Ojalá
00:18:00que el gobierno sepa cómo reaccionar
00:18:02correctamente en esa en esa
00:18:03circunstancia hablabas de tu militancia
00:18:05digo como fanta te diría entra ahí
00:18:07porque me interesa tengo pregunta de
00:18:09nostalgia radical eh habitualmente
00:18:12Cuando uno tiene una una situación de
00:18:15simpatía política por pasó en los 90s
00:18:17cuando te decían no Carlos no este no es
00:18:19peronista te decían Este no es peronista
00:18:21decía no pero él dice que sí decía No no
00:18:24es porque bueno en el radicalismo pasa
00:18:26mucho Sobre todo lo que lo que tiene
00:18:29mucho afecto por alfons índigo eh que lo
00:18:31que se está viendo desde hace ya
00:18:33demasiados años te hace decir no Esto no
00:18:35es el radicalismo y el amigo que está
00:18:37tomando el café te dice sí esto es el
00:18:39radicalismo si ellos se dicen radicales
00:18:41La pregunta es concreta pues sé que sos
00:18:43muy muy de San Lorenzo digo a veces te
00:18:46escucho en general por tu origen y y
00:18:49como el Beto Acosta cuando jugaba en
00:18:50Boca pero decía no puede ser lo que pasa
00:18:52en San Lorenzo V decís eh Y Andá después
00:18:56volvió ninguna fantasía tuya palo verde
00:18:59se
00:19:00llama en ningún momento ni fantaseado
00:19:03tuyo está la idea de refundar El
00:19:05radicalismo es
00:19:28cultes que identidades políticas yo
00:19:31culturalmente me formé en un comité
00:19:33ahora te puedo asegurar que la idea que
00:19:35tienen los oyentes de gelatina de lo que
00:19:37es el radicalismo no tiene un [ __ ] que
00:19:39ver con el radicalismo en el que milit
00:19:40yo nada que ver nada que ver nosotros
00:19:42teníamos una foto de sandino en el
00:19:44comité cuando yo empecé a militar en los
00:19:4789 y había toda una lógica del fsn viste
00:19:52sandino general de hombre es libre me
00:19:53entend o sea había una cosa de una
00:19:55izquierda
00:19:57latinoamericanista muy nap que estoy
00:20:01seguro que a la mayoría de la gente que
00:20:02está escuchando Esto no se le debe ni
00:20:04poder pasar por la cabeza que esto
00:20:05sucedía que vos tenías en los comités
00:20:07radicales te daban el libro rojo de Mao
00:20:09Sí claro no en un comité radical Claro
00:20:12tenía 13 años y me dieron el libro rojo
00:20:14de Mao entend porque el documento
00:20:17fundamental de la coordinadora llamaba
00:20:18la contradicción fundamental que era un
00:20:20documento que explicaba la realidad
00:20:22sociopolítica de la Argentina que
00:20:24dividía el campo político entre el
00:20:26pueblo y el
00:20:27antipublicitaria y las tesis de Mao las
00:20:29habían utilizado para aplicarla a la
00:20:31realidad Argentina Entonces tal vez
00:20:34digamos el que no es radical soy yo o
00:20:36sea yo no viste que no tengo esa
00:20:38preocupación de quién es quién sí quién
00:20:40no yo en algún momento dije mire
00:20:41muchacho mi definición ideológica yo soy
00:20:43una persona de Centro izquierda eh
00:20:46podría militar si fuese español en algún
00:20:49momento podría haber militado en podemos
00:20:52hoy seguramente por cómo está podemos
00:20:54creo que estaría más cerca de iñigo en
00:20:56más Madrid o buscando algún tipo de
00:20:58acuerdo con con este psoe si fuese si
00:21:01fuese brasilero militaría con Lula o sea
00:21:04yo tengo una identidad política
00:21:06ideológica que se explica más por mis
00:21:09lecturas que por mi tradición partidaria
00:21:12entonces y lo mismo creo que pasa con el
00:21:14peronismo
00:21:15eh No estoy estoy me vienen varias cosas
00:21:20a la cabeza pero decías que era pendular
00:21:22la cuestión Por lo menos más o menos la
00:21:24que vimos por nuestra generación digo y
00:21:264 eh tamb puede ser que la gente en
00:21:31algún momento diga Che esto es verdad no
00:21:33funcionó tuve esperanza no funcionó y
00:21:36diga Pero ustedes no vengan por dónde
