LEANDRO SANTORO: "VILLARRUEL me parece más INTELIGENTE que MILEI" | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 25/3/2024 - Duracion: 59:06
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Transcripción
00:00:00las damas y caballeros y ahora sí lo
00:00:01tenemos parado hace mucho tiempo por
00:00:03favor Déjenme sentar por favor Déjenme
00:00:06sentar ahí lo están viendo esto es real
00:00:08no es un sueño de melatol está en
00:00:09escucho ofertas el
00:00:12toro entra entra a
00:00:16[Aplausos]
00:00:19estudios bienvenido Leandro
00:00:23Santoro ha escucho ofertas temporada
00:00:26alta de entrevistas entra después del t
00:00:30obvio obviamente lo hacemos muy bien la
00:00:32verdad que la verdad que bueno una
00:00:35puntería Pero ha venido ha venido todo
00:00:36tipo de político no es verdad eso de
00:00:39hecho vino masot y esta semana también
00:00:42viene podemos decir
00:00:45todavía Leandro Muchísimas gracias por
00:00:47venir es Es un placer tenerte acá
00:00:50Gracias chico eh ahí te traen uno de
00:00:52agua un agua no sé si queres mate s si
00:00:56Tom Tom puede ser está muy frío te lo
00:00:58aviso porque se lo av
00:01:01lo Y si quiso tomar igual y no le gustó
00:01:04puso tenso arrancó para el la
00:01:07entrevista muy frío Leandro arranco
00:01:10rápido con la jornada de ayer y que te
00:01:13dejó y demás es libre Mira el 24 de
00:01:18marzo siempre es una fecha especial
00:01:19Porque se encuentra muchas culturas
00:01:21viste en la plaza es un lugar de
00:01:24encuentro de gente que viene de
00:01:26distintas tradiciones políticas distinas
00:01:29gener
00:01:31hasta viste hay gente que viene de
00:01:33afuera inclusive solamente para este
00:01:35acontecimiento Y eso está siempre muy
00:01:37interesante este año en particular
00:01:40tenemos una sensación todos de mucha
00:01:43angustia personal yo una de las cosas
00:01:45que noté No sé si ustedes si fueron y lo
00:01:47notaron también es mucha gente muy
00:01:49angustiada mal gente que me abrazaba y
00:01:51se ponía a llorar cosa realmente
00:01:53insólita o porque la está pasando
00:01:55personalmente mal porque le echaron del
00:01:56laburo tiene miedo de perder el laburo
00:01:59porque no puede creer el nivel de
00:02:00negacionismo del gobierno y lo violento
00:02:03de su discurso y de su práctica política
00:02:05entonces me parece que la característica
00:02:07de este año fue eso fue la angustia
00:02:08atravesando a muchas personas muy
00:02:12diferente vos
00:02:14desde bueno Supongo que formando parte
00:02:18del radicalismo Has vivido muchas
00:02:19contradicciones en los últimos años y
00:02:22particularmente En este gobierno si bien
00:02:24no no arrancaron con este gobierno has
00:02:26tenido diferencia de siempre pero bueno
00:02:28La pregunta es también hoy desde tu
00:02:30propia tradición política cómo te sentís
00:02:33Y cómo te sentís con respecto a tu
00:02:35partido no sé cuál es mi partido claro
00:02:38yo soy alfonsinista a ver durante muchos
00:02:40años fui un hombre de partido creía en
00:02:42los partidos viste era orgánico para mí
00:02:44el partido era como una familia y cuando
00:02:46tomamos la decisión de irnos Fue como un
00:02:48divorcio nos separamos bien buena onda
00:02:50no nos llevamos nada abrazo beso a todo
00:02:53el mundo de hecho conservo relaciones
00:02:55personales en el radicalismo pero no
00:02:56siento esa relación de pertenencia que
00:02:59sentía cuando tenía 30 años y bueno nada
00:03:02Los veo en una posición muy incómoda
00:03:04porque yo sé que muchos militantes
00:03:05radicales son personas progresistas
00:03:08socialdemócrata que no tienen nada que
00:03:09ver ni con macri ni con Miley pero no
00:03:11encuentran eh su propia identidad Por
00:03:15qué Porque se definieron como
00:03:16antiperonistas esa es su primera
00:03:18definición y desde el antiperonismo
00:03:20construyeron un relato que ahora se les
00:03:23complica porque apareció un gobierno que
00:03:25también es antiperonista pero que tiene
00:03:27posiciones muy fanáticas muy extremistas
00:03:30muy reaccionaria Entonces los tipos no
00:03:31no encuentran lugar Ojalá algún día
00:03:35podamos construir un gran espacio que
00:03:37convoque a los radicales los peronistas
00:03:39los progr a todo el mundo que tenga una
00:03:41sensibilidad social parecida para darle
00:03:43al Argentina una alternativa ayer puede
00:03:45haber sido un pequeño vislumbre de que
00:03:48es es esa utopía podría ayer no no no a
00:03:52ver los radicales en general van a las
00:03:54marchas Ayer me parece que Martín ló
00:03:56tuvo la inteligencia de hacerse ver de
00:03:58pasar un rato y Mostrar una foto como
00:04:00para marcar una diferencia simbólica
00:04:02pero no es algo que sea novedoso lo digo
00:04:05hablando bien del radicalismo ahora eh o
00:04:07sea los tipos siempre tratan de estar
00:04:09presentes para los que venimos de la
00:04:11cultura radical la política de Derechos
00:04:13Humanos es muy importante por el juicio
00:04:15a las juntas por la conad por el legado
00:04:16de alfonsín y a pesar de las diferencias
00:04:19que muchos de ellos pueden tener con la
00:04:21política de Derechos Humanos del
00:04:22kissnerismo la
00:04:24reconocen o sea Eso me parece que es un
00:04:26punto de coincidencia podrán diferenciar
00:04:28algunas cosas podrán ser crítico algunas
00:04:30cosas pero las reconocen lo que creo que
00:04:32hay que pensar es un modelo de país
00:04:34viste acá lo que hay que pensar es cómo
00:04:35se cómo se crece Cómo se recupera la
00:04:38senda del crecimiento económico y Cómo
00:04:39se distribuye O sea la discusión más de
00:04:42fondo es una discusión básicamente
00:04:44económica y después de ahí me parece que
00:04:47se desprenden las jugadas políticas O
00:04:49sea si los tipos van a defender el libr
00:04:51Mercado ultranza o si no se van a
00:04:54definir en función de un rol importante
00:04:56que tiene que cumplir el estado para
00:04:57redistribuir va a ser muy difícil que se
00:05:00una identidad política compartida yo
00:05:01creo que ahí está el debate ahí y hacia
00:05:04dónde quieren ir o sea en lo práctico en
00:05:07Cómo hacer las cosas y en Hacia dónde
00:05:09queremos ir yo creo que los los
00:05:12problemas siempre se dan en cómo hacemos
00:05:14las cosas porque por ejemplo todos
00:05:16hablan de Educación no todo para todo el
00:05:17mundo la educación es super importante y
00:05:20es como un tema que tiene que estar
00:05:21primero en la agenda pública bueno Qué
00:05:23significa y ahí empiezan las diferencias
00:05:26Cuánta guita hay que ponerle a la
00:05:27educación Cómo se gestiona
00:05:30ahora vamos a iniciar un camino
00:05:32Lamentablemente de resistencia lo que yo
00:05:34creo que va a ser un desguace del estado
00:05:35y por ejemplo el tema de la defensa de
00:05:37la universidad pública va a ser un punto
00:05:39de coincidencia Ojalá ese sí sea un
00:05:41punto de coincidencia para empezar a
00:05:43recorrer un camino que permita que
00:05:45distintas tradiciones confluyan en un
00:05:47punto para darle al Argentina una
00:05:48alternativa Bueno ahí el radicalismo
00:05:50tiene un peso también importante en la
00:05:52universidad pública en la uba
00:05:53principalmente pero en el resto de las
00:05:54universidades del país también digo
00:05:55tienen como un foco de resistencia Si se
00:05:57quiere ahí chiques Estos tipos vienen a
00:06:00desarmar todo eso ellos tienen en la
00:06:03cabeza el modelo chileno de sociedad
00:06:05vamos hacia una chilenización de la
00:06:07sociedad la universidad Pública que es
00:06:10un orgullo de la Argentina Porque además
00:06:13es de muy buena calidad permitió que
00:06:16durante muchos años los hijos de los
00:06:18laburantes como yo pudiéramos soñar con
00:06:20ascender socialmente Yo soy el primer
00:06:22graduado universitario en mi familia en
00:06:24mi casa cuando yo me crié era pibe no
00:06:26había
00:06:27libros ni mi vieja ni mi viejo o sea era
00:06:30laburante de la economía no te digo
00:06:32Pobre pobre pero clase media media y
00:06:35cuando ha una crisis abaja claro Sí
00:06:38estuvier en la universidad era una
00:06:40obligación que yo tenía desde que soy
00:06:43pibe que tengo Claro que a mis viejos le
00:06:44preocupaba mucho que yo pueda ir a la
00:06:46universidad que me gradué para que tener
00:06:49más oportunidades y tener oportunidades
00:06:51que ellos no tuvieron en otra sociedades
00:06:54esto no está así eh A mí me ha pasado
00:06:58cuando en una oportunidad tuve la suerte
00:07:00de acompañarla a Camila vallejos en
00:07:02Chile que me invitó a dar una una charla
