Ley Ómnibus: El requisito particular para las reuniones en espacios públicos
Radio Con Vos - 28/12/2023 - Duracion: 13:38
Transcripción
00:00:00cabrales significa buen café muy bien 8
00:00:026 minutos de la mañana y ahora sí nos
00:00:04metemos en eh pas estuvo mirando eh
00:00:07mucho de todas las medidas especialmente
00:00:09las que tienen que ver con eh con el
00:00:11derecho a manifestarse cuestiones de
00:00:13seguridad etcétera
00:00:15etcétera cosa que viene cubriendo ya
00:00:18hace como 15 días de que empezó esta
00:00:20ofensiva me acuerdo el debate sobre el
00:00:22protocolo de Patricia burrich y todo lo
00:00:24que fue dicho En aquel momento y eso fue
00:00:26agregado por varias cosas que se sumaron
00:00:28en distintos momentos de los cu
00:00:30las cuatro olas de medidas del gobierno
00:00:32el plan económico el Dn el los proyectos
00:00:36que mandó a extraordinarias y finalmente
00:00:38ahora el proyecto de emergencia de ley
00:00:41de emergencia de ley Ómnibus p te
00:00:43escuchamos Dale en línea tal cual como
00:00:45veníamos diciendo con el protocolo antii
00:00:48del que hablamos la sem Sí perdón tengo
00:00:50una voz espantosa Perdón no no espantosa
00:00:52no refri e en línea Entonces les decía
00:00:56con este protocolo antip piquetes del
00:00:57que veníamos Hablando ahora el gobierno
00:00:59propone una reforma legal eh que parte
00:01:03justamente del artículo en el que se
00:01:04apoyó te acuerdas que decíamos que el
00:01:06protocolo antii se apoya en un artículo
00:01:08del que hace una interpretación eh
00:01:11bastante amplia para poder sostener el
00:01:13protocolo Bueno ahora directamente lo
00:01:15que hacen es proponer una reforma legal
00:01:17que te cambia ese artículo entonces lo
00:01:19que hace es limitar mucho la posibilidad
00:01:21de protestar cómo lo hace con amenazas
00:01:23muy fuertes y además previendo que vos
00:01:27tenés que informar que vas a hacer una
00:01:30manifestación y que necesitas la opinión
00:01:33o por lo menos el certificado de parte
00:01:35del gobierno ahora te voy a contar un
00:01:36poco de esto respecto de las amenazas
00:01:39ahora si se aprueba este proyecto cortar
00:01:42una calle tiene hasta 3 años y medio de
00:01:44cárcel Qué quiere decir esto que esto es
00:01:47podría ser efectivo si pasa de 3 años la
00:01:50condena no efectivamente ahora si vos
00:01:52esta manifestación la hacés con un palo
00:01:55dice con armas propias o impropias eh
00:01:57puedes tener hasta 4 años esto es cortar
00:02:01la calle con un palo no estamos hablando
00:02:02de ninguna otra cosa más que esta si
00:02:04fuiste el que organizó la protesta o uno
00:02:06de los que organizó la protesta que
00:02:08cortó el tránsito o causó algún daño a
00:02:10la propiedad una u otra hasta 5 años
00:02:14aunque no estés en la marcha y esto es
00:02:17muy importante Eso significa si el
00:02:18movimiento evita hace eso Pérsico podía
00:02:21enca eso lo aunque no estuviera en la
00:02:23marcha Claro pero fíjate que notable
00:02:25porque cuando vos ves bueno Qué es
00:02:26organizador el proyecto dice
00:02:28concretamente que hay que entender por
00:02:30organizador y organizador es el que
00:02:32convoque el que organice el que provea
00:02:35los medios el que pase lista el que
00:02:38convoque Qué quiere decir el que
00:02:39convoque bueno es eso la agrupación tal
00:02:42convoca por ejemplo para los próximos
00:02:43días está previsto un corte en la ruta
00:02:45creo que tres de Luis de Lía y Luis de
00:02:48Lía convoca por Twitter cortamos la ruta
00:02:50ese día en repudio no sé qué bueno en
00:02:53ese caso Luis deía sería el que convoque
00:02:55y Podría tener una pena de hasta 6 años
00:02:57Claro pero hasta cco pero digo pero
00:03:00convocar también si significa De
00:03:02cualquier modo convocar a que la gente
00:03:05asista es hasta reenviar un flyer es muy
00:03:07amplio la verdad es que podría ser
00:03:10alguien que informa Hoy hay una marcha
00:03:11por sin pertenecer a esa organización
00:03:13Hoy hay una marcha en tal lado a tal
00:03:15hora efectivamente
00:03:17eh establece además que reunión o
00:03:21manifestación es la congregación
00:03:23intencional y temporal de tres o más
