LEILA GUERRIERO PRESENTÓ "LA LLAMADA. UN RETRATO" EN HERMOSA MAÑANA VERDAD CON CLEMENTE CANCELA
Gelatina - 7/5/2024 - Duracion: 24:39
Transcripción
00:00:02si cantó algo que no tenía que cantar.
00:00:04E, ¿qué te iba pasando con eso? Y
00:00:06después quiero que hablemos de eh una
00:00:08declaración de ella que es algo así como
00:00:09quizás no no canté porque no me
00:00:11torturaron lo suficiente.
00:00:12Sí. Bueno, el yo creo que una de las
00:00:15cosas que le ayudó a mantener su salud
00:00:17psíquica, digamos, fue precisamente que
00:00:18no cantó a nadie, que no delató a nadie,
00:00:20que aguantó la tortura embarazada de 5
00:00:22meses, este hizo el cálculo de cuánto
00:00:26cuánto tiempo tenía que aguantar para
00:00:29cantar una cita con su marido de ese
00:00:31momento, calculando el tiempo necesario
00:00:33para que él se fuera, digamos, para que
00:00:35se diera cuenta de que ella no llegara.
00:00:36Entonces eso la mantuvo como h dentro
00:00:39del horror que te que que que era eso.
00:00:41Hm. Y y y después, digamos, la la
00:00:44mantuvo como a resguardo de de de
00:00:48todas esas sospechas, ¿no?, para su
00:00:50interior, porque la sospecha no la podía
00:00:52no la podía evitar. Pero yo lo que traté
00:00:55es de comprender también esto que vos
00:00:57mencionás como la eh ponerme un poco en
00:01:01la cabeza del de la de la época de lo
00:01:04que implica la militancia en una en una
00:01:06organización como esta e de de ver
00:01:12específicamente lo que lo que mandaba el
00:01:15código montonero, digamos, o sea, había
00:01:17un tiempo específico para para aguantar
00:01:20la tortura. La idea era que la tortura
00:01:22se aguantaba. Si no logra, si no te
00:01:25llegabas a a tomar la pastilla de
00:01:27cianuro y llegabas a ser torturado,
00:01:30este, la delación o la sospecha de
00:01:32delación eh implicaba que ibas a ser
00:01:35este digamos rotulado como un traidor.
00:01:39Eh, son reglas duras, digamos, pero
00:01:42reglas duras dentro de organizaciones,
00:01:45que es otra puerta que se
00:01:47todos pid de 20 años. eran muy jóvenes y
00:01:49la mayoría no, la mayoría eran jóvenes.
00:01:51Este, entonces, bueno, hablando con otra
00:01:53gente, a mí me resguardó un poco de eso
00:01:55porque para mí era muy importante
00:01:56también tener otras miradas sobre sobre
00:01:59la cuestión, digamos, sobre Silvia,
00:02:01sobre la organización, sobre lo que
00:02:03pensaba Silvia Lavau de la organización
00:02:05y y eso me fue dando esto que vos
00:02:08mencionas, digamos, tratar de entender
00:02:11un poco también la otra parte y entender
00:02:14también que un montón de gente que sí
00:02:16estaba exiliada había perdido en los
00:02:19centros clandestinos de de concentración
00:02:22este a sus familiares, a sus queridos y
00:02:26que entonces si sentimos a veces en cono
00:02:28por cosas mucho más nimias,
00:02:31no sé si uno se puede resguardar siempre
00:02:34de no de ser, o sea, si uno puede ser
00:02:36siempre noble este ante el hecho, por
00:02:39ejemplo, de que una persona salga de un
00:02:42lugar así y no y no mi pareja, no mi
00:02:45marido, no mi hermano, no mi mamá.
00:02:48Entonces ahí hay un territorio de
00:02:51naturaleza humana que también hay que
00:02:54comprender. Digo, no se trata como de de
00:02:56estigmatizar del tampoco a la otra
00:02:58parte.