00:07:062017 más o menos pude entender cómo
00:07:08funcionaba el sistema universitario
00:07:10chileno y se te pone la piel de gallina
00:07:11por eso vienen son universidades
00:07:14privadas familias numerosas tienen que
00:07:17ir un banco privado a sacar un crédito
00:07:19para elegir qué hija o qué hijo va a ir
00:07:21a la universidad te quiero ver mamá papá
00:07:24dos tres pibes no nos alcanza la guita
00:07:27hay que elegir a uno Entonces ese modelo
00:07:30de sociedad es el que esta gente tiene
00:07:31en la cabeza y yo creo que para resistir
00:07:34a esa transformación social que ojalá
00:07:36nunca se en la Argentina pero que que
00:07:38veo que vamos en esa dirección también
00:07:40hay un punto de acuerdo con los
00:07:42radicales Cómo estás vos a nivel ser
00:07:44humano en de energías por quiero decir
00:07:47porque el año pasado yo siento que ya al
00:07:49final de la campaña era como no no pero
00:07:51eh era demencial parecía que no
00:07:54terminaba nunca y era todo el tiempo
00:07:56discutir con alguien que era
00:07:58como bueno escúchame
00:08:01eh Te le hicieron difícil fuiste a tod y
00:08:04además sos siempre el que pone la
00:08:08cara lo que más hincha las bolas es el
00:08:11prejuicio porque uno cuando comunica
00:08:14viste tiene que en principio Escuchar al
00:08:17otro y si vos no te pones de acuerdo en
00:08:18el código que vas a decir las cosas no
00:08:21es una conversación no O podes generar
00:08:22una un malentendido que es lo que pasa
00:08:24muchas veces yo creo que ahí mi aporte
00:08:28en en esta batalla cultural que estamos
00:08:30dando es tratar de entender qué ve el
00:08:31otro para primero ponernos de acuerdo o
00:08:33desarmar o ponernos de acuerdo en lo que
00:08:35estamos discutiendo para después avanzar
00:08:37porque muchas veces decimos cosas que
00:08:38pensamos que son parecidas pero en
00:08:40realidad son cosas diferentes viste si
00:08:41hablamos por ejemplo del poder a los que
00:08:43están escuchando se les hace una imagen
00:08:45y a mí se me hace otra imagen y seguimos
00:08:47hablando del poder de la Democracia del
00:08:48estado y hay que ver si estamos
00:08:50entendiendo lo mismo entonces el
00:08:52prejuicio en la Argentina y además creo
00:08:55yo la ignorancia que se validó mucho con
00:08:57la ultraderecha los tipos empezar empon
00:08:59a construir una línea argumental desde
00:09:01la pandemia donde no importaba la verdad
00:09:03empezaron a enrarecer el clima entonces
00:09:07viste antes de discutir tenías que ver
00:09:09qué es lo que estaba discutiendo y
00:09:10pensar dos veces las cosas más el plus
00:09:13de que no te pues equivocar Porque si
00:09:14vas un medio hostil Te equivocaste
00:09:16dijiste una boludez te lo recortan y es
00:09:18eso viste y es eso sí Obvio obvio pero
00:09:21me me preocupa más la necesidad de
00:09:23provocación de la derecha y la la
00:09:25actitud como cómo te podría decir hay
00:09:28como un orgullo de ser bruto sí Absolut
00:09:30se si orgulloso Y casi es le funciona
00:09:33como estrategia no sé si pensada o no
00:09:35pero le funcionó muy bien Es como dicen
00:09:37la estupidez más grande que escuchaste
00:09:38en tu vida y todos como lo dejó
00:09:40pedaleando en el
00:09:42aire la concha de mi madre boludo yo
00:09:45pienso mucho en los chicos viste la
00:09:46gente más joven cuando ve por ahí
00:09:48consume eso hay cosas que son hijos a
00:09:50ver yo no puedo creer Cómo Usan el meme
00:09:53del falcon verde para cagarse de risa
00:09:55viste qué s yo viste uno decía algún
00:09:58Límite un límite algo algún límite tenés
00:10:02es como que se lo toman como si fuera
00:10:03una joda viste y lo mismo durante la
00:10:07pandemia todos tuvieron todo a la
00:10:08derecha toda Inclusive la que nos cae
00:10:10simpática no voy a dar nombres pero la
00:10:12derecha que nos cae simpática también
00:10:13tuvieron una actitud absolutamente
00:10:15irresponsable durante la pandemia
00:10:17pensando en la derecha que nos cae
00:10:19simpy voy a decir después sí que a mí me
00:10:21cede muy bien Por eso no lo digo pero
00:10:24que han tenido una actitud muy
00:10:25responsable durante la pandemia Sí sí sí
00:10:28de hacer
00:10:30r ciertas reglas esto le encanta
00:10:34cuid elijamos una cámara pongas la
00:10:38general no pong la general p alguna de
00:10:40nosotros curá este buen
00:10:42hombre p a
00:10:45m
00:10:47y
00:10:49Ah claro pasa que cuando las papas
00:10:53quemaron saltó el cerco y
00:10:56uno es
00:10:58mir quedaste diciendo de derecha e
00:11:00incluso en mi mente era como no no no
00:11:02pasó no pasó por el catálogo banco mucho
00:11:05Lo quiero mucho pero hubo toda una
00:11:07corriente de salgamos a chupar picaporte
00:11:08sí sí sí sí sí sí primero el virus no
00:11:11existe y después hay una dictadura
00:11:13maista Eh Viste Bueno ya está está
00:11:16corriendo la cortina no lo quiero hablar
00:11:18más porque creo que él corrigió fue uno
00:11:20de fue uno de los que corrigió lo de la
00:11:22pandemia no Él sigue sosteniendo yo he
00:11:25hablado con él postpandemia y sigue
00:11:27sosteniendo que que fue como una Espe de
00:11:29conspiranoia y de Conspiración y de que
00:11:32no deberíamos haber estado encerrados
00:11:34eso Ah es donde se empezó a cuestionar
00:11:35el dato y la O sea viste la realidad no
00:11:39existe si yo la puedo justificar y la
00:11:41puedo defender entonces viste usted Hay
00:11:44cosas insólitas primero fue toda la
00:11:46conspiración con el virus claro Jorge
00:11:49zoro que no sé tod unas teorías
00:11:51conspirativas reloca después con la
00:11:52vacuna Claro que te pone un chip que el
00:11:544g que se te pegaban las cucharita en el
00:11:57cuerpo pero se las roban má bueno ojo
00:12:00también fue no fue a ver grave error del
00:12:03gobierno anterior esas boludeces
00:12:05simbólicas que son no Qué buen Qué buena
00:12:07idea hicieron tres cuatro seguidas que
00:12:10fue como Dale boludo te estás abriendo
00:12:13un comedor de de darle de comer a la
00:12:15derecha por eso también po queres un
00:12:18poco más esto que está pasando es culpa
00:12:20nuestra viste o sea en qué sentido y a
00:12:22ver lo de la vacuna por
00:12:24ejemplo que fue una super política lo de
00:12:27la vacunación la Argentina vacunó muy
00:12:28bien una rápid todo la foto de olivo era
00:12:31laio la cagan bueno Ah casta entra
00:12:36exactamente ahora a mí lo que me parece
00:12:39es que durante la pandemia se empezó a
00:12:40construir una cultura se aceleró en
00:12:43realidad no se empezó aceleró se aceleró
00:12:44ya venía de antes de gente diciendo
00:12:46cualquier cosa sin basamento científico
00:12:49a mí me tocó discutir con mi ley en el
00:12:51pasa Fueron momentos digo Fueron
00:12:53momentos de donde la ciencia también
00:12:54estaba en una situación de incertidumbre
00:12:56muy grande y afirmar que era verdad y
00:12:59que era cierto no había datos para
00:13:01hacerlo y de hecho la cuestión de la el
00:13:03origen del virus mismo fue Cambiando al
00:13:05principio era se comía una sopa de
00:13:06pangolín un murciélago y hace poco el
00:13:09propio Estados Unidos reconoció que el
00:13:10virus salió de un laboratorio que tenían
00:13:13ellos en China con o sea digo hay es
00:13:17difícil cuar eso eh yo prefiero ser
00:13:22conservador viste Prefiero ser conserv
00:13:25Porque obvio todos nadie sabía por eso
00:13:27tampoco quiero caer del todo sobre nadie
00:13:29en particular porque fue nadie sabía Sí
00:13:32nadie sabía qué [ __ ] hacer ahora de
00:13:34ahí a salir a desafiar a la evidencia y
00:13:37a la ciencia Sí obvio la gente que no se
00:13:40vacune a ver mi ley fue sin vacunarse al
00:13:41debate del
00:13:4221 y nosotros eligimos unir responsable
00:13:45estamos todos vacunados nos isopan viste
00:13:47te metían un coso hasta hasta adentro
00:13:49imagino erao que te pasaba tres veces
00:13:51por día Además porque ibas a tres
00:13:52programas distintos y era como te juro
00:13:55que me acaban de hisopar Tom muy bien
00:13:58ahora es un nivel de irresponsabilidad y
00:14:01de insensibilidad y después empezaron a
00:14:03ser insensibles frente a las muertes
00:14:04pero es que el discurso era y lo que el
00:14:06liberalismo de alguna manera instaló es
00:14:08que se mueran los que se tengan de morir
00:14:09es como la economía Sagrada Que se
00:14:11mueran los que se tengan de morir y es
00:14:12el discurso un poco de hoy también es
00:14:14exactamente es como de alguna manera es
00:14:16la politización de la crueldad y es lo
00:14:18que va tristemente lo que ganó también o
00:14:21sea porque tanto él como la diferencia
