Leila Guerriero en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 9/4/2024 - Duracion: 33:50
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:031704 Bueno estamos muy contentos por la
00:00:06entrevistada que ya está con nosotros
00:00:08que acaba de publicar un retrato
00:00:11extraordinario ese retrato se llama la
00:00:14llamada eh cuenta una historia muy
00:00:17profunda y singular a la vez y a partir
00:00:19de esa historia uno puede también hacer
00:00:23reflexiones en torno a una época pero
00:00:26esa tal vez no es la intención principal
00:00:28del libro el libro Me parece que tiene
00:00:29una intención muy clara que es la de
00:00:30contar una historia de una persona en
00:00:33profundidad eh Y me parece que nuestra
00:00:35invitada en el libro la llamada lo logra
00:00:38muy pero muy bien estoy hablando de
00:00:40Leila guerriero Qué haces Leila Cómo
00:00:42andas Diego Gracias por invitarme
00:00:43gracias por haber venido por favor y
00:00:45primero felicitaciones por este libro
00:00:48que te llevó imagino que mucho laburo
00:00:50conociéndote y como sos metódica
00:00:53obsesiva y además muy detallista esto
00:00:56debes haberlo laborado mínimo 2 años
00:00:58estuviste haciéndolo No sí emp con con
00:01:00las entrevistas a la protagonista del
00:01:02retrato a Silvia labairu en en mayo de
00:01:042021 Y terminé con las entrevistas
00:01:07formales a ella y a todo el grupo de
00:01:09gente que la conoció y la conoce en
00:01:11noviembre 2022 y entregué o sea lo
00:01:13escribí durante el verano de 2023 y lo
00:01:16entregué en marzo de 2023 así que bueno
00:01:19sí casi dos años pero me parece que es
00:01:21natural que hay gente que trabaja mucho
00:01:23más tiempo no me quiero arrogar nada
00:01:25pero en cuánto tiempo lo escribiste
00:01:26escribiste sentaste a escribir y lo
00:01:28terminaste 4 meses bastante rápido igual
00:01:31sí digamos la la lo que costó mucho fue
00:01:34organizar el tiempo para hacer las
00:01:35transcripciones de las entrevistas que
00:01:37eran más de 90 no solo con Silvia
00:01:40labairu sino con su gente bueno digamos
00:01:43gente que la conoció no solo amigos sino
00:01:45bueno parejas exparejas y también gente
00:01:47que estuvo secuestrada con ella en la
00:01:49esma este y y transcribir todo eso
00:01:53fueron horas y horas y horas y me llevó
00:01:55como TR dos meses y medio más o menos
00:01:57tres meses tengo una infinidad de
00:01:59preguntas para hacerte Pero antes uno
00:02:01siempre cuando hace las presentaciones
00:02:03eh cuenta la historia en cuestión pero
00:02:07me parece que siempre es mejor ya que
00:02:09vos sos la autora que cuentes vos me
00:02:11tiras Elo a m Claro porque yo puedo
00:02:13sintetizar a partir de lo que leí en el
00:02:15libro Quién es Silvia labairu pero me
00:02:17parece que vos que sos la autora y
00:02:19conoces en profundidad me parece mejor
00:02:21que cuentes vos quién es ella quién es
00:02:24ella Bueno este trataré de resumir
00:02:27porque tiene tantas singularidades ella
00:02:29en su vida y en su historia que es como
00:02:31muy difícil sil al bairu eh es una
00:02:34persona que en el año los años 70 estaba
00:02:37militando en montoneros muy jovencita
00:02:40empezó a trabajar en en inteligencia de
00:02:42montoneros y a los 20 años embarazada de
00:02:465 meses eh los marinos La secuestraron
00:02:50la trasladaron a la esma donde la
00:02:52torturaron embarazada de 5 meses allí eh
00:02:55tuvo dio a luz a su hija en la misma
00:02:57escuela de mecánica de la armada eh y su
00:03:01hija fue entregada una semana después
00:03:03más o menos ella no recuerda mucho Cuál
00:03:04es la fecha de entrega pero fue ese el
00:03:06tiempo eh a los abuelos paternos no fue
00:03:10una bebé afortunadamente apropiada por
00:03:14por los militares e durante el tiempo
00:03:16que ya permaneció en secuestrada en la
00:03:18esma estuvo bueno obligada a ha trabajo
00:03:22esclavo como como muchas otras personas
00:03:24además el tigre Acosta que era el
00:03:27digamos la cabeza máxima de la parte
00:03:28represiva de la esma en ese momento
00:03:30había ideado una especie como de plan de
00:03:32recuperación de detenidos que
00:03:35básicamente consistía en desmont erizar
00:03:37eh a los detenidos y las detenidas y
00:03:40esto implicaba determinadas cosas en el
00:03:42caso de Silvia implicó que tenía tuvo
00:03:46que que que dejarse violar como dice
00:03:49ella o sea asignaron un un militar un
00:03:52Marino para para violarla
00:03:54sistemáticamente este hombre se llama Sí
00:03:58este González de apellido
00:04:00eem pasaron las las más perversas cosas
00:04:03digamos este la la la la violaba no solo
00:04:06en la esma sino también en hoteles en
00:04:08Incluso el padre de Silvia es este
00:04:11expiloto en ese momento era piloto
