Leandro Santoro: "Si el Gobierno continua por este camino vamos a una crisis de gobernabilidad"
Radio Con Vos - 7/2/2024 - Duracion: 17:00
Transcripción
00:00:00hace un rato estábamos hablando con
00:00:01Carlos alandro diputado por la libertad
00:00:04avanza lo vamos a hacer con Leandro
00:00:06Santoro diputado nacional por la ciudad
00:00:08de Buenos Aires en representación de
00:00:09Unión por la patria Santoro Buen día
00:00:11walterino Federico lo saludan Cómo
00:00:16está Qué sensación le dejó lo que pasó
00:00:19ayer ver en el fondo la sensa tristeza
00:00:24porque veo un gobierno
00:00:27que
00:00:28b
00:00:30una propuesta política que se pelea con
00:00:33sus aliados que genera una situación de
00:00:36incertidumbre innecesaria Porque son
00:00:38ellos los que se empesaron en debatir
00:00:40una ley de 600 artículos en sesiones
00:00:43extraordinarias en menos de 10 días y
00:00:46ahora con la sensación de que acá puede
00:00:48pasar cualquier cosa porque el
00:00:49presidente de la nación después de
00:00:52reaccionar al principio agresivamente
00:00:54contra sus propios aliados terminó
00:00:56reaccionando un par de horas después
00:00:58incluso peor porque o sea uno supone que
00:01:01la gente cuando descansa un poco y
00:01:03piensa lo que pasó Se tranquiliza medita
00:01:04un poco y corrige acá pasó lo contrario
00:01:07o sea se ve que se fue a dormir y a la
00:01:09mañana se despertó y empezó a apuntar
00:01:10directamente contra los diputados que no
00:01:13le acompañaron su proyecto pero que
00:01:14necesita para sacar otras leyes en el
00:01:16futuro Así que la verdad que también me
00:01:19desconcierto esa actitud
00:01:21el a ver se sabía de antemano que tanto
00:01:24Unión por la patria como el frente de
00:01:25izquierda y van a votar en contra en
00:01:28particular del mismo modo que lo
00:01:29hicieron en en general eh ayer se sabía
00:01:32también de antemano que había artículos
00:01:34en donde sectores del radicalismo de
00:01:36hacemos Federal de la coalición cívica
00:01:38no no comulgaban pero se especulaba que
00:01:40el gobierno tenía los votos y hubo
00:01:42artículos que tuvieron una diferencia
00:01:44hasta de 50 votos en contra eh qué O sea
00:01:48por qué pensá que que pasó esto y Y qué
00:01:51decían los los legisladores de la de la
00:01:53oposición que no son ustedes que en
00:01:55función de esos cambios que se mintieron
00:01:58entre ellos que se fueron mintiendo
00:02:00durante todo el proceso en la discusión
00:02:02en Comisión cuando se sacamos el
00:02:05dictamen después tuvieron que corregir
00:02:07el dictamen con ese famoso dictamen Blue
00:02:09y llegamos al absurdo de ir al recinto
00:02:11sin tener nada acordado Entonces cuando
00:02:14se empieza a leer la ley que también es
00:02:15una anomalía porque en realidad la ley
00:02:18no se lee en voz alta capítulo por
00:02:19capítulo o artículo por artículo sino en
00:02:21todo caso se leen las modificaciones que
00:02:23se hicieron después de la aprobación en
00:02:25general pero como nosotros no teníamos
00:02:27ningún dictamen porque se estaba
00:02:28cambiando todo el tiempo
00:02:30muchos diputados se empezaron a dar
00:02:31cuenta que compromisos que habían
00:02:33asumido verbalmente no estaban
00:02:34expresados en la letra de la ley que es
00:02:36finalmente lo que vale cierto que es lo
00:02:38que votas cuando votas en particular
00:02:39Entonces le empezaron a voltear algunos
00:02:41incisos de algunos artículos y antes de
00:02:43llegar al capítulo de las
00:02:45privatizaciones decidieron levantar la
00:02:47sesión Pero por qué pasó esto porque
00:02:49cuando un gobierno sabe que va a perder
00:02:51la elección o no convoca la sesión o
00:02:53llama un cuarto intermedio y hasta que