00:02:58Pensar que la llamada es un libro sobre
00:03:00Silvia Lavairu me parece que es quedarse
00:03:02corto porque yo lo que veo es como una
00:03:03pintura, ¿no? No solamente de una
00:03:06generación y de cómo vio la militancia,
00:03:08sino también cómo se enamoraba, cómo
00:03:11amaba. Inclusive hay una historia de
00:03:12amor que me parece espectacular, que es
00:03:14la de ella con Hugo, que es la que tiene
00:03:16ahora. E cuando vos te propusiste hacer
00:03:19este libro, te propusiste eso, hacer una
00:03:22pintura tan grande, o sea, el mundo que
00:03:25tiene el libro, ¿es lo que vos te
00:03:26imaginabas que ibas a hacer o vos
00:03:28querías ir solo sobre Silvia? Yo empecé
00:03:31la propuesta, Silvia, fue hacer un
00:03:32artículo, ¿no?, un libro y muy
00:03:35rápidamente, digamos, a los dos meses de
00:03:37entrevistas, creo, no sé, quizás ella lo
00:03:39recuerde mejor, me di cuenta que no iba
00:03:41a ser posible eh reducir todo eso,
00:03:43aunque fuera un artículo muy largo, y le
00:03:44propuse hacer un libro e y ella estuvo
00:03:48de acuerdo con eso. Entonces, digamos
00:03:49como que el libro surgió después a
00:03:51partir de que la historia se fue
00:03:53llenando. Yo cuando la entrevisté la
00:03:54primera vez, por ejemplo, no sabía de
00:03:55esta historia con de amor con con su
00:03:58pareja actual. ni sabía que se habían
00:04:00perdido cartas por el camino, ni era
00:04:02como todo. Empecé a descubrir una
00:04:04historia casi de Shakespeare, digamos,
00:04:05era muy desventurado todo y venturoso
00:04:08todo finalmente, ¿no? Que terminaba
00:04:10bien. E yo lo que siempre mantuve, yo no
00:04:14sé, creo que no es un libro sobre los
00:04:17años 70, ni sobre la organización
00:04:19Montoneros, ni sobre la dictadura, ni
00:04:21que es un libro sobre una mujer,
00:04:23¿sí? sobre una historia de un ser humano
00:04:26que que que vivió en una época en la que
00:04:29la historia se estaba escribiendo con
00:04:32muy mayúsculas, muy terribles a veces,
00:04:35¿no? Entonces, me parece, lo que yo
00:04:36siempre tuve claro es que quería
00:04:37escribir acerca de ese choque de una
00:04:39mujer e en una intersección de su vida
00:04:43se topa con esta historia grande, este
00:04:46muy terrible, en una época muy terrible
00:04:48de un de un país.
00:04:51Pero pero siempre me mantuve clara con
00:04:52que para mí, por lo menos es la historia
00:04:54de ella, no es la historia de, o sea,
00:04:57por supuesto, refleja la época, como
00:04:59decís vos, las formas de
00:05:01de creer, las formas de la convicción,
00:05:04las formas de estudiar, las formas de,
00:05:06qué sé yo, sí, de tener utopías, los
00:05:09sueños, este, de vestirse, de amar, de
00:05:13ponerse de novio, de ser infiel o no.
00:05:16Sí.
00:05:16Y eh pero bueno, todo a partir de la
00:05:19historia de ella, ¿no?
00:05:20E hay hay varias cosas, me vienen varias
00:05:23cosas. Primero, ella es hija de un
00:05:25militar, la manda al nacional Buenos
00:05:27Aires. Eso a mí me sorprendió, quizás yo
00:05:28soy muy prejuicioso, pero me sorprendió
00:05:30que un militar la mande al nacional
00:05:31Buenos Aires. Es interesante pensar, yo
00:05:33fui a otro tipo de colegio, lo estaba
00:05:35contando recién, fui a colegios
00:05:36religiosos más orientados a lo facho que
00:05:38si querés a
00:05:40a la militancia. Entonces, me permite
00:05:42entender también cómo funcionaba el el
00:05:45nacional. de Buenos Aires, pero hay hay
00:05:46algo que vos lo decís, creo que lo has
00:05:48dicho también en entrevistas, que es no
00:05:50puedes dejar de mencionar la belleza y
00:05:52todos hablan de la belleza de Silvia
00:05:54y me resulta interesante cómo funcionan
00:05:57las relaciones personales dentro de la
00:05:59militancia misma,
00:06:00eh, que vengas con esa carga, que vos
00:06:03que que vos seas Silvia, llegues con esa
00:06:04carga y y que de repente todo el mundo
00:06:06quiere estar con vos, todo el mundo se
00:06:08enamore de vos. Y, ¿cómo funciona la
00:06:10belleza mientras te están torturando,
00:06:12mientras te tienen secuestrada? Eh,
00:06:16se dice muy seguido, ahí hay algo, pero
00:06:18realmente ahí hay algo. Hay algo que me
00:06:20parece que trasciende esta historia y
00:06:21que es como una clave también de cómo
00:06:23nos relacionamos las personas.