00:14:23entre él y ulrich era Es realmente es
00:14:25bastante mínima por eso son el mismo
00:14:27gobierno entonces creo que también lo
00:14:29duro para nosotros o digo nosotros en el
00:14:31sentido de no sé que estamos al lado del
00:14:33campo popular nobre que queramos lo de
00:14:34siempre eh es darnos cuenta que estamos
00:14:37en una fase de nuestro país donde la
00:14:40mayoría está como comprando o por lo
00:14:43menos avalando un discurso bastante
00:14:45cruel digo y y lo difícil es como
00:14:47generar bueno anticuerpos contra eso
00:14:50primero no naturalizando olo está bueno
00:14:53que ustedes lo lo veen mucha gente joven
00:14:55lo lo recuerden viste
00:14:57porque yo creo que la la pandemia se
00:14:59aceleró un a una velocidad enorme la
00:15:02insensibilidad
00:15:03hasta incluso viste lo de la crueldad
00:15:05arranca también ahí sí Ah como yo est
00:15:08encerrado y me cagan viste Entonces te
00:15:10devuelvo y y empezó toda una lógica
00:15:13viste que que para mí no no la hemos
00:15:14podido desarmar entre otras cosas porque
00:15:16hubo errores propios como esto que estoy
00:15:18diciendo que le dieron la razón a mucha
00:15:20gente que decía ojo que del otro lado
00:15:21son todos cínicos y no es así loco Yo mi
00:15:24hija cumplió 15 años en la pandemia y
00:15:25nosotros no hicimos fiesta de cumpleaños
00:15:27No yo tu a m se er un amigo y no pudimos
00:15:29hacer velón o sea clo ent o sea yo y te
00:15:32digo una cosa salía cuando tenía que
00:15:34salir porque obviamente eraa legislador
00:15:36porteña en ese momento salía con miedo
00:15:38no es que vivía yo una de las cosas que
00:15:40no termino de entender es como la gente
00:15:42podía ignorar con doble sí la clande
00:15:46toda la cuestión de Pero bueno la verdad
00:15:49Más allá de eso viste Hoy estamos en una
00:15:51situación compleja porque me parece que
00:15:54se se discute mal la política en la
00:15:56Argentina se ha puesto una agenda una
00:15:59agenda muy reaccionaria también Creo que
00:16:00además de la pandemia el tema del
00:16:02antifeminismo como reacción a para mí
00:16:05una de las cosas más interesantes que
00:16:07nos pasó en los últimos años que fue la
00:16:08Revolución verde está provocando que
00:16:11mucha gente milite desde la ignorancia
00:16:13cosa viste a ver que digan que el aborto
00:16:17es un homicidio agravado por el vínculo
00:16:19el presidente dice eso sí ya tuvimos
00:16:22este debate Qué pesado no lo quiero
00:16:23devolver no pesado la cantidad de gente
00:16:25que habló pero tal vez mir no lo estaba
00:16:27viendo comisiones la cantidad de gente
00:16:30que habló por favor tiene que ocurrir
00:16:32viste y no es que fue vos decís hay
00:16:33debates en Loop que fueron hace 10 años
00:16:35fue hace TR años amig Sí sí Por eso se
00:16:39te tiene que ocurrir entonces en una
00:16:40sociedad donde se puede discutir todo y
00:16:42se puede decir cualquier cosa viste
00:16:44entonces después viene el presidente y
00:16:45te dice Che hay 100% de inflación en 4
00:16:48meses pero yo heito una hiperinflación
00:16:49de 17000 Ah es poco entonces claro
00:16:52entendés y así todo mienten con la
00:16:54muerte del covid pero también mienten
00:16:56con la muerte de los accidentes de
00:16:57tránsito que son datos empírico vas y lo
00:17:00chequeas es muy raro lo que está pasando
00:17:03e por favor no eh quería preguntarte
00:17:07cómo te sentís en este momento con
00:17:08respecto al peronismo porque Bueno
00:17:10estamos eh todos hablamos mucho de este
00:17:12gobierno y es como bueno en alguna en
00:17:14algún lugar lo más fácil porque es lo
00:17:16más evidente de lo que está pasando pero
00:17:18un poco también
00:17:19eh surge la la pregunta de bueno Qué qué
00:17:22va Qué se va a armar del otro lado Cuál
00:17:25es la propuesta del otro lado y en qué
00:17:26lugar te encontras vos en lo personal y
00:17:29también la lectura que haces vos en
00:17:30general de de cómo está parado yo no soy
00:17:33afiliado al peronismo pero me siento más
00:17:36cerca hoy del PJ que de la ucr para
00:17:38ponerlo de alguna manera básicamente
00:17:40porque la ucr ha tomado un camino que
00:17:42para mí es incomprensible y acá lo saco
00:17:44a luston y y a manes que son dos que han
00:17:47tenido más dignidad pero hay muchos
00:17:49dirigentes radicales que lo van a ayudar
00:17:52a Javier Miley mientras Javier Miley
00:17:54hace [ __ ] la Argentina y lo putea Raúl
00:17:56alfonsín Entonces no lo termino de
00:17:58entender unos que son ministros incluso
00:18:00Sí claro no lo termino de entender las
00:18:01dos cosas viste y el peronismo con todos
00:18:05sus errores Me parece que representa un
00:18:07modelo de sociedad que tiene mucho más
00:18:09que ver con los valores de todos
00:18:11nosotros inclusive de los que nos
00:18:12formamos en el viejo alfonsinismo porque
00:18:14V la idea de un país solidario
00:18:16Industrial
00:18:17soberano la idea de una mirada
00:18:20latinoamericanista que que te ponga en
00:18:22un contexto algunos debates clave como
00:18:25la defensa de los recursos naturales con
00:18:27todas las contradicciones que tiene el
00:18:29peronismo como las tiene el radicalismo
00:18:31como las tenemos todos individualmente
00:18:32me parece que lo ponen frente a una
00:18:36responsabilidad que es la de renovarse y
00:18:37la de convocar algo más grande porque
00:18:40también es cierto que hay mucha gente
00:18:41que tiene una sensibilidad parecida a la
00:18:43nuestra pero que no se define como
00:18:45peronista y es un error regalarle ese
00:18:49electorado a una derecha o a un centro
00:18:53derecha que vaya a darle gobernabilidad
00:18:55a la derecha dura en los próximos años
00:18:57eso Yo también quiero ver Cómo
00:18:58evoluciona todo porque a mí esto de
00:19:01decir critico algunas cosas de mi ley
00:19:03pero en el fondo soy la red de auxilio
00:19:05del modelo hay que construir una cosa
00:19:09alternativa diferente para eso hay que
00:19:12convocar a todos con un programa como
00:19:14hicimos en la ciudad nosotros la ciudad
00:19:15eso eso Leandro vos decías recién un
00:19:17proyecto no como hay que o sea lo que
00:19:20hay que definir en principio es un
00:19:21proyecto que es un poco que lo que se
00:19:23viene fue la pata renga digamos del
00:19:25peronismo estos últimos años no como no
00:19:27sé si bien había como Bueno uno sabe más
00:19:29o menos de qué se trata no había como
00:19:32una una hoja de ruta Clara de bueno Cuál
00:19:34cuál van a ser nuestras medidas qué
00:19:36vamos a a priorizar a qué le vamos a dar
00:19:39más presupuesto A qué no digo se hace
00:19:42falta eso históric sí porque Además
00:19:44históricamente eso Con qué se suplía con
00:19:46un liderazgo fuerte claro entonces vos
00:19:48tenés un liderazgo fuerte y la gente
00:19:50vota personas Y dice Bueno a mí esta
00:19:52persona me da la sensación de que tiene
00:19:53tales convicciones yir por este lado
00:19:55Entonces no necesito que me expliquen
00:19:57técnicamente que lo que van a hacer
00:19:59cuando no existe un liderazgo tan fuerte
00:20:01entonces ahí la necesidad de un programa
00:20:03de gobierno es mayor porque entonces hay
00:20:05que compensar el capital emocional con
00:20:08el capital racional viste una
00:20:11personalidad fuerte transmite valores e
00:20:13ideas vos te das cuenta te da
00:20:15tranquilidad o te pone nervioso Depende
00:20:16como estés parado cuando no existe una
00:20:19figura de esa naturaleza que tenga
00:20:22chance de ser alternativa de poder es
00:20:24más importante entonces algunas
00:20:26definiciones y más para el punto en el
00:20:27cual estamos ahora que Yo creo que tiene
00:20:29que ser la construcción de un frente no
00:20:31existe ningún partido político ni ningún
00:20:33dirigente que en Soledad pueda resolver
00:20:35este quilombo que tenemos no no está
00:20:37claro existe te enfrentas contra un
00:20:39personalismo tan grande como es el de
00:20:41Miley digo esa idea de la figura que de
00:20:43tranquilidad que transmita valores que
00:20:45sea el líder eso ya lo tomó todo el
00:20:47liberalismo digo el nivel de
00:20:49personalismo que maneja mi ley el
00:20:52gobierno de Miley es bastante marcado
00:20:54digo no sería un error Quizás apostara
00:20:57lo opuesto para hacerle frente además es
00:20:59son fundamentalistas ideológicos O sea
00:21:02no es un debate sencillo no es un debate
00:21:03para cualquiera y yo creo que caer en la
00:21:06trampa de tratar de construir un
00:21:07liderazgo igual de enojado de indignado
00:21:10y de mesiánico pero de signo ideológico
00:21:12inverso es un error para mí nosotros a