00:02:55no consiga un acuerdo político no vuel a
00:02:56bajar acá hicieron todo de
00:02:58manera nada y absolutamente
00:03:01improvisada O sea me parece que la única
00:03:03explicación que hay es algo parecido a
00:03:05lo que yo logré percibir cuando se
00:03:07discutí el dictamen de mayoría fue que
00:03:09había interlocutores que porque no
00:03:11tenían la validación del presidente
00:03:13negociaban cosas que después quedaban en
00:03:16el aire y como no tenían no sé la
00:03:18tranquilidad o la fortaleza personal
00:03:19para decirle a sus interlocutores que lo
00:03:21que habían acordado no era lo que el
00:03:23presidente avalaba llegaban a la
00:03:25situación Absurda de tener que
00:03:27encontrarse en el papel escritas
00:03:30diferentes de las que habían acordado
00:03:31verbalmente fue Exactamente lo mismo que
00:03:33pasó con la discusión de los
00:03:35biocombustibles en el debate en
00:03:37comisiones cuando sacamos ese famoso
00:03:39dictamen Blue viste que fueron firmaron
00:03:41un papel blanco al día siguiente Se
00:03:43juntaron en un departamento en recoleta
00:03:45y vieron que había un porcentaje de
00:03:47corte de bi etanol y de biodiesel
00:03:50distinto del que habían acordado eso
00:03:52para las economías regionales son
00:03:53millones de dólares y son C de puestos
00:03:55de trabajo y entonces tiraron para atrás
00:03:57esa discusión y por eso nos enteramos
00:03:59que había tamb en Blue porque se fueron
00:04:00muchos diputados diciendo esto que está
00:04:02en el papel no es lo que acordamos
00:04:03anoche Bueno lo mismo pasó ahora nada
00:04:05más que dentro del recinto y en plena
00:04:07sesión qué tal Leandro Walter garbarino
00:04:10Te saluda eh ayer el presidente empezó
00:04:13con una catarata de tweets de fabs de
00:04:15interacciones en las redes sociales
00:04:17donde primero empieza con una suerte de
00:04:19listas negras donde menciona a todos los
00:04:22diputados que eh el considera traidores
00:04:24que votaron en contra a los que votaron
00:04:26a favor del pueblo después retuitea
00:04:29incluso con la cara de los diputados
00:04:31haciendo como una suerte de persecución
00:04:33a los opositores pero después cambia y
00:04:36dice que en realidad él sabía que esto
00:04:38se iba a caer y que lo hizo para poder
00:04:41exponer a los políticos que que va y que
00:04:44quede expuesta la casta a vos te parece
00:04:47que en algún momento el gobierno vio que
00:04:49esto podía llegar a ocurrir o se tomó
00:04:52totalmente por sorpresa a medida que iba
00:04:54viendo que se le caía artículo por
00:04:56artículo en la ley pero no no importa AC
00:04:59lo que a mí me parezca importa lo que
00:05:00declararon ellos anoche anoche se
00:05:03mostraron sorprendidos porque
00:05:05supuestamente los gobernadores habían
00:05:06incumplido un acuerdo
00:05:08político lo que declaró sago por ejemplo
00:05:11no O sea Yo calculo que ustedes también
00:05:12lo vieron en conferencia de prensa ni
00:05:15bien termina la sesión no y después
00:05:17corrigen sobre esa ridiculez y después
00:05:20vuelven a corregir o sea pero son todas
00:05:22correcciones discursivas como no sé cómo
00:05:25decirte como infantiles como si la gente
00:05:27no recordara lo que ellos mismos dijer
00:05:29Hace media hora atrás por ejemplo cuando
00:05:31le preguntan ustedes tomaron la decisión
00:05:33de pasar a comisión sabiendo que esto
00:05:35volvía todo fojacero o no primero
00:05:37dijeron que sí después dijeron que no O
00:05:40sea no s o sea es delirante no tiene si
00:05:43ustedes lo quieren analizar desde la
00:05:45racionalidad olvídense muchacho No hay
00:05:47ninguna posibilidad de analizar esto de
00:05:48la racionalidad estamos en la época de
00:05:50la posverdad acá pareciera ser que el
