LIC. CECILIA CE, NACHO LEVY, MARIANO ANDÚJAR con DARIO SZTAJNSZRAJBER | DEMASIADO HUMANO 2024
Futurock - 12/6/2024 - Duracion: 1:25:03
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Transcripción
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00:00:04[Música]
00:00:39en la escuela
00:00:41primaria con un grupo de compañeros y
00:00:45compañeras pu éramos todos los varones y
00:00:48las nenas teníamos un juego que hacíamos
00:00:51que era muy muy de esa época después te
00:00:54iba a preguntar de de qué pasa en la
00:00:58niñez con estas cosas pero era
00:01:00básicamente armar un listado armamos un
00:01:02listado donde poníamos los nombres de de
00:01:05todos los los del grado y en el listado
00:01:09poníamos
00:01:10categorías tremendo
00:01:13categorí categorías que no que ya me
00:01:17hace
00:01:18mal y en las
00:01:20categorías evaluamos y digamos poníamos
00:01:24puntos a nuestra no este pero puntos en
00:01:28relación a a si te gustaba o no te
00:01:30gustaba a alguien no
00:01:32y era terrible porque la discusión tenía
00:01:35que ver con la categoría con la que vos
00:01:39ponías el puntaje digo En definitiva la
00:01:42discusión es cuál es la
00:01:44categoría en la que consensua o no Qué
00:01:48te gusta del otro entonces poníamos por
00:01:51ejemplo no sé belleza inteligencia no y
00:01:56de repente teníamos un compañero que
00:01:59ponía dinero era como que una uno una de
00:02:03las cosas que le levantaba el puntaje a
00:02:06a alguien que se supone que te gustaba
00:02:08era que tuviera guita honestidad
00:02:10intelectual de mínimo tremendo no pero
00:02:13yo me acuerdo que en esa época yo era
00:02:15uno de los que cuestionaba no este ya
00:02:18medio militante era no compromiso era
00:02:20para mí como compromiso sensibilidad
00:02:22sexto séptimo grado
00:02:25y y de ahí salía una fórmula no pedor
00:02:30obvio pero que era la que definía
00:02:32entonces quién era la persona más linda
00:02:35y ahí
00:02:37jerarquías el ranking muy bien pero
00:02:40básicamente Empiezo con esto por qué
00:02:43Porque se
00:02:45definía digamos cómo te caía a vos o
00:02:49quién era para vos el otro o sea qué te
00:02:52gusta del otro ese listado claramente
00:02:56era cualquier cosa menos un listado que
00:03:00hablara del otro porque no hablaba del
00:03:01otro hablaba de vos y de lo que vos
00:03:04proyectas en el otro o querés suponer
00:03:08necesitas que el otro sea es tremendo es
00:03:10básicamente una aniquilación absoluta
00:03:12Porque después viene el otro y no encaja
00:03:15en ninguna de tus categorías Porque
00:03:17primero no se cuantifica nadie las
00:03:19categorías no hablan de nadie pero no
00:03:23solo en ese momento no nos dábamos
00:03:25cuenta Aunque esas discusiones sobre las
00:03:27categorías viste a mí siempre me quedó
00:03:29no y y digamos me quedó en el recuerdo y
00:03:32me queda como algo donde me daba cuenta
00:03:35que ya algo me hacía ruido pero yo creo
00:03:37que hoy eso está muy instalado no que
00:03:39digamos uno y empiezo por el amor digo
00:03:42que es el lugar como más por ahí que que
00:03:45lo sentimos más íntimamente uno cree que
00:03:48se enamora de un otro y en realidad se
00:03:51enamora de lo que uno supone o pretende
00:03:54que el otro sea con lo cual
00:03:57paradójicamente en el amor que se supone
00:04:00que es un encuentro con el otro hay
00:04:01cualquier cosa menos un encuentro con el
00:04:03otro porque es un encuentro con uno que
00:04:06además tiene Digamos como peor tiene
00:04:09como como práctica como experiencia la
00:04:12disolución del otro no
00:04:14Entonces los tres que están acá que les
00:04:17agradezco su presencia que deben estar
00:04:20pensando qué estamos haciendo acá
00:04:23escuchando esta cosa de los listados
00:04:25pero los tres tienen en su
00:04:28vidaes I que es la que conozco porque yo
00:04:32no conozco la otredad de cada uno porque
00:04:35obviamente conozco esa faceta con la que
00:04:38ustedes se presentan que no me cabe duda
00:04:40que no agota ni ahí a lo que cada uno es
00:04:43pero bueno un futbolista este un
00:04:48militante una psicóloga este y y los
00:04:52tres digamos en su trabajo
00:04:55permanentemente piensan esa relación con
00:04:58el otro Entonces quiero empezar con voz
00:05:01Mariano porque en digamos El otro es
00:05:05todo en el fútbol porque jugas contra un
00:05:08otro hay que sos compañero de un otro y
00:05:11sos compañero de un
00:05:12otro hay que ganarle al otro Sí y por
00:05:16ahí a ese mismo que le
00:05:19ganaste dos meses después es tu
00:05:21compañero O quizá tuviste un encuentro
00:05:24en el medio de un partido que de una
00:05:26pelea y después te lo volves a encontrar
00:05:29el fútbol como en todos los ambientes me
00:05:32imagino nos conocemos todos entonces vos
00:05:35ya a veces arrancas un partido con un
00:05:38preconcepto de otro y ya está más
00:05:41predispuesto a pelearte a una discusión
00:05:42a un
00:05:44Rose yo nunca lo vi a un
00:05:48rival como un enemigo de verdad yo le yo
00:05:52verdad no no nunca lo vi de verdad nunca
00:05:56lo vi como un enemigo Siempre quise
00:05:57ganarle pero siempre sipr quise ganarle
00:06:00dentro de la cancha pero nunca tuve la
00:06:02la intención de que le vaya mal yo por
00:06:04ejemplo en lo mío encima en el arco
00:06:06eh yo sufría cuando veía al otro Arquero
00:06:09que se mandaba alguna [ __ ] y le hacían
00:06:11el gol o perdía el equipo por eso yo no
00:06:13Por lo general no festejaba esos goles
00:06:16porque por adentro mío sé que en algún
00:06:19momento me puede pasar a mí y sé lo que
00:06:20está sintiendo él o Lo que siente en ese
00:06:23momento Entonces nunca tuve esa
00:06:25rivalidad de de odio o de a mí me llama
00:06:28mucho la atención cuando los boxeadores
00:06:30o los de UFC si que termina la pelea y
00:06:33Se abrazan claro se c Cómo ha para
00:06:35llegar a ese límite de Adrenalina para
00:06:37querer lastimar tanto a otro que
00:06:40paréntesis aparte yo tuve un encuentro
00:06:43grave En un partido que me pasó eso pero
00:06:46es como que te no sé te segas pero es
00:06:48difícil conseguir ese nivel de
00:06:50Adrenalina cada vez que salís a competir
00:06:53porque al final es una competencia no
00:06:54solamente de fútbol en la competencia
00:06:56vos querés ganarle al otro tenés que
00:06:58levantar los límites esos llevarlo a lo
00:07:00máximo
00:07:02eh pero siempre volviendo ahí
00:07:04enganchando siempre quise ganar
00:07:08deportivamente dentro de todas las
00:07:09límites posibles dentro de todas las
00:07:11reglas posibles ganarle o sea en en ese
00:07:14en ese partido de fútbol el otro no es
00:07:15un enemigo Aunque en el imaginario del
00:07:19hincha Sí pero sí pero lo pasa que el
00:07:24partido es un poco un circo Romano yo
00:07:26siempre lo comparé porque desde que
00:07:28llegase a laa llegas con el micro de
00:07:30visitante y te tiran piedra o te escupen
00:07:32o te tiran cosas viste que parece que
00:07:34vas a la muer una arena y entrás a la
00:07:37cancha Y está bueno lo mismo que un
00:07:39circo Romano estás rodeado de gente que
00:07:41te incitan a y no no es así pero qué
00:07:44difícil Hola qué tal perdón pero lo que
00:07:46digo lo que te escucho y pienso un
00:07:48montón de cosas Qué difícil manejar la
00:07:50emoción no porque vos hablá de
00:07:52Adrenalina y de ponerla en juego a tu
00:07:55favor porque la tenés que usar porque
00:07:57tenés que activar y a la vez
00:08:00como el criterio de realidad no el
00:08:02contexto pasa que crecemos con eso hoy
00:08:05yo lo veo con mi hijo que tiene 13 años
00:08:08crecen en ese contexto de que entrar a
00:08:11la cancha Y dale dale y hay que bajarle
00:08:13un cambio también porque si no se
00:08:15termina descontrolando todo es muy
00:08:17difícil muy difícil Por eso hay tantas
00:08:19declaraciones boludas después de los
00:08:21partidos porque enseguida que termina el
00:08:23partido te Pon un micrófono y pues decir
00:08:25cualquier barbaridad a veces Ahora
00:08:27termina el partido termina el Campeonato
00:08:30esto que decís vos que a los dos años o
00:08:32dos meses estás con el que fue tu
00:08:34adversario que por ahí te cagaste a
00:08:36trompada en el medio del partido después
00:08:38sos compañero y al revés sos como el
00:08:40mejor amigo pero hay esa complicidad vos
00:08:43decís que en el fútbol hay esa
00:08:45complicidad todos saben que en el fondo
00:08:48todos saben que en el fondo en algún
00:08:50momento nos podemos cruzar en cualquier
00:08:51lado entonces también hay un poco
00:08:56de no vender humo pero sí exagerar
00:09:00algunas situaciones porque la gente lo
00:09:02requiere también porque el público y
00:09:04porque vos estás en ese momento Y vos
00:09:05decís Bueno si yo en esta jugada no le
00:09:08meto el cuerpo fuerte o cuando se tira
00:09:10no voy y le digo algo o cuando hay uno
00:09:12tirado en el piso viste que te grita
00:09:14toda la cancha No la saqué seguí jug
00:09:15seguí correndo Y vos la sacas te ponés o
00:09:18no te habrá pasado Entonces todos todos
00:09:22quieren el fair play pero nadie lo
00:09:24quiere nadie lo quiere utilizar Entonces
00:09:26el otro está todo bien no es pero si lo
00:09:28quieren pisar eh dentro de la cancha
00:09:30tenés que tratar de separar eso lo que
00:09:32decías vos de de controlarte un poco
00:09:35porque si no va escalando no todos los
00:09:37partidos son iguales no todas las
00:09:39instancias de los partidos son iguales
00:09:40no es lo mismo jugar una final que jugar
00:09:42un partido de tercera fecha no ni hablar
00:09:44viste me quiero quedar y y quiero pasar
00:09:47a voos ci Pero con esto de El Arquero de
00:09:50enfrente le meten un gol porque se mandó
00:09:52una [ __ ] la empatía digamos tuya y
00:09:56este o sea cuando le ganas y pienso en
00:09:59en los clásicos rivales viste igual hay
00:10:02un lugar donde vos
00:10:04decís pobre donde nos encontramos porque
00:10:09nos dedicamos lo mismo lo que pasa que
00:10:10uno de los dos tiene que ganar yo
00:10:12prefiero que ser yo si te tiene que ir
00:10:15mal Bueno te va mal pero no es algo para
00:10:18festejar que le vaya mal sino que que al
00:10:20otro no le vaya como le tenga que ir yo
00:10:22prefiero ganar claro
00:10:25e Circo Romano dijo hablando del fútbol
00:10:30este tiene algo de circo Romano el sexo
00:10:33sabes que cuando lo escuchaba pensaba en
00:10:35la pornografía no sé por qué Claro pero
00:10:38se me vía la cabeza esa
00:10:40referencia simular una emoción que en
00:10:43ese caso no estaría o hay que ver que
00:10:45aparece en Pos de un actin se me vino
00:10:48esa asociación está muy pornograf zada
00:10:52la el vínculo sexual vos lo vivís mucho
00:10:54en para empezar sabemos que el inicio
