Leo Tornarolli: "Hay un cambio en la composición del gasto en los hogares"
Radio Con Vos - 6/1/2025 - Duracion: 27:19
Transcripción
00:00:00muy bien a ver atención porque vamos a
00:00:03hacer una entrevista que es de fondo
00:00:05para entender un fenómeno que es parte
00:00:09de una discusión muy profunda sobre el
00:00:11actual
00:00:12modelo cuando arrancó
00:00:16el modelo Miley o el gobierno o las
00:00:19primeras medidas de mi ley con la
00:00:21devaluación liberación de precios
00:00:23etcétera una de las discusiones fuertes
00:00:25era Esto va a aumentar muchísimo la
00:00:27pobreza y la indigencia y cuando
00:00:30conocieron los números de pobreza
00:00:32indigencia del primer semestre la verdad
00:00:34que los números eran catastróficos había
00:00:37subido 12 por de la pobreza había subido
00:00:39un millón de chicos más indigentes eran
00:00:42realmente
00:00:44convalidada la mirada de todos aquellos
00:00:47que decíamos iba a subir mucho la
00:00:48pobreza y hace un par de semanas me
00:00:51manda Jairo un
00:00:54tweet que básicamente no no lo puedo
00:00:56decir memoria pero mi ley nos va
00:01:01y me cita una serie de estudios que
00:01:04empezaban a dar el análisis minucioso
00:01:07porque a ver hay gente que más allá de
00:01:10lo que semestral diga semestralmente
00:01:12diga el indec va viendo distintos datos
00:01:15puntuales microdatos Por decirlo de
00:01:17alguna manera que le va permitiendo
00:01:20seguir la evolución
00:01:22eh en tiempos más en periodos más
00:01:25chiquitos de la pobreza Y entonces lo
00:01:28que estos técnicos al algunos de ellos
00:01:30que fueron funos del gobierno anterior
00:01:31por ejemplo Daniel steingard empezaba a
00:01:34registrar era que había una baja muy
00:01:37fuerte la pobreza que en algunos
00:01:39estudios incluso la ubicaban por debajo
00:01:41de la pobreza que recibió mi ley con lo
00:01:44cual un argumento central el del costo
00:01:46social del modelo de Miley
00:01:49este se
00:01:51anulaba el fin de semana estuve hablando
00:01:54justo estuve en almuerzo con el sábado
00:01:56con varios periodistas y que y estuvo
00:01:58realmente muy piola y uno de es un tipo
00:02:00muy destacado me decía yo quiero ver más
00:02:02detalladamente es esos números porque no
00:02:04me los creo tan así como me los
00:02:06plantean una de las personas con las que
00:02:09uno hace años sigue su a ver su su
00:02:13obsesivo seguimiento de los números
00:02:15sociales del Argentina es un economista
00:02:17Platense del cedlas que Investiga hace
00:02:20mucho pobreza y desigualdad que llama
00:02:22Leo tornari O sea si a ustedes les
00:02:24importa realmente esto tipo recontra
00:02:26serio eh que nadie puede decir que sus
00:02:29números tengan un sesgo puede haber
00:02:30alguna equivocación o algún tema
00:02:32metodológico como siempre Pero nadie
00:02:34puede tener decir que tenga un sesgo
00:02:36según la simpatía política o antipatía
00:02:38política y por eso me interesaba
00:02:40dedicarle unos minutos quizás largos
00:02:42minutos para entender profundamente ese
00:02:44fenómeno eh Leo tornal está en línea con
00:02:47nosotros Leo Cómo te va Aquí Ernesto
00:02:48terem Cómo andas Hola Ernesto Buen día
00:02:52buen inicio de semana eh escuchame una
00:02:54cosa Antes de nada vos sos Platense es
00:02:56de River no no no soy Platense si me vas
00:02:59a preguntar de qué equipo soy
00:03:01eh soy de bueno de Los Dos Grandes de
00:03:04Argentina hay uno al que estudiante
00:03:06suele darle vuelta a la finales y otro
00:03:08que es al revés le da vuelta a las
00:03:09finales a estudiantes soy de ese
00:03:12equipo del que le da vuelta a las
00:03:14finales a estudiantes cuando le toca
00:03:15jugar una final con estudiant Así que
00:03:16sabrás A cuál me refiero ese River Sí y
00:03:20el otro al que estudiante le da vuelta a
00:03:21la final es quién es es boca Claro pero
00:03:24vos sos de los dos no no no yo soy de
00:03:26River
00:03:28hay te digo hay
00:03:30pero vos vivís en la plata no no yo no