00:05:52presidente cree que las reglas de juego
00:05:53de las redes sociales son las reg de
00:05:55juego del mundo real y lo único que
00:05:56importa es la última opinión que diste
00:05:58Pero la verdad que el mundo de los
00:06:00adultos la cosa no son no suceden así
00:06:01viste si vos agarrá insultas a alguien y
00:06:04después es difícil que ese tipo se
00:06:06quiera sentar con vos a negociar algo
00:06:07porque lo insultaste lo amenazaste y lo
00:06:10apretaste
00:06:11públicamente lo mismo ahora con esto que
00:06:13ustedes están contando No es cierto si
00:06:14vos decís que te traicionaron es porque
00:06:16reconoces que tenías un acuerdo y
00:06:18después como te das cuenta que no puedes
00:06:20decir que estabas acordando con la casa
00:06:22porque supuestamente son corruptos deí
00:06:24que en realidad lo que querías hacer era
00:06:25exponerlo para que queden así Ahora esto
00:06:28es una discusión de un colegio primario
00:06:30en el mundo de los adultos sabemos que
00:06:32estas situaciones no pasan si te
00:06:34sentaste a negociar es porque tenías
00:06:35intención de llegar a un acuerdo el
00:06:37punto es cuando vos pusiste
00:06:38interlocutores para negociar con los
00:06:40diputados que no tenían tu plena
00:06:42confianza y que no hablaban en
00:06:44representación tuya entonces llegaban a
00:06:45un acuerdo te lo llevaban a vos decías
00:06:47que sí después decías que no y los tipos
00:06:50quedaban desautorizado frente a los
00:06:51diputados fue esto lo que pasó acordaban
00:06:54cosas y después resulta que cuando iban
00:06:56a los papeles no estaban Leandro les
00:06:58preocupa que toda esta esta serie de
00:07:00mensajes de scratches de publicación de
00:07:02nombres de fotos por parte del
00:07:04presidente la cuenta de la oficina del
00:07:06presidente la cuenta de la libertad
00:07:08abanza se traslade a la calle que todos
00:07:09estos diputados que habían negociado con
00:07:11el gobierno después tengan una
00:07:13repercusión en la
00:07:14calle Les hao una pregunta usted Yo no
00:07:16creo que vaya a pasar Pero si pasa qu
00:07:18hace el presidente cómo queda el
00:07:20presidente no te digo en la Argentina
00:07:22frente al mundo cómo
00:07:23queda que algui agarre y se la tome
00:07:25contra Ah tien apuntado particular se la
00:07:28Tom contra Y qué hace a veré Explica el
00:07:31presidente que viene de ttear en la
00:07:33cuenta oficial de la oficina del
00:07:34presidente el nombre de los traidores al
00:07:36pueblo si alguien toma una reacción de
00:07:38esa naturaleza No digo que ellos la
00:07:39vayan a mandar me que haya uno que sea
00:07:42más papista que el papa no puede ser me
00:07:44entend o sea es una irresponsabilidad
00:07:46absoluta esto que estamos viendo y te
00:07:47digo la verdad me da mucha pena porque
00:07:49no no creo que esto le sirva a la
00:07:51democracia no creo que le sirva a la
00:07:53Argentina esto después el ruido político
00:07:55genera ruido en las relaciones
00:07:57económicas y sociales de nuestro país
00:08:00Leandro con toda esta discusión de la
00:08:02ley nos estamos olvidando todavía está
00:08:04vigente el decreto de necesidad de
00:08:05urgencia que sacó el presidente de la
00:08:06nación y asumió va pasar con
00:08:12esto incial vamos tratar el
00:08:16congreso lo respalde pero no tengo la
00:08:19menor ide es lo que va suceder ahora
00:08:21porqueo el cla Supongo que diput Man
00:08:24públ
00:08:26contraen
00:08:28su lo que estamos viendo después de lo
00:08:30que fue la sesión de anoche es un nivel
00:08:32de apriete contra los diputados que
00:08:34supuestamente el presidente considera
00:08:35que deberían ser aliados recordemos la
00:08:38audiencia que de ustedes que la gente
00:08:41que no acompañó esta ley tal cual el
