Leandro Ziccarelli: "Milei tiene 20 puntos de inflación reprimida" | Café con el Zar en #BTChina
Radio Con Vos - 14/6/2024 - Duracion: 15:34
Transcripción
00:00:02Y ustedes escuchan ese separador
00:00:04escuchan esta cortina y saben que es
00:00:07viernes y que en Buenas tardes china
00:00:09arranca el café con el sar de las
00:00:12finanzas Leandro cicarelli que está en
00:00:14línea Qué haces Leandro cómo andas cómo
00:00:16andamos todo bien bien vos bien ahí
00:00:19escuchando que se acababa el veranito
00:00:20pero se acaba el veranito para en el
00:00:23mercado no se acaba veranito la cabeza
00:00:26del tipo que está con la mirada en el
00:00:27mundo financiero que dice veranito
00:00:30financiero bueno no parece que va a
00:00:31llover no Yami Bueno sí el pronóstico de
00:00:33lluvia para hoy de hecho bajó un montón
00:00:35la temperatura con respecto a ayer o no
00:00:38compañero sar Sí sí No aparte yo soy
00:00:40Team invierno Así que para mí Dame esto
00:00:43un poquito de nublado lluvia muy bien
00:00:45Vamos a la presentación comercial del
00:00:46café con el s Claro porque no da igual
00:00:48dejar que tu dinero se devalúe que
00:00:50hacerlo rendir con Cocos comprá y vend
00:00:52dólar mep 247 acciones CD ars y mucho
00:00:56más todo sin comisiones descárgate la
00:00:57app de Cocos capital abr tu cuenta y así
00:01:00de fácil empezas a operar Cocos capital
00:01:02una app que no da igual y además Roku
00:01:04que es el dispositivo que hace Smart tu
00:01:07televisión cambi tu tv sin cambiar tu tv
00:01:10conseguí el tuyo en velocity market.ar
00:01:13bueno 4,2 por la inflación en mayo 3,7
00:01:16por lo que le dicen la inflación este
00:01:19núcleo es decir sin los precios que se
00:01:21mueven según el momento del año este 71
00:01:25en lo que va del año Pero sabes qué
00:01:27pensaba sar Imagínate si en realidad
00:01:31tiene razón mi ley y ninguno la está
00:01:33viendo Mira si el chavón la está bajando
00:01:36la inflación y la termina poniendo en 2%
00:01:38y terminamos todo este viéndolo en
00:01:41miembro apareciendo en la próxima
00:01:42conferencia o sea no sé Bueno yo voy a
00:01:45decir se lo dije Ah No qué a dónde pero
00:01:48a ver tampoco me subo a esa digo a ver
00:01:50la posibilidad
00:01:51estaba que logre una cosa así para Pero
00:01:53la pregunta es si es cierto que puede
00:01:55ser esto un plan en dicionario serio o
00:01:58estás yendo hacia abajo porque va es un
00:02:00elástico que va a saltar pero como
00:02:01venimos Tantos meses haciendo esas
00:02:03observaciones pero cada mes está un
00:02:05escalón más abajo de lo esperado me
00:02:07aparece la pregunta más allá de la joda
00:02:09no a ver en principio yo te diría eh
00:02:12estos últimos meses sobre todo mayo eh
00:02:15la desinflación se aceleró un poco o sea
00:02:17la baja de la inflación fue más rápida
00:02:19porque pateaste aumentos tarifarios vos
00:02:21venías de 8,8 en abril si vos hubieses
00:02:24hecho la corrección de tarifas de
00:02:25energía que había eh que anunciaste
00:02:27ahora que la vas a hacer en junio si la
00:02:29hubieses hecho en mayo como
00:02:30originalmente lo ibas a hacer más que un
00:02:32cuatro y pico te daba 5,2 una cosa así
00:02:35entonces la desinflación hubiese sido un
00:02:37poquito más lenta vos pensás que mi ley
00:02:39tiene reprimidos más o menos 20 puntos
00:02:41de inflación en corrección de precios
00:02:43relativos o sea precios están atrasados
00:02:45y tiene que corregir o sea eh De acá a
00:02:47fin de año si quiere dejar los precios
00:02:49relativos ordenados va a tener 20 puntos
00:02:50de inflación de piso mm es decir que por