00:21:15esta locura le tenemos que contraponer
00:21:17una construcción más racional aunque sea
00:21:18más gris y más aburrida porque acá
00:21:21tenemos un problema chico las redes
00:21:23sociales tienen intrínsecamente un
00:21:25discurso reaccionario y nosotros tenemos
00:21:28construir otro discurso si todo es
00:21:30blanco y negro porque lo que sí es un
00:21:32discurso polarizante también Y de alguna
00:21:35manera es medio es como el liberalismo
00:21:36terminó siendo como el gemelo malvado de
00:21:39toda la intensidad kisnerista no como yo
00:21:42F un intenso kisnerista de joven y veo
00:21:45eso también no como un poco es bueno es
00:21:48de alguna manera es una nueva generación
00:21:49y viene Ah mira hemos construido nuestro
00:21:52propio Caudillo tenemos nuestra propia
00:21:54relación emocional Lo que pasa que hay
00:21:55un factor global que me parece que no
00:21:56estás incorporando en tu análisis yo
00:21:58estoy viendo que está pasando algo en el
00:21:59mundo y fundamentalmente en occidente
00:22:01donde no existe el quismo que es
00:22:03verdaderamente preocupante Bueno pero
00:22:05acá teníamos
00:22:07Elis no no pero era regional también
00:22:09digo era fue como una corriente regional
00:22:12progresismo latinoamérica tamb pero ojo
00:22:14que hay algo en estas nuevas derechas
00:22:15estas ultraderecha que va más allá de lo
00:22:17estrictamente político viste hay por
00:22:20ejemplo no sé un fetiche con la guita la
00:22:24idea de que una persona exitosa es una
00:22:26persona que hace mucha guita fácil y
00:22:28rápido
00:22:30hay por ejemplo una subestimación de
00:22:32problema de los problemas ambientales
00:22:35hay también una suerte de de lógica de
00:22:40darwinista donde Viste las
00:22:43personas valen en función de su
00:22:45capacidad para competir y el que pierde
00:22:47o el que queda [ __ ] se jode
00:22:50eh Hay cosas que tienen que ver en
00:22:52relación a los vínculos personales que
00:22:55son muy jodidos por ejemplo a ver yo soy
00:22:59un tipo que usa redes sociales y que los
00:23:01consumo de hecho a ustedes los veo casi
00:23:02siempre por el celu pero hay algo de en
00:23:06esta cultura tan impersonal que a mí no
00:23:09me termina de convencer donde la gente
00:23:11puede sentirse amiga de alguien sin
00:23:13compartir el espacio físico o o Ah eso
00:23:16pero ya pasaba en la época de fotolog Sí
00:23:18sí pasaba viejo Sí pero Hay comunidades
00:23:22por ejemplo la vez pasada me preguntaba
00:23:23fantino en un debate que tuvimos si el
00:23:25mísmo podía ser un movimiento histórico
00:23:28y yo le decía que no que para mí podía
00:23:31ser otra cosa Y viste que es más como
00:23:33una tribu digital sí son vínculos
00:23:36parasociales en realidad polí pero si
00:23:39vos querés ojo que que están pasando
00:23:41cosas que me parece que la política
00:23:44tradicional no ve y que la izquierda
00:23:46para decirlo de alguna manera en el
00:23:48mundo está está atrás por ejemplo a ver
00:23:51la proletarización de la
00:23:53derecha viste que que la derecha tenga
00:23:56como principal sujeto en Estados Unidos
00:23:59en Brasil en la Argentina en España al
00:24:01laburante plataforma al rapi al Uber
00:24:04vist es algo que bueno es también la
00:24:07contracara de la intelectualización de
00:24:08la izquierda no como la izquierda ocupó
00:24:10los lugares simbólicos decamos recién la
00:24:12universidad los lugares los sistema de
00:24:14distribución simbólica entonces la hoy
00:24:17hoy por hoy digamos lo que tiene la
00:24:18derecha tanto en el mundo a partir de
00:24:20Trump y bueno los fenómenos similares
00:24:21que se fueron dando es eh lo subalterno
00:24:25Hoy está de ese ladoo o por lo menos el
00:24:27espíritu subalterno tamb hay me parece
00:24:29como eso se ve mucho a veces en las
00:24:31críticas que se le hace a estos medios
00:24:34hay una comprensión de cierta parte de
00:24:38lo que es el poder es lo que decías al
00:24:40principio no de Dónde está ubicado el
00:24:42poder de creer que por ejemplo los ricos
00:24:44son los que viven en Palermo y tienen un
00:24:46programa de Stream que son de izquierda
00:24:48o son progresistas ignorando
00:24:50completamente No sé Los Dueños del país
00:24:53que no están en un programa de Stream y
00:24:54que no son de izquierda y que no son
00:24:56bueno es Stream del círculo
00:25:03hoy automáticamente el tema es cuando la
00:25:07política es un programa de Stream la
00:25:10política es medio un programa de Stream
00:25:12a ver tener un programa de Stream o
00:25:13tener el bolich que ustedes tienen en
00:25:15Palermo sea está bárbaro El problema es
00:25:19que con respeto que vos mañana pienses
00:25:22que haciendo esto que estás haciendo acá
00:25:23puede ser presidente de la república es
00:25:25que un poco se la cree tenemos
00:25:27el Mira mira te muestro el en el
00:25:31estudio
00:25:33Mira cuidado tenemos el God Complex el
00:25:37God Complex está muy fuerte Quiero
00:25:40hacerte una pregunta Leandro eh Qué pasó
00:25:43con Alberto Qué pasó con esa Qué pasó o
00:25:47cómo cómo estás ahora pu vos eras amigo
00:25:49de él antes de ser presidente hoy hablan
00:25:52no Ah pero ya no hablamos des a ver por
00:25:56mensaje crucé alguno de después que dejó
00:25:58de ser presidente y hacía un año y pico
00:26:03que no iba más solivo yo a charlar con
00:26:04él te
00:26:06decepcionó a ver me decepcionó el
00:26:08proceso no quiero
00:26:10personalizar a ver te voy a decir la
00:26:12verdad es cuando un tipo está en el piso
00:26:14cualquiera cuando le va mal el que viene
00:26:16a hablar mal atrás es un garca y yo
00:26:18garca no soy
00:26:21perfecto presidencia y creo que es una
00:26:24pregunta que nos tenemos que hacer todos
00:26:25porque si no si si salteamos es página
00:26:28de la historia porque estamos donde
00:26:30estamos son dos cosas distintas Por qué
00:26:32pasó lo que pasó es una pregunta que es
00:26:34super legítima y te la respondo Qué onda
00:26:37con Alberto la personalización Qué pasó
00:26:40con el gobierno de
00:26:42Alberto no tuvo teoría del podero no
00:26:45tuvo teoría del Poder y fue un debate
00:26:46que yo tuve con él o sea no tenía una
00:26:48teoría del poder ni es mi perspectiva
00:26:51seguramente no va a coincidir Yo creo
00:26:53que él no construyó poder no ejerció el
00:26:55poder no se vinculó con el poder el
00:26:57poder
00:26:58es un concepto que cualquiera que quiera
00:27:00ejercer la primera magistratura tiene
00:27:02que reflexionar y meditar porque va a
00:27:05tener que lidiar con eso el poder no es
00:27:07un lugar donde vos llegas yo estuve en
00:27:09la casa rosada y en la quinta de olivo
00:27:11muchas veces saben qué hay adentro nada
00:27:13mueble nada
00:27:15mobiliario claro entonces vos lo tenés
00:27:17que crear viste hay una factor hay un
00:27:20factor de poder que es el poder real que
00:27:22existe te guste o no te guste tenés que
00:27:25tener diálogo tenés que tener una
00:27:26estrategia de seducción a veces tené que
00:27:29tensionar y a veces ten que negociar
00:27:31después tenes que saber que para
00:27:32negociar con ese poder tenes que
00:27:33construir poder y el poder no es
00:27:36solamente Twitter o la televisión el
00:27:39poder es atender como hacía Néstor
00:27:41intendente gobernadores como hacía
00:27:43alfonsín como hacía menen como hicieron
00:27:44todos los presidentes que tenían un
00:27:46concepto del poder te puede gustar más o
00:27:48menos cóm lo ejercieron pero hay algo Yo
00:27:50creo que el problema con el gobierno fue
00:27:52que se empezó a vaciar de de se empezó a
00:27:56vaciar de poder no O sea política
00:27:58política pasaban cosas y no pasaba nada
00:28:02entendés que fue lo que decepcionó a
00:28:04muchos de nosotros viste Entonces yo
00:28:06creo que lo que hay que pensar un poco
00:28:07para adelante es cómo
00:28:09hace cualquier proyecto popular para
00:28:13construir y vincularse con el poder para
00:28:15construir poder propio para vincularse
00:28:18con el poder para tener la capacidad de
00:28:21generar relaciones que sean más
00:28:24equitativas vos con el poder económico
00:28:26tenés que tener una relación de respeto
00:28:27tenés que escuchar pero también tenés
00:28:29que tener capacidad viste de de imponer
00:28:31temas en la agenda No ahora también si
00:28:34estás en el poder político si vos vas a
00:28:36negar el poder económico vas a negar el
00:28:38poder de las organizaciones sociales o
00:28:40sindicales estás cometiendo otro error
00:28:42que es lo que le está pasando a mi
00:28:43ley que dice como que las desconoce ese