00:08:43presidente la la había pedido son
00:08:45personas que entraron a la cámara por
00:08:47listas diferentes a las de la libertad
00:08:49bza no es que entraron utilizando la
00:08:52imagen de Javier Miley a la cámara y
00:08:54después los traicionaron el caso de
00:08:55mazote el caso de pichet el caso de
00:08:57Margarita stoler entraron por juntos por
00:08:59el cambio y siempre dijeron que querían
00:09:02negociar con el gobierno ayudar al
00:09:04gobierno pero que no eran parte del
00:09:06bloque del gobierno Entonces no se
00:09:08entiende lo que está pasando con lo cual
00:09:09no tengo la menor idea qué es lo que va
00:09:11a suceder mañana porque esta gente a ver
00:09:13a mí yo tengo el coro curtido pero te
00:09:15puedo asegurar que a más de uno de los
00:09:17compañeros o de las compañeras nuestras
00:09:18que están siendo observado por el
00:09:20presidente de la nación Y en este
00:09:22operativo vist Med alentamiento
00:09:23seguramente pueden tener algún tipo
00:09:25viste de repercusiones familiares
00:09:27emocionales entonces hay que ver qué es
00:09:28lo que Per bueno Esto lo que estamos
00:09:31viendo que es absolutamente inédito la
00:09:32democracia Argentina hay chance de que
00:09:35de que esta situación lleve a una
00:09:37paralización del Congreso y que el
00:09:38presidente solo gobierne por decreto lo
00:09:40ves
00:09:42posible es una buena pregunta no s có
00:09:44piensa Yo espero recapacite que
00:09:47rectifique nuevamente que se serene y
00:09:49que se cuenta que el tipo tiene
00:09:51cualquier presidente en la Argentina
00:09:52está obligado a consensuar y a negociar
00:09:55porque el poder político no solamente
00:09:56está muy fragmentado sino que es escaso
00:09:59no va el próximo presidente que lo
00:10:01suceda Javier mile tampoco va a tener la
00:10:04capacidad de imponer su propia voluntad
00:10:05caprichosamente va a estar obligado a
00:10:07negociar Y en segundo lugar El Poder se
00:10:09desgasta entonces si vos después de un
00:10:11tiempo no sos capaz de construir
00:10:13prestigio credibilidad y confianza con
00:10:16los principales actores del país te va a
00:10:18resultar muy difícil gobernar con
00:10:19cualquier herramienta porque vos puedes
00:10:21sacar un decreto pero si después la
00:10:22justicia te lo para o la gente no lo
00:10:24respeta o perdiste todo tipo de
00:10:26credibilidad en los mercados bueno viste
00:10:29es muy difícil seguir por eso es
00:10:30importante que entiendan la importancia
00:10:33de la serenidad del equilibrio emocional
00:10:35de corregir los errores de minimizar Los
00:10:37costos y no de echarle nasta al fuego
00:10:40porque lo que vimos después de que
00:10:41cieron la sesión en diputado fue que le
00:10:43echaron más hasta al
00:10:45fuego te da miedo que haya en poco
00:10:49tiempo una crisis de representatividad
00:10:51porque yo lo que veo hoy es un peronismo
00:10:54que todavía no tiene liderazgos un
00:10:56gobierno que está de a poco perdiendo el
00:10:58rumbo y lo que podría llegar a ser una
00:11:00tercera fuerza que en buena parte está
00:11:02optando por casi cnar con el
00:11:04gobierno es que acá estamos frente a
00:11:07otro fenómeno no es una crisis de
00:11:08representatividad si el gobierno
00:11:10continúa por este camino vamos a estar
00:11:12frente a una crisis de
00:11:14gobernabilidad porque pensas Que las
00:11:15próximas elecciones presidenciales son
00:11:17en 4 años y las próximas elecciones de
00:11:19medio término casi 18 meses quedan por
00:11:22delante la crisis acá no es de
00:11:24representatividad la crisis acá se puede
00:11:27presentar en términos de gobernabilidad
00:11:29porque el gobierno tiene que entender
00:11:30que no tiene la suma del poder público y