00:04:13comercial entonces volaba mucho y en los
00:04:15momentos en los que el padre no estaba
00:04:17en casa estos hombres por supuesto
00:04:19conocían todos los movimientos y la
00:04:21obligaba a ir a la casa del padre y la
00:04:22violaba en la casa del padre
00:04:24e Bueno una determinada cantidad de
00:04:27cosas y hay una un un hecho muy singular
00:04:30y muy muy muy oscuro muy muy muy
00:04:33terrible en ese momento que es que
00:04:35Alfredo astiz este un un hombre muy
00:04:39conocido por por todos los peores
00:04:41motivos se había infiltrado haciéndose
00:04:43pasar por un hermano un desaparecido en
00:04:46la asociación Madres de Plaza de Mayo
00:04:48convencido de que detrás de la
00:04:49organización estaba un grupo de
00:04:51izquierda entonces necesitaba tener como
00:04:53una tapadera digamos y que su historia
00:04:55fuera más convincente y para esto
00:04:57necesitaba una figura que fuera una
00:04:59figura una hermana que se hiciera este
00:05:02hacerla pasar por hermana Entonces los
00:05:04marinos decidieron primero que iba a ser
00:05:06una persona esta persona este dijo que
00:05:09se consideraba demasiado distinta
00:05:12físicamente y lo Era realmente Alfredo
00:05:14astiz era una mujer morena Alfred asti
00:05:17es una persona muy aria muy rubia y
00:05:20entonces decidieron que la persona que
00:05:22iba a a ser obligada a ir con asti a
00:05:25estas reuniones iba a ser Silvia aliru
00:05:27que era y es una mujer hermosísima de
00:05:30pelo rubio y unos ojos impresionantes la
00:05:33obligaron a pasar por esta situación no
00:05:35solo le obligaron a ir a las reuniones
00:05:36sino que además le obligaron a hacer una
00:05:38cosa espantosa que fue e a estar en una
00:05:42cita que hicieron con los familiares de
00:05:43los desaparecidos que iban a estas
00:05:45reuniones con la Plaza de Mayo con las
00:05:46Madres de Plaza de Mayo este en una
00:05:49confitería que se llamaba comet y le
00:05:51dijeron vas a estar ahí los vas a
00:05:53recibir no vas a decir nada y los vamos
00:05:54a secuestrar a todos O sea la la resecar
00:05:57digamos Ella tenía que estar ahí
00:05:59obligada a a bancar la la situación sin
00:06:02decir una palabra y 2 minutos después
00:06:04entraron los comandos y se los llevaron
00:06:06a todos de vuelta a ella de vuelta a la
00:06:08esma y a los familiares de los
00:06:09desaparecidos a la esma de esta
00:06:12infiltración de astis este resulta
00:06:14resultaron tres madres de de mayo Madres
00:06:17de Plaza de Mayo desaparecidas dos
00:06:19monjas francesas que fue un caso que
00:06:21resonó mucho internacionalmente y muchos
00:06:23familiares de desaparecidos a Silvia
00:06:26finalmente los militares la liberan en
00:06:29de 1978 en pleno mundial de fútbol eh
00:06:34ella la lleva el mismo astias t seiza se
00:06:36sube en un avión para ir a Madrid con su
00:06:39pequeña hija que en ese momento tenía un
00:06:42año y medio y a quien casi no había
00:06:43conocido salvo en visitas esporádicas
00:06:46que los militares permitían hacer a los
00:06:49familiares y y podía estar un poco con
00:06:52la niña pero era una chica de 21 22 años
00:06:54no tenía idea de qué hacer con la nenita
00:06:56de un año y medio y la depositaron en un
00:06:59avión y bajó en en Barajas donde la
00:07:01estaba esperando su pareja en ese
00:07:02momento es su marido de hecho el padre
00:07:05de El padre de su hija y allí cuando
00:07:07pensó que todo había terminado empezó un
00:07:09infierno mucho peor en algún punto
00:07:11porque eh No no sé si puede haber algo
00:07:14peor que la esma digamos pero todos sus
00:07:16compañeros de excompañeros de militancia
00:07:19la repudiaron tratándola de traidora de
00:07:22colaboracionista por eh en principio la
00:07:25sospecha que había y que hay sobre los
00:07:28sobrevivientes de algo habrás hecho para
00:07:30sobrevivir y en especial en su caso de
00:07:33una forma muy horrible todo este
00:07:35episodio con astis Esta esta este
00:07:38forzamiento digamos a este a ir con él a
00:07:41estos a estos sitios entonces digo bueno
00:07:43Esto es un poco la historia de ella Pero
00:07:44además eh yo conté la historia de esta
00:07:47de ella hasta el día de hoy ella rehizo
00:07:49su vida en España trabajó muchísimo en
00:07:52mar digo Tuvo una vida laboral muy
00:07:55exitosa a pesar de que nunca pudo hacer
00:07:57lo que ella quería hacer que era hacer
00:07:59psicóloga psicoanalista
00:08:01porque estudió la carrera pero se dio
00:08:04cuenta al terminar de que nunca le iba a
00:08:06llegar un paciente en Madrid porque
00:08:08sobre ella pesaba esta sombra de es una
00:08:10colaboracionista O sea que en cierta
00:08:13cierto punto esto también esta sombra la
00:08:15persiguió y arruinó cosas que proyectos
00:08:17de su vida
