Leo Grosso: "Que lo pongan al Gordo Dan contra Cristina. Una cosa es la calle y la otra Twitter"
Radio Con Vos - 5/6/2025 - Duracion: 18:26
Transcripción
00:00:00Sí, estábamos diciendo, nuestra consigna
00:00:01es quién tiene que ser el candidato
00:00:03libertario para enfrentar a Cristina en
00:00:04la tercera. Eh, y estamos en
00:00:06comunicación con Leonardo Groso,
00:00:08dirigente del movimiento de Vita,
00:00:09consejero del PJ a nivel nacional y
00:00:11vamos a jugar con él antes de empezar la
00:00:13entrevista. Eh, Leonardo Groso, ¿cómo te
00:00:15va? Pablo Blanco y Pedro Yanelo te
00:00:17saludan. ¿A quién te gustaría ver del
00:00:19lado de la libertad Avanza enfrentando a
00:00:20Cristina? ¿Tenés algún candidato? ¿Algún
00:00:22troll, algún youtuber? Eh, ¿a quién ves?
00:00:26No sé, pues que pongan al que quieran.
00:00:28Le vamos a ganar. que pongan al gordo
00:00:30Dan así llora un rato largo, se hace
00:00:33tanto el malo por Twitter a ver si
00:00:36después se van medio debate con
00:00:38Cristina, ¿no? Me parece que que se le
00:00:41va se le va a acabar a a más de uno el
00:00:44chamullo. Bueno, él dice que gana
00:00:46caminando, pero
00:00:47bueno, las votos se
00:00:49cuentan una cosa es el Twitter y otra
00:00:52cosa es la calle. Claro, y sobre todo el
00:00:55con urbano. Ojo, Leonardo, no no agitées
00:00:57el el debate que son ocho secciones,
00:00:59tenemos que hacer ocho debates, es un
00:01:02quilombo. Sería muy divertido. Eh, a
00:01:06ver, Leonardo, eh, ¿cómo te cayó la
00:01:08candidatura de Cristina? Me imagino que
00:01:09ustedes de alguna manera lo esperaban,
00:01:11pero todo esto que se generó de de
00:01:13internas con Kisilov o o o que se
00:01:16aplacaron esas internas, algunos están
00:01:18hablando de intendentes testimoniales
00:01:20para enfrentar al kisnerismo,
00:01:22intendentes del peronismo. Digo, hay un
00:01:24montón de de hipótesis, de
00:01:25lucubraciones, pero quería nada tener tu
00:01:28interpretación de el anuncio de Cristina
00:01:30y lo que sucedió los días posteriores y
00:01:32que puede llegar a pasar.
00:01:35A mí me cayó bien, o sea, yo creo que es
00:01:39una buena decisión de Cristina. Esperaba
00:01:41esa
00:01:42decisión. Eh, que más allá de dónde es
00:01:46candidata, yo soy de San Martín,
00:01:47prefiero que sea candidata en la
00:01:48primera, te podría decir, pero más allá
00:01:50de eso, la decisión de jugar, de de
00:01:53entrar en la cancha, esa auda que tiene
00:01:55Cristina, que siempre marca de alguna
00:01:57manera el escenario político y trata de
00:02:01ordenar. Me cayó bien por esto que decía
00:02:04también recién, que es que trata de
00:02:06ordenar de alguna manera el escenario
00:02:08ante los debates abiertos, el gobernador
00:02:11queriendo desdoblar, una parte de
00:02:13nosotros diciendo, "Che, no
00:02:14desdoblemos." Cristina misma diciendo,
00:02:16"Nos desdoblemos que no es conveniente."