00:11:33que en la Argentina como vimos en una
00:11:34República las decisiones algunas se
00:11:37toman de manera si quieres Exprés con
00:11:39resoluciones ministeriales pero las de
00:11:41fondo se consensu y se definen por leyes
00:11:44del parlamento con acuerdo político como
00:11:46pasa en Estados Unidos por ejemplo no
00:11:48que es un sistema parecido institucional
00:11:50al que nosotros tenemos porque nuestra
00:11:51Constitución está inspirada en la
00:11:53Constitución norteamericana la división
00:11:55de poderes frenos y contrapesos etcétera
00:11:57entonces dije lo que no existe es el
00:12:00capricho de suponer que la gente porque
00:12:02avot votó el 56 por digamos los
00:12:04diputados porque a ver los diputados que
00:12:07fueron electos que fuimos electos para
00:12:09representar a nuestras ciudades o a
00:12:11nuestras provincias También tenemos
00:12:13representación popular y un mandato
00:12:14Popular a mí me votaron casi 600,000
00:12:16porteños o sea tengo el nivel de
00:12:18representación como para decirle al
00:12:20presidente mire presidente usted puede
00:12:22pensar esto pero nosotros pensamos otra
00:12:23cosa y téngase presente también que la
00:12:26gente que a usted lo votó para
00:12:27presidente en la las elecciones
00:12:29provinciales de medio término decidió no
00:12:31votar su lista de diputados nacionales
00:12:33en todas las provincias ustedes
00:12:35recuerdan que el presidente por ahí va
00:12:36no sé al una provincia hacía campaña por
00:12:38un candidato y sacaba el 3% y después
00:12:40termina ganando Esa esa provincia pero
00:12:43gana en la fórmula presidencial ahora la
00:12:45gente de esa provincia decidió no darle
00:12:48al presidente de la nación los diputados
00:12:50nacionales para gobernar quiere decir
00:12:52que como consecuencia de la voluntad
00:12:54popular el presidente está obligado a
00:12:56negociar No porque se lo diga la casta
00:12:58porque se lo dijo el pueblo no votando
00:13:01sus diputados y votá olo a él como
00:13:02presidente de la nación Leandro te corro
00:13:04un segundo de lo que fue el trámite
00:13:06legislativo para llevarte a la ciudad e
00:13:09hay un foco de conflicto importante hoy
00:13:11por hoy entre la ciudad y la provincia
00:13:12de Buenos Aires por el tema de salud por
00:13:14el tema de los hospitales el jefe de
00:13:16gobierno que dijo que existe la
00:13:18posibilidad de priorizar a los
00:13:20ciudadanos porteños por encima de de los
00:13:23buenar enes digo están articulando algún
00:13:25trabajo con el oficialismo en la ciudad
00:13:27por ese tema o todavía no se llegó a
00:13:29ningún punto en eso no sé que los
00:13:31compañeros de la legislatura están
00:13:33trabajando en esa dirección ahora te
00:13:34digo algo con este programa económico de
00:13:36ajuste mucha gente que pagaba prepagas
00:13:38no la va a poder pagar más y se va a
00:13:40terminar yendo a atender a los
00:13:41hospitales públicos y mucha gente que
00:13:43pagaba colegios privados alunos
00:13:44parroquiales de barrio esos barat
00:13:47tampoco lo va a poder pagar y va a
00:13:48terminar yendo a los colegios públicos
00:13:50acá viste el que pagaba una cuota de 500
00:13:52Luca va ir a una cuota de 200 va a
00:13:54cambiar del colegio el que pagaba de 200
00:13:56a una de 100 y el que pagaba de 100 Si
00:13:59no si le aumentan la cuota va a terminar
00:14:01mandando los piedes al colegio público Y
00:14:03esto no sé si está previsto por el
00:14:05gobierno de la ciudad que va a aumentar
00:14:06la demanda sobre los
00:14:08servicios ojo con esto eh porque
00:14:10nosotros en los próximos meses y Esto va
00:14:12a ser relativamente rápido
00:14:14Lamentablemente por la velocidad que
00:14:15está adquiriendo el ajuste todos los
