Liliana De Riz - Socióloga, autora de: “Laboratorio político Milei” | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 16/3/2025 - Duracion: 11:15
Transcripción
00:00:01la socióloga e investigadora Liliana de
00:00:03ris acaba de publicar su framante libro
00:00:05el título es así laboratorio político
00:00:08Miley el primer año en el sillón de
00:00:09rivadavia y dice mi ley cree que la
00:00:12libertad es hacer lo que uno quiere y se
00:00:15beneficia de un sistema político roto
00:00:17Bueno vamos a saber un poco más con
00:00:19Liliana un gusto saludarla desde siempre
00:00:22hablamos con ella Liliana de ris l tuf
00:00:24Alberto aquí en radio con buen día Buen
00:00:27día Gracias por llamarme a cree que la
00:00:30libertad es hacer lo que uno quiere y se
00:00:32beneficia con un sistema político roto
00:00:34Pero hay gente que deja que haga lo que
00:00:35quiera y que sabe que el sistema
00:00:37político está roto Y entonces Bueno
00:00:40entonces qué hacer la pregunta no tengo
00:00:42respuesta pero sin duda el sistema está
00:00:45roto quiere decir una oposición que no
00:00:47es alternativa y una
00:00:49fragmentación que no tuvimos en mucho
00:00:52tiempo y que hace que frente a esta
00:00:55especie de desierto reactivo mi ley haya
00:00:58sido ese primer año el centro de la
00:01:00escena haya gobernado por decretos haya
00:01:03negociado en forma individual y
00:01:06arbitraria contando con el federalismo
00:01:09fiscal argentino que tengo para mí es
00:01:11clave de bóveda del sistema Político
00:01:14Nacional que tenemos porque
00:01:16efectivamente
00:01:17los gobernadores negocian recursos es un
00:01:22trueque entre lealtades y recursos y el
00:01:25centralismo en manos del presidente con
00:01:28una ley deop participación no regulada a
00:01:32pesar de los dictum de la constitución
00:01:34del 94 hace posible este escenario en
00:01:40que el presidente Hace con el congreso
00:01:42lo que
00:01:43quiere ahora esto Esto es peor que los
00:01:46atenes de corach por ejemplo esto de de
00:01:48llamar a gobernadores y sean los
00:01:50gobernadores lo que le indican los
00:01:52senadores el problema es el contexto
00:01:54general no solo la medida El problema es
00:01:57que acá la oposición no es una
00:02:00coalición digamos cambiemos explotó el
00:02:04peronismo está en una crisis muy
00:02:06profunda no hay un cafiero tiene una
00:02:09expresidente que obtura la renovación y
00:02:13en ese panorama es posible todo esto de
00:02:16una manera digamos excesiva respecto a
00:02:20lo que fue el pasado por eso la
00:02:24comparación esto evidentemente evoca al
00:02:26menemismo Yo hace mucho decía es como un
00:02:29Neo en el mismo aorn a la hora de los
00:02:32tiempos porque hace esta destrucción
00:02:35creadora jum peteri en la economía y le
00:02:38adita esta destrucción creadora en la
00:02:41cultura que llama batalla
00:02:44cultural gana la batalla Cultural El
00:02:47Señor milei la está ganando la batalla
00:02:49cultural como alguna vez la ganó el
00:02:51kismo yo no creo Pero insisto el libro
00:02:56es un libro sobre un presente continuo
00:02:58esto es una dificultad mayor Porque si
00:03:00uno se queda en la coyuntura corre el
00:03:02riesgo de ser rápidamente obsoleto
00:03:04Entonces el libro está hecho para pensar
00:03:07desde una perspectiva histórica nuestra
00:03:09Cómo llegamos a dónde estamos De dónde
00:03:12venimos y en un contexto internacional
00:03:15transformado de tal manera que sin el
00:03:18diálogo con esos dos ejes uno no
00:03:20entiende nada de lo que pasa ahora yo
00:03:23tengo para mí que no la va a ganar
00:03:25porque esta sociedad es muy ambivalente
00:03:27es muy volátil da bandazos da sorpresas
00:03:31y a las sorpresas que nos dio mil ley le
00:03:34puede dar sorpresa a la sociedad
00:03:35Argentina porque esta visión que tiene