00:06:25Sí, sí, yo creo que sí. Mira, hay una
00:06:26amiga de ella muy muy amiga que es como
00:06:28su hermana prácticamente que estuvo
00:06:29secuestrada con ella en en la Esma que
00:06:32compartieron ese compartieron. Suena
00:06:34raro decir esas palabras, ¿no? Compto un
00:06:36mate. Pero
00:06:37claro,
00:06:38me acuerdo que un día que llegamos a la
00:06:39Esma de Silvia es muy irónica, muy
00:06:41sarcástica. Entonces, este, llegamos a
00:06:43una reunión con periodistas en la en la
00:06:45exesma, este, y Silvia me susurró algo
00:06:49así como, "No conozco a nadie", entonces
00:06:51se presentó y dijo, "Hola, ¿qué tal? Soy
00:06:53Silvia, eh, la Bairu, exhospedada.
00:06:59Tremendo.
00:07:00Es muy tremenda. Este, bueno, nada,
00:07:02tiene una inteligencia que le permite
00:07:04navegar en todas las aguas con mucha
00:07:06maestría. Eh, yo creo que como dice
00:07:08Lidia Vieira, esta esta persona que
00:07:10estuvo secuestrada con ella allí en la
00:07:12en la exesma, este, la belleza le jugó a
00:07:15favor y le jugó en contra.
00:07:17Eh, le le digamos esta belleza que que
00:07:20que ella que resultaba muy deslumbrante.
00:07:24Es una mujer muy bella, digamos, pero eh
00:07:26resultaba muy deslumbrante en su en su
00:07:28primera juventud.
00:07:31también fue parte de que de que de ese
00:07:33ensañamiento que que vivió en el exilio,
00:07:36¿no? como que la belleza parecía también
00:07:39un factor de sospecha de como te habías
00:07:42aprovechado de eso para seducir de
00:07:45alguna manera o para, no sé, coquetear o
00:07:48bueno, todas las acusaciones que se le
00:07:50pueden hacer a una a una mujer en este
00:07:52caso, porque las acusaciones a los
00:07:54hombres en ese punto, por lo menos en
00:07:55esa época,
00:07:57no existían, ¿no? E pudiste hablar en el
00:08:00último tiempo con con Silvia, digo, más
00:08:02allá de de las repercusiones que está
00:08:03teniendo el libro, eh me vino a la
00:08:06cabeza la parte de las violaciones y
00:08:09personajes que están dando vueltas por
00:08:10los medios en el último tiempo, que
00:08:12inclusive el otro día hubo una nota que
00:08:13le hizo Ernesto Tenema a un señor que
00:08:17sí, no lo creo, ¿viste? que decía, "No,
00:08:19no creo." Es cosas que decían algunas
00:08:20personas,
00:08:21eh, y el libro es muy contundente con
00:08:23respecto a eso. Ya ya lo venimos
00:08:24sabiendo, lo sabíamos de antes del
00:08:25libro, obviamente, lo de las
00:08:27violaciones, pero no sé si tuviste la
00:08:29oportunidad de hablar con ella y si no
00:08:30hablate con ella, me interesa tu mirada
00:08:32también,
00:08:32¿no? Sí, hablo todo el tiempo con
00:08:34Silvia. Sí, sí. De
00:08:35se entera estas cosas este
00:08:36de qué de
00:08:37esta estos personajes que andan dando
00:08:39vuelta por los medios.
00:08:39Sí, claro. Sí, sí, por supuesto que sí.
00:08:41Sí, lo que pasa que cuando nosotras
00:08:43trabajábamos en el, digo, trabajábamos
00:08:45porque también el entrevistado hace un
00:08:47trabajo, ¿no? O sea, de aguantarte, de
00:08:49escucharte, de
00:08:50A vos, ¿cuánto tiempo te contó? Un año.
00:08:52¿Cuánto tiempo estuviste?
00:08:53No, de entrevista fueron un año y 7
00:08:55meses, no solo con ella, sino también
00:08:57con toda la gente que aparece en el
00:08:58libro y después 4 meses de escritura más
00:09:01o menos. Yo entregué el libro en marzo
00:09:04de 2023.