00:28:47desconoce el poder hay que tener una
00:28:49lógica una estructura para analizar el
00:28:51poder y cuando tenés Eso después todo es
00:28:54más fácil porque en realidad es muy
00:28:56difícil encontrar un tipo que llega ser
00:28:58presidente que te diga abiertamente que
00:29:00quiere una sociedad más injusta te diría
00:29:03que por lo que dice esta gente O sea
00:29:06Ellos tienen una forma de construir la
00:29:08realidad que es lo más parecido a eso
00:29:09que no podría pasar nunca si vos le
00:29:11preguntás a Miley nunca te va a decir yo
00:29:13quiero que la gente vive infeliz te va a
00:29:15hablar de un modelo de sociedad donde
00:29:17muy rápidamente se desprende que está
00:29:19generando una lo que yo llamo la
00:29:21chilenización de la sociedad Argentina
00:29:22que es una sociedad sin oportunidades
00:29:24una sociedad donde el que se cae [ __ ]
00:29:26una sociedad donde todo tiene que ver
00:29:29con la idea de un individuo autónomo que
00:29:31no necesita de nadie más etcétera
00:29:33etcétera ahora eh Cuando hablás de un
00:29:36tipo o un proyecto político que te dice
00:29:38que quiere una sociedad de iguales que
00:29:40una sociedad de Progreso una sociedad de
00:29:42desarrollo tené que explicar cómo [ __ ]
00:29:45lo hacés ahí donde está la clave me
00:29:47entendés por eso nosotros en la ciudad
00:29:48de Buenos Aires lo pongo como ejemplo
00:29:50porque creo que es eh Porque si no es
00:29:52fácil del piripipi yo hice un libro y me
00:29:55tomé el primero convoqué profesionales y
00:29:58convocamos reuniones me junté con todo
00:30:00el mundo escribimos un libro se lo
00:30:02pasamos a las organizaciones que estaban
00:30:03cerca de nuestro espacio
00:30:07enriquecimiento un proyecto y logramos
00:30:10instalar tema que hac años que no se
00:30:11discuti en la ciudad que Jorge macri
00:30:13tenga que decir voy a revisar el código
00:30:15urbanístico es porque nosotros dijimos
00:30:16que lo íbamos a derogar dicho se de paso
00:30:19no paran de caerse departamento viste y
00:30:23eso es porque la construcción está
00:30:25absolutamente descontrolada o que
00:30:27nosotros ya hemos tenido que plantear el
00:30:29tema de la Salud Mental y que Jorge
00:30:30tenga que decirlo en la apertura de
00:30:32sesiones como dijeron Santoro Y los
00:30:34muchachos personalizo pero era una
00:30:36propuesta es porque nosotros dijimos Che
00:30:38está pasando algo con la Salud Mental
00:30:39para la derecha el problema de la Salud
00:30:41Mental es solamente la gente que se
00:30:43quiebre y que está como en situación de
00:30:45calle como homel no están viendo lo que
00:30:47le pasa a la mayoría de los que estamos
00:30:49viste los que escuchan Este programa o
00:30:50sea literalmente estás Estás apuntando
00:30:53al público correcto que hacen este prog
00:30:56y no lo estoy diciendo de manera
00:30:58no lo estoy diciendo de manera
00:30:59peyorativa los amamos ahí y si algo
00:31:02sobra en esta ciudad son eh personas
00:31:05capacitadas para sal s pero no te ayuda
00:31:07ni la prepaga Ten un kilombo psicóloga y
00:31:10la ley deate bueno la ley de psicología
00:31:13es como ni siquiera no te ayuda ni la
00:31:14prepaga no te ayuda la prepaga no hay
00:31:16dispositivos intermedios no hay
00:31:18tratamiento ambulatorio si está medicada
00:31:19hoy cagaste anda a comprar No es cierto
00:31:23nadie nadie no hay no hay no hay nada no
00:31:25está planteado el tema y saben Cuál es
00:31:28la ventaja que tiene a la derecha que
00:31:29como son temas vergonzantes no se
00:31:31traducen en demandas Bueno claro Sí o o
00:31:34lo que vos decís o el tema de los
00:31:35inquilinos las demandas están pero tenés
00:31:37que hacer este o por lo menos enfocar la
00:31:39política más de abajo hacia arriba que
00:31:40de arriba hacia abajo no clar Claro
00:31:42entonces y el tema de los inquilinos
00:31:43también es un tema que nosotros
00:31:44laburamos mucho para tratar de
00:31:46instalarlo también había un movimiento
00:31:47fuerte no pero te quiere decir esto que
00:31:50hicimos en la ciudad donde nosotros
00:31:52dijimos Che para la salud mental
00:31:53proponemos esto para el problema de los
00:31:56inquilinos proponemos esto para la
00:31:58planificación urbana proponemos bueno el
00:32:00tema de la salud y la educación que son
00:32:02dos temas dos universos en sí mismo
00:32:04proponemos esto lo escribimos y teníamos
00:32:07un plan Además más detallado que no lo
00:32:09íbamos a publicar porque era iba a ser
00:32:10aburrido y la idea era que la gente
00:32:12pudiera tener una herramienta para
00:32:14ayudarnos a ganar la ciudad de Buenos
00:32:15Aires Entonces lo mismo hay que hacer a
00:32:17nivel nacional cómo te sentís con la
00:32:19experiencia de la ciudad de Buenos Aires
00:32:20Y cómo te ves a futuro con la
00:32:21experiencia de la ciudad de Buenos Aires
00:32:23yo creo que nosotros que el progresismo
00:32:25necesita ganar la ciudad
00:32:29el peronismo el progresismo no lo va a
00:32:31ganar el peronismo realmente crees que
00:32:33puede
00:32:34pasar real Sí hoy tengo mejor imagen en
00:32:38la ciudad yo que
00:32:44Jorge en par
00:32:48jaro gente Rendo extraña su ex hoy en
00:32:51Clarín hoy en Clarín métanse y no lo
00:32:54digo en términos personales porque yo no
00:32:56estoy diciendo que voy a ser candidato
00:32:57dentro de 4 años si hay una compañera o
00:32:59un compañero que está mejor que yo lo
00:33:01acompaño lo que creo Es que se puede
00:33:03construir en la ciudad de Buenos Aires
00:33:05ahora si es repitiendo lo mismo no
00:33:08nosotros en la campaña electoral
00:33:10logramos que el peronismo nos acompañe
00:33:12en una cosa que yo no sé si se percibió
00:33:14que fue un cambio de estrategia muy
00:33:16fuerte donde le fuimos a hablar
00:33:17directamente al electorado radical Sí
00:33:21muy fuerte hasta cambiamos los colores
00:33:23para comunicar Porque la idea nuestra
00:33:25era hac un gobierno de unidad no era una
00:33:26estrategia de marketing tener un
00:33:28concepto político yo hablé con todos los
00:33:30compañeros del peronismo y le dije mire
00:33:32muchacho es imposible ganar esta ciudad
00:33:34si pretendemos que el 50% de las
00:33:35porteñas y los Porteño cante la marcha
00:33:37peronista no va a pasar no es la ciudad
00:33:39de Buenos Aires no va a pasar como
00:33:40tampoco va a cantar la marcha radical
00:33:42Acá hay que construir un frente donde
00:33:43estén todos los peronistas todos los
00:33:45radicales los socialistas los
00:33:46independientes y que la gente normal
00:33:48sienta que hay un espacio que los puede
00:33:50ayudar a vivir mejor para esto hay que
00:33:52hacer una convocatoria hicimos una
00:33:54elección histórica sumamos 100,000 votos
00:33:56de una elección a otra casi
00:33:59Cómo qué opinión te merece Rodrigo de
00:34:01Loredo es en este momento bueno para la
00:34:03gente que no sabe es el presidente del
00:34:05bloque de la ucr elado nacional me
00:34:08parece un cuadro de los más articulados
00:34:11que tiene el radicalismo y no termino de
00:34:14entender a qué está jugando y creo que
00:34:15el llanto ese que tuvo en un reportaje
00:34:18expresa también esa contradicción
00:34:20interior que él debe
00:34:22sentir está roto y porque lo putean todo
00:34:26lo putean los de m ley aparte de m si
00:34:28ven el radicalismo te odian O sea no hay
00:34:30Bueno pero él está muy alineado con pero
00:34:32no imp pero la base radical lo detesta
00:34:34la base liber a ver es él está en una
00:34:37posición super compleja no termino de
00:34:39entender Qué es lo que está haciendo
00:34:40entiendo que debe tener vínculo con los
00:34:43gobernadores radicales que necesitan
00:34:44llevarse bien con mi ley o con el que
00:34:47sea porque un gobernador para tener
00:34:49buena gestión tiene que tener buen
00:34:50diálogo con el presidente pero no
00:34:53termino de entender a qué está jugando
00:34:55Me parece que que ha quedado en un lugar
00:34:57él tiene además un segundo problema que
00:35:00es que es
00:35:02cordobés suele ser Entonces no Pero por
00:35:04qué Porque Cómo hace para representar un
00:35:07partido
00:35:09nacional que tiene una posición más yo
00:35:13creo que ahí ló porque vos Fíjate lo
00:35:15loco de Loredo es de la misma línea
00:35:19interna que ló Okay al interior del
00:35:22partio porque vos lo ves de afuera y
00:35:24decís Che ló y Mane son de lo no ló jugó
00:35:27con de Loredo en contra de manes estamos
00:35:30Sí muy bien de Loredo es cordobés y
00:35:33tiene aspiraciones de ser gobernador
00:35:36Córdoba es una provincia para mí de las
00:35:38más sofisticadas de la Argentina pero