00:08:18e y pasados 40 años prácticamente se
00:08:23reencontró con un hombre que fue
00:08:24importantísimo para ella que fue un
00:08:26novio de
00:08:28adolescencia esa relación quedó trunca
00:08:30por el secuestro y por todo lo que pasó
00:08:33Ella envió cartas intentando conectarse
00:08:35con él los padres de él destruyeron las
00:08:38cartas porque la consideraban una
00:08:39influencia peligrosa para el para para
00:08:41este muchacho y esto Bueno una especie
00:08:44como de romí y Julieta contemporáneos
00:08:46digamos este una historia que fue muy
00:08:48triste y de mucha lejanía durante muchos
00:08:50años y en 2018 2019 empezaron como a
00:08:54reencontrarse revincularse lo ella había
00:08:56quedado viuda no no estaba ya con con
00:08:58con con la persona con la que estaba y y
00:09:01bueno y están de nuevo juntos eh con lo
00:09:04cual digamos se puede decir que es un
00:09:06libro tremendo con un final feliz podría
00:09:09decirse viste que era mejor que el
00:09:11resumen lo hicieras vos antes que hias
00:09:13no al revés fue perfecto y es es
00:09:17hipnótico lo que contas porque así pasa
00:09:19lo mismo cuando uno lee el libro las más
00:09:22de 400 páginas que tiene el libro porque
00:09:24Leila hace un trabajo eh Muy preciso muy
00:09:28preciso a través de múltiples voces Por
00:09:30supuesto que la de Silvia es la voz
00:09:32principal pero hay muchas otras voces
00:09:34para contar esta historia que es la
00:09:35historia eh de Silvia como yo decía al
00:09:37principio uno después puede a partir de
00:09:40eso extraer otras historias hacer
00:09:41reflexiones pensar en una época eh tener
00:09:44una mirada sobre los montoneros por
00:09:46ejemplo Pero hay una Acá hay un objetivo
00:09:48que vos es contas la historia de Silvia
00:09:50No sí yo tenía claro que era la historia
00:09:52de ella si me hubiera digo si no hubiera
00:09:54tenido ese eje claro hubiera me hubiera
00:09:57enloquecido porque realmente no soy yo
00:09:59la persona indicada para contar una
00:10:01historia sobre los montoneros o sobre
00:10:03los 70 y colegas que lo han hecho muy
00:10:05bien y lo siguen haciendo muy bien e
00:10:08digamos yo yo me especialicé en Silvia
00:10:10labairu en algún punto y y traté de
00:10:14contar toda su historia porque lo que me
00:10:17parecía interesante de Silvia también
00:10:19que es una mujer con muchísima
00:10:21singularidad muchísima complejidad es
00:10:24que en algún punto no responde a los
00:10:26patrones eh clásicos de una víctima eh
00:10:30que ella reusa y reusó siempre yo la
00:10:34conozco ahora digamos no no hay no hay
00:10:36manera de saber cómo funcionaba esto a
00:10:38los 25 años pero siempre fue una mujer
00:10:41muy plantada siempre se ha reusado a que
00:10:44la idea de que de que la palabra víctima
00:10:47sea lo que Define su vida
00:10:49eh entonces me parecía que contar toda
00:10:53la vida de esta mujer era la la única
00:10:55manera de contarla porque si no si iba a
00:10:58quedarme eso solamente con el episodio
00:11:00de La esma yba a ser todo lo contrario a
00:11:02todo lo que ella ha sostenido durante
00:11:04toda su vida que soy mucho más de a que
00:11:07aquello que me pasó Aunque por supuesto
00:11:08eso que le pasó forma parte casi
00:11:11cotidiana te diría de su conversación de
00:11:14su pensamiento bueno Más ahora con la
00:11:15salida del libro no estamos hablando del
00:11:17libro La llamada de reer publicación es
00:11:21un retrato sobre Silvia labairu que es
00:11:24esta mujer que acaba de escribir Leila
00:11:26que es la autora Leila guerriero de ella
00:11:28estamos con ella estamos hablando
00:11:30publicado hace poquito por anagrama este
00:11:32este gran trabajo que hizo Leila hay una
00:11:35de las cuestiones que vos recién
00:11:36mencionabas que me parece relevante
00:11:38desarrollar que es esta cuestión
00:11:41eh que ahí sí cada uno puede hacer la
00:11:44reflexión que quiera vinculada con la
00:11:47mirada que tenían los montoneros
00:11:50respecto a un sobreviviente no Qué
00:11:53pasaba con un sobreviviente vos lo
00:11:55definiste muy bien que una palabra que
00:11:58se utilizaba mucho en esa esa época era
00:12:00el algo habran hecho que la palabra que
00:12:02utilizaban
00:12:03digamos los militares sí o la gente
00:12:05reaccionaria gente gente que apoyaba a
00:12:08los militares no y que quería negar o o
00:12:11o no le importaba lo que pasaba pero En
00:12:14definitiva la mirada que tenían los
00:12:16montoneros en algún punto tiene un punto
00:12:18de conexión muy fuerte con ese algo han
00:12:20hecho Si sobrevivió sobrevivió por algo
00:12:23sí yo no sé si digamos podría
00:12:25generalizar y decir que todos son así
00:12:27porque como te digo mi mi libro El libro
00:12:29no es este creo que es la primera vez en
00:12:31la vida que digo mi libro me qu como