00:09:06Entonces, este, toda esta conversación
00:09:08que hay ahora en torno a bueno, digamos
00:09:11a los e eh a las eh al al negacionismo,
00:09:15o la reivindicación de algunas
00:09:17cuestiones relacionadas con la dictadura
00:09:19por parte de del ejecutivo o de la gente
00:09:21que está en el en el partido
00:09:24oficialista, digamos, no existían porque
00:09:27mi ley, Villarruel, etcétera, no eran
00:09:29siquiera una posibilidad. En marzo fue
00:09:30todo tan rápido que nos olvidamos. Es
00:09:32como la pandemia, ¿viste? Dijimos,
00:09:34"Bueno, terminó, listo, ya está. hacemos
00:09:36otra cosa.
00:09:38Entonces, cuando yo entregué el libro en
00:09:40marzo de 2023, habíamos pasado
00:09:42prácticamente 2 años conversando, por
00:09:45supuesto, de política y todo esto, pero
00:09:47mi ley una posibilidad. Todo esto empezó
00:09:49a ser una posibilidad en agosto de 2023,
00:09:51cuando yo ya el libro le había entregado
00:09:52hacía meses.
00:09:54Este, y ahora sí, por supuesto, todo
00:09:56esto forma parte de la conversación.
00:09:57Ella se alarmó mucho, fue un momento de
00:10:00mucha eh reacción, digamos, cuando
00:10:04escuchó que Villarruel proponía
00:10:06transformar el predio de la exesma en un
00:10:08lugar como en el que la gente pudiera ir
00:10:10a entretenerse, creo, divertirse,
00:10:13este, y ahí incluso la la llamaron para
00:10:16hacer una nota que ella es bastante
00:10:17reticente, este no no tiene ganas como
00:10:20de de aparecer mucho, es como como
00:10:23cuidadosa con eso. y ahí dio una nota
00:10:25para dar su su parecer con eso, ¿no?
00:10:27Pero sí, sí hablamos de, o sea,
00:10:29prácticamente sí, todas las semanas nos
00:10:31estamos mandando mensajes o o nos vemos,
00:10:33de hecho, cenamos juntas hace un par de
00:10:36fines de semana, este, con Dani Ja
00:10:38también, que es su gran amigo,
00:10:39uno de los protagonistas del libro
00:10:40también. Sí, uno de los protagonistas y
00:10:42el que responsable de que este libro
00:10:44exista, diría yo. También
00:10:46eh me da mucha curiosidad desde lo
00:10:49personal, eh, más allá de del de lo que
00:10:52hacés cuando escribís, digo, el poder de
00:10:53observación es fundamental en en el
00:10:56contacto con ella, ¿en algún momento
00:10:57especulaste sobre qué camino psíquico
00:10:59debe eh atravesar una persona para poder
00:11:02hoy ser una persona que ama, que es
00:11:04amada, que vive su vida? digo, una
00:11:06persona que fue torturada, que pasó por
00:11:08ese error,
00:11:10que luego fue, entre comillas acusada
00:11:12por los propios compañeros o sospechada,
00:11:14que lo digo porque no porque está en el
00:11:17libro, pero lo has contado. Digo, no no
00:11:18es spoileo, que es obligada, entre
00:11:20comillas, a actuar de de hermana de
00:11:22Astiz
00:11:24infiltrado entre parientes, ¿no? Entre
00:11:27entre las madres.
00:11:29tanto horror oscilante, eh,
00:11:33en algún momento te pusiste a pensar
00:11:34dónde estuvo la clave de que esta
00:11:35persona hoy sea una persona que camina
00:11:38como cualquiera de nosotros.