00:10:58del consumo es entre los 8 y los 11 años
00:11:02o sea que es antes de que tengas un
00:11:05encuentro seguramente Entonces te educa
00:11:07te mal educa Pero eso no es menor que tu
00:11:11primer encuentro con con lo erótico y lo
00:11:14sexual sea una imagen muy hegemónica con
00:11:17muchas particularidades que difieren
00:11:18mucho de lo que es lo lo real Por
00:11:20decirlo deun manera eh Te condiciona y
00:11:23genera un estímulo muy intenso que
00:11:26después a la hora de encontrarte con
00:11:27alguien tenés un desafío que que por ahí
00:11:30no tenés las herramientas porque fuiste
00:11:32educado en otro en otro contexto que es
00:11:35muy diferente si yo estoy solo tranquilo
00:11:37en mi casa mirando algo recibiendo sí sí
00:11:40no hay no hay un otro no hay hay no hay
00:11:43no hag no tengo esfuerzo tengo resultado
00:11:46intenso gratificante inmediato eh Y
00:11:49después voy no no sé cómo cómo conectar
00:11:53Cómo mantener la atención y en general
00:11:56lo que vos recibís como consultas o sea
00:11:58lo que vos ves es que en esa situación
00:12:00después cuando te encontras con un otro
00:12:02y no sabes qué hacer qué se provoca algo
00:12:05más violento más de eso por un lado que
00:12:08hoy se empieza a hablar de que se están
00:12:09replicando prácticas que tienen que ver
00:12:12específicamente con lo que se consume
00:12:14que son prácticas más violentas
00:12:15ahorcarse en los jóvenes como muy
00:12:17instalado prácticas que esto Salió de
00:12:20ahí después hay mucha dificultad en esto
00:12:22que dio la atención y la concentración
00:12:25te pones más ansioso te distraes no
00:12:27conectas con el cuerpo el gran desafío
00:12:29de hoy conectar con el cuerpo Entonces
00:12:31mi cuerpo no responde no tengo
00:12:33excitación eso me me aumenta más la
00:12:35ansiedad y todo esto dónde quedó la otra
00:12:37persona sí no O sea hablando de esto del
00:12:40otro dónde quedó eh Y esto es un
00:12:43ejercicio para para hacernos no cuando
00:12:45estoy en la cama con alguien estoy en la
00:12:47cama con alguien o estoy en mi cabeza
00:12:49con los mandatos las creencias lo que me
00:12:52dijeron lo que pienso que tengo que
00:12:54hacer no lo que el otro me dice que
00:12:56quiere cuántas veces te vas a la cama
00:12:58con alguien haciendo lo que pensas que
00:13:00tenés que hacer o que pensas que quieres
00:13:02sin preguntarle el listado el listado
00:13:05del que habl sí el paso a paso y no es
00:13:08que dec Che esto te gusta Che queres que
00:13:10que hagamos esto Vos seguís como lo que
00:13:12todos decimos un beso penetración que s
00:13:16la escalerita y por ahí ahora te hago
00:13:19una pregunta que es esta digo en yo en
00:13:21el amor digamos lo lo veo bien claro no
00:13:24esto que decís lo compartimos en el sexo
00:13:28yo lo veo digo lo intento poner en
00:13:30práctica pero hay algo del placer que al
00:13:34mismo tiempo es muy individual Sí
00:13:36entonces hay como no sé si una paradoja
00:13:38una tensión que por un lado el placer es
00:13:40individual por otro lado es con el otro
00:13:43no es como el problema El otro día
00:13:45hablábamos no me acuerdo dónde pero me
00:13:47decían Cómo hago para ir y venir ir y
00:13:48venir bueno
00:13:50flexibilidad flexibilidad cu bueno y y
00:13:53más Cuanto más registro del otro más
00:13:55entrenemos en el registro del otro mejor
00:13:58yo hacía la pregunta Cuando vos
00:14:00acaricias qué sentís en vos o en el otro
00:14:05en los dos Ah bueno muy bien la caricia
00:14:08es una experiencia de frontera claral
00:14:11entonces vos acaricias Para qué para
00:14:14para darle o recibir cl
00:14:18recibir quieren decir algo
00:14:23de en el fútbol hay mucho contacto
00:14:26corporal hay de todo en el fútbol
00:14:29mucho yo se lo voy a decir que aparte el
00:14:31fútbol levanta porque lo que vivimos con
00:14:33el mundial en este país levantó el deseo
00:14:36pero Uf o sea porque la gente estaba
00:14:39contenta es así es así bueno Nacho
00:14:44digamos podemos decir que el otro es
00:14:48para usar un remitiendo una canción de
00:14:50Silvio Rodríguez tuvo ocasión no El otro
00:14:54es tu vocación porque digo le has
00:14:56dedicado tu vida A partir de he leído un
00:14:58poco tu biografía
00:15:00en algún momento decidido este Bueno
00:15:04hasta hoy con La
00:15:06poderosa a militar por el otro no pero
00:15:09te quiero lo que quieras decir sobre eso
00:15:11per te quiero sacar hacia otro lugar
00:15:13yendo incluso a la matriz que apareció
00:15:15con Mariano también está ese otro que es
00:15:18el el enemigo Digo el que el otro no
00:15:23solo El que piensa distinto y tiene otro
00:15:25modelo social el no Digo el que cree
00:15:30cree en algo que es absolutamente
00:15:32distinto a lo que crees vos digamos pero
00:15:34si no el que crea las condiciones de
00:15:37injusticia social digamos es un otro dig
00:15:40cómo te vinculas
00:15:42ahí bueno primero agradezco y
00:15:47desmitificando presentar un militante
00:15:50diciendo bueno vos hiciste de tu vida la
00:15:53causa de otro eh suena muy lindo pero yo
00:15:57partiría un poco de la pregunta quej
00:15:59Cecilia con las caricias militas para
00:16:02vos o o militas para el otro tremendo
00:16:05tremendo y y nosotros en Asamblea
00:16:08discutimos mucho en algunos años se
00:16:09acuerdan la patria de el otro que era un
00:16:12un lema un lema político instalado en un
00:16:15momento como una reivindicación de
00:16:16valores que por supuesto celebramos
00:16:18porque el espíritu de esa frase tenía
00:16:19que ver con pensar en las necesidades en
00:16:23en la
00:16:24felicidad de la otra edad también pero
00:16:28justamente en asambleas donde donde la
00:16:30otredad mainstream no contempla a la
00:16:34comunidad del territorio
00:16:37eh se desejava esa frase y decíamos pero
00:16:40si la patria es el otro nosotros quién
00:16:42somos nosotros también Somos la patria
00:16:46Entonces de qué manera planteamos que la
00:16:48caricia es para para los dos lados y
00:16:51fundamentalmente con el verdadero otro
00:16:54que es esta segunda parte de tu de tu
00:16:57pie de tu pregunta el el el otro que que
00:17:00piensa diferente que la ve diferente
00:17:02porque la patria es el otro incluso
00:17:05siendo diferente Pero más vulnerable
00:17:07incluso siendo diferente Pero inferior
00:17:09en la escala jerárquica que nuestra
00:17:11sociedad de Mercado plantea suen
00:17:13amigable ni hablar cuando el otro Es uno
00:17:15que piensa más o menos como vos ahora
00:17:18bueno eh Esa frase se da en un momento
00:17:21de una grieta Monumental en el país
00:17:22también y el otro era ese también que
00:17:25estaba del otro lado de la grieta
00:17:27diciendo las cosas que decía y en ese
00:17:29momento teníamos una una frase así mín
00:17:32La Poderosa o los barrios que repetíamos
00:17:35mucho y era cuando la comodidad coincida
00:17:37con tu estrategia sospecha tu estrategia
00:17:40tremenda pero esa frase la decíamos un
00:17:42poco para interpelar nuestros propios
00:17:44niveles de sacrificio somos una
00:17:45generación que nació después de del
00:17:47legado de los 70 de los 30.000 de dar la
00:17:50vida por la
00:17:52causa
00:17:54pero Perdón perdón porque no no puedo
00:17:57dejar este ayúdame con esto también
00:17:59Cecilia O sea si hay algún tipo de
00:18:04placer en el acto de dar se inhabilita
00:18:08ese acto de dar creo que en un momento
00:18:10de cierta reivindicación del martirio
00:18:14militante
00:18:15eh del del sacrificio exacerbado de una
00:18:19vara muy alta para para uno y para el
00:18:21resto caímos en eso Y hoy por ahí un
00:18:24poco más viejo con un poco más de
00:18:26recorrido lo vemos desde otro lugar pero
00:18:29yo ahora traía esa frase no solo desde
00:18:31la autocrítica de que la comodidad con
00:18:34uno mismo no solo que está bien sino que
00:18:36es necesaria es lo mínimo vital y
00:18:39móvil sino también la incomodidad
00:18:43respecto de los otros de los otros que
00:18:46nos incomodan porque vos decías antes
00:18:48eh Qué es qué Qué es el otro y el otro
00:18:52es una incomodidad cuando es el otro es
00:18:54una comodidad cuando cuando uno espeja
00:18:56lo que uno mismo es pero cuando es el
00:18:57otro es una incomodidad eh Y por eso es
00:19:00importante
00:19:01eh reconocerse con su cuerpo con su
00:19:04Espíritu militante y ser uno mismo yo te
00:19:06decí somos futboleros yo extraño mucho
00:19:08ir a la cancha de visitante cuando me
00:19:11invitaron a una mesa de cuatro donde
00:19:12sabía que había dos bilardista un
00:19:15filósofo otro campeón de América y soy
00:19:18un humilde socio independiente de la
00:19:20Popular Norte eh yo con mi remera del
00:19:23flaco porque ese ese es el otro
00:19:27eh en el sentido del folklore futbolero
00:19:30y que también más viejos el otro vos Nos
00:19:32reímos Claro pero hoy nos reímos hoy nos
00:19:34reímos antes de empezar la nota diciendo
00:19:36también hoy lo vemos no lo vemos como
00:19:37esa rivalidad esa crispación pero creo
00:19:40que esa identidad y esa incomodidad que
00:19:42que nos genera el otro es lo más cercano
00:19:45a poder dar cuenta de una otra edad y y
00:19:47y cierro lo que venía pensando mientras
00:19:49hablaban en los primeros pasitos de la
00:19:51garganta como medio periodístico tuvimos
00:19:53un encuentro con Eduardo Galeano donde
00:19:55todas las preguntas eran básicamente
00:19:57flores tor roncito de azúcar caramelo y
00:20:02llegó un momento que me se incomodó
00:20:04creoo que Galeano se incomodó del otro
00:20:06tan adulador sí insoportablemente
00:20:08adulador Y entonces en un momento
00:20:12eh una pregunta decía poco o menos que
00:20:15viste Nosotros somos esto lo otro somos
00:20:18egoístas somos así somos asá y vos que
00:20:21hiciste esto y que te comprometiste y
00:20:22queé hiciste de tu vida la causa del
00:20:25otro y que dice piropo hermoso y y
00:20:29aliano se quedó callado así mirando y
00:20:32dijo miren ni Vos ni Vos ni Vos ni yo
00:20:37Ninguno de los que estamos acá y de los
00:20:39que están allá es mucho mejor que la
00:20:42sociedad que lo ha incubado claro y creo
00:20:44que desde ese lugar entendiendo un poco
00:20:47más
00:20:48que que el otro somos nosotros somos el
00:20:52otro de los otros eh es es un poco más
00:20:55difícil pensar que los buenos son tan
00:20:57buenos y los malos son tan malos y nos
00:20:59vamos acercando un poco más a un café de
00:21:02meno tistas bilardista que también nos
00:21:04gusta el fútbol y que compartimos las
00:21:05cosas importantes
00:21:08divino toda discusión entre meroo y
00:21:11bilardismo es una discusión
00:21:14digamos En definitiva En definitiva no
00:21:18es
00:21:19lúdica ahora en en el ámbito más viste
00:21:24de la economía política donde hay de
00:21:27repente