00:02:53eso cuando vos miras el relevamiento de
00:02:54expectativa del mercado los tipos te
00:02:56ponen Ahí va a ser difícil bajar del
00:02:59cinco en el corto corto plazo y de ahí a
00:03:01fin de año podés bajar a 4,5 y ahí vamos
00:03:04a ver eh la discusión es vos qué querés
00:03:07hacer bajar la inflación y no corregir
00:03:09los precios relativos eso se puede hacer
00:03:11el tema es que como vos decías te
00:03:12compras un problema hacia adelante eso
00:03:13va a ser un resorte Entonces el mes que
00:03:15viene el gobierno empieza a corregir
00:03:17precio relativo de vuelta reactiva ese
00:03:18proceso que lo había parado lo reactiva
00:03:20el mes que viene las tarifas de luz
00:03:22volaron eh Y eso te va a meter una
00:03:24Inercia de un punto dos puntos venís de
00:03:2637 la núcleo te vas de vuelta a cinco y
00:03:28pico o sea la inflación el mes que viene
00:03:30va a subir respecto de este dato Pero
00:03:32bueno va a subir mir que esto queda
00:03:33grabado sare mira que esto queda grabado
00:03:35sí no a ver Yo lo decía ayer en el
00:03:36podcast digo bueno Y si no sube Me
00:03:38podrán putear digo La cosa es si la
00:03:41inflación Baja porque vos no estás
00:03:42corrigiendo precios relativos hay un
00:03:44tema si la inflación sube porque vos
00:03:46estás corrigiendo precios relativos es
00:03:48entendible para mí no sería malo que el
00:03:49mes que viene suba un poco la inflación
00:03:51si estás haciendo El Deber de corregir
00:03:53los precios relativos se entiende Lo que
00:03:54vos no puedes hacer es empezar a
00:03:56festejar acompañar un proceso de
00:03:58desinflación que la inflación caig más
00:04:00rápido que llegue al dos en dos a ver mi
00:04:02ley puede llevar la inflación al 2% en
00:04:04un mes y medio o en dos meses lo puede
00:04:06hacer a Costa de deteriorar un montón de
00:04:08otras cosas de parar el proceso de
00:04:09corrección de precios relativo de
00:04:10atrasar más el tipo de cambio de generar
00:04:13una recesión más fuerte el tema es cómo
00:04:15llegas a ese 2% entonces ahí es donde
00:04:17algunos le prendemos la alerta y decimos
00:04:18No mira si vos queres seguir corrigiendo
00:04:20precios relativos vos sabés que ya desde
00:04:22estos niveles no podés bajar mucho más
00:04:24en el corto plazo Es simplemente esa la
00:04:25advertencia ahora la núcleo va 3,7 es un
00:04:29muy buen n número y en abril y mayo como
00:04:31nosotros vimos la actividad no estaba
00:04:33cayendo muy probablemente esté rebotando
00:04:34o haciendo piso sar eh hacé un
00:04:37paréntesis porque me interesa que
00:04:39siempre se sume la audiencia nosotros
00:04:41damos por entendido que es un precio
00:04:43relativo Qué es un precio relativo y Por
00:04:45qué es importante para pensar que la
00:04:47inflación está bajando o no Ah los
00:04:49precios relativos Cuánto vale una cosa
00:04:51en relación a otra nosotros los
00:04:52economistas miramos mucho Bueno Cuánto
00:04:54vale el precio de un calzado con
00:04:55respecto a la tarifa de luz bien si vos
00:04:58tenés eso muy desordenado bien que no sé
00:05:01un par de zapatos vale 400 meses de la
00:05:04factura de luz si vos tenés una economía
00:05:06Así que lo hemos tenido y medio que lo
00:05:07tenemos todavía Así naturalmente los
00:05:10incentivos en esa economía van a estar
00:05:11medio trastocados claro y la economía
00:05:14con esos precios relativos va a
00:05:15funcionar medio mal por qué porque la
00:05:17gente en verano va a andar con el aire a
00:05:1910 y buzo viste y eso va a generar que
00:05:21vos tengas que pagar la factura con un