00:12:33impresionada
00:12:35nunca el
00:12:38libro cuenta la situación de Silvia
00:12:40aliru y de una serie de personas y la
00:12:43verdad es que ella tuvo Bueno claro
00:12:45digamos tuvo mucho apoyo de algunos
00:12:47amigos que ya estaban en el exilio
00:12:49alguno de ellos habían militado en
00:12:50montoneros y no fueron quienes
00:12:54enarbolaron O sea no se unieron al resto
00:12:57en esta especie de repú
00:13:04si hay disidentes la mayoría parece
00:13:07haber pensado esto y en algunos puntos
00:13:10seguir pensando seguir pensando esto
00:13:13digo hay un hay un libro que que recoge
00:13:15muchas historias de mujeres
00:13:16sobrevivientes de campos de
00:13:18concentración clandestinos que es el de
00:13:19Miriam lewin y Olga warnat que llama
00:13:22este y Guerrilleras y y digamos
00:13:26hay hay hay a pesar del dolor de esas
00:13:28mujeres del todo lo que cuentan allí de
00:13:30lo que pasaron y todo son sobrevivientes
00:13:32y hay gente según entiendo que sigue
00:13:34pensando que son colaboracionistas O sea
00:13:36que están vivas por por algún motivo
00:13:38espurio digamos cuando en realidad en
00:13:40una situación de cautiverio de secuestro
00:13:42no puedes elegir absolutamente nada
00:13:44digamos no nadie yo creo que nadie que
00:13:48no haya pasado por eso este puede no sé
00:13:51entender dimensionar Cuáles son las
00:13:53reacciones de un de un de un ser humano
00:13:55ante eso pero ese algo habrán hecho por
00:13:58por por parte de los ex compañeros de
00:14:00militancia a mí me me impresionó mucho
00:14:04Me impactó mucho y y y debería y digo
00:14:06que me asombró me asombró porque yo la
00:14:08verdad es que no tenía Esa esa digo no
00:14:11tendría esa Concepción creo en mi vida
00:14:13con nadie eh lo primero que haría uno
00:14:16cuando se encuentra con una persona que
00:14:18sale de un sitio Así es qué s yo si es
00:14:20amiga tuya cobijar y si no es amiga
00:14:22también cobijar tratar de cuidar decir
00:14:24Bueno no sé Métete en este cuartito y
00:14:26hasta que te pongas bien e además de de
00:14:30todo este proceso de entrevistas con
00:14:32Silvia Durante un año y medio
00:14:34entrevistas a un montón de otras
00:14:36personas en el libro para poder contar
00:14:38esta historia Cómo hacés para ya te voy
00:14:42a preguntar es un trabajo si querés más
00:14:45estilístico lo que te voy a consultar
00:14:47Pero cómo hacés para que
00:14:50mantengan su voz Es decir para que a ver
00:14:53lo voy a repreguntar para que no se
00:14:55confunda tu voz la de la autora la de
00:14:57Leila con las voces originales de estas
00:14:59personas que te están contando algo
00:15:01bueno ahí Creo que hay dos cosas primero
00:15:03que nada estás muy ayudado por por por
00:15:05la oralidad de los entrevistados O sea a
00:15:08a mí me encanta que la gente suene como
00:15:09suena en la en la vida no no hacer que
00:15:12todo el mundo hable igual no editar los
00:15:14testimonios de tal manera que todo el
00:15:15mundo suene como por supuesto que nadie
00:15:18suene como yo eh Y después tratar de no
00:15:27enchastrayes este apariciones digamos
00:15:31mías en las
00:15:33cuales aparezco en el libro me parece o
00:15:36por lo menos eso intenté solo como para
00:15:39reflexionar acerca de cuestiones que
00:15:40tienen que ver con el oficio
00:15:41periodístico y sio para reflejar
00:15:44alguna alguna situación en la que
00:15:47estábamos juntas y sin que yo estuviera
00:15:49ahí Eso no se hubiera producido no
00:15:50Entonces como
00:15:52como básicamente creo que se trata de
00:15:54mantener una una una especie de
00:15:56distancia más o menos óptima que podría
00:15:59resumirse como en mirar de muy cerca y
00:16:02escribir de muy lejos no O sea estás muy
00:16:05metido en la historia teniendo muy en
00:16:08cuenta que es la historia de los otros
00:16:09nunca la historia tuya que nunca tus
00:16:11intervenciones o tus reflexiones o tus
00:16:14miradas pueden ser estar por y el estilo
00:16:18tampoco por supuesto No el estilo digo
00:16:20de la de la escritura esto que vos
00:16:22llamabas como el estilismo Claro que no
00:16:24sea una cosa que tengas no sé los rulos
00:16:26la capelina Los Aros el
00:16:29no menos en un libro así estamos
00:16:32hablando con Leila guerriero sobre el
00:16:35libro la llamada un retrato Es sobre
00:16:37Silvia labairu esta mujer de la que
00:16:39estamos hablando cómo llegas a la
00:16:42historia de Silvia Cómo lográ que te la
00:16:46aguente digamos s bueno son dos cosas
00:16:48distintas llegó la historia de Silvia
00:16:50porque Dani yo un gran fotógrafo
00:16:51argentino este me envió un día estábamos
00:16:54en plena pandemia abril 2021 y me mandó
00:16:58un mensaje preguntándome si había me
00:17:00puso viste esto de mi amiga Silvia y me