00:21:29sociales directas digo gente que se
00:21:31muere de hambre viste digo cómo cómo
00:21:33comulgar ahí este con ideas tan
00:21:37distintas Porque además y está bueno que
00:21:39trajiste lo de la patria ha el otro y y
00:21:42tiene que ver un poco con con lo que
00:21:43hacen Mariano y Cecilia digo este el
00:21:46partido se hace con el adversario digo
00:21:48El otro es fundamental porque Contra
00:21:50quién jugas no imagínate si jugas solo o
00:21:53sea este Imagínate yo pensaba el fútbol
00:21:56como te acordas de los har
00:21:59gl que sabes que er pero no es
00:22:03basket es basket eran unos malabaristas
00:22:07del vaset eran malabaristas pero que
00:22:09hacían todas acrobacias maravillosas y
00:22:13vos ibas a verlos los aplaudía pero no
00:22:15te pasaba nada digo el fútbol es otra
00:22:18cosa es contra Alguien tiene que haber
00:22:21viste intensidad no este juego Sí pero
00:22:26yo enganchando un poco lo que decía ella
00:22:29vos cuando vas a jugar un partido vos
00:22:30planteas tu estrategia en base al otro
00:22:33también al rival entonces c pensás con
00:22:37vos pensás Bueno cómo me puede atacar o
00:22:39cómo va a defender o cómo va construye
00:22:42con el otro o cómo va a proponer algo él
00:22:45eh enganchando con el tema del sexo
00:22:48bueno vos tenés que conocer esta vez
00:22:52para que nos vaya bien a los dos en el
00:22:54fútbol para ganarle ahí tenés la suerte
00:22:56que podes ver partidos anteriores del
00:22:58otro eso S bueno depende que partio
00:23:01anteri estos son fanáticos de Ver videos
00:23:03hasta las 5 de la mañana gente que tenés
00:23:05una cita y podes ver hizo antes puede
00:23:08haber gente que sí tiene una pareja
00:23:11podría filmarse y estudiarse a sí misma
00:23:14se
00:23:15ve apología del bilardismo no pero hay
00:23:18una hay una huella Igualmente de de más
00:23:21cuando sos más grande y ahora hay una
00:23:22huella digital que todos vamos dejando y
00:23:25que si vos mañana tenés un encuentro con
00:23:28x persona lo buscas y ves un seguramente
00:23:32la parte mejor O la que quiere Mostrar
00:23:35pero algo ves no vas a ciegas eso es
00:23:37seguro a ciegas ya no se va más bueno
00:23:41retomando sobre ese hilo la pregunta de
00:23:44de la política o del terreno donde las
00:23:46implicancias de una otra edad virulenta
00:23:49tenés que construir o sea tenés que
00:23:51construir una sociedad también con el
00:23:54otro digo Ese es el yo creo que eh
00:23:57también perspectiva lírica eh No de los
00:24:00globo trotter que es un espectáculo
00:24:02preestablecido porque ahí entre líneas
00:24:04había una chica al men otiso encubierta
00:24:09eh está el espíritu de ganar también en
00:24:12el lirismo en el romanticismo de del
00:24:15juego no a cualquier costo no haciendo
00:24:17trampa no hiriendo al otro y me parece
00:24:20que ese camino ese camino no vamos a
00:24:23salir de ahí es ese camino eh llevado a
00:24:27la política o a la militancia se pone
00:24:30mucho más álgido porque también en Pos
00:24:32de de defender una causa noble y lo
00:24:36propio nos volvemos beligerantes
00:24:38nosotros mismos y encontramos en
00:24:39nuestras referencias en nuestras
00:24:41prácticas un montón de cuestiones para
00:24:43revisar para corregir para para
00:24:46transformar pero yendo al inicio de tu
00:24:49de tu presentación creo
00:24:52que esa es la parte en la que más puedo
00:24:56decir fui beneficiario de mi militancia
00:25:00yo recibí de quienes dan su vida por los
00:25:03otros quienes dan su vida por los otros
00:25:05desde siempre en los barrios populares y
00:25:07en el núcleo del sector que representa
00:25:09la La Poderosa son vecinas y vecinos de
00:25:12los barrios humildes Y fundamentalmente
00:25:14vecinas que desde siempre han tejido
00:25:17redes de Cuidado para que no estén las
00:25:19calles llenas de Muertos desde hace
00:25:21muchísimos años que el salario mínimo de
00:25:23los pocos privilegiados que lo tienen
00:25:25está por debajo de la línea de la
00:25:26pobreza entonces aprovechando este
00:25:28respiro que es para escapar de la
00:25:30coyuntura igual se me mete el ejemplo
00:25:32fresquito de quien no entiende por qué
00:25:36no están los muertos en la calle si no
00:25:39se llega a fin de mes y no están esos
00:25:42muertos porque están esa red de cuidado
00:25:44que no quieren ver ni valorizar quienes
00:25:46en su vida han pisado un baño sin
00:25:48hinodoro Mariano Eh bueno vos Naciste en
00:25:52lugano e lugano un y dos y nada y es en
00:25:58contacto con gente y obviamente hablando
00:26:01de barrios populares y hablando de de lo
00:26:04que el fútbol genera no
00:26:06eh no deja de ser el fútbol un nada como
00:26:10una identidad y un una plataforma como
00:26:13para el fútbol es es no solamente una
00:26:16plataforma igual hoy con el tiempo hay
00:26:19tanto consumismo que el fútbol ya los
00:26:21nenes de 11 12 años ya piensan que van a
00:26:25van a salvar a todas su familia jugando
00:26:26al fútbol cosa que no es verdad cosa que
00:26:29hay un un pequeño pequeñísimo
00:26:32eh una pequeñísima fracción de jugadores
00:26:35que han llegado a primera que que tienen
00:26:37esa posibilidad
00:26:38económica en los barrios más populares
00:26:40Bueno yo dijiste nací lugan un y dos yo
00:26:44primero que tengo mis amigos que son
00:26:46todavía de ahí organizamos bueno yo no
00:26:48organizo un amigo mío organiza torneos
00:26:50ahí para los pibes que es un poco para
00:26:54darle salir de la calle yo pongo la
00:26:56solamente lo único que hago yo es poner
00:26:58camisetas de Premio no mías porque ya
00:27:00una pongo mía Después que yo cambio con
00:27:02mancuello entonces bueno llevo la
00:27:04camiseta de mancuello o con alguno de
00:27:06los chicos de boca que soy amigo
00:27:07entonces es un es un vínculo para que se
00:27:11encuentren en un en un lugar si se
00:27:13encuentran jugando al fútbol tenemos
00:27:15menos chance que estén haciendo otras
00:27:17cosas claro eh pero eh la pelota al
00:27:21final une a todos y pone a todos en el
00:27:23mismo lugar porque yo llevo a mi hijo
00:27:26que hoy por hoy vive country barrio
00:27:29cerrado seguro tranquilo todo todas las
00:27:31comodidades pero vamos a jugar a la
00:27:33pelota y va lugano y se pone a jugar con
00:27:35cualquiera Entonces eso nos une claro
00:27:37nos une la pelota no hay no hay extracto
00:27:39social en la calle no hay edades no hay
00:27:42contura física todos pueden jugar
00:27:44Entonces el
00:27:46deporte salva muchas veces y muchos de
00:27:49los chicos que están ahí en el barrio
00:27:52viéndome a mí vien a Dalila y polito que
00:27:54es la hija de un amigo mío que juega en
00:27:56la selección argentina es la número 10
00:27:58ven que mira estos llegaron claro
00:28:01Nosotros también podemos entonces hay un
00:28:02montón de chicos que están jugando que
00:28:04están saliendo antes no habían salido
00:28:05tantos eh yo lo veo como la pelota en
00:28:08los barrios o vas al Country también
00:28:10juegan al fútbol los chicos O sea que es
00:28:12todo la pelota nos une como sociedad nos
00:28:14une dijo recién creció el deseo en
00:28:18Argentina cuando Argentina salió campeón
00:28:19Bueno pero es es ambas cosas no es Circo
00:28:22Romano por un lado porque lo traía
00:28:24Mariano digo Alguien del fútbol pero
00:28:25también genera esta especie no de
00:28:28de democratización Por decirlo así te
00:28:32quiero preguntar en función de lo que
00:28:34vengo escuchando si digamos este la
00:28:38estratificación social
00:28:41sí Cómo se vive en términos sexuales o
00:28:44sea como se coge distinto de acuerdo a a
00:28:50la vida a la calidad de vida que uno
00:28:52tiene al lugar que ocupa en términos
00:28:55sociales yo creo interesante lo que lo
00:28:59que preguntá no sé si si estoy
00:29:02calificado para responderte pero sí Yo
00:29:04trabajé en barrios populares mucho
00:29:06tiempo
00:29:07eh después ahora te cuento un poco de mi
00:29:09vida personal que no cuento mucho pero
00:29:11tiene mucho que ver con lo que ustedes
00:29:12plantean eh Me acuerdo cuando trabajaba
00:29:15Cuando yo estudiaba sexología y
00:29:16trabajaba con adictos en barrios
00:29:18vulnerables no había una pregunta del
00:29:21placer No claro o sea la pregunta sobre
00:29:24el placer es un privilegio anda a
00:29:27preguntarle a una mujer que que tiene un
00:29:29contexto dificilísimo si si se preguntó
00:29:31si quiere o no quiere y yo ahí no
00:29:34entrabas no
00:29:37entrabas así que eso no es
00:29:40menor es me olvido el micrófono Es un
00:29:45bueno el tema de del extracto social o
00:29:48los barrios más
00:29:50vulnerables primero que sin saber no me
00:29:52imagino que todo se adelanta todo se
00:29:56adelanta eh más rápido todo es más
00:29:59rápido más velo y todo es más peligroso
00:30:02porque tenés menos recursos tenés menos
00:30:05ayuda porque los chicos militan y están
00:30:09no pueden no podés no podés con todo
00:30:12entonces ahí Lamentablemente donde el
00:30:15embudo se te va haciendo chiquito y
00:30:17algunos salen Y otros van quedando en
00:30:19ese lío y ya tener una sexóloga en un
00:30:22barrio vulnerable Imagínate es un montón
00:30:25Lo que pasa que después eh cualquiera te
00:30:28dice para qué pone una sexóloga por qué
00:30:30no ponés un una Guardia yo quiero decir
00:30:32que yo Yo trabajé 10 años en el sistema
00:30:35público en en una red que tiene la
00:30:37provincia de Buenos Aires para asistir a
00:30:39personas con consumo problemático eh yo
00:30:41atendía Muchos pacientes muchos
00:30:45e nunca un paciente varón en todos mis
00:30:49años que Yo trabajé Eh me abrió una
00:30:52homosexualidad y para mí eso tenía que
00:30:54ver con con que vos eras mujer no el
00:30:58contexto social Ah de del tabú de de de
00:31:02de la en ciertos de mucho silencio con
00:31:07la sexualidad eh Y no es un detalle
00:31:10menor Porque después por ahí en otro
00:31:11contexto sí se podía hablar de esas
00:31:13cuestiones pero muchísimo más tabú
00:31:16muchísimo más difícil la la elección eh
00:31:18la libertad básicamente Quiero quiero
00:31:21aprovechar y y engancharme que la tenía
00:31:24acá para charlar con ustedes por la
00:31:26cuestión vocacional por los inicios de
00:31:28cada uno Este ya que yo tengo igual tu
00:31:30historia eh vamos
00:31:32aaro lo mantengo muy oculto pero acá
00:31:36Mariana collan es un trabajo de
00:31:38investigación pero en algún momento vos
00:31:40venías trabajando con adicciones y yo
00:31:43soy Mira Primero soy hija de militantes
00:31:45de los 70 Mira no sabía eso si no lo
00:31:48tenía eso no lo tenía Esto no se sabe eh
00:31:52exiliados o sea muy muy comprometidos
00:31:54Entonces yo tengo una historia de de dar
00:31:57todo por el otro eh que en mi propio