00:05:23subsidio el estado tenga mucho déficit
00:05:24tiene mucho déficit emite se arma todo
00:05:26un l la economía funciona mal ese
00:05:28desequilibrio se va acumul algú momento
00:05:30explota entonces corregir precios
00:05:32relativos es eso es darle un poco más de
00:05:34sentido a a la relación de los precios
00:05:36entre las cosas Che un calzado tiene que
00:05:38parar lo mismo que un alquiler y yo no
00:05:40sé probablemente la gente se quede sin
00:05:41no pueda conseguir vivienda y el que
00:05:43produce calzado se un negocio entonces
00:05:46bueno corregir precios relativos es
00:05:47alinear mejor los incentivos despes
00:05:50podemos discutir Cuáles son los mejores
00:05:51precios relativos nadie tiene acá mi
00:05:54compañera te quiere decir algo sí no que
00:05:56me pareció muy interesante porque la
00:05:57verdad que no sabía lo que vos hablabas
00:06:00de precios relativos y me preguntaba
00:06:02recién cuando dabas el ejemplo Cómo
00:06:03haces para que baje el calzado Entonces
00:06:05no bueno a ver no ahí básicamente es una
00:06:07buena pregunta pero básicamente lo que
00:06:09tenés que hacer es los productores de
00:06:12calzado local tienen que competir con
00:06:13importaciones o por lo menos tiene que
00:06:15haber algún grado de competencia el
00:06:17calzado pongo el calzado como ejemplo
00:06:19seguramente alguien se va a enojar de
00:06:21otro lado porque es productor de calzado
00:06:22digo en general están llegando puteadas
00:06:24@ lean @ leanca en Twitter las puteadas
00:06:28a lo que voy es eh salvo que sea un bien
00:06:31que vos no podés exportar e importar eh
00:06:33el precio del bien en el mercado local
00:06:35Debería ser parecido al precio
00:06:36internacional Porque si si se pasa mucho
00:06:38de rosca la importación le come el
00:06:39mercado entonces cómo haces que el
00:06:41calzado que esos productos que Están
00:06:42pasados vuelvan y bueno en principio con
00:06:44un poco de apertura económica es eso la
00:06:47discusión para mí es En qué nivel de
00:06:49tipo de cambio ha es la apertura
00:06:50económica si lo haces en estos niveles a
00:06:52mí me da que buena parte de la industria
00:06:54no va a poder competir ahora tenemos en
00:06:56el Horizonte una baja del impuesto país
00:06:58que algunos dicen buenísimo porque eso
00:07:00le baja 10 puntos el precio de la
00:07:02competencia importada a todos los
00:07:03productores locales yo con este tipo de
00:07:04cambio menos 10 puntos de impuesto país
00:07:06y vamos a tener un problema Entonces ese
00:07:09famoso problema de si está trazado o no
00:07:10está trasado la competitividad pero digo
00:07:12una forma de de ayudar a la corrección
00:07:14de precios relativos es empezar a dejar
00:07:16entrar producto afuera también como para
00:07:18para para que compitan Leandro e en este
00:07:21combo estamos analizando la parte del
00:07:23dato de ayer de inflación con las
00:07:24alertas que vos estás marcando y tenés
00:07:26la otra gran noticia del día que es la
00:07:28Euforia en los mercados financieros a
00:07:30nosotros los que alguna veces decimos
00:07:31edición de secciones de economía nos
00:07:33encanta poner Euforia en los mercados
00:07:35financieros o lunes negro o sea es fácil
00:07:37porque te lo resume el título y te entra
00:07:39fácil en el título pero Qué significa
00:07:42porque yo me imagino juntan noticias no
00:07:44le renegociar el Swap salió la ley base
00:07:47si Fijate entonces funciona el plan pero
00:07:49hace 10 días era Che el gabinete es un
00:07:52quilombo no se sabe a dónde va el
00:07:53gobierno están atrasando el tipo de