00:02:18Bueno, ella baja un cambio y dice,
00:02:20"Bueno, muchachos, hagámosle hagamos lo
00:02:22que diga al gobernador. Lo importante es
00:02:24sostener la unidad de criterio y demos
00:02:27la discusión para para con la sociedad
00:02:30eh de lo que está haciendo mi ley, que
00:02:32eso es lo más importante." Bueno, hubo
00:02:34un montón de gestos de parte de Cristina
00:02:36para ordenar la situación del peronismo
00:02:38que estaba muy desordenada. Eh, y me
00:02:41parece que eso inaugura un buen camino
00:02:44de acá a el día del cierre de listas y
00:02:47el día de la elección en la provincia de
00:02:49Buenos Aires. Y como decía, creo que
00:02:52ayer o antes de ayer, lo dijo también en
00:02:53la reunión que tuvimos la semana pasada,
00:02:56es muy difícil augurar una victoria
00:02:59nacional en las elecciones de diputados
00:03:02y diputadas nacionales y de senadores y
00:03:04senadoras en todo el país. Si nosotros
00:03:06tenemos una
00:03:08derrota, por más que pueda ser pequeña o
00:03:11no sé, cualquiera de las formas en la
00:03:14que se dé, en la provincia de Buenos
00:03:16Aires, que es hoy sin dudas el bastión
00:03:19más importante que tiene el peronismo en
00:03:21términos provinciales, ¿no? Eh, por todo
00:03:24eso a mí me cae bien la candidatura de
00:03:26Cristina, me parece que ordena, me
00:03:28parece que está bien. puede haber algún
00:03:30ribete mediático hoy de alguno que
00:03:31quiere seguir teniendo un poco más de de
00:03:34prensa, pero que en definitiva la única
00:03:37verdad es la realidad, decía Perón, y
00:03:39eso a nosotros, a los periodistas, nos
00:03:40ordena y mucho y que la realidad del
00:03:43peso específico de Cristiana la tercera
00:03:44de que ella juega, de que lo llama
00:03:46Kisilov, de que van a tener que reunirse
00:03:48y acordar un un mecanismo, es algo que
00:03:52por lo menos a todos los militantes no
00:03:54nos da un poco de tranquilidad. Ahí vos,
00:03:56Leonardo, usaste la palabra quiere
00:03:58desdoblar, no desdobló. ¿Vos creés que
00:04:00eso puede volver atrás si hay un pedido
00:04:04formal o vos decís que ya se vota el 7
00:04:06de septiembre y no hay vuelta atrás con
00:04:07eso? Yo creo que ya no. Yo creo que ya
00:04:10no fue el el inconsciente, digamos. A mí
00:04:13me gustaría que haya una sola elección.
00:04:14Yo eh esto lo discutimos en diciembre
00:04:17del año pasado en la reunión del Partido
00:04:20Justicialista de la provincia de Buenos
00:04:21Aires, donde fuimos invitados los
00:04:23consejeros nacionales por la provincia
00:04:25de Buenos Aires, que fue en Moreno. Esa
00:04:27los medios la nombran como la última
00:04:29reunión pública entre Cristina y
00:04:31Kisilov, que no sé si fue así. En esa
00:04:34reunión se discutió y cuando Cristina
00:04:36terminó de marcar su posición con mucha
00:04:39claridad, planteando que el
00:04:40desdoblamiento iba adelantar el debate
00:04:43en una agenda que al peronismo o a los
00:04:46gobiernos eh provinciales y locales no
00:04:49les es favorable porque se va a discutir
00:04:51la agenda local, la seguridad, la
00:04:53gestión en un momento de
00:04:54desfinanciamiento del gobierno nacional,
00:04:57de ataque a las
00:04:58políticas de contención y de
00:05:00acompañamiento, porque nosotros podemos
00:05:03esbozar nuestra voluntad política de que
00:05:06la motosierra no pase la general paz,
00:05:09pero la motosierra pasó la general paz,
00:05:11la motosierra se metió en la casa de la
00:05:13gente y la motosierra le está
00:05:14pauperizando la vida a los millones de
00:05:17bonerenses que vivimos en la provincia
00:05:19de Buenos Aires y en el con Urbano
00:05:20particularmente porque las políticas
00:05:22nacionales nos atraviesan. el subsidio
00:05:24del transporte, el de financiamiento de
00:05:27la salud pública, la educación, el de
00:05:29financiamiento eh a las provincias en