00:32:00recorrido con una derrota de de mis
00:32:03padres porque es una derrota esto hay
00:32:05que Pon estos términos y más ahora en
00:32:07este contexto esto se resignifica eh fue
00:32:10Cómo hago para ayudar a la gente cómo
00:32:12hago para eh dar lugar a mi a mi
00:32:15vocación de servicio de ayuda que lo
00:32:17mamé como una herencia decís sí
00:32:19completamente en la sangre pero pero
00:32:22porque yo me creé con un padre que salía
00:32:24a la calle y estaba ayudando
00:32:26constantemente mm pero constantemente o
00:32:28sea yo siempre decía mi papá es la
00:32:32patria es pero lo est diciendo jubilado
00:32:36sigue Armando un centro de jubilados en
00:32:37el barrio y no para no va a parar nunca
00:32:39eso qué barrio viven José Suárez y
00:32:43entonces yo lo mamé o sea lo tuve ni
00:32:45siquiera me hice una pregunta es algo
00:32:47natural y y me pasó que que me rompió
00:32:50corazón ese trabajo claro ponía esto de
00:32:54cuidarnos no la comodidad y cuando
00:32:58de dedicarme a la sexología Para mí fue
00:33:01un cambio muy grande decir puedo seguir
00:33:03ayudando pero estoy más en
00:33:05paz estoy más tranquila porque soy más
00:33:08qu s yo más útil No viste desde el otro
00:33:10lugar era muy pequeño el cambio era muy
00:33:12poquito lo que yo podía mucha
00:33:14frustración mucha angustia estás más
00:33:16tranquila desde la eficacia digamos no
00:33:19es tan
00:33:20doloroso no es tan doloroso y Y si
00:33:23aprendí que también puede ser muy
00:33:26masivo y
00:33:29es masivo y a mí todavía me cuesta
00:33:31procesar que la gente me agradece en la
00:33:32calle es como Wow qué loco para un
00:33:35psicólogo que venís del consultorio de
00:33:36ayudarte a
00:33:38uno de repente decí có Cómo pero sobre
00:33:43todo porque la relación de cualquier
00:33:44persona con su vida sexual parece como
00:33:47algo más y no deja de ser algo nodal no
00:33:52total espérame que quiero aprovecho esto
00:33:55porque bueno Mariano Nacho por lo que
00:33:58entiendo ustedes este su padre este se
00:34:02murió no este yo también vengo de una
00:34:05muerte
00:34:07digamos hay una herencia uno siente
00:34:10porque digamos este tu papá no se
00:34:13dedicaba el fútbol nada nada que ver No
00:34:16nada nada este
00:34:19y nada bueno leí ahí también la historia
00:34:23de cada uno Este Qué relación digamos
00:34:27tenemos con eso no con un legado digamos
00:34:30cómo está presente a mí me pasa mucho mi
00:34:33papá no tenía nada que ver con nada de
00:34:36lo que yo hago nada pero nada eh o sea
00:34:39nunca leyó un libro viste nada Y yo sin
00:34:42embargo hay pequeños gestos en los que
00:34:46me siento como continuando algo pero en
00:34:50el gesto por ahí en Cómo no sé mi papá
00:34:52tocaba las personas y yo veo que las
00:34:54toco igual entendés y digo Ah Es por acá
00:34:56boludo o sea y me emociono porque es
00:34:59como lo único que me da felicidad
00:35:01digamos este yo ahora hace agarro yo la
00:35:05pregunta
00:35:06e ayer se cumplieron 13 años ya que se
00:35:09murió mi viejo la verdad que es difícil
00:35:12viste son son situaciones incómodas
00:35:14después con el tiempo son más fáciles de
00:35:16llevar pero nada que ver mi papá era un
00:35:20laburante viste de como antes que
00:35:23golpeaba puerta laburante vendía
00:35:25cualquier cosa desde damas juanas en
00:35:28Santa Teresita íbamos tres meses mi vio
00:35:30iba a laburar todos los días hasta
00:35:32ojotas eh Y después remisero y después
00:35:36siempre Buscando el mango desde muy
00:35:38chico y yo me encuentro sí es verdad en
00:35:43en un momento como mi parecido a mi
00:35:45viejo en esas cosas
00:35:47en el trato con mis hijos o que al final
00:35:51Ese es el legado el mejor legado que me
00:35:53deja el trato que yo tenía con él o cómo
00:35:56cómo me trataba a a mi hermano y a mi
00:35:58hermana eh Y no tanto por algo que
00:36:01quizás de la militancia o o o de jugar
00:36:05al fútbol e cero relación con el fútbol
00:36:07c sí como todos los argentinos que habrá
00:36:11querido jugar al fútbol pero no le dio
00:36:14aparte mi viejo empezó a laburar a los
00:36:1511 años o sea viste otra época hoy yo
00:36:19voy al entrenamiento de mi hijo y hay 14
00:36:21padres que llevan todo antes no te
00:36:23llevaban and en colectivo ch Andá movete
00:36:26vos imagínate más atrás todavía entonces
00:36:29eh cero cero relación con el fútbol pero
00:36:32me acompañó claro la la el
00:36:34acompañamiento lo sentiste a mí me costó
00:36:37mucho el acompañamiento yo sentí que o
00:36:40sea filosofía viste cuando yo empecé con
00:36:42todo esto y ni hablar cuando empecé a
00:36:44militar era como el el quiebre fue con
00:36:47la militancia más que con la filosofía
00:36:49no era imposible para ellos que yo le
00:36:52dedicara tiempo a nada digo este en en
00:36:56tu caso y en mi caso lo tengo tan arriba
00:36:59tan idolatrado a mi viejo que tal vez
00:37:01ese sea el problema Yo te escuchaba
00:37:04hablar y y me sentía todavía más
00:37:07privilegiado más culposo mi viejo fue mi
00:37:11mejor amigo un acompañante hasta el día
00:37:14de hoy yo tengo 43 falleció mi viejo
00:37:16cuando yo tenía 21 yo estaba laburando
00:37:19de pasante en el diario olé y lo único
00:37:21que mi viejo hacía para él y no por el
00:37:23otro era jugar al fútbol ahí en crisolo
00:37:25la real de libertador a la 1 de la t
00:37:27tard de 50 Pirulo una panza así aunque
00:37:29hiciera 50 grados de calor me llamaron a
00:37:32la redacción me dijeron andar al club se
00:37:33des compuso tu viejo mi viejo nunca
00:37:35había ido al médico ni por una gripe eh
00:37:37y me dijeron que voy tení un bobazo y de
00:37:40golpe empezó la vida sin sin el capitán
00:37:43de de mi barco sin una vida que él se
00:37:46había ocupado tuviera pocos problemas
00:37:47ahora Tenía el problema más grande sin
00:37:49la persona que me ayudaba a resolver
00:37:50todos los problemas y desde ese día
00:37:53siento que que persigo sus valores
00:37:56persiguiéndolo a él también Eh mi viejo
00:37:59era ateo agnóstico mi mi mi vieja hija
00:38:03de católicos apostólicos Romano mi
00:38:05apellido judío una ensalada que no tenía
00:38:08una orientación religiosa de creencia
00:38:11espiritista pero yo creo que en algún
00:38:13punto nos nos volvemos a encontrar y de
00:38:16todo lo que lo siento referente eh
00:38:19Aunque nos llevamos cuatro días en el
00:38:20calendario somos del mismo signo eh Son
00:38:23son son aspectos de su personalidad que
00:38:25no están vinculados a los míos digo mi
00:38:26viejo er un un paladín del equilibrio eh
00:38:29emocional laboral material en todos los
00:38:32niveles e Y desde ese momento trato de
00:38:37de construir mi propia otra edad de ser
00:38:40de ser yo sin dejar de de valorar a mi
00:38:42viejo y sintiéndome acompañado desde un
00:38:45lugar que que de verdad lo digo es es Es
00:38:48conectando con mi cuerpo que lo digo con
00:38:50mi con mi con mi realidad mi mi nena
00:38:52tiene 8 años eh mi viejo murió en el
00:38:552001 no lo conoció nunca eh hablamos
00:38:58mucho de mi viejo si le preguntas Dónde
00:39:00dónde está el abuelo te dice en el cielo
00:39:02de la cancha independiente y en pandemia
00:39:04que nosotros no podíamos ir a la cancha
00:39:05íbamos a la cancha igual a ver a mi
00:39:06viejo Yo no voy al cementerio nos pasó
00:39:09algo muy loco de esas cosas que que uno
00:39:10dice Bueno creer o reventar este caso es
00:39:12reventar literal habíamos comprado ahí
00:39:14en el parque lesama un burbujero de esos
00:39:16que que tienen como cuatro palitos y
00:39:18entonces hace una burbuja muy grande y
00:39:20ahí las pocas cosas que se podía hacer
00:39:22en pandemia ir a la calecita estar en el
00:39:24parque y dije Vamos a la cancha del rojo
00:39:26va y sabe que vamos ahí a conectar con
00:39:29el abuelo no había nadie en la cancha un
00:39:30día de semana a la tarde entonces fuimos
00:39:33y cuando estábamos ahí sobre alcina en
00:39:35la entrada donde nosotros entrábamos mi
00:39:37nena ha así y hace una burbuja grande
00:39:39grande grande y la burbuja se va para
00:39:41arriba se va para arriba se va para
00:39:42arriba y en un momento me dice mira va a
00:39:44llegar hasta el abuelo Dani y la burbuja
00:39:47Mira la burbuja se explotó nunca vi algo
00:39:50así se explotó en 10 burbujas cayeron 10
00:39:53burbujas separadas para todos lados y
00:39:55dije Bueno ya vimos al abuelo Dani ahora
00:39:56vamos
00:39:57tremendo tremendo
00:40:01e 21 años que murió tu papá 13 1 el mío
00:40:05dos
00:40:07Eh vos que sos o sea sigue ahí pasan los
00:40:12años y no te conté la de la burbujas a
00:40:15los dos a los dos años en el momento que
00:40:19estás vos de procesar la muerte de tu
00:40:21viejo a mí yo mi viejo tenía un taunus
00:40:2385 era el auto de mi familia cuando yo
00:40:25cumplí 18 mi viejo me regaló su auto iba
00:40:27a trabajar en colectivo eh A los 2 años
00:40:30yo iba con el auto que me había regalado
00:40:32mi viejo por general paz y tenía que
00:40:35doblar en Panamericana y Venía
00:40:37escuchando la radio y estaba la canción
00:40:39de Vicentico vos sabés el amor de un
00:40:42padre y un hijo no se puede comparar es
00:40:43mucho más que todo nunca le había puesto
00:40:45atención a la letra en ese momento y
00:40:46gope la empecé a escuchar yal llorando
00:40:49llorando y cuando llego a la la curva
00:40:51para Panamericana abro la guantera para
00:40:53sacar la franela para limpiarme lo que
00:40:55estaba llorando y cuando levanto la la
00:40:57la la mirada así en el puente que cruza
00:40:59todos los carriles de la Panamericana
00:41:01había una publicidad del supermercado
00:41:03Jumbo unicenter que no estaba ni firmado
00:41:04por el logo de Jumbo lo único que decía
00:41:07es vos sabés De punta a punta de toda la
00:41:09Panamericana para mí Estaba est y va a
00:41:12estar trendo tremendo bueno volvemos a a
00:41:16los inicios volvemos o sea en algún
00:41:19momento tomaste la decisión de dedicarte
00:41:22o estudiaste psicología sí no sé si
00:41:24cuánto uno toma una decisión
00:41:27condicionado por el contexto Eh sí supe
00:41:30sí dije voy a estudiar psicología porque
00:41:31quiero ayudar y no quiero una oficina yo
00:41:34no quiero ir a una oficina quiero serc
00:41:35algo que para ayudar
00:41:37y y después entré a laburar en sistema
00:41:42público y siempre me gustó la la
00:41:44sexología la hab había tenido una
00:41:46materia y me había gustado Pero bueno
00:41:48Estaba esto
00:41:51de no la vocación o sea ahí no sé cómo
00:41:55decirlo
00:41:56no muy cómoda ah no pero como que
00:41:59sexología también digo hoy me parece que
00:42:02cambió pero digamos tiene tuvo siempre
00:42:05como no sé como un rechazo Digamos como