00:07:55cambio y de golpe el mundo financiero
00:07:57dice no eso no importa Mira salió la ley
00:07:59eh Cómo funciona ese del Éxtasis a la
00:08:02agonía del mundo financiero funciona así
00:08:06del Éxtasis a la agonía eh ayer
00:08:08hablábamos con un amigo de eso un colega
00:08:10e y decíamos digo bueno el mercado va a
00:08:13volar porque la noticia de que pudieron
00:08:14sacar algo es buena después como vos
00:08:16mencionabas te pusiste el dato de
00:08:17inflación renegociación del Swap eh
00:08:20acuerdo con el fondo monetario o sea
00:08:21pasó la octava revisión mandan la plata
00:08:23ley base y levantó el volumen de
00:08:25exportación ayer compraron 137 palos de
00:08:28vuelta hace un montón de tiempo no
00:08:29compraban tanta cantidad de reserva
00:08:31decíamos bueno es obvio que el mercado
00:08:32va a tener un poco de euforia ahora de
00:08:34fondo es Cuánto cuánto cambió la cosa
00:08:37usted hablaban recién del del paquete
00:08:38fiscal le peinaron ganancias del paquete
00:08:40fiscal no se sabe si va a salir eso es
00:08:42medio punto del pbi el gobierno
00:08:44comprometió la baja del impuesto país
00:08:45que es también medio punto del pbi que
00:08:47va a entregar sin tener ganancia de
00:08:49fondo yo no sé si cambió mucho eh Pero
00:08:51es verdad que veníamos de semanas en
00:08:53donde eh el mercado empezaba a pasar en
00:08:57precios que todo esto que narramos no
00:08:58salía lo del SW se complicaba lo del
00:09:00fondo no sabemos y lo de la ley base al
00:09:02final no va a salir porque no consiguen
00:09:04la mayoría en el senado entonces Bueno
00:09:06después de esa semanas malas que
00:09:07veníamos porque también contemos eso
00:09:09ayer hubo Euforia del mercado pero
00:09:10veníamos de un par de semanas muy malas
00:09:12traduzcamos me interesa siempre bajar a
00:09:13tierra Euforia del mercado es subieron
00:09:16el precio de acciones subió el precio de
00:09:18los bonos eh Entonces hubo gente que
00:09:20dijo compro estos activos financieros
00:09:23porque creo que van a subir y voy a
00:09:24hacer una diferencia así como cuando era
00:09:26eh este no sé Se volvieron locos los
00:09:28mercados la gente que dijo Che esto es
00:09:30un kilombo y yo había comprado acciones
00:09:31y bueno los vendo y por eso bajan de eso
00:09:33estamos hablando cómo lo podemos
00:09:35Traducir de la manera más llana posible
00:09:36es eso básicamente es es el precio de
00:09:38los activos el precio de los bonos y el
00:09:40precio de las acciones si van para
00:09:42arriba porque hay más compradores que
00:09:43vendedores O sea si están comprando
00:09:44activos argentinos es porque hay
00:09:46optimismo eh después podemos ver cada
00:09:48uno por qué es optimista pero si vos te
00:09:50fijas desde que milei tuvo el problema
00:09:52diplomático con España eh los bonos
00:09:54empezaron a bajar fuerte eso fue una
00:09:56señal que el mercado no le gustó mucho
00:09:58eh y bueno Después de ese proceso ahí el
00:10:01mercado empezó a sumar noticias di bueno
00:10:03Che después sale el dictamen viene
00:10:05Franco sale el dictamen pero el dictamen
00:10:06es no saben si van a juntar los votos se
00:10:09patea para junio ahí el mercado le
00:10:11empezó a hacer río de vuelta y ahora que
00:10:12se destrabó eso el mercado el mercado es
00:10:14así tiene esa volatilidad de repente se
00:10:16sube una buena noticia y va todo para
00:10:18arriba y de repente viene algo malo y va
00:10:19todo para abajo claro y déjame que te
00:10:20haga una pregunta bastante general pero
00:10:22atada a lo que ayer tuiteó Marcos
00:10:24galperín eh que el fundador de Mercado