00:03:32vivo en la plata yo vivo en un pueblo de
00:03:34la provincia de Santa Fe soy profesor en
00:03:36la plata investigador pero vivo en el en
00:03:39un pueblo de menos de 2000 habitantes en
00:03:40la provincia de Santa Fe Ah qué lind
00:03:42suena lindo eso bueno Sí suena lindo y
00:03:45un poco aburrido
00:03:47también a ver Leo
00:03:50eh A ver empecemos de los números
00:03:52gruesos Qué está pasando con la pobreza
00:03:55en este
00:03:56momento Bueno mira eh yo creo que que en
00:04:00la situación actual de este año uno
00:04:03puede hacer trazos gruesos y no tan
00:04:05finos sobre lo que está pasando en la
00:04:08pobreza Tuvimos una suba de la pobreza
00:04:10Sin lugar a duda a principios de año en
00:04:13el primer trimestre sobre todo mi
00:04:16impresión fue que la pobreza continuó
00:04:18con la suba en el segundo trimestre pero
00:04:21los números dicen lo
00:04:23contrario y desde desde el segundo
00:04:25trimestre una
00:04:26caída en la pobreza eso sin lugar a udas
00:04:30también eh A partir del tercer trimestre
00:04:32perdón eh una caída en la pobreza que es
00:04:34algo esperable después de una de un
00:04:36salto tan grande pero lo que te digo que
00:04:38solo podemos hacer trazos gruesos tiene
00:04:40que ver eh con bueno la forma que se vi
00:04:43la pobreza en Argentina que es a través
00:04:44de de los ingresos es muy sensible a a
00:04:48la evolución de la inflación no y en
00:04:51Argentina Bueno lo que pasó es que a
00:04:52principio de año la inflación saltó muy
00:04:54fuerte entonces sabés que subió pero el
00:04:56método quizás tiene mucho ruido con
00:04:58infraciones tan grandes y lo contrario
00:05:00pasa cuando la caída cuando la inflación
00:05:03disminuye tan rápido también Tenés una
00:05:05caída fuerte Pero quizás un poco ruidosa
00:05:08digo con ruidoso me estoy refiriendo a
00:05:10que quizás es difícil cuantificar
00:05:12exactamente cuánto subió y cuánto bajó
00:05:14eh Y mi impresión Es que la pobreza
00:05:16subió menos de lo que medimos a
00:05:18principio de años y también quizás que
00:05:20cay un poco menos de lo que medimos
00:05:21ahora no a ver
00:05:24eh Dame detalles o sea Por qué razón Eh
00:05:29vos tenes la sensación de que subió
00:05:30menos de lo que se registró y que bajó
00:05:33menos de lo que se
00:05:34registra Sí
00:05:36mira la forma más fácil de explicar esto
00:05:38es por ejemplo si vos tomas el caso de
00:05:41de de la pandemia no en la pandemia ese
00:05:44año en el 2020 la economía te cayó casi
00:05:4710 puntos porcentuales sí eh es una
00:05:50caída brutal no de 10 puntos la economía
00:05:52estuvo cerrada Bueno ya sabemos lo que
00:05:55pasó y la pobreza en ese año subió
00:05:57alrededor de seis puntos ahora tuviste
00:06:00en un solo trimestre a principio de años
00:06:02una suba de casi 14 puntos una cosa así
00:06:06cuando cuando la la caída de la economía
00:06:09no fue tan fuerte Entonces en realidad
00:06:12es probable que hayas tenido eh algo
00:06:15algo de ruido relacionado con esta
00:06:18cuestión de la inflación de ese salto
00:06:19tan fuerte que afecta porque vos me di
00:06:21En definitiva los precios los ingresos
00:06:24contra los precios de algo y cuando
00:06:25tienes tanta inflación eh eso eso
00:06:28dificulta la misón lo mismo con la caída
00:06:30de ahora o lo dijiste en tu introducción
00:06:32vas a tener probablemente de acuerdo a
00:06:35lo que nosotros podemos anticipar con
00:06:36los datos un número de pobreza para
00:06:39finales de 2024 que va a estar en
00:06:42niveles similares a los de 2023
00:06:44inclusive podría estar por debajo yo
00:06:46creo que podría estar por debajo eh con
00:06:49lo cual te va a cerrar un año donde cae
00:06:51el producto y la pobreza cae sin que
00:06:54tampoco en los datos veas que haya una
00:06:56mejora distributiva general si si la y
00:06:59la pobreza AC tienen que darse dos cosas
00:07:02Una de dos cosas Al menos que es que
00:07:05suba la economía la distribución del