00:11:40Eh, sí, no sé si camina como cualquiera
00:11:42de nosotros, porque es una historia
00:11:45pesada la que tiene. Lo que pasa es que
00:11:46la ha trabajado mucho y tiene una manera
00:11:48de de de haberla eh sí, diría yo, como
00:11:53eh gestionado, para usar una palabra que
00:11:56se suele usar eh con tiene una fortaleza
00:11:59psíquica muy impresionante. Siempre
00:12:02cuando haces un perfil pensás en eso. En
00:12:05realidad, lo que lo que estás tratando
00:12:06de ver todo el tiempo es eso, más allá
00:12:08de cómo se viste una persona o si es
00:12:10linda o si te parece rústica o si te
00:12:13parece refinada o los libros que lee,
00:12:16digamos, un perfil es meterte un poco en
00:12:19ese ecosistema de la cabeza del otro y
00:12:22ver no solo cómo cómo logra eh digamos
00:12:27seguir viva sin tantas secuelas que las
00:12:31las tiene y ellas las cuenta en el libro
00:12:34eh sino sino también cómo y por qué se
00:12:38enamora, de quién se enamora, este cómo
00:12:41cómo eso no es obsesiva, cómo eso no es
00:12:44despistada. digo, tratas de ver al otro
00:12:46en en todo, en sus gestos, en su manera
00:12:49de esperarte, en su manera de llegar
00:12:52temprano, llegar tarde, si pierde las
00:12:53llaves o no pierde las llaves. digo, hay
00:12:55una cantidad de cosas e que que tratas
00:12:59de ver todo el tiempo para precisamente
00:13:01no hacer una caricatura del otro, porque
00:13:03si no estás haciendo una caricatura del
00:13:05otro. Estás haciendo una una caricatura
00:13:07y lo peor que puede pasar de eso es que
00:13:09termines ejerciendo una especie de
00:13:10juicio moral diciendo, "Esta señora es
00:13:13buena o esta señora es mala o esta
00:13:15señora es tal cosa,
00:13:16que es como está funcionando un poquito
00:13:18el mundo ahora, ¿no? Por lo menos
00:13:19comunicacionalmente
00:13:21estamos así. Eh, mete, dale, mete ahí.
00:13:23No, estaba pensando en eso y me imagino
00:13:25los encuentros y trato de pensar cómo es
00:13:28eh la cantidad de tiempo, cómo se
00:13:31organiza eso, cuándo sabés que ya es
00:13:32suficiente, me imagino que en momentos
00:13:34por ahí en los que está contando lo más
00:13:36delicado, lo más difícil, ¿cómo sabes
00:13:38cuándo hasta acá? Mm e mira, antes que
00:13:43nada, yo nunca miento cuando hago un
00:13:44trabajo así. Y nunca digo esto lo
00:13:46solucionamos en dos encuentros, no te
00:13:47preocupes, son dos entrevistas y ya me
00:13:49voy. No, no es quinesiología,
00:13:52¿no? Claro,
00:13:53son 10 10 sesiones
00:13:55con Claro, con cinco sesiones de dos
00:13:57horitas lo tenemos. Este es es viste,
00:14:00arriesgarte a emprender un camino que no
00:14:02sabés en el principio cuando vamos a
00:14:03terminar todas las entrevistas del
00:14:05comienzo. Ayer estaba justamente
00:14:07revisando los papeles de las de las
00:14:09primeras entrevistas y eran entrevistas
00:14:11que hacían un repaso casi lineal desde
00:14:13la infancia pasando por la adolescencia,
00:14:15o sea, eran como muy trabajosas también
00:14:17para ella porque había un pedido de de
00:14:19de
00:14:21demandas de mi parte, preguntas
00:14:23preguntas preguntas, ¿dónde vivías?
00:14:25¿Cómo era la casa? tenían este patio, no
00:14:28tenían patio, bla bla bla. y después ya
00:14:30empezas a meterte más con otras cosas,
00:14:32pero también en esas entrevistas tan
00:14:34detallistas de para siguiendo esta línea
00:14:36cronológica, tenés que tener la
00:14:38flexibilidad suficiente para que si la
00:14:41otra persona se mete por un territorio
00:14:42distinto y y es siempre nutritivo eso,
00:14:46eh dejar que la conversación se vaya por
00:14:49ahí y seguimos el jueves que viene y
00:14:51seguimos el viernes que viene, etcétera.
00:14:53Es es bastante agotador porque tenés que
00:14:55tener un para el entrevistado también,
00:14:57obviamente, pero cuando entrevistas
00:14:59tenes que tener un escucha fueron
00:15:00entrevistas muy largas de 3 horas, a
00:15:03veces cuatro desde el momento en que
00:15:05llegaba hasta que me iba, porque también
00:15:07hablas un poquito fuera de grabador de
00:15:08qué sé yo, no sé cómo te fue, etcétera.
00:15:12E y al final lo que te lo que te termina
00:15:15sucediendo es que por un lado lo primero
00:15:18que tenés que sentir es que tenés todo
00:15:19lo que necesitas para contar la
00:15:20historia. Había entrevistas en las que
00:15:22yo yo nunca llevo lista de preguntas,
00:15:25pero había entrevistas enteras que yo
00:15:26las dedicaba a eh chequear cosas que
00:15:29ella me había dicho, a confrontar cosas
00:15:31que me habían dicho otros entrevistados.