00:10:27libre según me cuentan porque estoy
00:10:29bloqueado me dic que twite qué sentirá
00:10:31la gente que vota en contra de una ley
00:10:34que luego de ser aprobada está redactado
00:10:37como si no fuera Marcos galperín y
00:10:38tuviera una formación educativa Pues
00:10:40dice que luego de ser aprobada suben los
00:10:42bonos baja el riesgo país cae el dólar
00:10:45suben las acciones en algún momento se
00:10:47replanteará que sus ideas son malas para
00:10:49el país que suban los mercados
00:10:52financieros significa que es bueno para
00:10:55el país sí de fondo Sí yo sé que esto
00:10:58genera mucho ruido de más a ver si el
00:11:00riesgo país baja la Argentina va a poder
00:11:02recuperar el acceso a los mercados y la
00:11:03posibilidad de tener otro evento de
00:11:05crédito con la deuda crisis corrida del
00:11:08dólar y demás es más baja también para
00:11:10sector privado si riesgo país baja la
00:11:12posibilidad de financiarse de las
00:11:13empresas es a un costo más bajo y las
00:11:15empresas se financian muchas veces para
00:11:17hacer proyecto de inversión labur No yo
00:11:19entiendo ese efecto hay una relación es
00:11:22Yo te diría algo para yo te diría algo
00:11:23respecto a ese tweet eh del mismo modo
00:11:25Hace tres semanas podíamos decir Qué
00:11:26pensará la gente que votó a un
00:11:28presidente que fue España hizo enojar al
00:11:30presidente español y los bonos y las
00:11:32acciones hicieron de goma bien sar la
00:11:34verdad que eso es no entender Cómo
00:11:36funciona el Mercado La verdad Y eso es
00:11:38militar y en los mercados no hay que
00:11:40militar los mercados votan pero no
00:11:41militan si vos vas a hacer política los
00:11:43mercados te vas a fundir para un lado
00:11:45para el otro Entiendo entiendo pero te
00:11:46hago una segunda una segunda vuelta a tu
00:11:48razonamiento yo comparto que si se
00:11:50abarata el costo de financiamiento es
00:11:51bueno para las empresas que tienen que
00:11:53financiado un proyecto de inversión ese
00:11:54punto lo veo super conectado lo que no
00:11:57me termina de cerrar y me parece que no
00:11:59es así siempre que es que una suba de
00:12:02las acciones y los bonos por algún
00:12:03motivo que el mercado construye como la
00:12:06historia para justificar esa suba
00:12:08implique que al país le están pasando
00:12:10cosas buenas qué quiero decir cuando de
00:12:12golpe mi ley te garantiza un superado y
00:12:14fiscal con una guadaña este destruyendo
00:12:17todo pero te muestra el superav fiscal
00:12:19los bonos suben porque dicen Che hay
00:12:21determinación para mostrar el superav
00:12:23para pagar la deuda esa suba de bono te
00:12:25muestra que hay este beneplácito con el
00:12:28superávit no quiere decir que el país
00:12:30esté con un plan ordenado porque te
00:12:31están achurado la obra pública no le
00:12:32pagan a las energéticas te pisan los
00:12:34presupuestos entendés que en ese punto
00:12:36no significa que subir los bonos porque
00:12:38el tipo está loco por el superávit es
00:12:39bueno para el país me explico lo que
00:12:41digo sí a ver primero yo te diría
00:12:43salgamos de la volatilidad de los días
00:12:45porque de hecho los bonos subían con una
00:12:46imagen del Congreso ap pedrado y los
00:12:49bonos subían Y eso no tiene sentido
00:12:51ahora la realidad es que también uno
00:12:53cuando compra un Bono no compra por por
00:12:55lo que está pasando hoy sino que compra
00:12:57por lo que piensa que va a pasar mañana
00:12:58es otra otra realidad y después vos
00:13:01mencionas El ejemplo del déficit pero yo