00:17:02mandó un link a una nota de página 12
00:17:03que había firmado una muy buena
00:17:05periodista Mariana Carvajal que le había
00:17:07hecho una entrevista a Silvia labairu
00:17:08porque era una de las tres denunciantes
00:17:10que habían iniciado un juicio por abuso
00:17:13sexual a un militar y ella ella en
00:17:15particular había iniciado el juicio por
00:17:16supuesto contra había denunciado a este
00:17:19González e leí la nota le dije Qué
00:17:22impresionante historia y en ese momento
00:17:23Dani jao me preguntó queres que hable
00:17:25con ella y le pregunté si quiero hablar
00:17:26con vos o sea él vio algo que yo ni
00:17:28siquiera había visto
00:17:29que fue vos puedes contar esa historia
00:17:31yo leí la nota y me quedé impresionada
00:17:32Pero eso era todo claro vio la foto
00:17:35literalmente la foto tal cu vio la foto
00:17:38él era muy amigo de es muy amigo de
00:17:41Silvia y es amigo mío y la verdad es que
00:17:43fue un acto de arrojo Porque esa ese
00:17:45cruce podría haber terminado mal digamos
00:17:48podría haber perdido a dos amigas o a
00:17:50una o no se sabe qué
00:17:52y y después yo hablé ese mismo día con
00:17:56con con Silvia y propuse encontrarnos a
00:17:59a a vernos que ella llevarle los libros
00:18:03que yo había escrito pasarle algunos
00:18:05links de notas y qué sé yo para que ella
00:18:07decidiera si tenía ganas de contar esta
00:18:08historia pero en principio yo pensé en
00:18:10un artículo periodístico no en un libro
00:18:13es me parece que es como una especie de
00:18:15autot trampa que me hago siempre que voy
00:18:16a escribir un libro siempre digo no es
00:18:18un artículo total en qué momento el
00:18:20artículo se transformó en libro qu fue
00:18:22el detonante al como a los mes y medio
00:18:24dos meses me di cuenta que era imposible
00:18:26que me iban a tener que no sé viste esas
00:18:29publicaciones seriadas tipo cont pa Sí
00:18:32pero durante TR
00:18:33meses y entonces le propuse a Silvia que
00:18:36me parecía que habíamos O sea que nada
00:18:38que la propuesta en principio era un
00:18:40artículo y le dije esto es irreductible
00:18:43O sea no no hay manera de que se pueda
00:18:45reducir
00:18:46pero la digamos la conversación primera
00:18:49fue informal estábamos las dos con
00:18:51barbijos me acuerdo un día de frío ya en
00:18:53mayo en el balcón de la casa donde ella
00:18:56vivía arriba un piso muy alto eh Y ahí
00:19:00conversamos y tuvimos como una primera
00:19:01conversación informal y terminamos
00:19:04hablamos unas do horas más o menos y ya
00:19:06como quedamos para un primer encuentro
00:19:08en la semana siguiente y creo que bueno
00:19:10se fue generando una relación muy sólida
00:19:12de mucha confianza
00:19:13eh Me parece que también se se sintió
00:19:18bueno por supuesto respaldada por el
00:19:20hecho de que yo llegara a ella por parte
00:19:22de un amigo que adora que llevan 40 años
00:19:25conociéndose ella había tenido muy malas
00:19:27experiencias con la prensa de hecho la
00:19:29nota que le dio a Mariana fue una de las
00:19:30pocas que dio en 30 años
00:19:34eh Muy malas experiencias por la prensa
00:19:36digo porque la prensa reflejaba el el el
00:19:40concepto este de la colaboración de la
00:19:42traición digamos no a veces directamente
00:19:44pero sí con palabras como acompañó a y
00:19:47como ella dice como si yo lo hubiera
00:19:49acompañado al cine o sea a mí me
00:19:50obligaron a ir con este con este sujeto
00:19:52no no no fue que dije tranquilos yo voy
00:19:56e y bueno nada eso se fue generando una
00:20:00relación Creo que también hubo como muy
00:20:03poco apuro yo nunca tengo apuro ni prisa
00:20:06ni nada para para soy una mujer bastante
00:20:09impaciente pero creo porque toda la
00:20:11paciencia me la gasto con el trabajo o
00:20:13sea pero pero no no porque digo Uy qué
00:20:15plomo no no real tengo paciencia para
00:20:17hacer preguntas difíciles sé que no
00:20:19puedo llegar a la casa de una persona
00:20:20así preguntarle a los 2 minutos Contame
00:20:23Cómo pariste a tu hija o Contame cómo te
00:20:26torturaron o Contame la ropa que tenía
00:20:28respuesta el día que te secuestraron
00:20:29digo fuimos como muy de a poco aunque
00:20:31ella tiene un Temple y un coraje que es
00:20:34capaz de responder cualquier cosa en
00:20:35cualquier momento después se puede
00:20:37quedar un poco como impresionada pero
00:20:40pero tiene mucha entereza para eso pero
00:20:42lo que yo no yo no no soy así digo yo no
00:20:46pregunto esas cosas así como viste en en
00:20:49entonces eso se fue construyendo una
00:20:51relación s sólida y bueno sigue eh leela
00:20:54Y teniendo que revisitar toda la etapa
00:20:57de la dictadura
00:20:59que probablemente vos la hayas estudiado
00:21:00muchas veces con qué cosa nueva o o cómo