00:21:39ves la salida dig ves alternativas por
00:21:41otro lado dig
00:21:44ves algo de la famosa ancha venía del
00:21:47medio que se habló muchas veces
00:21:49y hoy yo conozco gente te dice hoy te
00:21:52firmo la
00:21:55reta
00:21:57depende Un gobierno de concertación no
00:22:00sobra nadie creo que acá hay que pensar
00:22:03cómo se Gan las elecciones y cómo se
00:22:04gobierna que algunos compañeros que
00:22:07tienen posiciones muy extremas no tienen
00:22:10en cuenta la dificultad que conlleva a
00:22:13gobernar un país tan complejo como la
00:22:14Argentina con con tantas
00:22:17restricciones acá una corrida cambiaria
00:22:19te puede voltear un gobierno y una
00:22:20corrida cambiaria se hace con cinco palo
00:22:22verde entonces no es tan difícil viste
00:22:25acá el humor social cambia de la mañana
00:22:27a la noche los medios de comunica juegan
00:22:29un papel importante la justicia juega un
00:22:32papel importante entonces parte de lo
00:22:34que nosotros tenemos que resolver es
00:22:36como recreamos un sistema de poder
00:22:38democrático si no reflexionamos sobre el
00:22:41poder es muy difícil viste que se pueda
00:22:44pensar una alternativa no es solamente
00:22:46có cómo instrument a las políticas
00:22:49públicas que la Argentina necesita para
00:22:51poder garantizar un modelo de desarrollo
00:22:53y distribución social tienen un problema
00:22:55en nuestro país que es que no tienen ni
00:22:59el instrumental necesario para poder
00:23:01aplicarlos Esto no es
00:23:02Brasil Brasil mal Que mal tiene un
00:23:05estado fuerte Esto no es España en la Y
00:23:09probablemente la Argentina después de mi
00:23:11ley tenga que reflexionar mucho sobre
00:23:13cómo construís poder para reconstruir
00:23:15algunos instrumentos Entonces yo creo
00:23:18que hay que reflexionar sobre el poder
00:23:20después me parece que viene el debate
00:23:22acerca de Cómo se ordena la máquina o
00:23:25cómo se direcciona la máquina para que
00:23:26se puedan cumplir objetivos sociales
00:23:28pero hoy donde uno ve que el presidente
00:23:31de la república dice que el estado es
00:23:32una organización criminal y que va a
00:23:34trabajar solamente en desmantelar el
00:23:36estado y bueno probablemente el problema
00:23:38que tenga el próximo gobierno popular
00:23:40cuando el ciclo vuelva para a pegar para
00:23:42el otro lado del péndulo sea cómo
00:23:43reconstruye poder político para mí ahí
00:23:46tiene va a tener varios problemas porque
00:23:48si vos tenes que reconstruir también al
00:23:50país mismo con la oposición que tenés
00:23:52que para mí muchas veces se comporta de
00:23:54una manera muy vil más los medios en
00:23:56contra va a ser absolutamente
00:23:59difícil y mira pero te pongo un caso
00:24:01para que la gente entienda difícil no la
00:24:03cuestión impositiva vamos a tener que
00:24:05repensar la matriz impositiva y para eso
00:24:08se va a necesitar también una
00:24:09negociación política Yo sé que la
00:24:10palabra consenso está muy manipulada
00:24:12entonces la gente piensa que el consenso
00:24:14Es sinónimo de la frustración o del biri
00:24:17biri viste eh los que hablan de consenso
00:24:19en realidad no quieren actuar El
00:24:21problema es que a cada acción hay una
00:24:22reacción y el problema es que en la
00:24:24Argentina el poder de bloqueo existe yo
00:24:27creo que lo que nosotros no podemos
00:24:28subestimar es la capacidad de bloqueo
00:24:30del adversario o de la derecha no
00:24:32democrática por eso creo que es
00:24:34importante plantear las discusiones
00:24:36teniendo en cuenta que los cambios de
00:24:38fondo siempre implican
00:24:39negociaciones Entonces tal vez la
00:24:41palabra negociación tenga más que ver
00:24:43con lo que con lo que quiero transmitir
00:24:45vos decías la ancha Avenida del medio a
00:24:47ver qué propone la ancha Avenida del