00:42:08algo Digamos como que no no eso en mi
00:42:11cabeza no era socialmente relevante no
00:42:14ibas a cambiar el país estudiando
00:42:15sexología
00:42:17No no no estaba en mí era como bueno ir
00:42:20siempre al barra como lo más urgente y
00:42:23después tardé insisto 10 como 10 años en
00:42:26hacer la formación que es un año medio y
00:42:28fue como qué feliz que soy qué contenta
00:42:31que estoy haciendo esto Me encanta fue
00:42:33como es por ahí y y se abrió un se abrió
00:42:37el universo fue como ten es como anda
00:42:39porque se me facilitó te mi vida se hizo
00:42:43más fácil la te hago la pregunta más
00:42:45difícil de todas porque es
00:42:47generalista la pregunta que voy a hacer
00:42:49es generalista O sea que me podes
00:42:51abofetear tranquila pero necesito
00:42:53hacerla la gente coge bien o coge mal
00:42:59la gente no coge te
00:43:01diría peor no se está cogiendo o sea
00:43:04esto recesión sexual posta No sí posta O
00:43:08sea si mirás las estadísticas se está
00:43:12teniendo menos sexo que antes eh eso
00:43:14tiene que ver con un contexto que no
00:43:15está cuidándonos chicos o sea nada el
00:43:19contexto que todos conocemos
00:43:20postpandemia trastornos de ansiedad
00:43:23incertidumbre económica problemas O sea
00:43:26no llegas a fin de mes no vas a estar
00:43:27pensando en si tenés sexo o no es
00:43:30como no sí esto en mi libro Mira me
00:43:35estoy haciendo Voy a aut citar tu último
00:43:38libro deseo tu último libro deseo que
00:43:41ahora vamos a hablar de deseo no pero y
00:43:43cuando escribiéndolo me iban me seguían
00:43:45cayendo las fichas eh de que nuestro
00:43:48cerebro tiene como en evolutivamente fue
00:43:51desarrollando sistemas de seguridad y el
00:43:53y el último sistema que es de la razón
00:43:57eh el sistema de seguridad tiene que ver
00:43:59con la interacción social si yo te miro
00:44:01los ojos y te sonrío y te hablo un tono
00:44:04cálido vos te vas a sentir más tranquilo
00:44:06Claro si yo me siento más tranquilo es
00:44:08más fácil que yo conecte con la
00:44:09sexualidad si yo salgo a la calle y el
00:44:12bondi me pega un bocinazo el otro me
00:44:14putea como es hoy por hoy Yo estoy en
00:44:16alerta yo mi casa así anda a [ __ ]
00:44:19después and [ __ ] después pero esta es
00:44:21la radiografía social que tenemos hay
00:44:23hostilidad social hay grieta El otro es
00:44:26el enemigo estamos todos pero este es el
00:44:27sistema Este es el sistema que es lo que
00:44:30tenemos que entonces bueno por qué no
00:44:32estamos teniendo sexo y bueno Cómo cómo
00:44:35hacemos para que cambie esto para que
00:44:36nos sentamos un poco
00:44:39mejor te hago la misma pregunta a vos
00:44:41pero no con sexo salvo que quiera
00:44:43contestar pero con se juega bien al
00:44:45fútbol o se juega mal al fútbol y Qué es
00:44:48jugar bien
00:44:51ganar salir campes salir campeones c no
00:44:55no yo te digo jugar bien jugar bien
00:44:59es hacer ejecutar bien el plan que vos
00:45:02tenés Te amo te
00:45:06amo ejecutar bien ejecutar bien el plan
00:45:09que vos tenés eso jugar bien porque
00:45:10capaz que sos muy inferior al otro y
00:45:15necesitas tener determinada táctica o
00:45:18técnica de eh diferente a que si jugaras
00:45:21contra uno que es muy inferior a vos
00:45:24Entonces el que se defendió jugó mal no
00:45:27pero voy a una pregunta si querés más
00:45:29más histórica vos tuviste casi 25 años
00:45:32de carrera profesional pasaste por desde
00:45:35yupanki hasta estudiantes o sea se juega
00:45:38distinto se juega peor o sea hace 25
00:45:41años o sea viste No yo lo que sí veo un
00:45:45poco conectando con lo que dice es lo
00:45:47mismo claro es todo tan ya todo tan
00:45:51agresivo todo que hoy discuten a bueno
00:45:53todo se de michelis salió campeón tres
00:45:56veces va todo pierde dos partidos y y la
00:45:59cancha lo putea Y por
00:46:01qué ese es el que tiene que mirar para
00:46:03darle tranquilidad No no es una cosa que
00:46:07vos decís este hay tanta tanta ansiedad
00:46:10tanto nerviosismo tanta bronca tanto
00:46:12enojo eso se siente en la cancha Claro
00:46:15porque vos cerrás un pase y ya se te
00:46:16viene la cancha abajo Bueno vamos
00:46:18independiente Ho independiente tes la
00:46:21primera fecha se fue uno una fecha
00:46:25jugaron y se tuvo que ir porque se te
00:46:28viene la cancha abajo no hay no hay
00:46:30paciencia en nada no hay paciencia en la
00:46:32sociedad menos va a haber donde en el
00:46:34lugar donde la gente por lo general va a
00:46:37descargar toda su tensión Debería ser en
00:46:39otro lugar pero va a la cancha
00:46:42hoy la cancha te pregunto a vos me
00:46:46acuerdo que charlábamos en la época de
00:46:48la pandemia de acerca de si a salir
00:46:52mejoramos a salir mejores tremendo si
00:46:55con la pandemia éramos optimistas o
00:46:57pesimistas en relación a lo que es
00:46:59digamos la construcción de un colectivo
00:47:02digamos que que salga de algún modo a
00:47:05nada trabajar por más justicia social y
00:47:09retomo la matriz de la pregunta digo vos
00:47:12pensás que hoy la sociedad es
00:47:15más está más entregada al otro o está
00:47:18cada vez más cerrada sobre su propia
00:47:22individualidad no esa la ganaste
00:47:24bilardista esa la ganaste porque est en
00:47:27la pandemia esa en la del debate nuestro
00:47:29Sí sí yo decía que íbamos a salir peores
00:47:31Y vos decías bueno y ahora nos gobierna
00:47:34un perro muerto sí
00:47:35eh creo que todas esas prácticas que que
00:47:40nos hacen [ __ ] menos Descargar también
00:47:43menos en la cancha porque podemos ir una
00:47:45vez cada 15 días a la cancha fruto de la
00:47:47misma violencia la misma locura en la
00:47:48que vivimos inmersos todas y todos creo
00:47:51que todo eso ha llegado a un punto un
00:47:53punto Cumbre casi de de promoción del
00:47:56del del del salvajismo de de negación
00:47:59absoluta de la construcción colectiva de
00:48:02militancia desde la
00:48:04institucionalidad contra los lazos de
00:48:06solidaridad
00:48:07eh basta un poco de de ventilador
00:48:11mediático Para volver todo lo bueno un
00:48:14curro ahora en las redes de solidaridad
00:48:18son un curro el arte es un curro el
00:48:23eh pero me parece que a contraluz de eso
00:48:26el lado optimista que pugna por
00:48:29rehabilitar noos
00:48:30eh es que pienso que a final de cuentas
00:48:34cada vez se se va a valorizar más y
00:48:36habrá que verlas en algún momento a esa
00:48:38red de cuidado que efectivamente sí
00:48:40existen que se empoderan en estos
00:48:42tiempos de perversa Bonanza decimos en
00:48:44La Poderosa Porque mucha gente que tal
00:48:46vez hace algunos años con un poco más de
00:48:48Confort no no participaba de de la
00:48:51actividad política o de la organización
00:48:54comunitaria hoy se acerca a participar
00:48:55sea motivado por por la realidad
00:48:58material de sí misma o por de quienes
00:49:00tiene a a su alrededor
00:49:03y Y eso fuerza lazos de solidaridad hay
00:49:06problemas que que la economía individual
00:49:09y mezquina no puede resolver eso lo
00:49:11Resuelve la economía colectiva y
00:49:13solidaria la economía popular no es una
00:49:15economía de pobres que hay que erradicar
00:49:18es una economía colectiva que hay que
00:49:20empoderar y yo tengo Claro que hemos
00:49:22perdido esa batalla en varios frentes
00:49:25desde aquella derrota hasta esta derrota
00:49:27de la pandemia la que claramente no
00:49:29salimos mejores pero creo que a
00:49:31contraluz eh aflora una humanidad que es
00:49:34la que de mínima hoy nos hace
00:49:35preguntarnos Por qué este tipo nos está
00:49:37pateando gente muerta en la calle si
00:49:38efectivamente no llegamos a fin de mes
00:49:40bueno porque también existe esa buena
00:49:41noticia que son mujeres que desde hace
00:49:44muchísimo tiempo le vienen poniendo el
00:49:45cuerpo a la realidad de todas y todos
00:49:47salvando a muchos de los pibes que
00:49:49después fueron compañeros tuyos en en
00:49:51los grandes equipos de fútbol y que tal
00:49:52vez no hubieran llegado de ninguna
00:49:54manera si esas redes de contención no
00:49:55hubieran existido y por las que creo
00:49:57tenemos que seguir eh esperanzados Y Y
00:50:00militando lamentablemente al día de hoy
00:50:02sigue siendo mucho más fácil para un
00:50:04hombre blanco hétero sis con un lenguaje
00:50:07más o menos parecido al de la academia
00:50:10instalar mediáticamente cualquier
00:50:11construcción colectiva Por más que tenga
00:50:12dos días de recorrido que para cualquier
00:50:15mujer negra indígena de los barrios
00:50:18populares de las comunidades Mostrar un
00:50:20pedacito de 500 años de resistencia
00:50:22ancestral eso se vuelve tan evidente que
00:50:26en algún momento está ya a favor en la
00:50:28pandemia pasó tuvimos un ratito de
00:50:30conciencia colectiva cuando decíamos la
00:50:32pandemia desnudó la desigualdad los
00:50:34últimos primeros cómo puede ser que la
00:50:36villa no tienen agua esto Cómo llegamos
00:50:37hasta ací Bueno lo vimos Yo pensé que
00:50:39iba a ser suficiente evidentemente no lo
00:50:41fue pero eso es lo que nos sigue
00:50:43manteniendo vivo y en algún momento
00:50:44habrá que asumirlo bueno María Hola se
00:50:48suma and vamos a a ir a la parte de de
00:50:52los juegos que es como una excusa para
00:50:54seguir conversando este este estamos acá
00:50:58no sé si ven la librería hermosa de la
00:51:00futur Rock invitamos a la gente además A
00:51:03dónde estoy acá invitamos a la gente a a
00:51:06que venga Medrano
00:51:08707 muchos libros un cafecito hermoso y
00:51:11bueno este este año nos tocó ser
00:51:13demasiado humano acá en la librería
00:51:16bueno María tiene Preguntas
00:51:18existenciales porque esto no deja de ser
00:51:20un programa de De filosofía no como
00:51:23temática sino todo esto que estuvimos
00:51:25Charlando tiene ver con tomarnos un rato
00:51:28para reflexionar desde otro lugar no por
00:51:30fuera de de lo cotidiano de la urgencia
00:51:33etcétera e y entonces tiene como un
00:51:37montón de preguntas y ustedes tienen que
00:51:40elegir un número a ver qué pregunta les
00:51:43toca Sí
00:51:45este con quién empezamos María algún
00:51:49valiente empo bien del uno al 100 del
00:51:53uno al 100 tirate un número 21 21 muy
00:51:56bien
00:51:57bueno Mariano hay algo después del final
00:52:04Eh puede ser no dijo de que es final no
00:52:08dijo exacto no dijo te quiero decir que
00:52:10el cuestionario es falso o sea la
00:52:13pregunta está pensada para os
00:52:15pero cualquier número iba a ser en la
00:52:17misma pregunta obvio eh final o sea
00:52:21final sabemos que final te acabas de
00:52:24retirar del fútbol yo yo digo siempre va
00:52:28siempre que el fb el deportista en