00:15:33Entonces, ahí sí llevaba una lista tipo
00:15:34tal me dijo tal cosa en el año tal ta ta
00:15:36ta ta ta. Eh, y entonces ahí sí era como
00:15:39una mezcla de entrevista y chequeo de
00:15:42información. Y lo que te lo que te
00:15:44termina pasando al final es que sentís
00:15:45que ya tenés la historia completa, que
00:15:47no tenés más preguntas acerca de esa
00:15:49historia. posiblemente las tengas cuando
00:15:51empieces a escribir. A mí eso me pasó y
00:15:53en ese momento le mandaba mensajes,
00:15:55digamos.
00:15:57Y también una sensación de que aunque
00:15:59hayas preguntado 20 veces a veces sobre
00:16:02sobre las dos o tres cosas que sentís
00:16:04que todavía están un poco, no diría
00:16:06oscuras, porque parece decir oscuras,
00:16:08parece que ya hubiera estado tratando
00:16:09como de retacearme, sino que no que no
00:16:12te terminan de quedar del todo claras,
00:16:15las respuestas siguen siendo las mismas
00:16:16y te das cuenta que por esos por esos
00:16:18por esos caminos no llegas a otro lado,
00:16:20digamos. Entonces, bueno, o no hay nada
00:16:22más o yo no voy a llegar a nada más o
00:16:24ella no quiere que yo llegue a nada más.
00:16:26Y ese es el momento de irse, que tampoco
00:16:28te tampoco puedes llegar un día a la
00:16:29casa de esa persona y decirle, "Ay,
00:16:31¿sabes qué? No te voy a ver más. Chao,
00:16:32me voy a escribir." Tenés que ir
00:16:34preparando ese camino. No es como decir,
00:16:36"Bueno, ya me queda poco, creo que la
00:16:38próxima ya va a ser la última,
00:16:40etcétera." Y ahí te vas.
00:16:43¿Sabes que creo que fue cuando salió
00:16:45cuando salieron los tomos de la voluntad
00:16:46en su momento
00:16:48y caparroz? Exacto. Creo que haber haber
00:16:51leído algo así como de de demostrar
00:16:54personas los pibes que militaban y que
00:16:56que estaban eh y que desaparecieron la
00:16:58mayoría y demás. Eh, encontraste con
00:17:01esta mirada, si querés, heroica, no para
00:17:04bajarle el precio a lo que hacían, sino
00:17:06viste, como esta cosa de de póster, por
00:17:09por decirlo de alguna manera. Y me
00:17:10parece que acá en el libro
00:17:12eh sucede algo que a mí me fascinaba
00:17:14mucho, que es que vos lograste que hable
00:17:16gente que nunca había hablado, como
00:17:17Alberto, por ejemplo, el padre de la
00:17:18primera hija y medio que es una canilla
00:17:20que se abre y y empiezan a a expulsar un
00:17:23montón de cosas, pero el contraste de eh
00:17:26el relato entre quienes organizaban un
00:17:28operativo con ella y lo que le pasa a
00:17:30ella con el operativo, estoy pensando en
00:17:31uno que es que eh dicen como, yo ni me
00:17:34acuerdo de haber hecho eso, que tienen
00:17:36que tirar una molotob en las ceras y
00:17:38colgar un muñeco
00:17:39Y ella dice, no sé qué tenía que, no sé
00:17:41si tenía que decir viva, pero o demás,
00:17:43como que hay una parte muy humana y muy
00:17:46de persona que quizás eso era tan
00:17:48cotidiano para ella,
00:17:50eh, que que se puede haber olvidado. No
00:17:53sé si eso a vos te sorprendía. Eh, sos
00:17:55una estudiosa de la condición humana a
00:17:57través de tus libros también. Quizás ya
00:17:59medio no no te sorprende, pero para mí
00:18:01uno de los valores del libro también es
00:18:03eso, es sigue siendo una persona y así
00:18:05como contas que puede hacer un chiste,
00:18:08también se puede haber olvidado de algo
00:18:10que para quien lee tiene una carga muy
00:18:11pesada. Sí, sí, por supuesto. Esa es una
00:18:14conversación que tiene con dos
00:18:15excompañeros de de de militancia y uno
00:18:18de ellos, Pelu, le recuerda que habían
00:18:19hecho esto. Claro, en el que habían
00:18:21tirado, habían cortado la C justo
00:18:23enfrente del botánico y el otro que
00:18:25estaba ahí, este, Mauro, era alguien que
00:18:27decía, "Pero, ¿a quién se le pudo haber