00:24:49medio que conceptualmente que nadie
00:24:51puede imponer después uno tiene la
00:24:53sensación por aproximación que los que
00:24:55hablan de la ancha venida del medio son
00:24:57de centroderecha
00:24:58claro muy bien Ahora yo hago una
00:25:00salvedad
00:25:18definiéndole del peronismo que vean lo
00:25:21que hizo nestor en el 2003 la famosa
00:25:24transversalidad y no a ver todo cuando
00:25:26nest le dijeron Che por qué lo pusiste
00:25:28en el banco central y qué quiere que lo
00:25:29ponga Kel qué estaba diciendo y Bueno
00:25:32hay una correlación de fuerzas que
00:25:33Néstor tuvo que leer cuando Cristina
00:25:35dice yo sé lo que pasaba con maeto
00:25:38porque maeto venía Olivos a hablar con
00:25:40nosotros te está diciendo que el cío del
00:25:42grupo Clarín se ol hablaba con ell Y por
00:25:45qué hablaba con ellos y entre otras
00:25:46cosas porque seguramente Néstor cuando
00:25:48asumió en el 2003 con como dice Cristina
00:25:50con más porcentaje de desocupación que
00:25:52voto se dio cuenta que tenía que hablar
00:25:54con los factores reales de poder y en
00:25:56ese contexto Y por esa habilidad el tipo
00:25:58Me parece que primero reconstruyó lo que
00:26:00en su momento se llamaba la autoridad
00:26:02presidencial Sí claro y esa construcción
00:26:04de autoridad presidencial le dio las
00:26:05herramienta para poder poner retenciones
00:26:08para pagar el fondo monetario para
00:26:09buscar el equilibrio fiscal se entiende
00:26:11y y vamos la parte incómoda de la
00:26:14cuestión si queres con respecto a esto
00:26:15que es el quismo en algún momento no
00:26:18contribuye a que dejemos de dialogar a
00:26:20que empecemos a verlo directamente como
00:26:22enemigo y la polarización de la sociedad
00:26:25también nos atravesó a nosotros
00:26:27claramente a todos nosotros o sea a ver
00:26:29el radicalismo también o sea todas la
00:26:31fuerza el macrismo todos actuaron en esa
00:26:33dirección actuaron en una lógica
00:26:35centrífuga de ir hacia los extremos
00:26:36viste
00:26:38eh pero aparte cuando la discusión se se
00:26:41en política la moral y la Yo soy más de
00:26:43la ética que de la moral no pero cuando
00:26:45el discurso es extremadamente
00:26:47moralizante se termina dividiendo entre
00:26:49buenos y malos y cuando lo que pasa
00:26:51ahora exactamente pero también pasaba
00:26:54conjuntos por el cambio con el grupo a
00:26:56con carrió con macri viste hay una
00:26:58frontera entre los honestos y los
00:27:00corruptos Y si vos crees de verdad te
00:27:03digo como sociedad que de un lado están
00:27:05lo bueno y del otro lado están los malos
00:27:06y no hay construcción social posible no
00:27:08hay diálogo posible no hay negociación
00:27:10Porque con el tipo que representa el mal
00:27:12no podes negociar porque si no te
00:27:14contaminas de maldad pero el error ahí
00:27:17es suponer de verdad y esto se lo digo a
00:27:19todo que hay una frontera que divide a
00:27:21los buenos y a los malos porque en qué
00:27:22ámbito de la vida pasa eso hay hijos de
00:27:25[ __ ] perdón sí hay hijos de [ __ ] la vida
00:27:27no se divide entre buenos y malos no no
00:27:29no no es un dibujo No es hman eso es una
00:27:31cosa que a mí me clo bastaría saber a
00:27:33quién vota alguien para saber si es
00:27:34buena persona o no y Bueno pero pero la
00:27:36lectura es esa claro bueno esct es esa
00:27:38pero es justamente ahí donde no está el
00:27:40argumento es tremendo pu hoy yo la
00:27:43sensación que tengo es que no puedo
00:27:44discutir no puedo discutir con nadie y
00:27:46me parece dramático eso viste porque
00:27:48aparte hay un montón de premisas que
00:27:50están instaladas que que que no se van a
00:27:52borrar digo hoy un una persona me
00:27:53escribía por DM me decía yo te escucho
00:27:55siempre pero te hacías el boludo cuando