00:07:07ingreso no no vas a tener ninguna de las
00:07:10dos cosas y vas a tener una caída de la
00:07:12pobreza con lo cual si bien en términos
00:07:15de evolución de la pobreza uno puede
00:07:16decir al principio de año subió luego
00:07:18bajó eso Sin lugar a dudas yo no no me
00:07:21pondría digamos
00:07:23tan hacer números finos y decir esto fue
00:07:26exactamente así digamos Esto es lo que
00:07:27estamos midiendo que no necesar
00:07:29obviamente es eh el fenómeno no nosotros
00:07:33tenemos un método de medición que trata
00:07:35de operativizar un concepto que es un
00:07:37concepto abstracto de la pobreza que lo
00:07:39asociamos a carencias y demás usamos un
00:07:41método particular para visibilizarlo ese
00:07:44método nos va a decir que la pobreza
00:07:46cayó Yo creo que la pobreza posiblemente
00:07:48todavía esté en unos niveles a finales
00:07:49de 2024 un poco por encima de 2023 por
00:07:52una cuestión lógica que es que el
00:07:54producto cayó durante 2024 no a ver eh
00:07:58quiero
00:07:59hay un concepto que vos planteas recién
00:08:01que a mí me parece que es muy
00:08:02impresionante que vos decís para que
00:08:04baje la pobreza tiene que crecer el
00:08:06producto o tiene que haber mejor
00:08:08distribución no creció el producto no
00:08:10hay eh Mejor distribución por lo tanto a
00:08:15largo plazo cuando tengamos los números
00:08:17finos deberíamos ver que la pobreza no
00:08:19cayó desde el momento que empezó el año
00:08:21y sin embargo parece haber varios
00:08:24técnicos que están diciendo Sí si cae
00:08:25bueno mir se apoya dando nombre y
00:08:27apellido de técnico diciendo bajó del 41
00:08:30al 36 eh En qué crees Por qué cómo se
00:08:34salda esa contradicción no no la pobreza
00:08:37Los números va a caer Yo también lo digo
00:08:39eso eh yo digo la forma en que nosotros
00:08:41la
00:08:43medimos en 2024 va a mostrar una caída
00:08:46de la pobreza yo en en este A mediados
00:08:50de diciembre cuando dio los números de
00:08:52distribución del ingreso hice mi
00:08:53estimación y me dio lo mismo que publicó
00:08:56un par de horas después el Ministerio de
00:08:59capal humano eh Y mi impresión es que
00:09:01ahora va a pasar lo mismo yo tengo
00:09:03explicaciones técnicas también de Por
00:09:05qué pasó esto y demás que les he
00:09:07publicado no una de las cosas
00:09:08fundamentales a tener en cuenta es que
00:09:12la inflación de los productos
00:09:14específicos con lo que se mide la
00:09:15pobreza en Argentina de los productos de
00:09:17los bienes y servicios fue más baja que
00:09:20la inflación general eh Y eso ayudó
00:09:23también a que a que la pobreza eh baje
00:09:26fuerte y el producto a nivel general en
00:09:29Argentina el producto lo lo deflactar
00:09:32como como decimos los economistas con
00:09:34esos bienes y servicios y no con el ipc
00:09:36general con la inflación general la
00:09:38caída del producto también Sería más
00:09:39baja o quizás sería nula porque desde
00:09:41mayo hasta la actualidad mes a mes
00:09:44cuando inde informa la inflación y la
00:09:46inflación de la canasta básica
00:09:48alimentaria y la inflación de la canasta
00:09:49básica total la inflación implícita en
00:09:51estas dos últimas canastas es más baja
00:09:53que la inflación general no Entonces eso
00:09:56ayudó también o sea de algún modo podes
00:09:58tener una situ donde el poder
00:10:00adquisitivo de los hogares haya caído
00:10:03respecto a la canasta al ipc general a
00:10:07la inflación general pero haya subido
00:10:09inclusive un poco respecto a la
00:10:12inflación de los bienes y servicios con
00:10:14lo que se Mere la pobreza después
00:10:16también hay alguna cuestión un poco eh
00:10:19metodológica Muy muy específica que es
00:10:22la forma que se comparan los ingresos
00:10:24con la canasta cuando un hogar es
00:10:25entrevistado en encuesta de hogares la
00:10:27pregunta que se le hace Es sobre eh sus
00:10:31ingresos en los 30 días anteriores
00:10:33cuáles fueron sus ingresos en los 30