00:52:31realidad de alta competencia muere dos
00:52:33veces morís cuando dejas de tu tu
00:52:37vocación tu profesión de toda la vida y
00:52:40después la otra eh En este primer final
00:52:44yo creo que sí hay un montón de cosas
00:52:46para hacer lo que pasa que tenés que
00:52:48encontrarlo y tenés que prepararte para
00:52:49este momento porque yo desde que me
00:52:52acuerdo desde que tengo uso de razón me
00:52:55levantaba la mañana y tenía objetivo de
00:52:56ir a entrenar para jugar al fútbol para
00:52:59llegar a un objetivo que era jugar en
00:53:00primera después jugé en primera quería
00:53:02irme a Europa me fui a Europa quería
00:53:03jugar en la selección llegar a la
00:53:05selección quería jugar un mundial fui al
00:53:06mundial bueno y vuelvo estudiante quiero
00:53:08salir campeón salimos campeón bueno y
00:53:09hasta dónde siempre viste la zanahoria
00:53:11está ahí bueno Mientras tanto yo ya sé
00:53:14que me iba a morir que ese jugador de
00:53:16fútbol iba a morir en algún momento es
00:53:18inevitable me fui preparando Y me sigo
00:53:22preparando hoy para este para este
00:53:24segundo tiempo para esta este porción de
00:53:26que tengo ahora que es larguísima
00:53:27también y la que ya viste tengo que ir
00:53:31encontrando nuevas
00:53:32eh motivaciones nuevos objetivos
00:53:35sabiendo que nada va a ser como lo que
00:53:37tuve pero nada va a ser pero hay voy
00:53:41estás en proceso te acabas de de o sea
00:53:44acabas de retirarte hace muy poco sí
00:53:47Igual yo lo preparé el retiro Durante un
00:53:49año con un psicólogo porque necesitaba
00:53:52Sí o sí som útiles no no mi hermana es
00:53:55psicóloga también yo lo necesitaba Sí o
00:53:57sí a vos ya te lo dije mi psicólogo me
00:54:01mandó a and Escuchar lo Darío escuchar
00:54:04las clases miralo de verdad no es en
00:54:07serio genio Porque nada es un es una
00:54:11muerte es un duelo es un duelo y es
00:54:14grande el Duelo porque pasas a pasas de
00:54:17ser Qué grande que estás en la cancha al
00:54:20otro día te dicen sos un pibe para la
00:54:22vida pero me acabo de retirar porque me
00:54:24dijeron que ya estaba para jubilarme y
00:54:26de repente estoy que no tengo nada
00:54:29porque no tengo nada hoy me levanto en
00:54:31la mañana estudio un poco una de
00:54:33dirección deportiva que es lo que me
00:54:34gusta a mí voy al gimnasio voy a buscar
00:54:37a mis hijos pero sentís la
00:54:40falta días Sí y días no
00:54:43eh es un un poco una viste tengo un ida
00:54:47y vuelta con algunos partidos que veo
00:54:49que me gustaría jugarlos pero después
00:54:52digo te hace bien ir a la cancha o lo
00:54:55mismo que antes a veces sí a veces no
00:54:58porque hay hay partidos lind ayer que
00:55:01perdimos Claro pero yo fuimos a la
00:55:03cancha fui a la cancha con mis hijos voy
00:55:05a la cancha veo el partido de Copa
00:55:06Libertadores digo Qué ganas de estar ahí
00:55:08termina el partido perdió estudiantes 4
00:55:10a TR Menos mal que no estoy ahí Entonces
00:55:14yo creo que el momento de haberle puesto
00:55:16un punto final a mi carrera y y una
00:55:19muerte figurativamente
00:55:21Eh me deja contento porque lo elegí yo y
00:55:25lo preparé okay no me abandonó no me no
00:55:27me obligó y es difícil elegir eso y es
00:55:30difícil aceptarlo y es difícil llevarlo
00:55:32a cabo porque siempre queres más como
00:55:34decía antes siempre está la sanahoria
00:55:36ahí y quédate un poco más sos el jugador
00:55:38con más partido en la historia del club
00:55:39Sí está bien pero no soy honesto porque
00:55:42no Y la segunda muerte y la segunda
00:55:45muerte veremos después te cuento No y yo
00:55:49creo que yo creo que se termina y se
00:55:51termina Sí sí sí eh seguís en la en la
00:55:55memoria de los tuyos o de bueno yo tengo
00:55:59la suerte de que en lo que hice me fue
00:56:01bien entonces creo que voy a perdurar en
00:56:05algunos recuerdos en un cuadro algo que
00:56:07estás maríano o sea en el año
00:56:1136 se va a conmemorar los 1000 años del
00:56:15Campeonato y del 7 a0 entend yo lo que
00:56:19digo es que hoy por hoy vamos a perdurar
00:56:22más por una cuestión de las redes
00:56:24sociales entonces yo fotos de mi abuelo
00:56:27debo tener cuatro Viste que cada vez se
00:56:29ven peor es como que empeoran con el
00:56:31tiempo por más que las conserves y
00:56:33nosotros eh vamos a tenemos la suerte
00:56:36que estamos en la época de la digital y
00:56:38bueno podes perdurar no total de esa
00:56:40manera Bueno vamos con Nacho Sí bueno
00:56:45Para qué sirve el dinero me gustó que no
00:56:48le preguntaste ningún númeroo te
00:56:50vendiste sola era verdad que estaba todo
00:56:52Arm todo armado está todo armado número
00:56:55le preguntaste una vez que ya no le
00:56:58escapes a la pregunta ni lo escuché
00:56:59pensando el número que iba
00:57:03e Para qué sirve el dinero
00:57:07sí es una buena pregunta eh creo
00:57:11que depende de las reglas de juego con
00:57:15las reglas de juego dadas
00:57:18eh sirve de mínima para para poder vivir
00:57:24eh No creo que el dinero per sé sea
00:57:27necesario para poder vivir Tal vez sí
00:57:30organizados de a 40 millones de a 200
00:57:33millones y en este formato que conocemos
00:57:36y que seguramente perdurará lo que
00:57:38perdur nosotros por lo menos
00:57:43e pero me parece que también sirve
00:57:47para para usarlo de sanahoria de muchas
00:57:51de muchos Que terminamos mareados en esa
00:57:55locura que hablaban recién marea el
00:57:57dinero sí creo que marea que que
00:58:00desorienta que que te puede que te puede
00:58:03perder pero que que también sirve para
00:58:06para vivir eh yo me quedé pensando antes
00:58:09cuando dijo Mariano que que todo era más
00:58:12rápido en los barrios populares que todo
00:58:14se adelantaba la muerte también hay casi
00:58:1830 años de diferencia la longevidad de
00:58:20recoleta con
00:58:21Zabaleta no no de New York con
00:58:24mozambique de recoleta con zaleta eh
00:58:28tengo compañeros de 30 años que tienen
00:58:3027 amigos muertos
00:58:33eh Y eso hace muy preponderante también
00:58:38la presencia la participación de la
00:58:40iglesia como institución vehiculizan de
00:58:43una vida Para quienes no tienen dinero
00:58:45con el ejemplo militante también de
00:58:47curas villeros que están ahí pero que
00:58:50también Vienen acarreando todos esos
00:58:53tabúes que después se ponen de
00:58:54manifiesto porque no solamente al dí de
00:58:56hoy la línea más progre de la iglesia
00:58:58sigue hablando de demasiada mariconera Y
00:59:00seguramente eso haya incidido en que no
00:59:02haya encontrado la
00:59:05licenciada vecinas o vecinos
00:59:07homosexuales en esos encuentros vecinos
00:59:09sobre todo o con la discusión de la
00:59:12aborto sigue diciendo las pobres no
00:59:14abortan y Quién usa una percha en
00:59:16recoleta US una
00:59:17percha entonces me parece que que
00:59:20mientras estas sean las reglas de juego
00:59:22hay que poder garantizar un piso
00:59:23material que habilite la opción de de la
00:59:27supervivencia eh la la segunda muerte de
00:59:31la que hablaba Mariano llega demasiado
00:59:34rápido en los barrios populares y y me
00:59:38impactó también cuando dijiste primero
00:59:39por lo fuerte que entendí y representa
00:59:41para un jugador en esa frase de las dos
00:59:44muertes y porque al instante traté de
00:59:46despejar En cuántas muertes Tenía yo un
00:59:48militante pensé que podía rebotar la
00:59:50pregunta para acá y y y La Poderosa
00:59:54nació poco tiempo después que que murió
00:59:56mi viejo Yo pensaba que que que mi
00:59:59primera muerte había sido la muerte de
01:00:00mi viejo se acabó el mundo en el que yo
01:00:02quería que que no nos moramos nunca
01:00:04ahora me quiero morir un día para ver si
01:00:06si nos vemos de vuelta Qué
01:00:08onda la segunda pero en realidad creo
01:00:12que mi mi primera muerte
01:00:15eh fue gracias a todo lo que la
01:00:17militancia me dio a mí en Zabaleta y
01:00:20entendí que mi viejo habiendo sido pobre
01:00:23habiendo tenido que dejar el colegio
01:00:24para pu retomarlo en la nocturna y y
01:00:27llegar a la universidad pública había
01:00:30construido para mí un mundo a salvo de
01:00:34de una realidad que que atrapaba un
01:00:37montón de pibas y pibes en un barrio que
01:00:39eran los pibas y pibes a los que yo les
01:00:40daba fútbol que también eran mis
01:00:42ahijados y que un día se llegó a Kevin
01:00:45eh que tenía 9 años en un tiroteo con
01:00:49105 disparos de Us y de fal que son
01:00:51armas de guerra que duró más de 3 horas
01:00:54a 50 Met de dos casillas de gendarm día
01:00:56en una zona liberada que tuvo por costo
01:00:58la multa de un salario mínimo Que pagó
01:01:00un gendarme 5 años después tremendo
01:01:03eh Fidel que hoy es el referente de la
01:01:06de la generación joven de La Poderosa y
01:01:09era el arquero del equipo de fútbol que
01:01:11arrancó la organización cuando tenía 9
01:01:13años
01:01:14eh Me dijo Es un día voy a cumplir 30 y
01:01:17tengo 27 amigos muertos si el dinero
01:01:20sirve para eso habrá que repartirlo y
01:01:23mientras nos tomamos ese tiempo podemos
01:01:25ir pensando en un modelo que nos permita
01:01:27decir dinero no sirve para nada No
01:01:31necesitamos alguien quiere digamos de
01:01:34las preguntas que no les toca la del la
01:01:37del dinero No mejor no me meto la de la
01:01:39muerte dinero o muerte vamos con algo
01:01:42qué te tocará a vos ni dinero ni muerte
01:01:45a ver qué pregunta pensamos para Cecilia
01:01:49c
01:01:52Cecilia me da nervios Dale
01:01:55puede ser feliz claro que
01:01:58sí
01:02:01fin no estás de acuerdo en serio se
01:02:05llega a la felicidad como algo como
01:02:08estadio final Ojalá no no S como no no
01:02:12sé si como estadio final pero sí como un
01:02:16momento como un estado como una emoción
01:02:19tener como ganas un partido y sos feliz
01:02:21Sí sí yo Bueno estoy voy a ha ser
01:02:24autorreferencial eh yo soy feliz Pese a
01:02:28que me angustio Y lloro y la vida es
01:02:30difícil y tenemos el gobierno que
01:02:31tenemos digo pero no son Opuestos para
01:02:34vos aparte angustiarte y ser feliz para
01:02:37mí tampoco no no no no yo creo que que
01:02:40que que como pensándolo no más Macro
01:02:44como bueno para no si soy
01:02:46feliz está bien está todo bien pero se
01:02:49transita las emociones la tristeza la
01:02:52rabia en un contexto de para mí es como
01:02:55la la como una sensación de de paz es de
01:02:59otro corte la felicidad que la tristeza
01:03:01que laa es como para mí hoy es la es la
01:03:04tranquilidad viste la felicidad hoy para
01:03:06mí es como un estado de paz eh Y lo
01:03:09logro tener me siento muy privilegiado
01:03:12con eso y siento que ha sido un gran