00:21:04cambió tu percepción de todo ese periodo
00:21:06con la historia de Silvia algo que
00:21:08decías bueno no sabía que había pasado
00:21:09esto o no le había dado esta lectura
00:21:12sobre todo el trato a a los
00:21:15sobrevivientes sobre todo eso porque
00:21:18Silvia alabu también En aquel momento
00:21:21cuando salió de la
00:21:22esma contaba las cosas que pasaban allí
00:21:25y y para sus incluso Sus Amigos íntimos
00:21:28Dan con Martín caparros ella piensa que
00:21:30debe haber sido muy raro Escuchar lo que
00:21:33ella les contaba por ejemplo el hecho de
00:21:34que la de que le permitieron ir a ver a
00:21:38su marido en ese momento a Montevideo y
00:21:40luego a San Pablo y luego a México eh
00:21:43acompañada por su violador de hecho el
00:21:45violador solía violarla antes de los
00:21:48encuentros con el marido es una cosa de
00:21:50una perversión espantosa
00:21:51e pero a mí todos esos viajes de las
00:21:54salidas de los prisioneros y eso no me
00:21:56asombraron porque yo digo sabía que esas
00:21:58cosas hacían así como sabemos que a las
00:22:00mujeres las sacaban a bailar a maum Mau
00:22:02y las devolvían a la esma o las llevaban
00:22:04a un departamento las encerraban durante
00:22:06dos tres días y los tipos aparecían o
00:22:09desaparecían cuando querían para para
00:22:10para violarlas digo había una cantidad
00:22:12de cosas que yo conocía pero el concepto
00:22:15de de algo habrán hecho por parte de los
00:22:19mismos compañeros de militancia digo
00:22:21había como cosas
00:22:23este que se
00:22:25podían percibir en torno a esto pero yo
00:22:28no lo tenía tan tan claro tan escuchado
00:22:33como lo escuché y no solo de parte de
00:22:34Silvia sino también de otras mujeres que
00:22:37que que también fueron eh liberadas Y
00:22:40sobre las que pesó esta especie de
00:22:43condena
00:22:43Eh sí como de como ella dice
00:22:47literalmente yo era una apestada no le
00:22:49impedían eh la entrada a ciertos bares
00:22:53eh si iba a determinados encuentros no
00:22:57sé si pero sociales sabía que no le iba
00:23:00a saludar nadie que le iban a dar vuelta
00:23:02a la cara y todo eso Una cosa es tener
00:23:0660 años lo puedes llevar con una es
00:23:09horrible pero tenés un equipamiento de
00:23:11experiencia más grande cuando tenés 22
00:23:1423 24 25 26 27 qué equipamiento tenés
00:23:19para para aguantar eso Sabiendo Además
00:23:21del horror del que saliste es eso me
00:23:24asombró sobre todo Estamos hablando con
00:23:26la escritora editora periodist está
00:23:28Leila Guerrero sobre su último trabajo
00:23:31la llamada un retrato sobre Silvia
00:23:33labairu que es la mujer de la que
00:23:34estamos hablando eh Leila suele ocurrir
00:23:37en los libros que tienen un laburo
00:23:38periodístico detrás que siempre en la
00:23:42construcción o reconstrucción de una
00:23:43historia aparece un punto un conflicto
00:23:46algo difícil de chequear un momento en
00:23:48que la parte del laburo periodístico
00:23:51encuentra una traba vos la tuviste en
00:23:53algo si la tuviste en algo qué fue Sí sí
00:23:56Eso siempre pasa no hubiera gustado
00:23:59tener hubo dos entrevistas que yo no
00:24:00pude hacer porque las pedí pero no me no
00:24:04no me las dieron digamos una fue con
00:24:07algún alguna de las Madres de Plaza de
00:24:11Mayo porque
00:24:14Eh muchas de las de las personas que
00:24:16entrevisté sobrevivientes eh comentaban
00:24:20el hecho de que claro la reivindicación
00:24:22de las Madres de Plaza de Mayo era este
00:24:25con vida los llevaron con vida Los
00:24:27queremos y una de estas mujeres Marta
00:24:30Álvarez me dijo y Silvia también
00:24:33incluso nosotros volvimos vivos y no nos
00:24:36quisieron no había ahí como una como
00:24:40una varios testimonios digamos diciendo
00:24:42que no habían recibido el apoyo de
00:24:46varias organizaciones de derechos
00:24:48humanos y que más bien al contrario
00:24:50habían sido repudiadas incluso una de
00:24:52las personas con las que hablé comentaba
00:24:54que a pesar de que tenía una enorme
00:24:56cantidad de información que podía a dar
00:24:58no sé como contar estuve con tal vía tal
00:25:01entrar a tal qué sé yo una una una una
00:25:05de las personas de un organismo de
00:25:07Derechos Humanos se negó a hablar con
00:25:09ella porque ella Este formaba parte de
00:25:11lo que se llamaba el mini staff que era
00:25:13un invento de tigre Acosta para dividir
00:25:16prisioneros entre ellos Digamos como
00:25:17para temerse entre ellos y para e
00:25:20entonces bueno con las Madres de Plaza
00:25:22de Mayo no no no pude hablar me trataron
00:25:25muy bien las personas de prensa y todo
00:25:27pero prefirieron no O sea no es que
00:25:30prefirieron me dijeron que que no
00:25:31hablaban sobre torturas y esos horrores