00:10:35días anes por lo que uno ve la respuesta
00:10:36de los hogares es informar cuáles fueron
00:10:39sus ingresos en el mes previo sea te
00:10:41entrevistan en diciembre Y vos informas
00:10:42cuánto fue tu ingreso en noviembre esto
00:10:45siempre se hizo así en Argentina en la
00:10:47medición de la pobreza esto normalmente
00:10:50eh No no no influye demasiado los
00:10:54resultados cuando la inflación es baja
00:10:56Ahora cuando la inflación se mueve dicho
00:10:59no es estable sube y baja fuertemente sí
00:11:02puede tener una influencia Cuando uno
00:11:04hace esta medición Eh modificando Esto
00:11:07en la medición de Argentina Eh ve que
00:11:09eso explica este año explicaría algo así
00:11:11como tres o cuatro puntos de de
00:11:13diferencia entre los resultados
00:11:15oficiales que va a dar inde y los
00:11:17resultados quedarían si un hiciera la
00:11:19medición de otra manera otros años esa
00:11:21Esa divergencia no es tan grande es un
00:11:23punto una cosa así entonces quizás
00:11:26también tres o cuatro puntos de los que
00:11:28eh van a explicar Por qué este año va a
00:11:31dar más baja que el año pasado están
00:11:33metidos ahí no En esa en esa cuestión
00:11:36metodológica de nuevo son ruidos que
00:11:38tiene que ver con la con este problema
00:11:40de inflación en Argentina que en otros
00:11:42países no están no De cualquier manera
00:11:44eh digamos para para el debate político
00:11:47el argumento del gobierno diciendo bueno
00:11:50como mínimo el costo social un año
00:11:52después el costo social de el modelo que
00:11:55pusimos en marcha no es tan alto como se
00:11:57esperaba o es relativamente bajo es un
00:11:59argumento que se
00:12:01sostiene Sí yo creería yo creería que sí
00:12:04sobre todo lo vas a tener expresado
00:12:05también en más allá en pobreza caída del
00:12:08producto la caída del producto no va a
00:12:10ser tan abrupta qué se habla tres puntos
00:12:13Sí bueno lo que pasa es que tres puntos
00:12:15tiene el sesgo de que incorporas una
00:12:17suba muy fuerte del agro producto de la
00:12:20comparación con una sequía brutal que
00:12:22Hub el año anterior no si le sacá agro
00:12:24Tal vez sea cco o se puntos que es un
00:12:26montón Sí en la medición de la pobreza
00:12:29esto no pesa demasiado lo del agro ni en
00:12:31los años buenos ni en los años malos
00:12:33porque es una medición urbana no eh o
00:12:35sea no tenés el impacto directo tenés
00:12:38más bien el impacto indirecto del agro
00:12:40en el resto de las actividades pero sí
00:12:42sí obviamente la caída bueno teniendo en
00:12:44cuenta lo del agro es menor Sí pero pero
00:12:46te quiero decir no no no es tan tan
00:12:48fuerte por ahí cuos años tenés alguna
00:12:50evidencia tenés también esta
00:12:52recuperación salarial que muestra ind
00:12:54casi mes a mes desde desde abril que es
00:12:56pequeña si querés parcial respecto a la
00:13:00caída de principio de año pero que en en
00:13:03la evolución digamos en en el proceso
00:13:05ayudó un poco a ainar y después ten es
00:13:08lo que el gobierno mencionó mucho que
00:13:10son lo de las transferencias Pero eso no
00:13:12está impactando en la pobreza yo lo
00:13:14mencioné varias veces eh lo que es
00:13:16aguache tarjeta alimentaria y demás En
00:13:19todo caso impactan fuerte en lo que es
00:13:22indigencia y no tanto en lo que es Leo y
00:13:25respecto de respecto de eh distribución
00:13:27del
00:13:28ingreso Qué pasó este año los números
00:13:31que va a mostrar indec es que no Hub una
00:13:33un movimiento tan fuerte ahí en
00:13:36distribución del ingreso no tenés ni un
00:13:38empeoramiento ni una mejora eh Lo que
00:13:41pasa es que es que hay que ver también
00:13:44eh a final de año cuando tengamos todos
00:13:46los números nosotros tenemos Si queres
00:13:48dos formas de medir la distribución del
00:13:49ingreso diferentes formas una es la la
00:13:52funcional y otra es la personal la
00:13:54funcional es la típica no de capital