00:03:38de la batalla cultural es como el espejo
00:03:41de la imagen
00:03:42kisnerista una especie de granci de
00:03:45derecha si diéramos la concesión a
00:03:47pensar que alguna vez el kisner ismo fue
00:03:50un gamsi de izquierda lo que es un
00:03:52disparate pero son como la contracara la
00:03:55imagen inversa Y entonces esta
00:03:58polarización
00:04:00la casta enemiga las instituciones son
00:04:02restricciones a la voluntad de un líder
00:04:04que ve más allá de todo sigue siendo el
00:04:07de motiv pero nosotros tenemos cuatro
00:04:09décadas de democracia y no esto con lo
00:04:12cual yo tengo para mí que resistiremos
00:04:15este embate en la medida en que los
00:04:18hechos favorables con los que se
00:04:20hicieron previsiones sobre mi ley se
00:04:22terminó un año eufórico en el gobierno
00:04:25con muchos analistas optimistas tengo
00:04:28para mí que hoy más clara que la
00:04:31situación es muy delicada porque sin
00:04:34duda las políticas con las cuales logra
00:04:37el éxito que logra en detener la
00:04:39inflación en tener un déficit fiscal
00:04:41cero y estabilidad monetaria son
00:04:44políticas que traen problemas y
00:04:46problemas que se acumulan no hay
00:04:47inversiones no puede crecer el empleo en
00:04:50contrario puede decrecer y así podemos
00:04:53hacer una enumeración sumadas al
00:04:55contexto internacional de Trump de las
00:04:59medidas arancelarias de un mundo que
00:05:01cambia una rapidez fenomenal Y entonces
00:05:04decimos Bueno la verdad es que nosotros
00:05:07no sabemos cómo va a orientar el
00:05:09crecimiento económico a alguien que está
00:05:11colgado delito del hilito precario de
00:05:15una estabilidad pero una estabilidad que
00:05:18no está bien ordenada en mi entender que
00:05:20no soy economista Entonces cuando uno ve
00:05:23los eventos no
00:05:25favorables empieza a pensar que es
00:05:28difícil sostener un atropello
00:05:31institucional con tanta fragilidad pero
00:05:33de La otra cara el sistema político está
00:05:36roto No desde ya citando el título no
00:05:39laboratorio político a ver en ese
00:05:41laboratorio uno se imagina no Santiago
00:05:43caputo Karina Miley este el propio
00:05:46presidente en ese triángulo de hierro
00:05:48utilizando probetas y probando no este a
00:05:51ver si este da con la fórmula y grita
00:05:53eureca una de las cosas que se dicen por
00:05:55ejemplo o sale como resultado de este
00:05:57laboratorio político es el adversario es
00:05:59mi enemigo empecemos por allí aunque no
00:06:01lo sienta es mi enemigo y ahí sale el
00:06:03Zurdo recalcitrante viejo meado y todo
00:06:06ese tipo de cosas lo segundo es se hace
00:06:08lo que yo digo y no importan ni la forma
00:06:11ni el contenido lo que yo digo sino
00:06:13guillotina eh tercero qué podría ser por
00:06:17dónde venimos V ese
00:06:20laboratorio bueno venimos por ese camino
00:06:23no cabe la menor duda cuando uno en el
00:06:25libro examina Cómo gobierna mi ley
00:06:28evidentemente una especie de de idencia
00:06:30de vida exige a funcionarios sin ninguna
00:06:33idea de lo que es la administración
00:06:35pública y nos echa un buen funcionario
00:06:37como jordano porque su mujer diputada
00:06:40vota ni siquiera en contra un proyecto
00:06:42con matices esto o le echa la hija
00:06:46cabalo esto es realmente provocativo
00:06:50escandalosamente provocativo y ni le
00:06:53cuento El el reglamento para la
00:06:55cancillería que termina convirtiendo a
00:06:58la gente de la diplomacia que se supone
00:07:00que la tenemos que formar bien aunque
00:07:03Nunca tuvimos un hamarat ti pero que
00:07:05ahora si no hace lo que el presidente
00:07:07dice no pueden hablar digo todo esto
00:07:10porque qué viene ahora ahora viene me
00:07:12parece a mí que una realidad más dura de
00:07:15la ilusión del fin de año y estos