00:14:17servicios van a estar saturados y no
00:14:19porque venga gente de la provincia de
00:14:20Buenos Aires sino porque están haciendo
00:14:21 la clase media Entonces como la
00:14:24están matando la clase media Es obvio
00:14:26que estos servicios van a estar
00:14:27sobresaturados porque encima ya con la
00:14:30demanda que tenían estaban siendo sub
00:14:32atendidos porque habían desinvertir
00:14:34sistemáticamente en los últimos 10 años
00:14:35tanto en materia de Educación como
00:14:37materia de salud o sea ya lo que
00:14:38teníamos era insuficiente para la gente
00:14:40que veníamos atendiendo imagínate ahora
00:14:42que se van a empezar a saturar todos
00:14:43esos servicios públicos como
00:14:44consecuencia del ajuste estructural
00:14:47Leandro ayer en medio del enojo con los
00:14:49gobernadores lo que empezó a reflotar
00:14:51era ahora van a aprender lo que se le
00:14:53ajuste vamos a tener que ajustar más a
00:14:54las provincias o a las personas te
00:14:57preocupa lo que pueda llegar a pas si
00:14:59recortan fondos contra las provincias o
00:15:01si empiezan a ajustar más el cinturón de
00:15:03la gente a m me parece que es insólito
00:15:06que digan que el ajuste es consecuencia
00:15:08de un castigo político porque una cosa
00:15:11es que V digas mir nosotros tenemos que
00:15:13equilibrar las cuentas Entonces vamos a
00:15:14hacer un reordenamiento de partida para
00:15:16garantizar el equilibrio fiscal y le
00:15:18vamos a pedir a tal sector que un
00:15:19esfuerzo pagando un poquito más ahora
00:15:21está el otro sector le vamos a quitar
00:15:23determinada presión entonces vos
00:15:25explicas De qué manera equilibras las
00:15:27cuentas eso es una explicación
00:15:29ahora decir ah no me votaste la ley
00:15:30Entonces el ajuste va a ser peor porque
00:15:32por sadismo por venganza a ver Yo
00:15:36supongo que la gente que me está
00:15:37escuchando debe coincidir conmigo aunque
00:15:39no piense como yo porque no es la forma
00:15:41de hacer las cosas no es que Ah no me
00:15:43votaste la ley Entonces el ajuste va a
00:15:44ser peor y te pareciera que Están
00:15:46gozando que la gente va a tener que
00:15:49padecer lamentablemente un ajuste sobre
00:15:51el recorte social sobre el gasto
00:15:53social no encuentro no encuentro la
00:15:57verdad palabras para describirlo porque
00:15:59me parece que están mezclando las cosas
00:16:01y la están llevando un terreno muy
00:16:03peligroso pedirle a la gente que haga un
00:16:05esfuerzo en ajuste es terrible tienes
00:16:06que ser muy respetuoso muy Modesto muy
00:16:09humilde muy insensible frente a lo que
00:16:12sucede cuando tomas una decisión de esta
00:16:14naturaleza ahora están siendo por el
00:16:16camino exactamente inverso lo que están
00:16:18Terminando de hacer es decirle a la
00:16:19gente bueno como los diputados no me
00:16:21votaron la ley que yo quería que además
00:16:24entre paréntesis habían excluido la
00:16:25parte fiscal la habían excluido cierro
00:16:28para Sí bueno entonces ahora el ajuste
00:16:30va a ser mayor porque lo voy a castigar
00:16:32no macho así no funciona una República
00:16:34Leandro te agradecemos el contacto y
00:16:36obviamente vamos a estar siguiendo lo
00:16:38que pase en las semanas que vien con el
00:16:39trámite parlamentario que tengas un buen
00:16:40día Muchas gracias era aleandro Santoro
00:16:43diputado Nacional de Unión por la patria
00:16:44por la ciudad de Buenos Aires la otra
00:16:46campana del lado de la oposición de lo
00:16:47que se vivó ayer obviamente todavía no
00:16:50se sabe cuándo se va a volver a sesionar
00:16:52De qué manera en qué términos lo cierto
00:16:53Es que ayer eh No hubo consenso y la
00:16:56situación de la ley ovnibus quedó en el
00:16:58la