00:35:40que tiene un electorado más bien
00:35:42moderado conservador Entonces el tipo
00:35:44Está también en tratar de representar
00:35:47ese proyecto local y articular un
00:35:50liderazgo nacional entonces hay ahí una
00:35:52situación de mucha complejidad tendría
00:35:54que ordenar sus prioridades diría germa
00:35:57yo no le voy a recomendar lo que tiene
00:35:58que hacer o sea para mí es un tipo muy
00:36:00valioso es un tipo inteligente o sea yo
00:36:02sé que está en una posición [ __ ] para
00:36:05mí o sea una posición muy difícil pero
00:36:07es un tipo muy valioso un tipo muy
00:36:09inteligente que está jugando un partido
00:36:13donde yo creo que hasta el momento lo
00:36:15está perdiendo pero bueno ojalá que
00:36:18recapacite porque es una persona para
00:36:20tener para para escuchar hay muchos
00:36:23dirigentes en política que no tenes que
00:36:26no dicen nada cuando hablan
00:36:28no es el caso de Loredo podés coincidir
00:36:30o no pero yo De hecho no coincido en
00:36:32casi nada de lo que está diciendo pero
00:36:33lo respeto hay contenido digamos hay
00:36:35contenido exactamente cómo lo ves a a
00:36:39Horacio a nuestro ex y desdibujado
00:36:43parece que está fuera del juego 100% ya
00:36:46lo diste ya lo das por muerto subí un
00:36:47video ayer Hoy está fuera del juego está
00:36:51en un en un no lugar sí está peor que de
00:36:54Loredo en ese sentido la incluirías en
00:36:57en este acuerdo nacional con distintos
00:37:00sectores Me parece que a ver creo que
00:37:04hicieron muchas cosas mal en la ciudad y
00:37:06hay algunas cosas que las hicieron bien
00:37:07Creo que hay gente no a él pero creo que
00:37:09hay gente que la auguró con él y que lo
00:37:10tenía como jefe a él que es muy valiosa
00:37:13María miore parece muy valiosa Juan
00:37:16maqueira parece muy valioso conozco
00:37:18varios yo soy amigo de claudito Romero
00:37:20que es diputado de la ciudad actualmente
00:37:22y es hombre de la reta hay gente valiosa
00:37:25que laburaba con él pero hoy está muy
00:37:27desdibujado Por qué le fue tan mal en
00:37:29las pasos una yo le hago a cada taxi en
00:37:31el que me subo le Bueno ya no hoy pero
00:37:34hace un par de meses les preguntaba a
00:37:36quién habían votado Y por qué no habían
00:37:38votado a la reta que hasta en septiembre
00:37:40octubre era el presidente casi Y pues le
00:37:43pasó a ver algo parecido a lo que le
00:37:46está pasando a de
00:37:47Loredo o sea crear un espacio político
00:37:51es muy difícil ahí viste no es lo mismo
00:37:53ser un líder provincial que ser un líder
00:37:55nacional Eh Viste
00:37:58es el mismo problema con con de Loredo y
00:38:01su espacio aparte el PR me parece estaba
00:38:03más a la derecha que él no es como su
00:38:04espacio su base electoral estaba más
00:38:07radicalizada ya había como Comparado más
00:38:09la línea bullrich que la línea de
00:38:11moderación Y claro a ver también es
00:38:14cierto eso y se dio otro proceso que yo
00:38:16creo que la sociedad se
00:38:21[Música]
00:38:26derechización todo fue más a la
00:38:29derecha y nosotros en nuestro espacio
00:38:32algo parecido Claro serí impensado que
00:38:35Sergio sea el candidato hace un año
00:38:36atrás terminó siendo el candidato porque
00:38:39Hub un corrimiento hacia la derecha de
00:38:41la sociedad que llevó a la moderación de
00:38:42las de las ofertas electorales Entonces
00:38:45yo creo que ahí el punto más que nada Es
00:38:48cómo se
00:38:49reconstruye un centro progresista Pero a
00:38:53ver yo creo que el tema del del centro
00:38:56no está tanto
00:38:58en el tipo de política sino en las
00:39:00prácticas y en los
00:39:01modos yo creo que hay que generar
00:39:03políticas de crecimiento y distribución
00:39:05económica soy una persona de izquierda
00:39:07lo pasa que en la Argentina decir de
00:39:09izquierda es polémico porque hay que ver
00:39:11lo que te decía al principio de la
00:39:12reunión viste de esta charla no celular
00:39:15celular tir la basura claro iPhone claro
00:39:19bien entonces es complejo eso pero la
00:39:21verdad que en el mundo uno dice uno es
00:39:23un centro izquierda digamos ahora el
00:39:24centrismo D está y en la pluralidad
00:39:27tolerancia en tratar de de de comprender
00:39:29que los cambios se construyen con
00:39:31acuerdo Yo no creo que los cambios se
00:39:33puedan hacer sin acuerdo los cambios que
00:39:34se construyen sin acuerdo son retroceso
00:39:36es pan para hoy hambre para mañana viste
00:39:39hay algo que uno tiene que aprender en
00:39:40la vida que es AC ceder me parece cuando
00:39:43sos tan intransigente y decir yo no voy
00:39:44a ceder en nada te vas a dormir
00:39:46tranquilo con tu conciencia pero al día
00:39:47siguiente laurate para el adversario
00:39:49para el enemigo
00:39:50eh creo que también hay un error de la
00:39:53soberbia de la política Argentina de
00:39:55pensar que la verdad asiste solamente al
00:39:58espacio que uno en el cual uno participa
00:40:00y milita y los demás son todo boludo
00:40:03viste o en realidad son hijos de [ __ ] no
00:40:06sé hay hay algo boludos o hijos de [ __ ]
00:40:08básicamente puede ser una cosa o la otra
00:40:11o la dos al mismo tiempo también yo
00:40:13charlo muchas veces con los compañeros
00:40:14el mejor de los casos boludo el peor
00:40:16hijo de put Sí igual no sé Ahí es un
00:40:18debate también eh tiene el problema Mira
00:40:21yo sabes qué pienso la vez pasada lo
00:40:24charlaba con una compañera muy
00:40:25importante también que tenía un discurso
00:40:27muy confrontativo no en un estábamos en
00:40:29un centro cultural de la ciudad y le
00:40:31digo Vos Imagínate que nosotros
00:40:32estuviéramos teniendo esta discusión en
00:40:34Santa Fe en Mendoza o en Córdoba no
00:40:37sumamos un voto porque la Argentina es
00:40:40un país diverso entonces uno cuando
00:40:43quiere conducir un colectivo tiene que
00:40:45entender que tiene que administrar la
00:40:46diversidad y acá Hay un problema muchas
00:40:48veces nuestro discurso está
00:40:50excesivamente condicionado por una
00:40:52mirada porteños trica ni siquiera ambac
00:40:54Érica porteños étrico viste entonces
00:40:57si vos no tenés y esto se lo digo a
00:40:59todos los que tienen aspiraciones de ser
00:41:00presidente Claro que hay que
00:41:03reconstruir por empezar
00:41:07aar nuestro querido hay que
00:41:10reconciliar la capital federal y el
00:41:12urbano con la Argentina productiva Qué
00:41:14difícil puedo empezar con otra cosa
00:41:17tenés que vincularte con el campo F la
00:41:20pregunta que vincularte cómo se puede
00:41:23ser presidente de la república Argentina
00:41:24y no tener buena relación con el campo y
00:41:26no digo que hagamos que las
00:41:27organizaciones patronales del campo
00:41:29quier hacer No estoy diciendo eso pero
00:41:32buo que haya diálogo que yo te de una
00:41:35cosa le voy decir una cosa polémica dos
00:41:37cosas que una que la noté por mí y otra
00:41:40que me di cuenta después yo fui al acto
00:41:43de de la embajada de Israel por el
00:41:46aniversario del atentado si no vi mal
00:41:49capaz que alguno más sabía pero er el
00:41:50único político
00:41:52opositor que estaba ahí y vipo agro y no
00:41:57haba ningún político
00:42:00nuestro Yo sé que son ámbitos difíciles
00:42:02yo que transito por esos lugares sé que
00:42:05hay mucha gente que te ve putea y te
00:42:07putea como hay mucha gente que te
00:42:10agradece pero nosotros cualquier tipo o
00:42:13cualquier mina que quiera ser presidente
00:42:16de la nación está obligado a estar con
00:42:18la comunidad judía en los aniversarios
00:42:21de amia y de la embajada cualquier
00:42:24persona que quiera ser presidente de la
00:42:26nación está obligado a tener un diálogo
00:42:27con el campo respetuoso como tuvo Julián
00:42:30Domínguez un compañero que es bien
00:42:32peronista bien peronista y que tenía
00:42:34buen diálogo con el campo país
00:42:36agroexportador no como no podés no tener
00:42:38como también tenés que tener un diálogo
00:42:40para mí es un error la relación que
00:42:41estamos teniendo con los unicornios sí
00:42:43obio a mí el modelo de Mercado Libre no
00:42:46me gusta me parece que hay el modelo
00:42:47impositivo Me parece que Están gozando
00:42:50de beneficios impositivos que son
00:42:51injustos Sí ahora no sé si es muy
00:42:54inteligente putear a Mercado libre todo
00:42:56el tiempo no vas a hacer caer a mercado
00:42:59ademá pero aparte de hacerlo caer es
00:43:00malo para Argentina es una empresa
00:43:02Argentina que se comió el mercado
00:43:04brasilero es una de las empresas más
00:43:05importantes de latinoamérica Más allá de