00:18:28ocurrido la idea de que hicieran eso ahí
00:18:30que no tienen salida, o sea, la única
00:18:32para la reja, viste? Como que terminás
00:18:34ahí contra las plantas. Este y claro, yo
00:18:39veía veía todo eso y veía también e en
00:18:42los encuentros que ella tenía con
00:18:44personas como ellos o como Lidia Vieira,
00:18:45que había había como mucho humor eh
00:18:50estos dos compañeros de de militancia e
00:18:53digamos tenían una postura distinta de
00:18:55la de Silvia, ¿no? Silvia es como muy
00:18:57crítica con la organización y esto ellos
00:18:59un poco reivindicaban toda la Pero claro
00:19:02que había Bio Cazares decía que la que
00:19:04que la que la vida entra a los textos
00:19:06por los detalles, ¿no? Y yo creo que la
00:19:08vida entra la vida por los detalles
00:19:10realmente. Entonces para mí era muy
00:19:12valioso contar con todos esos este con
00:19:15con todas esas pequeñas pinceladas de un
00:19:18pasado que suele contarse como como un
00:19:20poco momificado, digamos, ¿no? o
00:19:23idealizado o demonizado, pero esos
00:19:26detalles me parecía que le insuflaban un
00:19:28montón de vida, como estas cosas que que
00:19:29me cuenta ella, que había alguna
00:19:31compañera que con la que hablaban en la
00:19:33en la ESMA, que decían que la compañera
00:19:36le contaba que cuando le iban a
00:19:37torturar, lo primero que pensó fue,
00:19:38"Pucha, no estoy depilada."
00:19:40O sea, digo, es un horror,
00:19:42pero no puedes controlar lo que piensa
00:19:44tu cabeza en un momento así. digo, no
00:19:46sos menos víctima por haber pensado en
00:19:49algo que puede parecer una una
00:19:51banalidad, ¿no?
00:19:53Hay algo más profundo, eh, que te lo
00:19:56pregunta Pablo Perantono también en la
00:19:57nota que te hizo para para cult,
00:20:00eh, que que cuando lo le es como es
00:20:04demasiado fuerte, sobre todo porque a
00:20:05los hombres no es no nos va a pasar
00:20:07que que la violen y que pueda llegar a
00:20:10tener un orgasmo en un momento. Ella lo
00:20:12plantea como posibilidad, o sea, ella no
00:20:13dice como me pasó tal cosa, pero muy
00:20:16valientemente plantea la posibilidad.
00:20:18Ella dice, bueno, en una situación así,
00:20:20este, suponte aunque te violen y tengas
00:20:24un orgasmo y y ella usa la palabra
00:20:26foliado, digamos, porque habla como muy
00:20:28bien en español, dice, aunque folles con
00:20:29ese tipo mejor que en toda tu vida,
00:20:31igual es una violación.
00:20:33extrema lleva las cosas a un extremo
00:20:36que que a mí me parece importante,
00:20:38digamos, porque eh en una situación así
00:20:42eh nada puede ser visto bajo la idea del
00:20:46consentimiento, que es un concepto que
00:20:47recién trabajamos más en los últimos
00:20:49años. O sea, si yo creo que digamos la
00:20:52historia de Silvia hm hasta hace 10 años
00:20:55incluso un o un poquito más hubiera sido
00:20:58una historia bastante eh difícil de
00:21:01entender, precisamente porque estos
00:21:02conceptos como consentimiento, etcétera,
00:21:04etcétera, no estaban tan
00:21:06trabajados o pensados. ¿Qué puedes
00:21:08decidir si estás estás secuestrada en un
00:21:11campo clandestino de concentración? Tu
00:21:13hija está viva, está fuera, pero los
00:21:14militares saben dónde está, dónde está
00:21:16tu marido, dónde están tus suegros,
00:21:18dónde están tus padres, o sea, no no
00:21:20tenés ninguna posibilidad de decidir,
00:21:22¿no?
00:21:22Eh, Leila, ¿cómo elegís los personajes?
00:21:24Es la la última que te quiero hacer,
00:21:25pero me me fascina mucho eso. ¿Cómo
00:21:27elegís las historias que que querés
00:21:29contar? Porque después hay una cosa,
00:21:31bueno, no te quiero avergonzar, pero de
00:21:33maestría para lograrlo que que hace que
00:21:35tus libros sean sumamente atractivos,
00:21:37interesantes. Hay un consenso sobre cómo
00:21:39escribís, pero me interesa cómo los cómo
00:21:42los elegís.