00:13:57trabajo y ver cuánto se queda eh cada
00:13:59sector y la que ves en la encuesta de
00:14:01hogares es la distribución personal de
00:14:03los ingresos o ahí ves cómo se
00:14:04distribuyen los ingresos entre la
00:14:06familias no entre los hogares Pero bueno
00:14:09antes tenés que ver si quieres la
00:14:10distribución que hay entre los hogares
00:14:12las empresas y el estado digamos los
00:14:15tres grandes agentes de la economía y y
00:14:18ese dato todavía no lo tenemos para
00:14:19finales de año entre los hogares que es
00:14:21el dato que vamos a tener no tenés una O
00:14:23sea si queres entre el 99% que se dice
00:14:26las encuestas no captan el 100% de la
00:14:28economía entre el 99% no no hubo un
00:14:31movimiento muy fuerte de enfloramiento
00:14:32hubo sí a principios de año pero ya los
00:14:36datos del tercer trimestre indican que
00:14:37más o menos la distribución estuvo
00:14:40parecida a lo que estaba en 2023
00:14:43no hab una un pequeño enami pero déjame
00:14:47decirte algunas cosas que por sentido
00:14:48común a mí no me cierran de todo este
00:14:50panorama
00:14:51Eh vos ves el no sé si el menor o uno de
00:14:54los menores índices de consumo de de
00:14:56lácteos de bueno la comparación de año
00:14:58contrao de consumo de lácteos es
00:14:59impresionante y vos decís bueno el
00:15:01consumo de lácteos es lo lo último que
00:15:04una familia resigna y en este caso vos
00:15:06ves una calida de dos dígitos de consumo
00:15:08de leche entonces V a decir cómo la
00:15:10gente consume menos leche mucho menos
00:15:12leche pero no hay más pobres Eh vos ves
00:15:15consumo de carne el índice el peor
00:15:17consumo de carne casi de la historia
00:15:19como la gente no tiene para comer un
00:15:22consumo muy habitual de las familias
00:15:24argentinas pero la pobreza no sube
00:15:27entonces y después respecto de del
00:15:29ingreso V dec cuando vos ves cuánto
00:15:31ganaron las grandes empresas de
00:15:32Argentina este año ves una
00:15:34multiplicación de sus balances pero per
00:15:37a veces por 5 por 10 por 15 por 20
00:15:39respecto al año anterior y ves que los
00:15:41jubilados por ejemplo caen en su ingreso
00:15:43muy fuertemente entonces vos ves esos
00:15:45datos que yo sé que son datos parciales
00:15:46Que supongo que tendrá una respuesta
00:15:49pero no me coincide con el agregado
00:15:51porque son claro lo que tenés ahí seguro
00:15:54es eso me parece también que es
00:15:56indiscutible Es que tenés un cambio en
00:15:58la del gasto de los hogares
00:16:01no en los hogares vos
00:16:04tenés un cambio en la composición del
00:16:06gasto porque cambiaron muy
00:16:10fuerte los precios relativos
00:16:13no bien perfectamente te decía la gente
00:16:17gasta mucho más de lo que de sus
00:16:20ingresos en servicios que en bienes y
00:16:23dentro de los bien está alimentos Pero
00:16:25bueno hay algo que pasa Ahí
00:16:27si no me coincide tema de baja la
00:16:29pobreza con la gente toma mucho menos
00:16:31leche es como muy raro esas dos cosas
00:16:34juntas ahí también tenés tenés quizás un
00:16:36poco de de otra cuestión metodológica y
00:16:39es que todavía estás mediendo la pobreza
00:16:41con una canasta de consumo distinta a la
00:16:45a la que tenés en la actualidad no que
00:16:46de nuevo en estos procesos de cambio de
00:16:48precios relativos tan grande eh la gente
00:16:51cambia la forma de consumir cambia eh la
00:16:55el porcentaje de su presupuesto que
00:16:57dedica distintos
00:16:59ahora académicamente no se puede
00:17:01incorporar una medición alternativa con
00:17:04los datos que ustedes tienen que te
00:17:06pueda no sé de alguna manera
00:17:08este expresar o reflejar los niveles
00:17:12reales de pobreza posiblemente se puede
00:17:15hacer con tiempo sí pero es un ejercicio
00:17:17Obviamente que que lleva su su tiempo y
00:17:20su su necesidad de disponibilidad de
00:17:21información de de Consultar con con
00:17:24Index de conseguir los precios de los