00:43:08lo que opine galperín que me ayudaría a
00:43:09sacarle el Twitter a galperín eso
00:43:11ayudaría un poco provoca y yo no puedo
00:43:14creer que tipo de su
00:43:15envergadura esa
00:43:18pelotud onl el problema de tener mucha
00:43:20it digo pero el impacto positivo no solo
00:43:22de Mercado Libre como empresa como
00:43:24empleador y como generador de valor
00:43:27agregado por la gente que solamente
00:43:29entrena en software para que trabaje en
00:43:32mercado libre ese impacto es enorme y no
00:43:35puede ser que estos todo al final
00:43:37después terminamos muchas veces lo que
00:43:39siento que le pasa al peronismo es
00:43:40termina representando la peor imagen que
00:43:43tiene la oposición de él no como vos sos
00:43:45un [ __ ] Sí soy un [ __ ] mir estás
00:43:47en contra del campo estás en contra de
00:43:49la tecnología conocimiento estás en
00:43:52contra de todo al final de todo lo que
00:43:53produce estás en contra es como y no
00:43:55significa esto para la gente que está
00:43:57escuchando que yo estoy de acuerdo no a
00:43:59ver Yo entiendo todo Además creo que
00:44:01como les decía recién hay un error en la
00:44:03ley de economía del conocimiento que
00:44:05permite que algunas empresas que no
00:44:06necesitan tengan algunos beneficios
00:44:07Fiscales y hay otras empresas que recién
00:44:09están arrancando que no tienen línea de
00:44:11crédito o que no tienen posibilidades lo
00:44:13que estoy diciendo que es un error el
00:44:15tipo de vínculo que tenemos es un error
00:44:17el tipo de vínculo fíjense el absurdo
00:44:20Miley si no fuera por nosotros le
00:44:22hubiese puesto más retenciones al campo
00:44:25sí Y cómo no y si yo iba a No no fui a
00:44:27pagro porque no me invitaron y porque
00:44:28como milito en la ciudad digamos es el
00:44:30distrito que menos relación tiene con la
00:44:32producción agropecuaria Si me hubiesen
00:44:34invitado capaz que iba y capaz que
00:44:35muchos me iban a putear a mí siendo que
00:44:37yo era el que estaba diciendo para a las
00:44:39economías regionales No le pongas
00:44:40retenciones el tipo que decía que había
00:44:43que ponerle retenciones al campo y que
00:44:45estaba inclusive subiendo los impuestos
00:44:47fue a espag y lo aplaudieron todo
00:44:50entonces ahí hay algo y un problema no
00:44:52se puede gobernar este país si nosotros
00:44:55tenemos la el tipo de relación que
00:44:57tenemos con la producción y con los que
00:44:59generan riqueza no se puede y eso no
00:45:01significa hacer lo que los tipos quieran
00:45:04significa escucharlos tener diálogo yo
00:45:06respetuosamente cada espacio que voy les
00:45:08digo a todos lo que pienso de cada uno
00:45:10de los temas y estos dos me parecieron
00:45:12que fueron claves porque dónde se
00:45:14construye una alternativa se construye
00:45:16una alternativa cuando uno además de
00:45:17representar lo propio tiene diálogo con
00:45:19lo otro porque esto probablemente sea lo
00:45:22más importante que les vaya a decir
00:45:24hoy cualquier proyecto político tiene
00:45:27que tener como objetivo bajar la
00:45:29intensidad de la imagen negativa y de la
00:45:31bronca del otro sector porque hoy el
00:45:34mundo se está discutiendo si es
00:45:36gobernable o no es gobernable la
00:45:37democracia en el mundo en París en
00:45:39Francia no es una discusión que estamos
00:45:41teniendo acá por qué Porque el sector
00:45:43que queda fuera tan indignado tan
00:45:45enojado solamente existe si le va mal al
00:45:48otro Eso provoca un bloqueo nosotros
00:45:51tenemos que romper con este bloqueo Cómo
00:45:54se rompe con ese bloqueo con un programa
00:45:57con Claridad conceptual a cudón de ha
00:45:58que ir y negociando escuchando O sea hay
00:46:01que tener una política para el que nunca
00:46:03nos va a
00:46:04votar mi percepción es Ah bueno Cristina
00:46:07se borró Entonces como Cristina se borró
00:46:09voy a ver cómo hago para esos votos que
00:46:11no tienen referencia que se se
00:46:13referencian conmigo pasa a nivel
00:46:15nacional pasa a nivel provincial pasa en
00:46:17todos lados no estoy diciendo que eso
00:46:19sea lo que pasó lo que estoy diciendo
00:46:21que me parece que hay una disputa por
00:46:23representar lo lo puro lo propio y hay
00:46:26una pérdida de interpelación hacia lo
00:46:29que es diferente y fundamentalmente los
00:46:31pibes y las pibas jóvenes que 16 los que
00:46:34tienen la edad de mis hijas Que se
00:46:35empiezan a politizar o que empiezan a
00:46:38entender de qué va esto de la discusión
00:46:39de lo colectivo que ven solamente a un
00:46:42sector y que no escuchan otra campana
00:46:44entonces por eso la radicalización
00:46:46porque suena fuerte fuerte fuerte y
00:46:48nadie matiza
00:46:50listo tenemos un juego Leandro para
00:46:52cerrar la nota de hoy es un que per
00:46:54feris hecho con imágenes lo hemos
00:46:57probado ya con masot en la última
00:47:00entrevista se te presentan dos imágenes
00:47:02distintas Y vos tenés que elegir qué
00:47:03preferís
00:47:06e arrancamos arrancamos tranquilos está
00:47:09bien la torta o la pij no sé primero a
00:47:13ver me parece más inteligente villarruel
00:47:16que Javier me parece más
00:47:20eh dura villarruel también que Javier
00:47:24entendés o sea es como
00:47:28difícil O sea me parece que es una mina
00:47:30más inteligente pero también creo que
00:47:32ella lo arrastró a él algunas posiciones
00:47:35vinculada básicamente en posiciones de
00:47:37Derechos Humanos que que no se lo nota
00:47:40que no le importan tanto parecería ser
00:47:43escuché alguien que decía sí no sé es
00:47:46muy difícil sí otro es complicado
00:47:48arrancamos fcil con la siguiente no
00:47:51bueno perdónenme los compañeros Raúl yo
00:47:53de alfonsin fi amigo no cualquiera puede
00:47:56decir eso Claro pero a ver de verdad lo
00:47:57digo porque mucha gente dice la
00:47:58diferencia generacional mis últimos tres
00:48:00cumpleaños cuando Raúl estaba vivo vino
00:48:02a Néstor no lo conocí pero con Raúl tuve
00:48:06la suerte de viajar con él de
00:48:07acompañarlo a Córdoba a tucumán a
00:48:10Rosario todavía es el norte tuyo a la
00:48:13hora de hacer política pens lo dije
00:48:15Cristina mira un día Cristina le digo
00:48:17sabe usted porque viste que hay una
00:48:18discusión de qu es la gente si es
00:48:20peronista kisnerista yo un día le dije
00:48:22yo soy alfonsinista y creo que le voy
00:48:24una explicación que a usted le puede
00:48:25ayudar porque vieron que nestor decía si
00:48:26nos dicen que inista nos bajan el
00:48:28precio uno se define en función del
00:48:31primer
00:48:32amor Mi primer amor en la política fue
00:48:35Raúl alfonsín ustedes piensen chicos que
00:48:38cuando yo empecé a militar el peronismo
00:48:40era luder no 8990 so un poco más pero el
00:48:44menem era el menem de los indultos claro
00:48:47era el plan bung bor era mi ley de hoy
00:48:50me entendés y el radicalismo Como le
00:48:52estaba pasando hoy como le está pasando
00:48:53hoy muchos decían Che se cayó el muro de
00:48:57se terminó la historia de la rua bueno
00:48:59toda una serie de dirigentes radicales
00:49:00iban para ahí el único que decía no era
00:49:01alfonsin Entonces mi primer amor en
00:49:04política fue
00:49:06Raúl
00:49:08siguiente este es
00:49:11interesante y hasta ahora me parece
00:49:13primero son dos dirigentes racionales
00:49:15estos dos eh sea tanto Jorge macri como
00:49:19a qué te referís con racional que no son
00:49:21mi ley que no son vill ya la vara
00:49:24está que se puede hablar o sea que son
00:49:26sí son personas normales o sea yo tengo
00:49:29diferencia con los dos no son
00:49:31intransigentes me da la sensación
00:49:34que que la reta tenía una Concepción del
00:49:38estado un poco más cercana a la que
00:49:41nosotros tenemos y que Jorge tiene una
00:49:45mirada mucho menos humanista de la que
00:49:47nosotros tenemos a mí decir viste eh Me
00:49:50gustan los cajero automático como mono
00:49:51ambiente lo claro es una es una
00:49:54definición que con todas las críticas
00:49:55que yo le puedo hacer a la reta hbi no
00:49:58lo hubiese dicho Nunca
00:50:01entendés no y Bueno claro claramente los
00:50:06redondos por supuesto Y mira que estoy
00:50:09escuchando mucho a es esa foto yo la
00:50:11tenía la tenía en mi habitación cuando
00:50:13era pib
00:50:14eh Ay mira esté cambio no No Che tengan
00:50:20cuidado o sea avisen
00:50:22cuando pongan un cartel cuando pasa esto
00:50:26porque tre ag bien treb treb treb lo
00:50:31conozco y mátenme si quieren Pero le
00:50:34tengo
00:50:35efecto lo prefiero a Toreto que sí no no