00:05:31general que impactó fuertemente, por
00:05:33ejemplo, en la provincia de Voluciones,
00:05:34en el financiamiento de la seguridad,
00:05:36¿no? Nosotros teníamos puntos de
00:05:37coparticipación que que iban
00:05:40directamente a a la provincia de Buenos
00:05:42Aires. Hace 3 años nosotros hicimos la
00:05:45compra de patrulleros en la provincia de
00:05:46Buenos Aires. más grande la historia de
00:05:49la provincia de Buenos Aires con esos
00:05:50puntos de de coparticipación, entre
00:05:52otras cosas, compra de cámaras, bueno,
00:05:55infraestructura, un montón de cosas y
00:05:57hoy no tenemos esos recursos. Eh,
00:06:00entonces la discusión centrada en ese en
00:06:03ese lugar es eh es una discusión que nos
00:06:05pone en desventaja. Entonces, Cristina
00:06:07dice algo que es muy cierto y lo
00:06:09planteaba en diciembre del año pasado y
00:06:11yo lo lo veo en el cotidiano de de mi
00:06:14militancia acá en San Martín, que es una
00:06:15zona industrial. Nosotros tenemos que
00:06:17discutir el modelo de país porque mi ley
00:06:20trae un modelo de país que ya lo
00:06:21conocemos, este del dólar bajo y la
00:06:25desindustrialización y la
00:06:26financiarización de la economía que
00:06:28impacta en la economía principal de la
00:06:30provincia de Buenos Aires que en la
00:06:31industria manufacturera asentada en el
00:06:33conurbano buenarense. Y esa discusión
00:06:35nosotros la tenemos que dar porque cada
00:06:37vez que se llevaron adelante estos
00:06:39modelos, nuestro pueblo y nuestro con
00:06:41urbano y nuestra industria, eh nuestra
00:06:44estructura manufacturera de la provincia
00:06:46sufrió muchísimo y eso trajo mucho
00:06:49sufrimiento al conjunto del pueblo
00:06:51argentino. Bueno, esa es una discusión
00:06:53nacional de modelos y eso es lo que
00:06:55tenemos que lograr discutir en la
00:06:57elección buena y en la elección
00:06:58nacional. Leonardo, te hago una Pedro
00:07:00Geno te saluda. Te hago una una dos
00:07:02consultas en realidad que no entiendo
00:07:04del argumento, que va a parecer como si
00:07:06estuviese defendiendo al de Kisilov,
00:07:07pero eh a ver si si cierra. Una es eh el
00:07:11quinerismo gobernando y y cuando no fue
00:07:13gobierno perdió casi todas las
00:07:15legislativas, salvo la del 2005 con que
00:07:17Cristina Kinner enfrentó a Chichedualde
00:07:19y no pasó nada, no fue una gran
00:07:21catástrofe, no no cambió tanto. Y lo
00:07:22otro es acá en la ciudad, Jorge Macri o
00:07:25el pro, te dicen, "Perdimos porque se
00:07:27nacionalizó la elección. Eh, si te
00:07:29nacionalizan la elección en la provincia
00:07:31es lo que estás lo que están pidiendo
00:07:33pidiendo o o es grimiendo como argumento
00:07:35o no.
00:07:38No, yo no sé lo que dice Jorge Macri. Yo
00:07:40veo que desdobló y perdió y y Miley le
00:07:44le enganchó la vuelta eh, y le ganó.
00:07:48Nosotros creíamos que con una sola
00:07:50elección en la provincia de Buenoses
00:07:51unificábamos fuerza y que teníamos que
00:07:53naciar nacionalizar la discusión porque
00:07:55lo que afecta acá es el modelo eh
00:07:58nacional, económico que está llevando
00:08:00adelante mi ley la vida de los
00:08:02buenerenses. Y esto es concreto, lo
00:08:05creemos porque lo vemos. Si nosotros no
00:08:07damos esa discusión acá, no es una
00:08:09cuestión solo de porotos electorales. Mi
00:08:11ley no necesita más diputados eh o
00:08:14muchísimos más diputados con una pequeña
00:08:17victoria. política en las nacionales, mi
00:08:20ley va a ser un desastre en este país.
00:08:22Entonces, nosotros tenemos que lograr
00:08:24que ese escenario no se constituya. No
00:08:27es el mismo escenario que el kisnerismo
00:08:30perdiendo las legislativas. Eh, no es el
00:08:33mismo escenario porque no porque cambió
00:08:35el escenario a nivel nacional, digamos.
