Leandro Ziccarelli: "Decir gobernar 'con la gente adentro' a veces es bastante ficticio" | #BTChina
Radio Con Vos - 17/5/2024 - Duracion: 15:33
Transcripción
00:00:00lo estamos saludando al amigo Leandro
00:00:02cicarelli el creador de fmi podcast
00:00:04columnista acá los viernes en el café
00:00:06con el sar Qué haces Leandro cómo andas
00:00:08cómo estamos bien bien bien pido
00:00:11disculpas que hoy iba a estar en el piso
00:00:12pero tuve un inconveniente ayer pero la
00:00:14semana que viene firme ahí eh Tranquilo
00:00:17tranquilo la gente te sigue igual y
00:00:18antes de ponernos a charlar tenemos la
00:00:20presentación comercial Claro porque no
00:00:22da igual que tu dinero se devalúe que
00:00:24hacerlo rendir con Cocos compra y vende
00:00:26dólar mep 247 acciones CD ars y mucho
00:00:29más todo si misiones descargate la app
00:00:31de Cocos capital abrí tu cuenta y
00:00:32empezas a operar Cocos capital una app
00:00:34que no da igual y además Roku el
00:00:36dispositivo que hace Smart tu televisión
00:00:38cambi tu tv sin cambiar tu tv conseguí
00:00:41el tuyo en velocity market.ar Ahí
00:00:44estamos con Leandro estás para tener un
00:00:46poco de kilombo en esta mañana te voy a
00:00:48plantear ayer ayer el episodio de ayer
00:00:51fue por eso una misa de hacer enojar a
00:00:53todo el mundo ahí quiero agarrarme
00:00:55porque no para spoilear ustedes pueden
00:00:57meterse ya desde ayer a ver el último
00:00:59episodio pues se ven aunque esté en
00:01:01Spotify lo ves O sea lo ves a él eh este
00:01:04reflexionando insultando con algunas
00:01:06frases subidas de todo igual acá no le
00:01:07vamos a cuestionar
00:01:09pero quería preguntarte arrancar por dos
00:01:12temas no quiero spoiler todo vos Fijate
00:01:14hasta dónde vas a la pasada en el
00:01:17informe en el podcast que en el último
00:01:19capítulo lo titulas por la inflación de
00:01:21masa versus la inflación de milei que
00:01:23empiezan con ocho antes de ir a esa
00:01:25discusión Cuál es mejor inflación a la
00:01:28pasada vos decís cuando veías el balance
00:01:30del Banco Central con un montón de datos
00:01:32que la gente por ahí no puede seguir
00:01:33técnicamente pero vos dijiste en el
00:01:36episodio de ayer si vos ves el balance
00:01:38del Banco Central tienen que entender
00:01:40los que estaban antes o sea los que
00:01:42acompañaban a masa que aún si ganaba
00:01:44masa iba a tener que hacer un ajuste
00:01:46puedes explicar por qué qué es lo que
00:01:48viste vos en el balance de Banco Central
00:01:49la manera más simple posible y qué
00:01:51querías decir que igual si ganaba masa
00:01:54tenía que hacer algo porque así nos la
00:01:56poníamos Sí a ver es una discusión que
00:01:58vengo teniendo hace varios meses
00:02:00por en buena parte de lo que está
00:02:02haciendo mi ley yo digo en materia de
00:02:04dirección de las medidas si hubiese
00:02:07ganado más hubiese hecho lo mismo por
00:02:09ejemplo el ajuste fiscal la
00:02:11devaluación y bueno a veces es más fácil
00:02:13explicarlo a veces más difícil la semana
00:02:15pasada salió el balance auditado del
00:02:17Banco Central para el año 2023 al 31 de
00:02:20diciembre y hay algunos datos que te
00:02:23muestran cómo estaba el Banco Central a
00:02:25diciembre del año pasado y son bastant
00:02:28espeluznantes para que seti
00:02:30reservas netas negativas de 11000
00:02:32millones de dólares o sea dólares que le
00:02:33pertenecen al central menos 11 o sea
00:02:36debía 11000 millones de dólares entre
00:02:38ellos estaba el Swap el fondo monetario
00:02:42parte de los depósitos de todo había
00:02:44ahí y después hay otros datos como por
00:02:47ejemplo la cantidad de billetes que le
00:02:48quedaban al Banco Central billetes
00:02:50dólares al último día del año 2023 esa
00:02:54cantidad Son 300 millones de dólares por
00:02:57ahí a alguien le parezca mucho porque