00:50:38Qué s Yo no sé pero más allá de todo le
00:50:40Sí porque viene de la franja de la plata
00:50:42Ah okay sea todos los que tienen pasado
00:50:45radical tienen un po ya s la que viene y
00:50:48es
00:50:49espectacular cuidado eh No toda la vida
00:50:53la novia Fátima Fátima Ah pensé que
00:50:55Lilia iba a decir no no no no porque a
00:50:57ver Fátima ha tenido declaraciones
00:51:00políticas muy interesantes antes de ser
00:51:02la novia
00:51:03de empar con el número desaparecidos y
00:51:06demás es un archivo que pasa muy seguido
00:51:08Sí sí me parece no sé tiene más eligió
00:51:13bien son hijo de [ __ ] lo que armaron es
00:51:18malao es mala persona Diego perdón a ver
00:51:22voy a decir una barbaridad creo que
00:51:24Messi era mejor es mejor jugador de
00:51:26fútbol que Maradona pero Maradona es un
00:51:30símbolo tan fuerte
00:51:31eh A ver a mí me encantaría conocerlo
00:51:34Messi yo estuve muy cerca de conocerlo a
00:51:36Diego Diego me escribía me
00:51:38escribía DM y me subía videos todo ahora
00:51:41que las chicas se quedaron con la cuenta
00:51:44los bajaron pero dio subía videos mío y
00:51:46me escribía y yo tenía la sensación de
00:51:48que no sabía si era morla Diego no no no
00:51:52no no no era él de hecho pensamiento
00:51:55intrusivo
00:52:00verdad no me puedo ver bien te puede ver
00:52:01bien en los últimos años de Maradona le
00:52:04manejaban la cuenta no no no no no
00:52:05subieron me mandó audio tengo todo por
00:52:09por Perdón perdón perdón lo que debe ser
00:52:11igual después de un d de un día largo de
00:52:13trabajo y decir Che estoy ha Estoy bien
00:52:17estoy mal y agarrar un audio al maestro
00:52:20todo bien ya está es como todo valió la
00:52:23pena F muy me hubiese encantado Maradona
00:52:26Maradona
00:52:27no hay vuelta hay O sea me parece
00:52:29Maradona Más allá de como jug como actor
00:52:30político para le pasó lo que le pasó a
00:52:32algunos dirigentes por ejemplo alfonsín
00:52:34Por qué fue alfonsin porque fue el
00:52:35presidente de la transición capaz que si
00:52:38alfonsin era presidente o era dirigente
00:52:40político en otro momento histórico no
00:52:41tenía ese volumen claro a Maradona le
00:52:44pasó lo mismo el Mundial del 86 Además
00:52:46de que la rompió veníamos de la guerra
00:52:48exactamente era el vist es un dios
00:52:50griego le tocó es el destino lo agarró
00:52:53creyente Así que creo que algo Hay y que
00:52:55explica que el tipo
00:52:57ahí en otro plano hay uno más hay uno
00:53:00más no queda mucho No te asustes Miriam
00:53:03que me perdone pero
00:53:06rapidísimo a ver Me parece que Guillermo
00:53:09es un cuadro del peronismo un tipo muy
00:53:11tengo respeto por él pero hay algunas
00:53:13definiciones como bancarlo a Trump y ese
00:53:15tipo de cosas que me parecen y con
00:53:17Miriam por Y supongo yo que mira Que
00:53:19paradójico supongo yo que me tiene más
00:53:22aprecio a pesar de todo Guillermo que
00:53:25Miriam pero me siento mucho más cerca de
00:53:29de la historia est estuvo acá hace poco
00:53:31Miriam me siento mucho más cerca de la
00:53:33historia de Miriam que que de Guillermo
00:53:35aunque son dos personas o sea que son
00:53:38dos personas con convicciones no me
00:53:39parece que son con son personas fuertes
00:53:41que traspasan la pantalla y que la gente
00:53:43la consume porque les cree cuando hablan
00:53:45y son pero mi posición ideológica está
00:53:48más cercano a la izquierda que a ese
00:53:51tipo de
00:53:53peronismo
00:53:54última y yo tomo subte Así que el es eso
00:53:58No no s era subte bondi conceptualmente
00:54:01no el h e no porque el piso no el tomo
00:54:06uso más el subte y creo que la ciudad de
00:54:07Buenos Aires tendría que tener un subte
00:54:10mucho más grande del que tiene es un
00:54:11grave error la lía I no no todas o sea
00:54:15hay todo un plan que habría que
00:54:16actualizarlo
00:54:18eh está probada exactamente Pero por qué
00:54:21chiqu primero Bueno hay quita para
00:54:24hacerlo en el mundo por el tema de la
00:54:26crisis climática hay bonos verdes O sea
00:54:28hay formas de financiar un proyecto de
00:54:29esta naturaleza que es carísimo sale un
00:54:31palo verde el kilómetro de subte más o
00:54:34menos precio internacional pero primero
00:54:36el mundo va hacia eso segundo o sea por
00:54:40el tema del calentamiento global y todo
00:54:41segundo cuando el subte pasa al
00:54:43principio es un incordio romper hacer
00:54:45todo pero después revitaliza un montón
00:54:46hay zonas de la ciudad de Buenos Aires
00:54:48ya sí cuando llega el subte explota
00:54:50bueno extensiones exactamente Villa
00:54:52urquisa no tiene subte el tema de
00:54:55villaluro por ejemplo de la parte más de
00:54:57ler hay gente que me agarraba y me decía
00:54:58yo acá No hay oferta cultural y en las
00:55:00vacaciones de invierno me agarraba una
00:55:02mre y me decía vos sabes cuánto estoy yo
00:55:03para llegar al centro para llevar a los
00:55:05piv una obra de teatro est dos horas
00:55:08entonces creo que el tema de apostar al
00:55:10subte me parece que es un déficit de
00:55:12este gobierno que inclusive es tan
00:55:14grande que ni siquiera tuvieron la
00:55:16gentileza de mencionarlo en el discurso
00:55:17de apertura del primero de marzo y la
00:55:19extensión horaria también no del 24
00:55:21horas no muchas cosas a ver integración
00:55:24con la red de trenes es como no no hay
00:55:27con discapacidad en el suben bajar
00:55:30porque no ha carera eléctrica funcion en
00:55:31ascensor exactamente más de la mitad de
00:55:33las estaciones no tienen o sea es
00:55:35imposible si vos tenés no te voy a decir
00:55:37solamente si estás en silla de rueda
00:55:39mamá o papá con changuito con con
00:55:40carrito para los pibes tiene un quilombo
00:55:42una muleta te fracturaste la pierna
00:55:43jugando al fútbol imposible bajar yo no
00:55:45puedo creer porque no estamos diciendo
00:55:47que hay que poner un cohete a la luna
00:55:48viste que es una obra que a decir Che
00:55:50siquiera Pero ni siquiera andan las
00:55:51escaleras mecánic no andan mucha la
00:55:53mitad de las bajísima no Pero es en
00:55:55serio no tienen no tienen la
00:55:57infraestructura se había empezado al
00:55:59principio está muy desatendido eso viste
00:56:01es muy difícil encontrar gente que tenga
00:56:03movilidad reducida que esté en el sute o
00:56:06sea entonces no puedo creer como no lo
00:56:08hicieron esto porque la verdad que
00:56:09tampoco es una gran obra de
00:56:10infraestructura es una cosa sencilla
00:56:13Leandro Muchas gracias por venir hoy al
00:56:15programa no hicimos el birra Time querés
00:56:17participar te apuraron puede ser ahora
00:56:19eh 12:32 minutos en cosam Y ustedes
00:56:23saben lo que significa pensé que iba a
00:56:25zafar
00:56:26[Música]
00:56:31tiene que pas el es momento abre la
00:56:35primera birra del
00:56:36[Aplausos]
00:56:41[Música]
00:56:43día hay
00:56:46música hay un contexto
00:56:55ener
00:56:58[Aplausos]
00:57:10su su Gracias
00:57:19[Aplausos]
00:57:25por en la campaña te gustó a vos no eh
00:57:30pero par par par soy una soy una sola
00:57:32persona pero quiero decir a vos te gustó
00:57:36a mí me
00:57:40convencieron ats deó no cuando me
00:57:43vinieron con esto viste yo dije no para
00:57:45boludo no est es un montón es un montón
00:57:47que s yo pero la verdad que funcionó
00:57:49funcionó eso seguro Sí por qué funcionó
00:57:52primero porque a ver vamos los hecho
00:57:54sacamos 100000 botos 100000 con el toro
00:57:57eh es un diputado nacional má y
00:58:01dosadores por el toro no digo que sea
00:58:03por el toro pero no pero que llamó llamó
00:58:05más la atención o alguien se habló el
00:58:08tema o alguien se acercó a las
00:58:09propuestas pero por lo menos se habló
00:58:11del a ver más que nada se denunció
00:58:12porque era un toro justiciero Claro que
00:58:14iba al subte de noche y estaba cerrado
00:58:16que quería ir a buscar vacante al
00:58:17colegio y le decían que no había vacante
00:58:20Que qué quería alquilar claro el tipo
00:58:24era un toro justiciero y ayudó para
00:58:26estoy pensando quién me hac es acordar
00:58:27en esa foto no te dijeron Cómo se llama
00:58:30el de San Lorenzo que el jugador de
00:58:32fútbol que no a mí con fútbol me mat
00:58:35mataste pipi no
00:58:38problema el pocho
00:58:42la and en la mala pocho el pocho está en
00:58:45la
00:58:47mala La buena bueno tenés un anda el
00:58:50pocho la Bueno gracias creo es fachero
00:58:52el pocho fol en su moment los quiero
00:58:56mucho Nuevamente muchísimas
00:58:59[Aplausos]
00:59:04gracias