00:03:26personas en un espacio Público con el
00:03:28propósito del ejercicio de los aludidos
00:03:30en la presente no está en ningún lado
00:03:32claro Qué son los Derechos aludidos en
00:03:33la presente pero cualquier reunión o
00:03:36manifestación es tres o más personas en
00:03:38el espacio público y hay que pedir
00:03:39permiso claro y esto es muy importante
00:03:41porque hay que notificar fecie con no
00:03:44menos de 48 horas y además tenés que
00:03:46detallar las características de la
00:03:48manifestación los datos de la persona
00:03:50que la organiza detallando los nombres
00:03:52propios y datos personales de los
00:03:54organizadores delegados o autoridades el
00:03:56objeto finalidad la ubicación el
00:03:58recorrido la duración la antidad
00:03:59estimada de convocados Incluso si la
00:04:02manifestación es espontánea en caso de
00:04:04que la reunión fuera o manifestación
00:04:06fuera espontánea tiene que hacerse a la
00:04:08mayor antelación posible o sea si salen
00:04:11a cacerolear en ese momento vos tenés
00:04:12que estar informándole al gobierno y
00:04:14para qué le tenés que informar al
00:04:16gobierno Acá hay algo muy importante
00:04:18porque la la Comisión Interamericana de
00:04:20Derechos Humanos ha establecido con
00:04:22absoluta Claridad que no se puede exigir
00:04:25un permiso para manifestarse y que esto
00:04:27es absolutamente violatorio de la
00:04:29libertad de expresión de manifestación
00:04:31de protesta que es un derecho entonces
00:04:34fíjate Cómo dice el el este proyecto de
00:04:38ley que que esto se va a realizar dice
00:04:40que Deberás notificarlo eh que el
00:04:44Ministerio de seguridad de la nación
00:04:45podrá oponerse a la realización de la
00:04:48reunión o manifestación fundamentándose
00:04:51en cuestiones que hagan a la seguridad
00:04:52de las personas o la seguridad nacional
00:04:54o sea Patricia ulrich hoy podrá oponerse
00:04:56y también podrá proponer modificaciones
00:04:59de horario ubicación o fecha de
00:05:03realización Patricia puede decirte No no
00:05:06quiero que lo hagas en el obelisco
00:05:09prefiero que lo hagas en no s bueno Y
00:05:13claro Qué efecto tiene esto Qué pasa si
00:05:15vos no cumplís y vas en canana si esto
00:05:17se cumple tal cual está bueno no está
00:05:20escrito tan taxativamente Pero
00:05:21evidentemente qué significa que podrá
00:05:23proponer se lo propone yoni dice Gracias
00:05:26te agradezco tu propuesta pero yo
00:05:27prefiero hacerlo el día que yo quería
00:05:30Bueno una y una aclaración me parece
00:05:33importante hacer vinculado con esto
00:05:36primero hablabamos ayer con con gente
00:05:40que está siguiendo muy de cerca el cs
00:05:42por ejemplo esto con cierta preocupación
00:05:44y me hablaban del chilling effect no que
00:05:47habla la Comisión Interamericana de
00:05:48Derechos Humanos Qué es el efecto
00:05:50intimidatorio que tiene la
00:05:52criminalización sobre la protesta yo
00:05:54creo que acá hay muchas cosas que no
00:05:55están muy claras Cómo se van a
00:05:56materializar Pero indudablemente hay una
00:05:59B queda
00:06:00de de meter miedo a aquel que va a
00:06:03manifestarse y la Comisión
00:06:04Interamericana habla especialmente de la
00:06:06dimensión grupal sobre las
00:06:08organizaciones que tiene esto si la
00:06:10organización siente que le van a avanzar
00:06:12eh yo creo que la la clave de esta
00:06:15cuestión lo hablamos también la semana
00:06:17pasada es que existe un derecho
00:06:19constitucional y convencional a
00:06:21protestar también existe un derecho a
00:06:24circular No acá está claro que hay dos
00:06:26derechos en pugna el tipo que quiere
00:06:28circular y vos le haces una
00:06:30manifestación le haces un corte y no lo
00:06:31dejas pasar tiene un derecho que también
00:06:33se está vulnerando eh lo decía la vez
00:06:35pasada rosati te acordas en la
00:06:37entrevista
00:06:38con que estamos hablando de dos derechos
00:06:40eh Y que si bien eh yo creo que durante
00:06:44mucho tiempo es cierto que hubo un
00:06:46espacio liberado Y que había incluso
00:06:48verdaderos piquetes y acampes que
00:06:49impedían durante mucho tiempo circular
00:06:51esto es un movimiento más bien pendular