00:08:38Si nosotros necesitamos mostrar mi ley
00:08:41ganó unas elecciones legislativas de la
00:08:44ciudad de Buenos Aires y al otro día
00:08:46estaba definanciando el Garrahan
00:08:49anunciando barbaridades como si hubiese
00:08:52ganado hubiese tenido un triunfo
00:08:54contundente a nivel nacional. digamos,
00:08:56bueno, imagínate qué va a pasar en
00:08:58octubre si los tipos se paran con alguna
00:09:01victoria electoral en la provincia de
00:09:04Buenos Aires. Entonces, eso es lo que
00:09:05nosotros es un objetivo político que
00:09:07nosotros la la campaña es un momento de
00:09:10debate social y ahora ahora eso es no es
00:09:12solo un momento para juntar diputados y
00:09:15diputadas, momento de debate social.
00:09:16Bueno, nosotros queremos ganar ese
00:09:17debate. Te entiendo. Y otra cosa que
00:09:19puede pasar, una derrota electoral puede
00:09:20hacer que gobernadores peronistas eh
00:09:24bueno, como ya pasó, digamos, se cambien
00:09:26para el otro lado. Vimos Salta,
00:09:28Catamarca, muchos no nos quedan.
00:09:30Tucumán, Tucumán. Claro, por eso pero
00:09:33una una victoria puede hacer que se
00:09:34terminen de alinear ahí y y se termine
00:09:37de de caer el peronismo fuerte en las
00:09:39provincias.
00:09:41La representación partidaria, el
00:09:43peronismo no se va a caer nunca, la
00:09:44verdad. es un movimiento que que que
00:09:46tiene muchísimos años y que sigue
00:09:48vigente porque sus objetivos siguen
00:09:52siendo necesarios, digamos, ¿no? Eh,
00:09:55pero sí puede ser eso, eso puede ser.
00:09:58Por eso también es importante que
00:09:59compañeros y compañeras van a a las
00:10:02listas. Por eso es importante también
00:10:04que no las que no sean solo las
00:10:06estructuras partidarias territoriales o
00:10:08burocráticas territoriales las que
00:10:10tengan eh representación, ¿no? Que nos
00:10:12van marcando la cancha, ¿no? Nos sacan
00:10:14las pasos, desdoblan la elección. Bueno,
00:10:17como van eh van marcando la cancha en
00:10:20función de sostener la estructura
00:10:22burocrática. Nosotros tenemos que dar
00:10:24una discusión política, insisto, que es
00:10:26el modelo de país, este modelo de país
00:10:29que viene llevando adelante mi ley, más
00:10:31tarde o más temprano choca la Argentina
00:10:33contra la pared y lo sabemos todos,
00:10:36hasta inclusive los que están bancando
00:10:38este gobierno, porque históricamente
00:10:40pasó lo mismo, se la dieron contra la
00:10:43pared y volamos por los aires todos los
00:10:45argentinos. Bueno, eso va a pasar. No es
00:10:47sostenible que la Argentina destruya la
00:10:50industria manufacturera, que se pisen
00:10:52los salarios de la gente, que se pise el
00:10:55dólar e y que se dedique el Estado a
00:10:59recaudar para pagar la deuda externa. No
00:11:00es viable en este país. No es viable un
00:11:03país con el 60% de los pibes pobres. Es
00:11:07mentira que hay menos pobreza en la
00:11:09Argentina por un índice macroeconómico
00:11:12de estabilidad, de relativa estabilidad
00:11:14de los precios. eh de la inflación.
00:11:19Bueno, bárbaro, todas las personas
00:11:21trabajan más para llegar menos a fin de
00:11:24mes. O sea, estamos en el en Umbrales,
00:11:28el 12% de los trabajadores tienen eh más
00:11:33horas trabajadas que lo que corresponde
00:11:35por semana. El 18% de los jubilados eh
00:11:38busca un trabajo para lograr
00:11:40complementar las jubilaciones de
00:11:42miseria. Uno de cada tres trabajadores
00:11:45tienen más de un laburo para para llegar
00:11:47a fin de mes. O sea, estamos en una
00:11:50sobreexplotación de los laburantes
00:11:52formales. No te, o sea, esas
00:11:54estadísticas son estadísticas de los
00:11:55laburantes formales, ni te cuento de los
00:11:57informales. Eh, esa es la realidad que
00:12:00estamos viviendo todos. La clase media
00:12:02está gastando dólares para ir a comprar
00:12:04al supermercado o para pagar la cuota
00:12:06del colegio de los pibes. Ese es el país
00:12:08que está mejor. Nosotros creemos
00:12:11realmente que ese país es viable. Claro.