00:27:57de charry ganaba la del estado O sea no
00:28:00no no son frases que yo no las termino
00:28:01de entender O sea no entiendo por qué se
00:28:03repiten de esa manera cuando la verdad
00:28:05no no no siento que tengan que tengan
00:28:07ningún tipo de sustento derecha
00:28:09democrática me vuelvo para ahí
00:28:11e recuerdo el discurso de cambiemos y el
00:28:14Pro en un momento que era basta de
00:28:17confrontación basta de Basta de
00:28:19discusión un monos vamos a hacer la
00:28:23República me acuerdo de Diego santili
00:28:26con con un discurso también muy
00:28:28simpático con la reta macri mismo y hoy
00:28:31todos están en una competencia a ver
00:28:33quién se parece más a mi ley Son son más
00:28:36mías que milei por qué crees que pasa
00:28:38eso por qué abandonaron ese discurso que
00:28:41lo tuvieron 10 años lo tuvieron mínimo
00:28:43bu a ver yo creo que la política llegó a
00:28:45la conclusión que ese discurso no no
00:28:47existe más O sea que la polarización
00:28:50pero la política en general porque de
00:28:53este lado pasa lo mismo eh llegó a la
00:28:55conclusión que que la gente identifico
00:28:58un dialoguista como un tibio y un tibio
00:29:00como un fracasado entonces Ah vos querés
00:29:02dialogar entonces sinónimo de que no va
00:29:04a cambiar
00:29:06nada y ahí hay conjunto de explicaciones
00:29:10algo de eso hay Porque es como los
00:29:12chistes viste si tanto se repite algo
00:29:14que algo de verdad tiene que haber en
00:29:15eso No necesariamente
00:29:17todo segundo porque creo que me parece
00:29:21que mi ley tiene una apuesta a polarizar
00:29:24para garantizar la estabilidad política
00:29:26o sea é va la estabilidad política
00:29:29polarizando y esto creo que es algo que
00:29:31va a durar mientras dura el gobierno de
00:29:33mi ley o sea un periodo o dos periodos
00:29:36porque esto que nosotros decimos Che es
00:29:38imposible se va a caer se va a caer Hay
00:29:40un montón de gente que a todos nos pasa
00:29:42creo que ustedes también deben haber
00:29:44visto gente que se banca a ser víctima
00:29:46del ajuste porque siente que hay una
00:29:48pelea contra la casta y contra la
00:29:49política entonces esa polarización esa
00:29:52construcción de un de un enemigo al cual
00:29:54hay que destruir le permite tolerar por
00:29:56ejemplo pérdida de poder adquisitivo
00:29:58caída de ingresos etcétera etcétera y
00:29:59pauperización de la de la estructura
00:30:01social Entonces yo creo que hay como un
00:30:04reacomodamiento me da la sensación sabes
00:30:08cuál es también el problema Yo creo que
00:30:10Alberto tomó el discurso del consenso
00:30:13sin ejercerlo entonces da la sensación
00:30:16de que fracasó el método pero
00:30:18Honestamente te lo digo o sea yo no lo
00:30:20vi Alberto tu nombre de de gestión de
00:30:23consenso era un hombre de discurso de
00:30:25consenso pero la gestión del con senso
00:30:28implica hacer un montón de cosas que
00:30:30Alberto no hacía porque no quería porque
00:30:32no sabía o porque no podía pero entonces
00:30:35ahí hay algo donde dice Che la gente
00:30:37dice mira ahí lo tenés Alberto y yo creo
00:30:41que lo de Alberto fue otra
00:30:42cosa el gobierno de de Alberto fue otra
00:30:46cosa fue un gobierno que pretendió
00:30:48consensuar pero que no tenía ni método
00:30:50ni herramientas ni nada porque Además
00:30:52creo que está muy asociado a la gestión
00:30:54de la pandemia está asociado a una foto
00:30:56mucha gente asocia con una foto o sea
00:30:58también no entender cómo comunicar no
00:31:00entender la comunicación para mí digo
00:31:02Vos pensas la gestión de pandemia no fue
00:31:04una gestión mala mal que le pce a mucha
00:31:06gente no fue una gestión mala la foto
00:31:08manchó todo la sab la gestión ejecutiva
00:31:11de la pandemia no fue mala o sea pero la
00:31:13gestión política Sí sí Yo me acuerdo