00:13:03te Te juro eh eh que hablando con
00:13:05colegas de del sector financiero la
00:13:08mayoría lo apoya a mi ley eh Y no es tan
00:13:11así eh bastante coinciden muchos con con
00:13:14mi visión que era mira lo de la
00:13:16licuadora lo de no pagar obra pública te
00:13:18lo aplaudí en marzo porque vos tenías
00:13:20que mandar una señal eh hoy a mediado de
00:13:23junio no hay nadie aplaudiendo eso eh De
00:13:25hecho en el mercado están todos bastante
00:13:26preocupados y por eso el gatillo era la
00:13:28ley base m Por qué Porque la ley base de
00:13:30alguna manera le da las herramientas más
00:13:32formales sostenibles y y sensatas para
00:13:35que el equilibrio fiscal se mantenga yo
00:13:37lo dije al principio y creo que cada vez
00:13:38son más los colegas que coinciden
00:13:39conmigo que es la licuadora en marzo
00:13:41estaba buenísimo ahora si vos seguís
00:13:43explicando buena parte del Super fiscal
00:13:45porque no pagas a camesa o porque licuas
00:13:47una partida en septiembre vas a tener un
00:13:49problema se te va a dar vuelta al
00:13:50mercado y los movimientos que vimos del
00:13:52mercado este último tiempo muestran eso
00:13:54muestran de que hay un agotamiento
00:13:55muestran de que el mercado de alguna
00:13:56manera le dijo a Miley Che está
00:13:58buenísimo pero me parece que ya pasaron
00:14:00se meses necesitamos un poco más
00:14:03necesitamos Que pases una ley
00:14:04necesitamos que que aflojes con la
00:14:06licuadora La motosierra que digamos esto
00:14:08tiene que funcionar tiene que ser
00:14:09sostenible si vos no podés pasar una ley
00:14:11por el congreso qué sostenibilidad
00:14:13podemos pensar nosotros que va a haber
00:14:15ninguna y creo que algo de eso hubo en
00:14:18el mercado eh No no es por defender al
00:14:19mercado digo todo en su sano juicio
00:14:21digamos a veces los movimientos yo
00:14:23literal el otro día tenía la pantalla y
00:14:25y te en en un costado Viendo Cómo apedra
00:14:27el congreso y los bonos subían Yo decía
00:14:29esto esto no tiene sentido evidentemente
00:14:32no está entrando plata afuera Nadie
00:14:33puede poner plata en un país donde está
00:14:35pasando lo que pasab en el congreso eh
00:14:37Pero bueno la verdad que hacia adelante
00:14:38el mercado en algún punto pensó que la
00:14:40ley no salía la ley salió y bueno los
00:14:42bonos subieron por eso se espera que
00:14:44hacia adelante esto cor yo te digo Jairo
00:14:45y esto Si nosotros seguimos haciendo el
00:14:47café con el sar en algún momento si
00:14:49sucede me vas a dar la razón si esto
00:14:51sale mal el mercado va a ser el primero
00:14:52en barjar El pulgar esto ya lo viví con
00:14:54macri y esto creo que lo hablamos la
00:14:56semana pasada o la anterior eh si si
00:14:59esto Hay posibilidad de que salga mal
00:15:00para el país lo primero los primeros que
00:15:03se van a dar cuenta de eso y los
00:15:04primeros que van a hacer la corrección
00:15:05son los que están en el mercado y
00:15:06básicamente porque ellos lo hacen esto
00:15:07hacen por plata no es ni por m ley ni
00:15:09por Cristina ni ni por amor a la patria
00:15:11acá el que opera en el mercado opera por
00:15:13plata si ven que esto no se sostiene son
00:15:15los primeros en irse macri y le puede
00:15:17pasar a m leake Leandro cicarelli el sar
00:15:19de las finanzas el autor de fmi podcast
00:15:22El podcast económico escucha todo el
00:15:23mundo Gracias por estar acá cada viernes
00:15:26gracias a ustedes un placer la cantidad
00:15:29de títulos que dejó de gente que lo está
00:15:30puteando en vivo en tiempo real y
00:15:32compartiendo lo que dijo eh