00:25:33yo dije yo no es que quiero hablar sobre
00:25:35torturas sino sobre el caso específico
00:25:37de Silvia labairu y bueno no no no se no
00:25:40siguió la conversación y otra persona
00:25:42que para mí era fundamental es un un
00:25:46Eh bueno líder montonero En aquel
00:25:49momento que estaba secuestrado en la
00:25:50esma que cuyo nombre es Martín gras e y
00:25:53que tuvo un rol de Gran relevancia en en
00:25:57durante el en la relación de de Silvia
00:26:01labairu Cuqui carazo y Martín gracia
00:26:04había generado como una especie de en
00:26:05esta locura que eran esos lugares como
00:26:08una especie de familia putativa digamos
00:26:10no eran como una especie de figuras
00:26:12paternales y paternal y maternal Cuqui
00:26:15carazo y que era una gran líder
00:26:17montonera que era una especie de pieza
00:26:19Dorada para los militares para los
00:26:21marinos y Martín también que era un alto
00:26:24mando digamos un cuadro alto e y
00:26:28compartieron estuvieron muchos juntos
00:26:30allí adentro pude hablar con Cuqui
00:26:32carazo fue muy generosa ella vive en
00:26:33Lima en este momento y y Silvia siempre
00:26:36dice que la quiere como una madre cuki
00:26:38en cierta forma le salvó la fue una de
00:26:40las personas que la salvó la salvó
00:26:42mentalmente
00:26:44la la vio Ahí una chica de 18 años
00:26:47embarazad 20 años perdón embarazads ima
00:26:50y enseguida como que la prijo digamos no
00:26:53eh Y y Martín gras No tampoco quiso
00:26:57hablar me dijo que
00:26:58bueno que si ya tenía contacto con con
00:27:00con Silvia que prefería que hablara con
00:27:03ella pero después salvo eso no no la
00:27:05verdad que la gente fue muy generosa y
00:27:08tengo que decir que Silvia ayudó por
00:27:10supuesto hubo testimonios que conseguí
00:27:12por las mías porque no hay gente con la
00:27:13que ya no tiene relación y de hecho si
00:27:16la tuviera sería una relación no
00:27:19buena y entonces me las arreglé sola
00:27:21pero Silvia fue muy generosa en términos
00:27:24de abrirme las puertas de mucha gente de
00:27:26su entorno de hablar primero con ellos
00:27:28de decirles que yo los iba a llamar que
00:27:29yo estaba trabajando en esto y qué sé yo
00:27:31y tuvo un acto muy bueno es una tipa
00:27:35super Leal realmente pero a nadie le
00:27:37dijo no le hables de esto no le digas lo
00:27:39otro a pesar de que sé que hubo gente
00:27:41que la consultó tipo qué tengo que decir
00:27:43y ella siempre fue como Dile lo que te o
00:27:46sea lo que quieras contestar tú no habla
00:27:48de tú por eso hablo de tú e pero no no
00:27:51condicionó esas esas entrevistas así que
00:27:53todo lo demás salvo eso fue muy Llano
00:27:56digamos Leila una más eh y que tiene que
00:27:58ver con una parte importante del libro
00:28:02eh Muy terrible pero tan terrible como
00:28:05real que es todas las partes vinculadas
00:28:07con la tortura ella te escuché en
00:28:10algunas entrevistas decir también que te
00:28:13dijo varias veces eh nunca nadie me
00:28:16preguntó eh Por eso y que vos en las
00:28:18entrevistas decías si me lo dice tantas
00:28:20veces es porque algo de eso también lo
00:28:23quiere contar lo quiere lo quiere decir
00:28:25cómo fue para vos atravesar ese momento
00:28:29en el cual ella empezó a partir de tus
00:28:31preguntas a contarte con mayor detalle
00:28:35las torturas a las que fue sometida Mira
00:28:38cuando si me decía nunca nadie me
00:28:40preguntó por las torturas habíamos
00:28:41hablado levemente digamos ella me había
00:28:43dicho varias veces que le habían
00:28:45aplicado o sea siempre siempre decía un
00:28:47poquito lo mismo que era que le habían
00:28:48aplicado picana en los pezones y que eso
00:28:52bueno en principio Además porque le
00:28:54sacaron a su hija en una semana y tenía
00:28:56los pechos como llenos de leche y no
00:28:59pudo amamantar a nadie se le ocurrió que
00:29:01eso se podía transformar en una mastitis
00:29:02entonces pasó o sea unos días de horror
00:29:04eh con ni siquiera sabía lo que le
00:29:07pasaba porque era tan jovencita que no
00:29:09tenía idea ni del parto ni de nada y eh
00:29:12Y ella siempre me decía que cuando nació
00:29:14su segundo hijo David su su gran
00:29:16esperanza Ilusión era poder amamantarlo
00:29:19y que cuando nació David se dio cuenta
00:29:21de que no de que tenían los pezones
00:29:23completamente estropeados que no había
00:29:24manera de que lo pudiera amamantar
00:29:26digamos por todo no por la tortura
00:29:28porque bueno la mastitis parece que
00:29:30también había dejado sus entonces Esto
00:29:31me lo contaba
00:29:33eh Ahora el día que hablamos más
00:29:35profundamente de la tortura yo yo sabía
00:29:38que necesitaba preguntarle porque Además
00:29:41ella lo estaba demandando