00:12:14Estamos hablando con Leonardo Groso,
00:12:15exdiputado nacional, dirigente del
00:12:17movimiento de Vita y consejero del PJ.
00:12:19Eh, vos hablaste recién de debatir
00:12:22políticas. Eh, ¿se puede debatir cuando
00:12:25el otro por ahí no tiene o no detenta
00:12:29los mismos valores democráticos que que
00:12:31una fuerza? Te digo, a ver, a vos te
00:12:33tocó mucho tiempo debatir con lo que era
00:12:35Junto por el Cambio, eh, con lo que es
00:12:37debatir con el pro, que digo más allá de
00:12:39que sea un partido de centro derecha, de
00:12:42derecha, eh, claro, te iba a decir eso,
00:12:44eh, digo, se debatía dentro de los
00:12:47márgenes de democráticos, del discenso,
00:12:49del consenso, por ahí ponían, podían
00:12:51ponerse de acuerdo o no, pero digo,
00:12:54nunca vi eh interviniendo una foto,
00:12:56poniendo ojos para degradar a una
00:12:59persona como si tuviera síndrome de Down
00:13:01y como si fuera
00:13:02el día de la elección, eh cosas con
00:13:04inteligencia artificial o incluso el el
00:13:06uso y los macristas hacían cosas
00:13:08terribles, ¿no? Porque usaban la
00:13:09inteligencia para para investigarse
00:13:11entre ellos, o sea, hacían cosas
00:13:13terribles, pero había cierto margen.
00:13:16insulto. Digo, no era una cosa tan común
00:13:20hoy, la violencia política, la violencia
00:13:22verbal. Eh, digo, se puede debatir ideas
00:13:26porque me imagino una campaña y por ahí
00:13:27la gente te dice, "Che, pero controlaron
00:13:29la inflación, la leche está a 1700
00:13:32mangos y creo que nosotros Exacto. O
00:13:36sea, yo creo que, o sea, yo no discuto a
00:13:38través de las redes con ellos. Yo
00:13:40discuto en la calle con la gente, en la
00:13:44reunión con vecinos, en la comunidad y
00:13:45me parece que ahí hay como un desafío de
00:13:47no comernos la curva de las redes
00:13:50sociales. La libertad avanza en la
00:13:52ciudad de Buenos Aires sacó, no sé, el
00:13:5415% de los votos. Si si la mitad no fue
00:13:57a votar y ellos sacaron el 30, ¿cuánto
00:13:59es ese porcentaje? ¿Se entiende? O sea,
00:14:02no tuvo una victoria contundente. Eh, el
00:14:06pueblo
00:14:08argentino pueblo de
00:14:11individualista, que quiere al de
00:14:13al lado. Eso no es Argentina. Yo cuando
00:14:16recorro los barrios del conurbano de mi
00:14:19ciudad de San Martín, veo otra cosa. Veo
00:14:21mujeres dándose una mano para parar una
00:14:23olla y darle de comer a los pies del
00:14:25barrio. Veo eh iglesias con la puerta
00:14:27abierta con ropa para darle a la gente
00:14:29que necesita. Veo vecinos que se ayudan
00:14:31y se miran eh cuando entran a la casa
00:14:35para cuidarse entre ellos de la
00:14:37inseguridad. veo otra cosa. Y entonces,
00:14:40a mí lo que me parece es que nosotros,
00:14:43los que pretendemos eh hacer política,
00:14:46representar una parte de la sociedad,
00:14:49tenemos que fijarnos en eso y no eh
00:14:51comernos la curva de las redes sociales
00:14:53y los medios de comunicación, que pueden
00:14:55haber sido muy exitosos para instalar un
00:14:57modelo individualista y de odio y demás,
00:15:00pero que no son sostenibles en el tiempo
00:15:02para para transformar la Argentina
00:15:04porque no representan la Argentina.