00:17:25diferentes bienes y servicios y demás y
00:17:27de y también de estimar sobre todo la
00:17:29canasta de consumo exacta de medición de
00:17:31pobreza ahora porque los últimos datos
00:17:33de in Son son de 2017 2018 quea no los
00:17:35aplica pero los últimos datos de consumo
00:17:37que tiene indexo de 2017 2018 tal vez
00:17:40hoy los precios están en un nivel
00:17:42relativo los precios relativos están en
00:17:44una estructura parecida la de 2017 2018
00:17:46donde también habían aumentado los
00:17:48precios de los bienes de los servicios
00:17:50Respecto a los bienes eh Pero quizás
00:17:52Ahora fue un poquito más fuerte creo que
00:17:53a futuro seguramente vas a tener una
00:17:55mejor estimación de esto pero de nuevo
00:17:57mi impresión es que es que estás en un
00:17:59proceso donde la pobreza está
00:18:01recuperando los niveles que tenía el año
00:18:03pasado mi impresión es que va a estar
00:18:05todavía un par de puntos a finales de
00:18:07año debería estar un par de puntos por
00:18:10encima de acuerdo a toda Esta esta este
00:18:12set de indicadores que tenemos pero en
00:18:14la medición posiblemente de por debajo
00:18:16digamos mi conclusión es esa sobre o si
00:18:19tuviera que resumirlo en pocas palabras
00:18:20vas a tener una medición que te dé por
00:18:22debajo de
00:18:232023 a finales de 2024 cuando en la
00:18:26práctica quizás un par de puntos pero no
00:18:29puntos un par de puntos por encima de lo
00:18:31que estaba en 2023 eh Leo Qué hace Jairo
00:18:33Te saluda Cómo andas eh Hola Jairo cómo
00:18:35andas te hago las dos juntas para
00:18:37ahorrar tiempo pero uno debería ver que
00:18:39si se mantiene el dólar y la inflación
00:18:41en este ritmo controlado a bajar un poco
00:18:44más el proceso de baja de esta medición
00:18:46de la pobreza se va a sostener el año
00:18:47que viene y después te pregunto no sé si
00:18:49Tenés algún laburo Comparado de impacto
00:18:52en pobreza de otros planes de este
00:18:55medidas contra la inflación
00:18:59no no empiezo por los segundo No no
00:19:01tengo no tengo algo Comparado pero en
00:19:03general digamos cuando cuando Tenés una
00:19:05caída de la inflación tenés una ganancia
00:19:07en términos de reducción de pobreza aún
00:19:09antes de tener una recuperación de la
00:19:11economía en términos de de actividad no
00:19:16eh la reducción de la inflación lleva
00:19:18enseguida a a una mejora del poder
00:19:22adquisitivo digo mes a mes lo lleva aún
00:19:24cuando en el agregado al final del año
00:19:26quizás no tengas una mejora en producto
00:19:28vas a tener una caída en la poo eso pasó
00:19:30en diferentes diferentes momentos había
00:19:33pasado eh en 2017 pasó también a a la en
00:19:37el momento a la salida de la pandemia
00:19:39cuando tod la inflación no empezaba a
00:19:40subir y y y demás no eh yba aú si no
00:19:43eran planes de estabilización o lo que
00:19:45sea
00:19:46e respecto a lo otro yo creo que vas a
00:19:49tener algún punto más de caída si la
00:19:51economía permanece estable en 2025 Y si
00:19:54la economía se recupera pero si querés
00:19:56el tramo fácil de de de baja la pobreza
00:19:59que era recuperar todo eso que habías
00:20:01perdido a principio de año ya lo tuviste
00:20:03ahora
00:20:04no la desaceleración fuerte la inflación
00:20:07que permitió ese tramo fácil de
00:20:09recuperar lo que habías perdido que
00:20:10ahora ya es más avanzar en crecer en
00:20:13generar de empleo y adás que bueno Claro
00:20:16que ocurra Leo vos sabes que el fin de
00:20:18semana tuve la oportunidad de hablar con
00:20:20dos personas que viven en el exterior
00:20:22una extranjera y otra
00:20:24Argentina la extranjera me decía mir yo
00:20:27hablo
00:20:29en el conurbano yo hablo con la gente
00:20:31con familiares del con urbano por vía de
00:20:33la mujer tiene esta familia y me dicen
00:20:36gente que vota mi ley eh le Cómo estás
00:20:38respecto al ao anterior la verdad que
00:20:41igual igual un poquito peor Por qué Y
00:20:44porque había dos person me habl una