00:29:43e lo hablamos en el lugar menos pensado
00:29:45que fue un bar en Palermo un día de
00:29:47lluvia horrible eh estábamos solas en el
00:29:50bar y y había un señor con una carriola
00:29:53un carrito de bebé con un bebé a unos
00:29:55metros yo dije Bueno veré emos Y empec
00:29:59empezamos por otro lado y empecé a
00:30:00preguntarle esto yo no tengo ningún
00:30:01recuerdo de qué sentí yo en ese momento
00:30:03yo cuando cuando estoy entrevistando a
00:30:05alguien estoy super enfocado en lo que
00:30:06le pas enfocada en lo que le pasa al
00:30:08otro No no tengo recuerdos de haberme
00:30:11impresionado de Super concentrada en
00:30:14Cómo hago para que esta conversación sea
00:30:16tan suelta como cuando hablamos de este
00:30:19no sé dónde
00:30:21compras s buen No sé si tanto pero sí
00:30:24pero como que hubiera soltura y que no
00:30:28yo yo creo que si si si vos dejase que
00:30:30ese impacto Te te te te transforme en
00:30:33una persona endurecida y rigidizar por
00:30:35el impacto hay algo de ese canal es esa
00:30:38comunicación del otro que se corta
00:30:39porque porque porque silv es una muy
00:30:42buena persona y si siente que está
00:30:44dañando una persona con su relato yo
00:30:46creo que se iba a detener entonces para
00:30:48mí fue como digo yo estaba recibiendo
00:30:51información y y además es un poco es
00:30:55purio estar pensando en lo que me pasa a
00:30:56mí cuando ya le pasaron esas cosas tan
00:30:58Qué importa lo que me pasó a m no sé me
00:31:00paso estaba concentrada en preguntarle
00:31:02ir delicadamente paso a paso y en un
00:31:05momento empujé muy fuerte y ahí me dijo
00:31:07un montón de cosas que sí que no me
00:31:09había dicho que no me había dicho antes
00:31:10de cosas horribles que te pasan cuando
00:31:12te torturan que tienen que ver con con
00:31:14con que el cuerpo no tiene ningún
00:31:15control de nada digamos no y que es
00:31:17humillante y que s yo y y y si me yo
00:31:21notaba que lo a medida que iba contando
00:31:24toda esa cosa de la angustia Que nunca
00:31:26había demostrado estaba estaba ahí muy
00:31:29muy viva de hecho hasta el día de hoy
00:31:30cualquier cosa que esté relacionada con
00:31:32la electricidad o con algo que que tenga
00:31:35que ver con con sí un desperfecto
00:31:36eléctrico en la casa o se corta la luz o
00:31:38que yo ella se se se pone muy mal eh lo
00:31:42cual es digo quedan muchas secuelas no
00:31:44solo este físicas sino también eh
00:31:48después durante el tiempo que la estuve
00:31:49entrevistando un día después de mucho
00:31:51tiempo que le había pasado esto me contó
00:31:53algo que se había olvidado entre
00:31:54comillas de contarme que es que estando
00:31:56en Galicia Le encantan los animales
00:31:58entonces había pasado la mano por un
00:31:59alambrado para tocar una burrita que
00:32:01había al otro lado y el alambre estaba
00:32:03electrificado y le dio una patada o sea
00:32:06como viste estos bolleros eléctricos
00:32:09este y se quedó pero superm y no lo pudo
00:32:12hablar ni siquiera con su pareja en ese
00:32:14momento mi er es la primera persona a la
00:32:16que se lo cuento como que lo había
00:32:17borrado un poco no eh Sí son son Pero
00:32:20bueno yo creo que uno también como
00:32:22periodista tiene que soportar la
00:32:24felicidad del otro sin ponerse eufórico
00:32:26uno y el dolor del otro sin dolerse uno
00:32:28porque si no este no sé terminas
00:32:31bobamente eufórico o llorando a cada
00:32:34rato no eh El libro este gran trabajo es
00:32:37la llamada un retrato sobre Silvia
00:32:40labairu es Leila guerriero la autora
00:32:43publicó anagrama y la verdad que es un
00:32:45libro más que recomendable un poco por
00:32:47lo que hemos hablado es un
00:32:49poco como una suerte de aproximación a
00:32:53lo que es el libro pero siempre por
00:32:54supuesto eh la recomendación es que
00:32:56vayan con compren Y lean el libro y más
00:32:59para este momento también no me parece
00:33:01que hay muchas cuestiones que cuenta
00:33:04Silvia que de vuelta es la vida completa
00:33:06de Silvia no es solamente la la la
00:33:08Silvia Que fue víctima y que fue
00:33:10torturada en la esma y que atravesó esos
00:33:12horrores pero todos esos horrores y esas
00:33:14descripciones y demás Me parece que
00:33:16están está bien repasarlos está bien
00:33:20leerlos está bien Que se sepa y está
00:33:23bien también ir recordándolos porque hay
00:33:26veces que esa memoria ayuda a que bueno
00:33:29esas cosas no queden en el olvido como a
00:33:31veces pareciera que que quieren quedar
00:33:33eh la verdad felicitaciones Leila
00:33:36gracias por haber venido y gracias por
00:33:39también este libro no por favor Gracias
00:33:41a ustedes por una linda charla
00:33:43Gracias mejor país hasta las 18 en radio
00:33:47con
00:33:48vos