00:21:42Gracias, ¿no? Mira, no lo sé. es un poco
00:21:45una mezcla de azar y también de unas
00:21:47curiosidades mías que son bastante e,
00:21:50qué sé yo,
00:21:52[Música]
00:21:53arbóias, diría yo, y frondosas, porque
00:21:56el libro anterior era sobre un pianista
00:21:59clásico, Bruno Gelber. El primero fue
00:22:02sobre 12 suicidas en un pueblito de la
00:22:04Patagonia. tiendo a pensar que hay algo
00:22:06relacionado con lo periférico, lo que no
00:22:08está como como en el centro, ¿no? De
00:22:11hecho, Silvia es una sobreviviente
00:22:13periférica, es alguien que no ha tenido
00:22:16voz, digamos, que no. Bueno, yo debo
00:22:19debo reconocer que tampoco la vez pasada
00:22:21hablando con con una colega, Marí Donel,
00:22:24ella me contó que ella sí conocía la
00:22:25historia de Silvia y que siempre le
00:22:27había llamado mucho la atención por
00:22:28haber leído su testimonio, porque Silvia
00:22:30testimonió en muchísimos juicios,
00:22:31incluso en la megacausa, Esma, etcétera,
00:22:34pero yo no había escuchado de ella o si
00:22:37había leído algún libro en el que se la
00:22:39mencionaba, no no había reparado. Yo
00:22:41creo que hay algo de una de una
00:22:43curiosidad bastante este
00:22:47que se posa sobre diversas cosas, mucho
00:22:49sobre los los procesos creativos,
00:22:51digamos. A mí me interesa mucho el mundo
00:22:52de los escritores, los fotógrafos, los
00:22:54pintores, etcétera,
00:22:56pero también sobre estas este
00:23:00Bruno Gelber es un periférico de la
00:23:01música clásica, digamos, tiene una unas,
00:23:04¿no? Un modo de estar en el mundo.
00:23:06Es un personaje maravilloso sobre el
00:23:08cual no se entraba casi nunca. Eso, eso
00:23:10para mí es espectacular.
00:23:11Era difícil entrar ahí. Yo creo que no
00:23:14lo conocí del todo, pero eh entonces
00:23:16creo que hay algo ahí que tiene que ver
00:23:18con estas historias de pueblos del
00:23:20interior, las ceras o mencionábamos
00:23:22antes este a Rodolfo, una historia
00:23:24sencilla que es un festival en la
00:23:25C. más me hubiera imaginado que me iba a
00:23:27interesar la historia de un bailerín
00:23:29malambo. Y como yo digo, esta es la la
00:23:32la prueba de que
00:23:34no no importa, digamos, lo lees, te
00:23:35interesa.
00:23:36Lo que pasa es que hay un universal
00:23:37enorme ahí atrás que es este Ícaro,
00:23:41¿viste? El tipo quiere ganar un un
00:23:44festival de malambo y sabe que en el
00:23:46mismo minuto en que lo gane se acaba su
00:23:48carrera en todos los festivales de
00:23:49malambo del mundo, porque esa es la
00:23:50condición para ganar el festival, ganas
00:23:52y no puedes bailar nunca más. Para mí
00:23:54eso es como si, no sé, te dan un premio
00:23:57literario y te dicen, "La condición es
00:23:58que no puedes volver a escribir nunca
00:24:00más." Yo lo devuelvo pero al instante.
00:24:03Maravilloso.
00:24:04Claro.
00:24:05El libro es la llamada, un retrato. Está
00:24:07en todas las librerías. Creo que si no
00:24:09está porque se agotó, pero está en todos
00:24:10lados. Eh, lo escribió Leila Guerriero.
00:24:12Leila, gracias por haber venido.
00:24:14No, por favor, a ustedes. Muchísimas
00:24:15gracias por la invitación. Ponete una
00:24:17canción si querés, eh, la que quier.
00:24:19Había una de Willy Crook por ahí y somos
00:24:22noventosos nosotros. ¿Qué crees que
00:24:24descans?
00:24:25Sí.
00:24:27Y sí. Y bueno, sí, sí,
00:24:29sí, ahí había otra historia también muy
00:24:31linda. Sin, sí, dale.
00:24:34[Música]