00:02:58para una persona 300 millones un montón
00:03:00eh Para que se den una idea es lo que
00:03:02mueve el mercado de cambios en un día en
00:03:04donde no mueve mucho pero de billetes o
00:03:06sea de papelitos verdes o cabeza grande
00:03:09o lo que quieras eso le quedaban 300
00:03:11millones de dólares sí aclaremos a ver
00:03:13el Banco Central tiene que tener todas
00:03:14las reservas en dólares en efectivo no
00:03:16no tiene sentido eso claramente pero en
00:03:19un contexto como el que vos estabas que
00:03:20tenías un principio de corrida cambiaria
00:03:22contra los depósitos en dólares esto es
00:03:24la gente estaba yendo a buscar los
00:03:25dólares porque no sabía si estaban los
00:03:27bancos lo que hacen es pedirle canje al
00:03:29Banco Central o sea pedirle camiones de
00:03:30caudales con billetes le dicen Che tengo
00:03:32a la gente viniendo a las sucursales
00:03:34Mandame billetes porque me estoy
00:03:36quedando sin billetes bueno quedaban 300
00:03:39millones al ritmo que venías eso en un
00:03:40mes te quedaba $ para mandar a las
00:03:42sucursales claro lo cual eso implica que
00:03:45los bancos habían estado muy vivos y se
00:03:47habían adelantado y habían pedido un
00:03:48montón de billetes o sea Tenían un buen
00:03:50colchón los bancos Nobleza obliga eh
00:03:53pero el Banco Central en concreto al
00:03:55ritmo que venía demandando camiones de
00:03:56caudal y billetes en un mes se quedaba
00:03:57sin billetes en un mes el B central iba
00:04:00a decir a los bancos si seguíamos por
00:04:01ese camino bien el escenario bases no
00:04:04seguía por ese camino porque más iba a
00:04:05hacer correcciones
00:04:07e con lo que yo discuto es la visión de
00:04:10podíamos seguir como estábamos no hacía
00:04:11falta hacer ni una evaluación ni un
00:04:12ajuste eso es falso otra cosa el tramo
00:04:15del Swap estaba 100% utilizado el
00:04:17préstamo de los chinos estamos hablando
00:04:19claro o sea el primer tramo del Swap Los
00:04:2035 primeros 1 millones de yanes ya
00:04:23estaban totalmente usados o sea para
00:04:25para usar un xan más había que volver ir
00:04:27a China a negociar y se pagaba todo Swap
00:04:30eh Ahora mediado de año en dos meses vos
00:04:32tenés que pagar 5000 millones de dólares
00:04:33del Swap O sea que vos tenías casi nada
00:04:36de billetes el tramo de Swap totalmente
00:04:39utilizado y habías vendido todos los
00:04:41al30 porque esas otras estadísticas sale
00:04:43del balance la tenencia de títulos
00:04:44soberanos con los que vos
00:04:47intervenían central intervenía al mep el
00:04:49contado con liquidación bueno necesita
00:04:51títulos para intervenir No le quedaban
00:04:53más O sea que vos llegaste a diciembre
00:04:55con con la lengua fuera O sea ya no
00:04:56tenía Leandro que realmente hay una
00:04:59parte del pensamiento económico de no sé
00:05:01el espacio kisnerista peronista eh que
00:05:04creía que la cosa era sostenible así sin
00:05:08tocar nada lo tomo también como
00:05:10parentesco con los que pensaban no sé en
00:05:12otro contexto que también la economía
00:05:14aguantaba así como estaba ya en 2015 hay
00:05:17como una idea de de que se pueden
00:05:18mantener variables positivas este
00:05:21Eternamente sin tener que tocar nada de
00:05:24de de la macroeconomía vos crees que
00:05:25todavía ese pensamiento persiste bueno
00:05:28es que son son dos cosas distintas o sea
00:05:30en 2015 la magnitud de los
00:05:31desequilibrios no era tan grande no no
00:05:33entiendo reservas netas por ejemplo te
00:05:35puede dar negativo depende de la
00:05:36medición que uses pero con toda la furia
00:05:371000 millones de dólares de reservas
00:05:39netas negativas no habías ni usado el
00:05:40Swap lo tenías ahí por las dudas
00:05:42seguramente tenías billetes eh estaba en
00:05:44una situación distinta Entonces lo 2015
00:05:46si alguien me quiere decir había que