00:31:16cuando vi la eta de Clarín que decía el
00:31:18presidente reconoció que la cuarentena
00:31:21no existe más pero la prorrogó 15 días
00:31:23se acuerda que fue
00:31:24una tienen razón o sea Y ahí estaba
00:31:28mostrando una contradicción porque en
00:31:30esa comunicación oficial habían dicho no
00:31:32existe más la cuarentena la cuarentena
00:31:34no la respeta nadie dijo Alberto se
00:31:36acuerdan y después dijo Bueno sí pero 15
00:31:39días más a ver como símbolo de también
00:31:43la inconsistencia de algunos consensos
00:31:46vos para prorrogar una una cuarentena y
00:31:49las medidas de aislamiento tenías que
00:31:51tener un grado de consenso político que
00:31:53ya no estabas teniendo o sea se había
00:31:56resquebrajado ese consenso polí Yo creo
00:31:58que por falta de gestión política porque
00:32:00por ejemplo cuál es el problema con la
00:32:02gestión política que tenés que ceder
00:32:03clem o sea vos a ver alguien cede en
00:32:07realidad los dos ceden si hay una
00:32:09negociación se sabe que no se negocia y
00:32:12y que uno está dispuesto a ceder en
00:32:14algún momento nuestra cultura política
00:32:16parecía que habíamos logrado el consenso
00:32:19había nos había puesto frente a la falsa
00:32:20idea de que habíamos logrado el consenso
00:32:22porque frente a la aparición del virus
00:32:24había tanto julepe y había tanta
00:32:25incertidumbre que todos recon dimos que
00:32:28lo mejor era quedarnos en casa Sí ahora
00:32:31fue pasando el tiempo Y viste y los
00:32:33padres ya no sabían qué [ __ ] hacer con
00:32:34los pibes las empresas empezaban a
00:32:36fundir había kilo y ahí ya no era tan
00:32:38sencillo decirle a la gente que había
00:32:40que hacer y yo creo que es ahí en esa
00:32:42segunda o tercera etapa de la pandemia
00:32:45donde se nota la falta de método de
00:32:47construcción de consenso para poder
00:32:48acordar con todos los sectores que sí
00:32:51que no y digo como autocrítica o sea yo
00:32:53creo que nosotros tendríamos que haber
00:32:54abierto eh las escuelas antes sí me
00:32:58entendés y la presión para no tenerlas
00:33:00abiertas era muy fuerte entonces En
00:33:02definitiva qué fue lo que hicimos
00:33:03dejamos que todo siguiera como estaba
00:33:05porque cuando no sabes Cómo resolver un
00:33:07quilombo decís bueno que todo siga como
00:33:08está y que se ordene solo y bueno no se
00:33:11ordenó solo y eso se fue resquebrajado
00:33:13con el tiempo y finalmente terminó en lo
00:33:15que terminó Cómo se recompone no sé
00:33:17socialmente o políticamente esta esta
00:33:19bala de plata que sí entró y que
00:33:21probablemente haya sido la clave del
00:33:22Triunfo de esto que estamos viviendo que
00:33:24tiene que ver con lo de la casta porque
00:33:26este gobierno como bien decís le eh le
00:33:29puede ir bien o mal uno tiene más
00:33:31antecedentes en la idea de pensar que
00:33:33que no va a funcionar pero le vaya bien
00:33:35o mal hay una bala que sigue eh su curso
00:33:38que es esto de la casta no esta idea de
00:33:42de de mucha gente a pie que dijo este
00:33:44todavía no me [ __ ] antes de votar eh eh
00:33:47Y y ahí hay algo que habrá que
00:33:49recomponerlo no no no sé de qué manera
00:33:52digo Vos tenés Esa visión de cómo se
00:33:54recompone ante el
00:33:56votante Es que yo Yo creo que la idea de
00:33:58un líder mesiánico y Salvador es una
00:34:00idea que está destinada al fracaso en
00:34:02algún momento la sociedad va a llegar
00:34:05también esa conclusión Yo no he visto
00:34:07nunca un líder que pueda ordenar un
00:34:10proceso tan complejo como el que tiene
00:34:12que ordenar el presidente de la
00:34:13república
00:34:14Argentina Entonces
00:34:17yo a ver no creo que el concepto de
00:34:20casta represente para todos lo mismo
00:34:23creo que es un concepto que pudo haber