00:06:53y ahora lo que se está contemplando es
00:06:55eh tratando casi como un delito como un
00:06:58delincuente aquel que hace una
00:07:00manifestación digo Bueno es un qué
00:07:03opinas de esto la verdad no este no
00:07:06entiendo el este foco tan puesto en eh
00:07:11este tipo de dureza entiendo que hace
00:07:12falta una organización o algún tipo de
00:07:14respuesta del Estado no tengo Claro que
00:07:17este haga falta este tipo de de dureza y
00:07:20me llama la atención la parte de la
00:07:21identificación de la reunión de tres
00:07:23personas o más no no sé hay alguna este
00:07:26legislación comparada que haga que esa
00:07:28sea la
00:07:30la verdad que que vos le pidas
00:07:31autorización ya casi que pasa en casi
00:07:33todos lados que una manifestación tenga
00:07:35autorización o no Hi un acto vas a poner
00:07:37un escenario eso ya
00:07:38sucede entiendo que quieras hacer un
00:07:41poco de marketing con endurecer las
00:07:43penas Más allá de Eso me parece que hay
00:07:46un sobregiro del tema no me parece
00:07:49totalmente autoritario no no tiene
00:07:51libertad de nada No me gusta para nada
00:07:54esto y todo lo otro me asusta muchísimo
00:07:56vos que yo creo que yo a ver tengo
00:07:59ambivalencia porque creo que eh si esto
00:08:02se usa para replantear las regas de
00:08:04juego de Cuáles son los límites Me
00:08:06parece bien me parece que la cosa estaba
00:08:08tan zarpada para un lado que un gobierno
00:08:11tiene todo el derecho del mundo a meter
00:08:12presión para decir vamos a cambiar no no
00:08:14se va a poder hacer cualquier cosa como
00:08:16se decía hasta ahora vamos a poner
00:08:17límites vamos a poner buscar y el
00:08:19chilling effect Es parte la idea de te
00:08:22voy a intimidar te voy a amenazar con
00:08:24cosas para que vos no salgas es parte de
00:08:26lo que un gobierno puede hacer mientras
00:08:28no lastime a nadie como una forma de
00:08:30presión de decir no no no no quiero que
00:08:32vuelva la una cosa muy anárquica y muy
00:08:35como de hecho de imponerme este en la
00:08:38calle y de frenar nada que la gente no
00:08:40pueda pasar por lugares centrales la
00:08:42dinámica permanente de cortar la 9 de
00:08:44julio era algo que para mí estaba mal
00:08:46ahora si de eso termina siendo no un
00:08:49replanteo de los límites sino una una
00:08:52una excusa para que no haya libertad o
00:08:55sea si vos tenés que pedir permiso para
00:08:56que tres personas estén juntas en la
00:08:57calle ya me parece un disparate
00:09:00depende Cuál es el yo no sería Me parece
00:09:03que la mirada
00:09:05de
00:09:07organización la Comisión Interamericana
00:09:08de Derechos Humanos o del cels en esto
00:09:10es muy legítima es muy respetable pero
00:09:13me parece que esos argumentos usaron
00:09:15como excusa para hacer cualquier cosa y
00:09:17entonces si los argumentos contrarios se
00:09:19usan como excusa para hacer cualquier
00:09:20cosa está mal ahora si se usan para
00:09:22decir bueno veamos cómo hacer para
00:09:24convivir entre todos entre la la
00:09:26protesta la vida común etcétera porque
00:09:28así como la emergencia puede servir para
00:09:30que alguien diga Dame la suma del poder
00:09:32público la emergencia también se ha
00:09:34utilizado como excusa para te cortado la
00:09:36calle todo el tiempo y eso no estaba
00:09:38bien no estaba bien entonces sí Yo igual
00:09:39creo que acá hay un movimiento pendular
00:09:41no vas de un extremo al otro eh Cuando
00:09:44yo entiendo que el rol del estado tiene
00:09:45que ser un rol de negociar de acordar de
00:09:48decir bueno a ver eh sin impedir la
00:09:50protesta que que además eh es un derecho
00:09:53legítimo reconocido constitucionalmente
00:09:55no es que solamente esto lo dice no sé
00:09:57quién eh pero Por supuesto que también
00:09:59es un derecho legítimo poder circular y
00:10:01todo tiene que ser con razonabilidad Me
00:10:03parece que el rol del Estado no es ahora
00:10:05entonces te amenazo con todo lo que
00:10:07tengo en las dos en las dos pruebas
00:10:09pilotos que se hicieron No pasó nada de
00:10:11eso Si las dos pruebas pilotos fueron la
00:10:13manifestación del 20 de diciembre y la