00:20:46familia donde el marido ganaba un palo
00:20:49300 la mujer un palo palo 200 dos palos
00:20:53y medio entre los dos y el colegio
00:20:55privado le había subido enormemente y
00:20:56tenía 900 Lucas de colegio privado le
00:20:59quedaba un palo y medio para gastar solo
00:21:01gastando después viene nada todas las
00:21:03tarifas los servicios etcétera lo que le
00:21:04quedaba muy poquito la estaban peleando
00:21:06mal la otra persona argentino que me
00:21:09decía Hace 4 años con la pandemia yo me
00:21:12quedé sin laburo y mi vieja sacaba guita
00:21:14De la jubilación y me la mandaba y ahora
00:21:16el que le está mandando guita a ella soy
00:21:18yo a ella le alcanz para vivir y
00:21:20mandarme unos mangos Y ahora yo tengo
00:21:22que mandarle guita para que pueda vivir
00:21:26y de repente apareció Med discusión una
00:21:29discusión de cómo está la gente de
00:21:30verdad es decir más allá de y después
00:21:33vos empezas a ver los salarios que tenés
00:21:36alrededor cuando preguntas y son salario
00:21:38de 700 Lucas Bueno mi ley el otro día
00:21:41discutiendo con villarruel cuando
00:21:42villarruel le dice yo gano chirolas por
00:21:452,9000 pesos él le dice está en otro
00:21:48mundo acá el salario promedio de 400
00:21:50Lucas dijo mi ley o sea Hay algo en
00:21:53estos números que uno puede en el debate
00:21:55político pero que me parece que se le
00:21:57pierde el tema de cómo están las
00:21:59familias de verdad en términos de sus
00:22:01ingresos eh o no No lo sé qué es lo que
00:22:04percibí vos de ese de ese de ese punto a
00:22:08ver yoo yo percibo que sí los salarios
00:22:10están en niveles reales todavía bajos
00:22:13bajísimos incluso la información de
00:22:15indec indica eso no no se han recuperado
00:22:18todavía de la de la caída de de de que
00:22:21tuvieron a principio de año y también de
00:22:23los últimos años hab venían
00:22:24deteriorándose hace un tiempo con lo
00:22:26cual históricamente los salarios en
00:22:28Argentina siguen estando en niveles
00:22:30reales bajos cuando uno los compara con
00:22:32el ipc sobre todo quizás si lo comparas
00:22:34con esos consumos más básicos de
00:22:37alimentos y demás lo que te decía antes
00:22:38como la inflación fue más baja hayan
00:22:40recuperado un poco más pero respecto a
00:22:42la inflación general cuando uno incluye
00:22:44no
00:22:45sé educación privada servicios y demás
00:22:48por eso también la clase media que tiene
00:22:50una parte de su presupuesto asignada más
00:22:52grande a esos a esos servicios educación
00:22:55privada salud
00:22:56privada a los de infraestructura en
00:22:59general quizás está sintiendo mucho más
00:23:01fuerte el impacto no los que que no se
00:23:04no se van a la Pobreza pero sí están en
00:23:05niveles de bienestar menores a los que
00:23:07estaban un año atrás digamos ahí tenés
00:23:09otra dimensión que quizás te señale a
00:23:12que estás un poco peor que un año atrás
00:23:14que es que gente que no es pobre s vive
00:23:17peor que un año atrás por la forma en
00:23:19que ha cambiado su su poder
00:23:21adquisitivo Pero por otro lado tenés
00:23:23también que la gente eso Quizás lo
00:23:25percibe en algunos Es que la caída de la
00:23:27inflación te mejora el bienestar en
00:23:29muchos sentidos no eh desde el estrés
00:23:33que tenés de no tener que ir a hacer las
00:23:35compras eh todas a principio de mes que
00:23:37puedes ir administrando mejor tu dinero
00:23:39eh a lo largo del mes y ese tipo de
00:23:41cosas que son beneficios que quizás no
00:23:44son tan fuertes en términos económicos
00:23:46pero para el bienestar eh También
00:23:48también inciden en los hogares no sí sí
00:23:50eh la pregunta como siempre Qué pasa a
00:23:53lo largo del tiempo con eso porque eh
00:23:55con el recuerdo de la inflación eso es
00:23:57un alivio Pero hay momento en que se
00:23:59impone el dato duro de cuánto ganá no sé
00:24:02yo muchas veces comparo con lo que
00:24:03pasaba vos vos que qued tenés 45 50 No