00:15:07Entonces que ahí hay hay otro lugar
00:15:09donde nosotros tenemos que debatir y
00:15:10donde además nos vamos a ser más fuertes
00:15:12que ellos. Ellos no tienen comunidad,
00:15:15tienen individualismo, no plantean
00:15:17solidaridad, plantean sálvese quien
00:15:19pueda. Eh, digo, esto es esto es lo que
00:15:22ellos son. ¿Le le ves algo bueno a este
00:15:24gobierno? Por ejemplo, el otro día
00:15:26anunciaron que se quitaban a más de 440
00:15:29barrios cerrados, countries y lugares de
00:15:31ingresos altos, subsidios a la luz. Si
00:15:33dentro del kisnerismo se generó el
00:15:34debate, "Che, ¿por qué no hicimos esto
00:15:36nosotros? ¿Qué digo? ¿Qué nos lo
00:15:39impidió?" Digo, por ahí eso puede ser
00:15:42elogiable o digo por ahí lo hacen para
00:15:45hacer un gesto de magoia, pero digo, ¿le
00:15:47ves algo positivo a este gobierno y eh
00:15:51por qué? Hay algunas decisiones que a
00:15:53ustedes por ahí simpatizan y en su
00:15:55momento no se tomaron y ahora las toma
00:15:56Miley que está en las antípodas de lo
00:15:58que ustedes piensan.
00:16:00Yo no nunca soy terminante, ¿viste? como
00:16:04de blanco y negro, pero pero no puedo
00:16:06decir públicamente en ningún lugar que
00:16:08le veo algo bueno a este gobierno porque
00:16:11porque es mucho el daño que está
00:16:12generando, porque es muy violento,
00:16:14porque es muy cruel, eh porque le pega
00:16:17los jubilados todos los miércoles,
00:16:18porque discrimina a las personas con
00:16:21discapacidad o a o o a la comunidad
00:16:25LGBT, nada, porque generan muchas cosas
00:16:28que me parece son muy malas y muy
00:16:30peligrosas para consolidar un país como
00:16:33yo lo imagino, pienso, sueño y milito
00:16:36todos los días. Creo que de todas
00:16:38maneras esta situación extrema a las que
00:16:40nos lleva el
00:16:41gobierno nos obligó a nosotros a pensar
00:16:45o a repensar el Estado, la política
00:16:48pública, ¿no? Esta cosa que Cristina lo
00:16:51está diciendo últimamente, que es esa
00:16:52nueva estatalidad y que muchos de
00:16:54nosotros veníamos planteándolo como,
00:16:56"Che, tiene el Estado tiene que ser
00:16:57eficiente. No puede ser que con la idea
00:17:00del Estado presente hagamos cualquier
00:17:02banana. o no resolvamos. Y ahí eso, eso
00:17:06sí me parece, pero no de este gobierno,
00:17:08sino de este proceso. Me parece que este
00:17:10proceso nos obliga a repensar el Estado
00:17:13en términos de eficiencia, que ese es un
00:17:15concepto que nosotros tenemos que
00:17:16incorporar a la hora de la gestión de la
00:17:18política pública, que la política
00:17:20pública no llega a todos lados ni debe
00:17:22llegar a todos lados, que el estado
00:17:24tiene que garantizar igualdad de
00:17:26oportunidades, pero no eh no pasarse
00:17:30cinco pueblos, para decirlo de alguna
00:17:32manera, que después está la comunidad
00:17:33organizada que tiene un rol y que tiene
00:17:35que participar más, que el estado no
00:17:38Solo no, no siempre el Estado tiene que
00:17:40dirigir los procesos. A veces es
00:17:42sectores de la comunidad que tienen que
00:17:44dirigir esos procesos, que hay que
00:17:45pensar el tema de la seguridad, la
00:17:46educación y la salud en términos de no
00:17:50solo de pagarle bien a las personas que
00:17:52trabajan y llevan adelante esas tareas
00:17:54que son muy importantes, los médicos,
00:17:57los policías, los maestros, las
00:17:58maestras, sino también en términos de
00:18:01eficiencia de los recursos que se
00:18:02destinan en esos lugares. Entonces,
00:18:04bueno, eso es una discusión que ahora
00:18:07nosotros estamos obligados a tener
00:18:09porque la realidad nos nos pegó una
00:18:12cachetada y que me parece bienvenida.
00:18:15Clarísimo. Leonardo Groso, dirigente
00:18:17movimiento Vita, consejero del PJ
00:18:18nacional y ex diputado nacional. Te
00:18:20agradecemos esta charla con No hay plata
00:18:22radio con vos. Gracias a ustedes. AB.