00:05:47hacer correcciones pero si alguien me
00:05:49quiere decir por ahí podías tirar un
00:05:50animo más como estabas es entendible
00:05:52estos desequilibrios eran insostenible Y
00:05:54si hay gente o no que piensa que se
00:05:56podía seguir así Yo tengo un indicador
00:05:57que es muy fidedigno que es cuando
00:05:59cuando yo digo masa hubiese hecho un
00:06:01ajuste Y probablemente seguramente
00:06:03hubiese sido otro tipo de ajuste y por
00:06:04eso a mí me gustaba más opción como la
00:06:06de masa Hay un montón de gente que me
00:06:08putea entonces evidentemente hay gente
00:06:09que estaba convencida de que masa no iba
00:06:11a hacer un ajuste de que masa no iba a
00:06:13devaluar y bueno cuando vos miras los
00:06:15números yo creo que hasta el propio masa
00:06:16entendía que después de la elección
00:06:18había que hacer correcciones en alguna
00:06:20entrevista marena galmarini le preguntan
00:06:22si algo respecto de las política de mi
00:06:24ley y creo que la respuesta es algo así
00:06:25como tipo bueno ajustes había que hacer
00:06:27ahora por ejemplo acá me escribe
00:06:29Santiago lul que es un amigo del mundo
00:06:31financiero que suele estar También acá
00:06:33en en radio conos lo escuchan muchas
00:06:34veces y no pude haber sido la estrategia
00:06:36de masa aguantar porque pasabas de la
00:06:39sequía del año pasado a una cosecha más
00:06:41este eh abundante este año y evitar
00:06:44hacer las correcciones o igual se la
00:06:46hubiese puesto no hubiese hecho las
00:06:48correcciones porque la cosecha es una
00:06:49buena pregunta porque efectivamente
00:06:51todos estábamos mirando eso eh la verdad
00:06:53que masa tiene el impacto muy grande al
00:06:54principio de 2023 por por la sequía
00:06:56histórica que tuvo eh También es verdad
00:06:58que ahí nos hicieron las correcciones
00:07:00después ya entraste en la campaña era
00:07:01imposible hacerlas Pero bueno Eh La
00:07:03verdad es que si vos no hac las
00:07:04correcciones La cosecha gruesa es lo
00:07:05mismo que nada porque básicamente no te
00:07:07la van a liquidar y vas a seguir
00:07:09teniendo el mismo problema Entonces eh A
00:07:11ver masa cuando tuvo espacio eh la
00:07:14última parte de 2022 empezó a hacer
00:07:16correcciones la segmentación de tarifas
00:07:17por ejemplo que usa hoy milei la hizo
00:07:19masa porque él mismo sabía que buena
00:07:22parte de todo eso eh No era sostenible
00:07:25en el tiempo por eso uno entendía que se
00:07:27iba a venir una corrección fiscal y una
00:07:29correción de precios relativos tal vez
00:07:31con un poquito más de sensibilidad
00:07:32social y con bastante más espalda
00:07:34política o sea lo que le pasa a este
00:07:36gobierno de que se le cae el programa
00:07:37económico a los 15 días de gobierno con
00:07:39la ley Ómnibus yo creo que eso amasa no
00:07:41lo Hubiese pasado Claro entiendo ahora
00:07:43metámonos en el el en la grieta sin sin
00:07:46que cuentes todo porque la gente va ir a
00:07:47escuchar fma podcast vos te ponés a
00:07:50comparar el 8,8 por de inflación de
00:07:54abril que acaba de dar el Index en la
00:07:56gestión milei con el 8 TR que le dio en
00:08:00octubre del 2023 a masa y recordando
00:08:04esto que Leandro siempre dijo que él
00:08:06apostaba por el triunfo de masa que le
00:08:08parecía que era la salida que tiene ese
00:08:10palo político este siempre
00:08:13explicitado por qué llegas a la
00:08:15conclusión de que este
00:08:178,8 es un mejor dato que el 8,3 de masa
00:08:21bueno a ver es una competencia digamos
00:08:24no en algún punto me tenía que jugar
00:08:25porque el podcast hay que arar no podía
00:08:28ser salomónico no cada cada dato Tiene
00:08:31lo suyo Tampoco tampoco sos de radio con
00:08:33vos no o sea esto no Pero dig me van a
00:08:37castigar mis oyentes quieren que que sea
00:08:39polémico Y que me la juegue obviamente