01:03:14trabajo llegar a ese lugar y es como es
01:03:16esto para mí hoy se materializa en eso
01:03:19en la tranquilidad en el tiempo por eso
01:03:22digo que para mí es muy temporal es como
01:03:24un estado claro no que va recorriendo a
01:03:27veces conectas más a veces conectas
01:03:28menos pero yo creo que s es posible yo
01:03:30lo asocio más con la realización la
01:03:32felicidad y también a veces me siento
01:03:35ahora en esta charla me siento realizado
01:03:36porque digo fluye Qué lindo escuch
01:03:39escuchas pero es cierto que la sensación
01:03:42de me realicé como algo no ha acabado
01:03:45digamos nunca
01:03:48claro un chiste con es No
01:03:51dejos qué onda en el fútbol se puede ser
01:03:53feliz porque ganaste estás pensando en
01:03:56el partido siguiente Pero sí yo creo que
01:03:59sí Lo que pasa
01:04:00que las presiones que hay y el el
01:04:04exitismo que hay
01:04:05e es todo efímero pero todo para poder
01:04:10eh ser un un deportista ni siquiera
01:04:13salgamos del fútbol vamos un deportista
01:04:15de alto rendimiento eh tenés que
01:04:18entender que hay momentos para sentir
01:04:21cada cosa Porque si en el fútbol vos
01:04:24perdés hoy el sábado jugas otra vez no
01:04:27es revancha no existe la revancha el
01:04:29partido que perdiste lo perdiste te
01:04:30acordas toda tu vida ya está el partido
01:04:32pero necesitas ya enfocarte en el otro
01:04:35lado porque vos saliste campeón un
01:04:38domingo y el miércoles tenés un partido
01:04:40otra vez y se terminó esto nadie se
01:04:42acuerda Entonces es todo una es lo que
01:04:46te decía antes de la sanahoria de
01:04:48adelante es todo una vagen tan veloz tan
01:04:51rápida que de tod de todas las
01:04:54sensaciones y de tod emociones que decía
01:04:56Cecilia tenés que salir y y en el arco
01:04:59como jugador ya dentro de la cancha
01:05:02también porque bueno el otro día el dibu
01:05:04Martínez no sé si lo viste vos se hizo
01:05:07un gol en contra 3 minutos TR minutos
01:05:09del partido Y qué haces ahí No me quiero
01:05:12a mi casa ciame Pero sos El DIU no está
01:05:15bien pero eso lo tiene trabajado obvio Y
01:05:17vos sos un sos un deportista profesional
01:05:20de alta competencia de Elite bueno tenes
01:05:23que salir de esos
01:05:24lugares Sí claro para mí es un Red
01:05:27desafío y yo lo lo aplico mucho en Cómo
01:05:31manejo el mantenerme conectada con con
01:05:35las otras personas con el feedback eh
01:05:38para mantenerme conectada con lo que
01:05:39hago sin que me coma no sin que lo que
01:05:43me vuelve porque para evitar ese
01:05:46feedback negativo te tenés que
01:05:47desconectar pero si me desconecto me
01:05:49pierdo la realidad me pierdo del
01:05:50encuentro con el otro hay como una
01:05:52mínima distancia que estás siempre
01:05:54teniendo que tener pues está demasiado
01:05:56adentro te lleva a puesto y demasiado
01:05:57afuera No sentís una [ __ ] entonces es
01:05:59como es un Ah el problema en el en el
01:06:02fútbol por lo menos es que vos aparte de
01:06:05tener que estar conectado con el juego
01:06:07tenés atrás los monitos que te tiran
01:06:10cosas que te gritan barbaridades y a
01:06:12veces no llegas a estar pensando
01:06:15solamente acá porque escuchá mentira que
01:06:17no escuchá escuchá Entonces te estás
01:06:19sacando todo el tiempo y encima
01:06:21cometiste un error o encima tu equipo va
01:06:23perdiendo o va ganando y te atacando
01:06:26entonces tenés que estar talmente
01:06:28enfocado en la cosa de poder salir
01:06:30rápido de las emociones
01:06:32porque todo ese todos los extremos son
01:06:35malos O sea si estás demasiado eufórico
01:06:37también Es malo Total no te puedes
01:06:40llegar a cometer errores y demasiado
01:06:41bajón es malísimo Entonces es
01:06:44difícil una vez me conectarlo tanto me
01:06:47acuerdo en una charla y pasamos al otro
01:06:49juego el queé preferís este el queé
01:06:52preferís es tremendo una charla que tuve
01:06:55con alguien que también digo después de
01:06:58retirarse se empezó a dedicar fuerte que
01:06:59es el payaso lercio no que estudia que
01:07:02se creo que es coach ontológico está
01:07:05como asistente social asistente social y
01:07:07él me decía de de de partidos que estaba
01:07:11de repente levantaba la cabeza estaba en
01:07:13la mitad de la cancha y se preguntaba
01:07:15qué [ __ ] Estoy haciendo acá no este y
01:07:19el medio un un genio El payaso porque
01:07:22muy sensible eso a veces parece como que
01:07:25se pierde la sensibilidad en el hecho de
01:07:27tener que no que ser eficaz y y es al
01:07:30revés Cuanto más sensible digamos y
01:07:33Depende depende porque depende te mete
01:07:36un gol no no depende Sí sí tenés que ser
01:07:39obviamente tenes que tener cierta
01:07:40sensibilidad Pero eso también yo creo
01:07:43que te debe pasar a vos capaz que por
01:07:44ahí No acá porque elegimos estar pero
01:07:47por ahí estás de gira y te levantas a la
01:07:49mañana y decir qué tengo que hacer acá
01:07:51escenario esenario pas ni siquiera o
01:07:54llegar antes de llegar esenio en el
01:07:56hotel te levantas a la maana para qué
01:07:57estoy acá yo me llevo a preguntar en un
01:07:59escenario que estoy haciendo y me agarro
01:08:00un ataque de pánico o sea en ese momento
01:08:02no conecto a m a mí me agarran a mí me
01:08:05agarran ataques de pánico cuando me
01:08:07pregunto por qué estoy acá y no estoy en
01:08:10mi casa con mis hijos entendés este a mí
01:08:13un poco no para ser autorreferencial
01:08:17como dijo ella pero me pasó un poco en
01:08:19el final sobre todo los futbolistas le
01:08:20pasa en el final de su carrera porque
01:08:22vos te expones continuamente cancha y el
01:08:26Arquero se se expone al ridículo porque
01:08:28vos hacés el ridículo entonces hay veces
01:08:30que mira decí pero si yo no tengo que ya
01:08:32está tengo 40 años hasta cuándo para qué
01:08:36entonces ese juego Sí sí es el que más
01:08:39cuesta después entender total me encanta
01:08:42qué preferís bien tengo qué preferís con
01:08:45empezamos con Nacho empezamos con Nacho
01:08:47muy bien Nacho qué preferí hay que
01:08:51elegir a o b Okay hace caso Sí o sí
01:08:54tenés que elegir una de las dos Sí igual
01:08:56Pueden decir lo que quieran es un juego
01:08:59qué preferí poder decidir el futuro o
01:09:03cambiar el
01:09:05pasado me gustó puer decir el
01:09:10futuro me traigo todo lo que me haya
01:09:12gustado del pasado y lo que no lo
01:09:16cambi p adante siempre para adelante
01:09:20bien bien con quién Seo sará
01:09:26vamos con
01:09:29Cecilia qué preferís esta ya la hicimos
01:09:32no la vez pasada pero nos gustó la vamos
01:09:35a repetir monogamia siento que más o
01:09:38menos la vamos a repetir todos los
01:09:40programas me parece qué
01:09:43prefer dejar o que te dejen en una
01:09:47relación amorosa el que deja o
01:09:51ser el que deja me da el control
01:09:57sentís que estás más en control de la
01:09:58situación control no me
01:10:01juzguen creí O sea la mayoría elige ser
01:10:06dejado loco Yo hubiera dicho yo hubiera
01:10:09dicho y par y por la misma razón Yo
01:10:13controlo yo controlo Qué significa que
01:10:15yo lo decidí como que claro como que si
01:10:18no te comes que el otro decida sobre tu
01:10:20deseo sobre sí no no no se no no pero no
01:10:25es un garrón dejar con Sí pero que te
01:10:28dejen también pero cuántas veces te
01:10:30llamó un amigo que dejó a alguien para
01:10:31que l banques esa noche y cuántas veces
01:10:33te llamó un amigo que fue dejado para
01:10:34que levantes esa noche pero justamente a
01:10:36favor de eso el dejado nada es como
01:10:40alguien que entonces entra en una
01:10:42necesidad de
01:10:43contención el que deja el que deja ya
01:10:46dejó en realidad ya ya hizo todo eso
01:10:48pero para m que deja antes que es dejado
01:10:51se se da cuenta ahí en el momento el que
01:10:54el que decide
01:10:56ya pasó abajo de ese puente Ya está Está
01:11:00bien yo ig le respondimos la
01:11:04pregunta Yo elegiría ser dejado s Pero
01:11:08porque me parece como no sé
01:11:12este aparte hay hay como una estética
01:11:15del luer viste pero no se te viene
01:11:18ningún ningún momento de
01:11:21sufrimiento dejar también tiene mucho
01:11:24drama eh ad parejas con un nivel de
01:11:27drama y dolor y que muy poético y he
01:11:30hecho muchas cosas con eso pero no dejas
01:11:32de tener el control y eso marca una
01:11:34diferencia para vos está bien la
01:11:36decisión como estoy de acuerdo con esta
01:11:38decisión la otra la tengo que se me
01:11:40impone es más difícil que María para mí
01:11:42es más difícil ser quien Deja que ser
01:11:44dejado como que y bueno es que sos
01:11:46dejado no tenés mucho Bueno por eso pero
01:11:49implica como una cuestión tomar
01:11:51decisiones implica bueno y saber que
01:11:54laticia delro
01:11:56sí han han vos dejaste han dejado
01:11:59ustedes
01:12:00no ambas en distintos momentos
01:12:04y y y tuvieron así una situación de ser
01:12:07dejados así que dijeron se les cayó el
01:12:10mundo tipo todas las veces todos los
01:12:14días cae el mundo todos los días
01:12:18creo per que te dejo bueno está todo
01:12:21bien yo tenía Mira una iba a decir un
01:12:23amigo pero era en real un compañero
01:12:25trabajo que tenía una liviandad como
01:12:28para entrar y salir de las relaciones y
01:12:30yo lo envidiaba por eso básicamente
01:12:33después me di cuenta que nada no
01:12:35conectaba nunca claramente Pero bueno
01:12:38nada última pregunta bueno Esto puede
01:12:41generar polémica esta para quién es para
01:12:44Mariano qué
01:12:46preferí ganar injustamente o perder
01:12:48jugando bien ganar injustamente siempre
01:12:51ganar primero ganar ganar prefiero ganar
01:12:56él también prefiere ganar él también
01:12:58prefiere ganar contesta la voz ganar
01:13:00injustamente o perder jugando
01:13:03bien para jugando bien mir cuando llegue
01:13:07a la final quieren ganar todo yo te
01:13:09conté fuera de cámara
01:13:12que nosotros con mi viejo que lo tengo
01:13:14AC puesto también nosotros no fuimos
01:13:17unos minutos antes en la supercopa del
01:13:1995 que dirigía al Zurdo López como bien
01:13:22dijiste un técnico bilardista
01:13:25pelotazos frontales y nos quedamos
01:13:27después del partido revoleando la
01:13:28camiseta eufórico con un equipo del
01:13:30flaco Que perdía 3 a0 con belele de
01:13:32local pero Mondragón se laa al negrito
01:13:33Martínez para que salga jugando era
01:13:35época era época de Bonanza hoy Claro hoy
01:13:39hoy independiente festejaría de
01:13:42cualquier manera ganar el torneo y listo
01:13:44vos sos primero meno tista y después de
01:13:48Independiente es una pregunta
01:13:50dificilísima pero si tuviera que