00:24:07sí yo tengo 45 46 46 eh cuando siempre
00:24:12comparo con lo que pasaba en la época de
00:24:13la convertibilidad que yo lo reputa a
00:24:15menem pero la verdad que visto desde acá
00:24:17me iba bárbaro Entonces yo era un
00:24:19en página 12 y me compré un departamento
00:24:21de 4,000 en 2 años o sea ganaría $4000
00:24:25porque devolvía 100800 por mes entonces
00:24:28eh En aquel momento había salarios que
00:24:31te permití salarios y el precio del
00:24:32metro cuadrado las dos cosas juntas que
00:24:34te permitían acceder a bienes que hoy
00:24:37son imposibles con lo cual me parece que
00:24:39el dato duro del salario de las familias
00:24:41el ingreso concreto es un dato
00:24:43importante a tener en cuenta este modelo
00:24:45no Sí definitivamente o sea los salarios
00:24:48hoy están en niveles históricamente
00:24:50bajos eh Por el proceso de Argentina de
00:24:53deterioro más lo que ocurrió a principio
00:24:54de año Argentina ha 2011 que no crece
00:24:57consistentemente
00:24:58con lo cual los salarios cada vez han
00:25:00tenido un poder de compra más bajo y
00:25:03este año bueno ha tenido ese golpe
00:25:04fuerte a principio de año desde Abril se
00:25:06viene recuperando pero está en niveles
00:25:08históricamente bajos si lo compará ya
00:25:10sea que a través de la encuesta de
00:25:12hogares que bueno está la cuestión de la
00:25:14subcaptulo Ahí otro problema que no
00:25:16mencioné pero que que siempre lo tenés
00:25:19en la encuesta de hogares pero si lo
00:25:20comparas de fuentes administrativas lo
00:25:22que es salario registrado que el estado
00:25:23tiene otra forma de medirlo también vas
00:25:25a encontrar que están en niveles
00:25:27históricamente bajo los salarios no se
00:25:28puede decir que que van a cerrar 2024 eh
00:25:32en por encima de 2023 Pero bueno el
00:25:35sector registrado si querés es el sector
00:25:37de clase media en general obviamente
00:25:40tenés registrados también que están
00:25:41abajo en la en la pirámide y la captura
00:25:43esa de o lo que ves en los datos
00:25:45oficiales de est registrados que tenés
00:25:47una pérdida de poder adquisitivo impacta
00:25:49más en el nivel de vida que en la
00:25:51situación de pobreza en muchos hogares
00:25:53que no se vuelven pobres pero que de
00:25:54pronto están peor que lo que estaban el
00:25:56año pasado
00:25:59Cómo se juega la medición de la pobreza
00:26:00en general impacta más la cuestión del
00:26:02sector no registrado y ahí la única
00:26:04forma de medirlo es con la encuesta de
00:26:06hogares la encuesta dees parece haber
00:26:08dado una mejora en esos entornos Leo te
00:26:11Te mando un abrazo grande y gracias por
00:26:13estos minutos realmente muy generoso y
00:26:15muy interesante Eh bueno no muchas
00:26:17gracias No en muchas cosas no te les
00:26:19escuché bien a vos pero a Jairo lo
00:26:20escuché bien no sé si te dan un peor
00:26:22micrófono estás más lejos no yo general
00:26:24hablo más lejos del micrófono de nada de
00:26:26boludo que soy pero pero igual creo que
00:26:29la nos la rebuscando Te mando un abrazo
00:26:32Muchas gracias eh Un abrazo era Leo
00:26:34tornar Oli especialista en pobreza eh
00:26:37Para quienes estamos viendo monitoreando
00:26:40discutiendo el modelo que se puso en
00:26:42marcha la nota que acabamos de hacer es
00:26:44una nota importante porque nada porque
00:26:47tiene 1 matices porque son los datos
00:26:49duros no no Nadie puede decir que eh la
00:26:53persona que entrevistamos tiene un sesgo
00:26:55es un nada obsesivo de medir esto
00:26:57durante de años y años y años y años y
00:27:00mostrándote nada la realidad después uno
00:27:03puede enojarse no enojarse plantear otro
00:27:05tipo de discusiones respecto del actual
00:27:07modelo pero pero los datos son los datos
00:27:1099:16 minutos de la mañana igual eh los
00:27:12datos a nosotros no nos importan nos
00:27:14importa saber Hacia dónde va la economía
00:27:16nos importa saber pero mucho más