00:08:41lo que hicimos es pusimos una serie de
00:08:43parámetros como para tratar de comparar
00:08:45eh Y aclaro esto porque no es que en
00:08:47todos los frentes es mejor el dato de
00:08:49hay frentes donde es discutible pero
00:08:51digo en la mayoría de frentes para
00:08:53cualquier macroeconomista Sensato eh
00:08:55este 8,8 de Miley es bastante mejor que
00:08:58el 8,3 de masa por varias cosas primero
00:09:00la trayectoria eh el 8 de masa si vos
00:09:03mirabas por ejemplo el relevamiento de
00:09:04expectativa de Mercado y demás Lucía
00:09:06como que era un piso en el marco de lo
00:09:08que iba a ser el balot después entonces
00:09:10era una trayectoria vos venías de la
00:09:11devaluación de la salida de la popo Pero
00:09:14antes de eso la inflación venía en seis
00:09:15y en octubre de 2023 vos tenías 8 y pico
00:09:18y todos sabíamos que se había ruido en
00:09:20las elecciones ibas del 8 al 11 pero más
00:09:23allá de eso la sostenibilidad eh masa
00:09:27tenía ocho con buena parte de los
00:09:28precios ativos eh sin corregir tipo de
00:09:31cambio tarifas atrasadas Entonces no era
00:09:34muy sostenible que digamos ese 8 m tiene
00:09:378,8 corrigiendo precios relativos y
00:09:40haciendo correcciones violentas con
00:09:41superad fiscal con superad de cuenta
00:09:44corriente con superad comercial e eh
00:09:47todos pensamos que el mes de mayo como
00:09:48el gobierno aparte patea aumentos
00:09:50tarifarios va a venir por debajo del oo
00:09:52entonces la trayectorias mejor los
00:09:54precios relativos mejor luce más
00:09:56sostenible hay una realidad en donde por
00:09:58ahí el 83 de masa sea mejor que el de
00:10:01milei que es en materia de actividad
00:10:02económica bien pero ahí en materia de
00:10:04actividad económica también hay algo
00:10:05para decir que es a ver cuando masa
00:10:08tiene el 8,3 de inflación en octubre el
00:10:10nivel de actividad económica era mayor o
00:10:12sea vos tenías un producto más grande
00:10:13bien la economía era est Era mucho más
00:10:15grande de la que tenés hoy pero ya venía
00:10:18cayendo eh Porque el dato de octubre la
00:10:21economía se estaba contrayendo 0,2 ya
00:10:22había caído en septiembre cae en Octubre
00:10:25y después ya entran el derrotero de la
00:10:26elección y el ajuste de mi ley entonces
00:10:28eh el el dato de abril bien porque dice
00:10:31Bueno abril vino mejor para mile es una
00:10:33economía de cementerio creo que lo
00:10:35hablamos la semana pasada abril no es no
00:10:37va a ser un mes en donde la actividad
00:10:39económica haya caído muy fuerte eh Hasta
00:10:41no sé si no te da cero abril eh contra
00:10:44marzo
00:10:45desestacionalizado entonces la verdad
00:10:47que Honestamente si yo me tengo que
00:10:48sentar en el sillón de rivadavia o en el
00:10:50banco central y me dicen cuál de los dos
00:10:52escenarios querés yo agarro el 8,8 de m
00:10:55te da más margen de maniobra también el
00:10:57otro ya estaba jugado era lo mejor que
00:10:58podía ver en los próximos meses con esta
00:11:01inflación podes seguir construyendo una
00:11:03una escalera descendiente ahora pero te
00:11:06voy a completar el el café con el sar
00:11:08porque uno te escucha en la primera
00:11:10parte diciendo bueno masa hubiese tenido
00:11:12que hacer algo así no se podía sostener
00:11:14había indicios para eso que el 8,8 va
00:11:17hacia abajo y es mejor que el 8,3 me
00:11:20imagino alguien que te escucha Y dice Sí
00:11:22sí pero en ambos casos habiendo que
00:11:25hacer correcciones o con inflación que
00:11:27tensiona hacia arriba nosotros hacíamos
00:11:30todo eso con la gente adentro viste que
00:11:33es una expresión que hoy te pueden decir
00:11:34mi ley está corrigiendo todas esas
00:11:36variables en la planilla pero con uno
00:11:39sospecha el desempleo creciendo con el
00:11:41poder adquisitivo cayendo por lo menos