00:07:18liderazgos así como el mago del kemblin
00:07:21los pinta tienen un relato que hace que
00:07:25la expectativa la esperanza dure pero
00:07:28cuando la realidad choca con el relato
00:07:31uno encuentra como en el cuento que el
00:07:33rey está desnudo y ahí empiezan los
00:07:35descontentos ahí empieza la impaciencia
00:07:38que por ahora sigue teniendo el ajuste
00:07:41que él con el gusto por la hipérbole
00:07:43dice el más grande de la historia es
00:07:46resistido se aguanta no sé cuánto habrá
00:07:49de aguante no me no me gusta pensar un
00:07:52escenario de
00:07:53des desasimilación no me sale la palabra
00:07:57mira que lapso de psicoanalítico
00:08:00exacto no me gusta pensarlo con unos
00:08:02locos barrabravas y unos fracasados
00:08:05políticos de una cleptocracia que
00:08:07esperan volver a golpe de helicópteros
00:08:10no no no pienso eso pero digamos que es
00:08:14una situación difícil inquietante un
00:08:17desafío mayor para el gobierno de Miley
00:08:20y una sociedad expectante que tiene la
00:08:23ventaja extraordinaria mi ley que frente
00:08:27a las próximas elecciones
00:08:29si no confían en mi ley en quién van a
00:08:32confiar Bueno ahí viene la pregunta que
00:08:34le hacía Carlos fará antes no me gusta
00:08:36la reflexión individual al respecto un
00:08:38análisis y además también a mí me gusta
00:08:41entender un poco las cosas no
00:08:43particularmente sobre el el cheque en
00:08:45blanco de de la confianza sobre el
00:08:47presidente Por qué la gente frente a
00:08:50tantas contradicciones que decía una
00:08:51cosa Antes de la campaña y ahora hace
00:08:53algo distinto frente a rasgos
00:08:55autoritarios este frente a la poca
00:08:58contemplación sobre El que piensa
00:09:00distinto
00:09:01Eh bueno la la popularidad este no merma
00:09:05Y la confianza tampoco todo todo es
00:09:07plata únicamente plata No
00:09:10mira es complejo el tema pero yo tengo
00:09:13para mí que mi ley es el resultado no
00:09:16solo de la maniobra de aprendí de brujo
00:09:18de mazar sino Además del lo alot el
00:09:22resultado del el fruto de los votantes
00:09:26desencantados de Juntos por el cambio
00:09:29entonces ahí hay una masa de votantes
00:09:31que no es el núcleo duro que digamos que
00:09:34serían sobre todo jóvenes del siglo XXI
00:09:37que encuentran que el modo en que les
00:09:39habla mi ley es la palabra que quieren
00:09:41tener que confían en este muchacho
00:09:44porque sabe y les encanta que pute pero
00:09:47la gran contribución del voto no núcleo
00:09:51duro no le gusta el estilo de mi ley en
00:09:54su mayoría pero el problema es qué
00:09:56alternativa tiene en un escenario en el
00:09:59cual el kisnis moo por ahora el pero
00:10:03kisnis moo se mantiene Unido es
00:10:05inquietante Entonces no tiene otra no
00:10:08tiene otra que seguir con mi ley si no
00:10:11quiere la cleptocracia es es una opción
00:10:14horrible o
00:10:19kleptocrats de un pozo pero por ahora
00:10:23estamos por ahora sin ver la luz al
00:10:26final del túnel hay acefalía en la
00:10:28oposición
00:10:29y se impone la figura de Gran capitán
00:10:31como en una guerra por ejemplo nadie
00:10:34cuestionaría a un líder en un momento de
00:10:37guerra del país no y la guerra acá se da
00:10:39de otra manera Bueno yo tengo para mí
00:10:41que esta metáfora de Moisés que te
00:10:43conduce por el desierto me gusta
00:10:45repetirla porque yo siempre me imagino
00:10:48si llegaste en el desierto con este
00:10:50adelante más vale seguilo porque si no
00:10:52te vas a morir es buena la frase es
00:10:56buena la reflexión y la cita Gracias por
00:10:58el
00:11:01suerte con el libro eh gracias Buen día
00:11:05el libro es Gracias laboratorio político
00:11:08mi ley el primer año en el sillón de
00:11:09rivadavia de Liliana de ris eh Hablamos