00:10:15manifestación Deer de la cgt en ambos
00:10:17casos se pudo manifestar este en ese
00:10:20caso también la policía metió presión
00:10:23pero al mismo tiempo la sec ya le pisó
00:10:25obviamente vos no podías andar por la
00:10:26Valle y no podías andar por tal vos ves
00:10:29las fotos y la b y talc estaban
00:10:31completamente cortadas ent que es
00:10:33imposible si vos tenés una una
00:10:35manifestación determinado tamaño es
00:10:37imposible que no se tome la calle eso
00:10:39está claro Bueno está bien pero en la de
00:10:41ayer podía haberse hecho todo la plaza
00:10:43porque la plaza es es muy grande y no
00:10:44estaba llena y no fueron sobre la calle
00:10:47este y después entró la policía y lo
00:10:48sacaron ese juego de gato y Ratón es un
00:10:51juego que se da en muchos países es
00:10:53decir ahora si eso termina con gente
00:10:54lastimada con gente presa con gente
00:10:56asesinada es otra cosa completamente
00:10:59distinto Por eso digo hay un juego de
00:11:00matices que para mí tiene una
00:11:02complejidad donde
00:11:03eh nada ojalá como vos decís lo que
00:11:06debería pasar es que el estado tenga
00:11:09cierta ras de juego que a partir que sea
00:11:12a ver sentido común decir bueno no era
00:11:14sentido común Esto no es sentido común
00:11:16reprimir a tres personas que se juntan
00:11:17en la calle es sentido común Lo que a mí
00:11:19más me preocupa de todo esto es es algo
00:11:22dos cosas algo que dijo Jairo hace un
00:11:24rato que dice hay mucho énfasis en la
00:11:26protesta social y no hay una vez la
00:11:27palabra narcotráfico en ningún lado no
00:11:29hay en el dnu no hay en el proyecto de
00:11:32ley no está el narcotráfico no existe
00:11:33como problema en este momento que vos di
00:11:37o sea Qué es lo más importante en
00:11:39términos de seguridad la protesta social
00:11:40o narcotráfico y ahí no aparecen ellos y
00:11:43lo otro que me preocupa no me acuerdo
00:11:46que era est tal vez te preocupa menos
00:11:49pre tanto no te estaría preocupando
00:11:51tanto no me estaría preocupando este yo
00:11:54me voy a sumar a algo que que vos
00:11:55dijiste que te preocupaba Tal vez es
00:11:56esto lo que te preocupa que es esta idea
00:11:58de la advertencia de que si esto no sale
00:12:01por las buenas del Congreso O sea no
00:12:03sale eh que en realidad Está aplicado al
00:12:05decreto no eh si el si los legisladores
00:12:08no le comían el decreto va a ser un un
00:12:11plebiscito eh que evidentemente ahora
00:12:14podría sumarse la ley porque es la misma
00:12:16lógica yo creo que esto eh tiene tiene
00:12:20el espíritu de amenaza es lo que yo creo
00:12:22que es más grave No yo soy aquel que
00:12:23tiene el apoyo del pueblo si ustedes
00:12:25señores legisladores no acompañan esto
00:12:28que yo estoy diciendo y además ustedes
00:12:29son unos coimeros cosa que también me
00:12:31parece que es ahí hay que poner un foco
00:12:33no digo es un coimero por qué yo soy el
00:12:36que tengo el apoyo del pueblo y no los
00:12:38legisladores que ganan elecciones igual
00:12:39que él eh Y entonces yo voy a hacer que
00:12:43la que el pueblo les demuestre que
00:12:45tienen que hacer lo que yo digo y yo
00:12:46creo que ahí hay un riesgo Más allá de
00:12:49si constitucionalmente es válido él
00:12:50hablaba de plebiscito un plebiscito no
00:12:51lo puede hacer porque sería una consulta
00:12:53popular no vinculante bueno Más allá de
00:12:55la cuestión jurídica y técnica Me parece
00:12:57que ahí también hay un riesgo no Qué
00:12:59pasa si él que eh No tiene un partido
00:13:02fuerte no tiene legisladores No tiene
00:13:03gobernadores no tiene alianzas se juega
00:13:05a una consulta popular y le sale mal o
00:13:08muy poca gente va a votar porque no es
00:13:10obligatorio En qué se va a apoyar
00:13:12después su gobierno no eh 8 minutos de
00:13:15la mañana estamos no te preocupaba eso
00:13:16no no eso también pero bueno entre
00:13:20muchas otras cosas que me preocupan de
00:13:21la vida 820 Gracias Paz ponemos un
00:13:24poquito de música balma algo que tenga
00:13:26que ver con tu cumpleaños saben que
00:13:28cumpleaños balma
00:13:29sí Feliz cumple justo las pelotas eh
00:13:34eligió cuánto cumpl
00:13:3637