00:11:43veremos hacia abril cambia la tendencia
00:11:44pero cayendo muy fuerte y ante la
00:11:47pregunta de sí Leandro te entiendo las
00:11:49dos cosas pero nosotros teníamos
00:11:51problemas pero con la gente adentro Cómo
00:11:53te llevas con esa frase no banco a
00:11:56muerte sé que es una de las principales
00:11:57críticas cuando yo doy un argumento de
00:11:58este tipo tipo ahora lo que yo trato de
00:12:00expresar y un poco lo explicaba en el
00:12:02podcast por ejemplo con el tema del
00:12:03balance del Banco Central es que el con
00:12:05la gente adentro es medio ficticio
00:12:06Porque en concreto Uh qué picante que
00:12:09sos No a lo que voy es ni masa
00:12:13ni nadie hubiese podido sostener ese
00:12:16nivel de actividad e si quería hacer las
00:12:18correcciones O sea la trampa de esto es
00:12:21es justamente pensar que se podía seguir
00:12:23como veníamos con ese nivel de actividad
00:12:25o sea en cualquier momento que vos
00:12:27encares las correcciones la actividad
00:12:28iba a corregir va a quedar gente en el
00:12:29camino eh Eso es así entonces la trampa
00:12:32es justamente pensar de que se podía
00:12:34evitar hacer las correcciones si vos no
00:12:36hacías las correcciones las correcciones
00:12:37Te la hacía el mercado iba a ser mucho
00:12:38más doloroso incluso más doloroso de lo
00:12:40que estamos pasando hoy con Miley e
00:12:43básicamente porque por ejemplo si vos no
00:12:44hacías las correcciones en en un mes te
00:12:46quedabas sin dólares tenías que cerrar
00:12:47las sucursales y te quedabas con los
00:12:49depósitos de la gente o en dos tres
00:12:51meses eh Para mí ese no era un escenario
00:12:53factible porque yo estaba convencido que
00:12:54más se iba a encarar las correcciones
00:12:56pero digo vamos a un escenario donde vos
00:12:58querías mantener ese nivel de actividad
00:12:59y entonces nada basta recordar cómo
00:13:02vivíamos a mediado de 2023 O sea que no
00:13:05no no había productos en las góndolas
00:13:06había desabastecimiento era un caos ibas
00:13:09de frente a un a un problema serio
00:13:11entonces vos venís vos por mantener este
00:13:14nivel de actividad y no hacer el ajuste
00:13:15y caer como caíste con mi ley vos
00:13:17querías pretender seguir acá créeme que
00:13:19si se intentaba seguir por ahí ibas a
00:13:21caer incluso mucho más bajo cuando el
00:13:22mercado te haga las correcciones y va a
00:13:24ir un escenario eh crítico de verdad
00:13:27Entonces yo entiendo la crítica y
00:13:29obviamente eh Soy bastante crítico de
00:13:31cómo se está bajando la inflación a base
00:13:33de ancla y recesión no no no no no soy
00:13:34tonto no ignoro eso y a base también de
00:13:37no no ir flexibilizando el sepo Entonces
00:13:39yo quiero ver si la inflación de mi ley
00:13:40lo digo en el episodio hoy Parece muy
00:13:42linda pero en se meses hablamos y yo
00:13:44estoy abierto hablarlo en se meses
00:13:46cuando intenten sacar el cepo y ver qué
00:13:47pasa con los precios no digas cepo que
00:13:49mi ley te va a decir cepo cepo cepo como
00:13:53ehbl lo estamos corriendo incluso los
00:13:56que tenían más paciencia ya estamos
00:13:57empezando a decir Che tenés empezar a
00:13:59sacar regulaciones porque dentro del
00:14:01cepo todo luce muy fácil y el miedo Es
00:14:04que se enamoren de esta desinflación se
00:14:06enamoren del cepo e y eso va a comprar
00:14:09un problema porque la dinámica el cepo
00:14:10te ayuda a comprar tiempo pero no podes
00:14:12comprar más de un año en estas
00:14:13condiciones con el cepo te va a empezar
00:14:16a jugar en contra entonces tienen que ir
00:14:17testeando Leandro zicarelli eh el sar de
00:14:21las finanzas en otro clásico café con el
00:14:23sar tirando postas eh generando
00:14:26quilombos los que lo quieren putear lo
00:14:27putean en su podcast acá solamente
00:14:29elogios eh Gracias Leandro la seguimos
00:14:31buen equipo gracias