01:13:52responder te digo que sí porque me
01:13:54parece que hay algo de la filosofía que
01:13:56el Flaco representa no solo en
01:13:58independiente sino en su idea del del
01:14:00juego que el Flaco dijo que con tal de
01:14:05esto es literal eh cita textual le habla
01:14:07a un periodista di con tal de verlo
01:14:11campeona central él prefiere que lo haya
01:14:14dirigido vilardo se bancaba que lo
01:14:17dirija vilardo pero primero que salga
01:14:19campeón central y ahí yo me enamoré del
01:14:22flaco se puede cortar esa parte
01:14:25una historia la garganta que la
01:14:28necesitamos más mentita que Mariano no
01:14:31siempre ganar siempre ganar porque vas a
01:14:33ganar Porque la realidad es que
01:14:34injustamente vas a ganar un
01:14:37partido y si jugas bien o sea o jugas
01:14:41mejor que el rival Por lo general vas a
01:14:44ganar Por lo general es difícil que
01:14:46pierdas si sos muy superior al otro
01:14:49jugando como juegues por abajo tirando
01:14:51pelotazo está bien el argumento final
01:14:55sale campeón lo merece No puede salir
01:14:57campeón un equipo injustamente pero en
01:14:59tu propio fundamento perder jugando bien
01:15:03lleva implícita la idea de que como
01:15:04estás jugando bien vas a ganar la
01:15:05mayoría de los partidos prefiero perder
01:15:07un partido que seguramente ganó el
01:15:08Campeonato jugando bien que ganar un
01:15:10partido que seguramente pierda el
01:15:10Campeonato nosotros quedamos afuera el
01:15:12año pasado contra corintians el mejor
01:15:15partido que jugaron no y que se vio
01:15:18habremos llegado no s 25
01:15:21veces no s s palos s palos
01:15:25y quedamos fuera yo hubiera preferido no
01:15:28patear al arco y pasar la fase me
01:15:31entendés Entonces qué pasa Sí es lindo
01:15:33jugar bien Todos queremos jugar parte
01:15:36jugar bien ese el jugar bien Es raro
01:15:38jugar bien que es jugar bien pero bueno
01:15:41a tu a lo que digo la discusión de café
01:15:44es difícil que un equipo que juega mal
01:15:47salga campeón o que no juega algo
01:15:49entonces Yo igualmente ese día que me
01:15:52tocó en el Torneo jugar mal prefiero
01:15:55ganarlo no haber jugado bien y perderlo
01:15:57yo prefiero ganar siempre después
01:15:59mejoramos sobre ganar vamos a la semana
01:16:02trabajemos para jugar un poco mejor
01:16:04Claro pero ganamos eh sin la camiseta
01:16:06del rojo te digo que de el 2002 al
01:16:102024 no disfruté de ningún equipo
01:16:13independiente como disfruté del huracán
01:16:15de 2009 que no salió campeón claro hasta
01:16:19el día de hoy lo disfruto viendo los
01:16:20partidos de huracán te digo yo te digo
01:16:22hablamos nosotros Porque él es el
01:16:23jugador digamos s
01:16:26Pero yo te digo el partido que más
01:16:28disfruté en la historia de mi vida fue
01:16:31el partido más Injusto que es el que le
01:16:33ganó Argentina a Brasil en el mundial 90
01:16:36con gol de canigia ese partido nos
01:16:39merecimos Perder tres a cer para
01:16:44mmo no está en contra de
01:16:46ganar el méo está bien pero en el el
01:16:49método ahí cuando vilardo dijo Che denle
01:16:52la pelota no le den la pelota más a los
01:16:54de amarillo te acuerdas o sea y ganamos
01:16:57ese partido ganarle a Brasil
01:16:58injustamente tiene otra épica donde la
01:17:01cuestión ahí lo que se discute es la ley
01:17:03y la justicia también o sea que está a
01:17:06favor de los vencedores viste como le
01:17:08ganaste a un equipo superior no s hay
01:17:12una esa discusión sabe d primero que la
01:17:16inventó alguien no la impuso la prensa y
01:17:20después está instalado que menotti es el
01:17:25juegan lindo y que boludean en la semana
01:17:27y que tocan la pelotita deben entrenar
01:17:30habrá entrenado menotti igual de fuerte
01:17:32que habrá sido igual de obsesivo que lo
01:17:34es bilardo lo fue bilardo Entonces los
01:17:37dos a su manera Yo entiendo lo que vo a
01:17:39decir Todos quieren ganar nadie quiere
01:17:41jugar bien Por jugar bien total pero
01:17:43volviendo a la pregunta si yo tengo que
01:17:45elegir siempre ganar siempre ganar
01:17:49siempre contestada estamos muy bien
01:17:53damos lavenida collante y para el cierre
01:17:56del programa nos metemos entonces con la
01:17:59librería vamos a regalar
01:18:02libros a ver qué se lleva cada uno Cómo
01:18:05estás Mariana muy bien bueno acá
01:18:06escuchamos prama muy interesante ahora
01:18:09no lo voy a poner en situaciones sin a
01:18:12rar van a disfrutar ahora ya es como la
01:18:14última parte donde ya relajamos me
01:18:16encanta Entonces vamos a los regalos Eh
01:18:19bueno estuve pensando en
01:18:23Nacho y en qué le podíamos regalar y me
01:18:26pareció que Manuel el grano era una
01:18:28figura que te podía interesar imaginas
01:18:31de La Poderosa porque es para Felipe
01:18:34piña es un elombre de vicentenario lo
01:18:36dice en este libro porque justamente no
01:18:39ha sido valorado en toda su dimensión es
01:18:42el creador de la bandera y para la
01:18:44mayoría es solamente eso sin embargo él
01:18:46tenía un proyecto de país antes de que
01:18:49existiera Argentina que existiera la
01:18:51nación como la conocemos ahora en medio
01:18:55de la vida colonial él estaba pensando
01:18:58la industria estaba pensando la
01:19:01ganadería los derechos de las mujeres
01:19:04los pueblos originarios entonces este
01:19:07libro que y no se sabe todo esto de no
01:19:09se sabe a ver tiro Una preguntita a ver
01:19:12si les Cuántos hermanos tenía Manuel
01:19:15bergrano
01:19:19números seis
01:19:2115 15 señora la
01:19:29señora Parece que
01:19:32laur la
01:19:33verdadera madre de la patria total Bueno
01:19:37este libro este libro entonces Felipe
01:19:39piña Manuel grano Gracias una vez más al
01:19:42grupo planeta que nos auspicia Este
01:19:45programa Y que edita todos los meses
01:19:48distintos libros bueno hermoso
01:19:50agradecido y gracias a Felipe también
01:19:53que es crack geni
01:19:55disfrutar Bueno vamos a estaba pensando
01:19:59en que el sexo y la muerte son
01:20:03dos ámbitos muy difíciles de pensar y eh
01:20:07desmontar ideas preconcebidas porque es
01:20:10un lugar muy incómodo Entonces se me
01:20:12ocurrió que la última novela de lorry
01:20:15Moore que se llama si este no es mi
01:20:17hogar no tengo un hogar es una novela
01:20:20donde se habla de la muerte se
01:20:21Reflexiona sobre la muerte en sus dos
01:20:24recetas que es por enfermedad o por la
01:20:26decisión propia de la persona que dice
01:20:28Bueno hasta aquí he llegado pero esa
01:20:31persona que dijo Hasta que ha llegado
01:20:33vuelve como fantasma pero no es un
01:20:35fantasma ese etéreo hermoso sino todo lo
01:20:39contrario trae el cuerpo con todas sus
01:20:43cosas que pasan los
01:20:47cuerpos pero hay algo que me acordé de
01:20:50vos por el sentido del humor porque
01:20:52estos dos temas Me parece que son son
01:20:54muy importantes abordarlos desde el
01:20:56humor y lormur hace un humor negro muy
01:20:59lindo Yo creo que te va a gustar y
01:21:01espero que la disfrut Muchas gracias
01:21:03Bueno entonces me quedó para
01:21:06Mariano deseo el libro de Cecilia me
01:21:09dijeron que estaba
01:21:10bueno Yo quiero saber lo leíste vos lo
01:21:13leíste Yo entiendo que no le hayas dado
01:21:16deseo a su autora Ahora hay una decisión
01:21:20de Por qué el libro tengo más tiempo
01:21:23pare
01:21:25no el cuerpo instrumento de los es un
01:21:28trabajo el tema del cuerpo no sí
01:21:31obviamente sí y y aparte toda su su
01:21:34función está puesta en el placer o no de
01:21:37los otros es el tema del principio es
01:21:41verdad Bueno por eso Entonces como no
01:21:43llegué a ninguna conclusión con eso que
01:21:45estuve pensando dije mira
01:21:47mirero voy leer me gusta leer Así que
01:21:50entonces tiene un montón de cosas
01:21:53interesantes gusta mucho el uso que hace
01:21:55eh ci de la idea de Genuino no pensar
01:21:59nuestra sexualidad desde un lugar
01:22:01Genuino Me parece que nos abarca a todos
01:22:03no los verdaderos deseos la Las
01:22:06verdaderas experiencias y no tener
01:22:09modelos por fuera de nosotros mismos Eh
01:22:13y además hay algo muy interesante que es
01:22:15pasamos de la sociedad de control no a
01:22:18la sociedad de esta de de estar
01:22:20abarrotado de información de la sociedad
01:22:23del rendimiento justamente que obtura
01:22:25cualquier posibilidad de desear de
01:22:27manera genuina lo leyó bien muy bien mu
01:22:29bien bueno entonces este libro es para
01:22:30Mariano y ojalá le guste Muchas gracias
01:22:33muchas gracias lo vamos a leer hermoso
01:22:36Muchas gracias Mariana y vuelve María y
01:22:39nos vamos ya estamos hace un montón fue
01:22:42como oscureciendo podríamos hablar
01:22:44muchísimo más pero hacemos el cierre sí
01:22:47tenemos para comentarles a quienes estén
01:22:49mirando Este programa que vamos a estar
01:22:52sorteando libros entre qui estén Mirando
01:22:55a través de YouTube van a poder
01:22:57participar por los libros que ahora voy
01:23:00a comentar e poniendo en los comentarios
01:23:02del video que quieren ganárselos que
01:23:05quieren participar los libros los tenés
01:23:07ahí atrás lado
01:23:09derecho tenemos por un lado de Marta
01:23:14López luaces Perdón Urbanización x
01:23:18tenemos la cabalgata de las valquirias
01:23:20de Pablo de santis Y tenemos una
01:23:22historia del amor de Pedro saborido Esos
01:23:25son los tres libros que vamos a estar
01:23:27sorteando entre quienes participen
01:23:29buenísimo Ah los agarró los agarró vamos
01:23:32a a
01:23:33mostrarlos acá Tenemos uno una historia
01:23:36del amor de Pedro saborido
01:23:39Gracias Pablo de sandis la cabalgata de
01:23:42las valquirias
01:23:46gracias Urbanización x entonces de Marta
01:23:49López loases comentan y participan muy
01:23:52bien y nos vamos no y nos vamos
01:23:54agradecemos a todos agradecemos a todos
01:23:56y todas por hacer posible Este programa
01:23:59obviamente
01:24:00a ediciones futur rock que estamos aquí
01:24:04vamos a recordarles medran Medrano 707
01:24:07es la librería para que vengan a
01:24:08visitarla a todo el equipo de de la
01:24:10librería de futur rock en sonido a Juan
01:24:13M portela y a Orlando gambini en cámaras
01:24:16a martu bajur y ant Martín muchas
01:24:18gracias y obviamente bueno Mariana
01:24:20collante Sofi cornel nuestras
01:24:21productoras y a Cecilia C a Nacho Levi a
01:24:25Mariano andujar un placer que hayan
01:24:27venido aguante el pincha obvio no se
01:24:30puede Acá hay una
01:24:34identificación toda la filosofía se me
01:24:37va a la [ __ ] por el amor absoluto que
01:24:39le tengo a la camiseta del pinch gracias
01:24:42gracias por venir eh hermosos gracias
01:24:44Nos vemos en el próximo
01:24:51[Música]
01:24:53programa ah