00:34:24servido para hablar en contra del
00:34:26peronismo sin mencionar al peronismo
00:34:27para hablar en contra del estado sin
00:34:28mencionar al estado y después es un
00:34:30significante vacío viste pero puedo
00:34:32haber servido para ganar una elección
00:34:34también yo creo que no no yo creo que lo
00:34:36a ver que lo decoró pero no creo que la
00:34:39gente votó O sea esta cosa de la gente
00:34:41votó contra la casta no la gente votó
00:34:43contra lo que no funcionaba entendés y
00:34:46la bes qué no funcionaba y la educación
00:34:48pública no funcionaba la salud no
00:34:50funciona la moneda no funciona porque
00:34:52hay inflación no funciona nada me
00:34:54entendés entonces creo que hubo una
00:34:56reacción y Che y a eso qué le pone el
00:34:58nombre de casta pero después zioli que
00:35:00fue candidato a presidente que está a un
00:35:02lado pega Y entonces y que no es más
00:35:03casta y no pasa nada entendés O sea sí
00:35:06Bueno es casta no entonces hay todo un
00:35:08debate
00:35:09ahí sobre Qué significa el concepto de
00:35:11casta yo creo que hoy a milei lo ayuda
00:35:15el concepto para justificar algunas
00:35:17cosas pero de ninguna manera su contrato
00:35:19electoral está estipulado en que él va a
00:35:21representar lo contrario a la casta él
00:35:23tiene inclusive una cláusula que dice
00:35:25soy yo el que Define quién es casta
00:35:27porque yo tabu la raza Porque si se
00:35:30hacen buenos sería y porque es mío el
00:35:33concepto un punto claro viste que la
00:35:35verdad que lo
00:35:36dijo entonces no hay nada para discutir
00:35:39última Leandro el año que viene hay
00:35:42elecciones una particularidad de las
00:35:44últimas elecciones fue milei ganó sin ir
00:35:46a las provincias no hay una una cuestión
00:35:48de la territorialidad y de la campaña de
00:35:50la vieja usanza que te vas con el santor
00:35:52móvil o con el clío de kisil o lo que
00:35:55sea que pareciera no que no sirve pero
00:35:58sí que no alcanza con eso e Cómo se hace
00:36:02para encarar una campaña cuando las
00:36:04herramientas se modificaron tanto da la
00:36:06sensación por lo menos a m Yo tengo la
00:36:08sensación de que eh No se adaptó por lo
00:36:10menos el peronismo no se adaptó
00:36:12demasiado a ese cambio ese cambio de te
00:36:15tengo que comunicar también con un pas
00:36:17depende es el público Me parece que a
00:36:20ver nuestra base social puede consumir
00:36:24redes sociales pero no forma su opinión
00:36:26solamente por Ahora hay un sector de la
00:36:28sociedad que no está tan politizada o
00:36:31que tiene un nivel de compromiso mucho
00:36:32menor del que tiene nuestra base social
00:36:34con los problemas generales o colectivos
00:36:37que accede a los debates públicos por
00:36:39esa vía entonces eh creo que la la
00:36:42inteligencia de de la campaña de mi ley
00:36:44fue movilizar un público que
00:36:45históricamente no se movilizaba o que
00:36:48votaba por primera vez y si no existían
00:36:50ese tipo de estímulos no se hubiese
00:36:51movilizado claro entend Entonces
00:36:53nosotros no podemos prescindir de El
00:36:56Cuerpo A Cuerpo porque nuestra base
00:36:58social nos lo reclama y nos lo
00:37:00exige nosotros nos gusta ver tocar vist
00:37:03es muy difícil con un candidato
00:37:04presidente del peronismo por ejemplo no
00:37:05recor es la forma tampoco para mí lo más
00:37:08importante son las ideas viste sea si
00:37:10vos tenés buenas ideas eh la campaña se
00:37:13hace sola si si tenés buenas ideas y
00:37:16además tenés un buen equipo creativo
00:37:18tenés gente que ASUME riesgo y bueno
00:37:20depende Si coincide yo creo que la la la
00:37:23inteligencia de mi ley con lo
00:37:25políticamente incorrecto fue hacer
00:37:26coincidir
00:37:28el discurso de campaña con el clima de
00:37:30una
00:37:32mujer una mujer
00:37:34[Música]
00:37:36atrás