Liliana Zabala - Abogada | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 10/3/2023 - Duracion: 18:17
Transcripción
00:00:00subastas
00:00:07la fusión entre Telecom y Cablevisión
00:00:10fue quizás el negocio más importante que
00:00:13se produjo en el país en los últimos
00:00:15años se produjo en
00:00:182018 cuando bueno fue aprobada por la
00:00:22gestión de Mauricio macri se sabe que
00:00:24era una ambición del grupo Clarín
00:00:26quedarse con una telefónica en algún
00:00:29momento se sabe que lo discutieron con
00:00:31Néstor kirchner en su momento que Néstor
00:00:34kirchner no les quiso dar ese poder
00:00:36Aunque sí les dio otro sobre el final de
00:00:38su mandato que fue la fusión entre
00:00:40Cablevisión y multicanal que ubicó
00:00:43justamente al grupo de la trompetita
00:00:45como el principal proveedor y
00:00:48prácticamente en monopólico no
00:00:50prácticamente monopólico en muchos
00:00:52distritos a la hora de brindar el
00:00:55servicio de televisión por cable pero
00:00:56claro
00:00:57los avances tecnológicos hicieron que
00:00:59fueran más importante Todavía este otro
00:01:02mojón lo que consiguieron con macri en
00:01:052018 bueno esa fusión fue estudiada
00:01:10desde ese momento estos últimos cinco
00:01:13años por los organismos antimonopolios
00:01:15que son los que frenan en general las
00:01:17fusiones cuando consideran que va a
00:01:18haber un monopolio en Estados Unidos por
00:01:20ejemplo obligaron a Turner en Ni más ni
00:01:23menos que a desprenderse de TNT y de
00:01:26algunas señales porque decían te vas a
00:01:28quedar con todo y esto no se puede O sea
00:01:29no es algo de
00:01:31zurdos no es algo de comunistas no es
00:01:34algo de gente que quiera socializar los
00:01:36medios de producción sino muy por el
00:01:38contrario es un reflejo que tiene el
00:01:40capitalismo para defenderse de los
00:01:42monopolistas bueno esa fusión sigue
00:01:46siendo estudiada en la comisión de
00:01:49defensa de la competencia en una demanda
00:01:51en un expediente que muy poca gente
00:01:53conoce y que impulsa una abogada llamada
00:01:58Liliana Zavala que representa a un grupo
00:02:01de empleados telefónicos de antes de la
00:02:04privatización Todavía
00:02:06de entel que pasó a ser Telecom y
00:02:09telefónica es abogada Liliana Zavala
00:02:11tiene la gentileza de estar acá con
00:02:13nosotros aquí en el estudio de radio con
00:02:15vos bienvenida Liliana gracias por venir
00:02:17no Gracias a ustedes por invitarme
00:02:18Contame de qué va tu demanda Y por qué
00:02:21la interpusiste vos Bueno yo soy abogada
00:02:24de trabajadores telefónicos en un primer
00:02:27momento nosotros reclamamos la
00:02:29participación en las ganancias que las
00:02:32empresas tanto telefónica como Telecom
00:02:34se habían obligado a pagar en los
00:02:36pliegos de licitación por la compra de
00:02:38entel por un decreto de menem se las
00:02:42liberó Sin dar nada a cambio y tuvimos
00:02:46que hacer juicio fuimos haciendo juicio
00:02:49lo ganamos en la Corte Suprema en el
00:02:51caso argentini en el año 2008 Y a partir
00:02:55de ahí cambiamos el eje dijimos nosotros
00:02:57no tenemos que demandar al empleadora es
00:03:00la empleadora la que o es la empresa que
00:03:03contrató en el país se obtuvo semejante
00:03:05licencia es la que tiene que dar
00:03:07explicaciones Y a partir de ahí fuimos
00:03:09cambiando
00:03:11seguimos con los juicios pero cambiando
00:03:13la estrategia o ampliando y es por eso
00:03:16que impugnamos la fusión Cablevisión
00:03:19Telecom porque dijimos que no podía ser
00:03:22contratista del Estado una empresa que
00:03:24no cumplía con los pliegos de licitación
00:03:26de otro contrato entiendo O sea vos le
00:03:29cuestionas a Telecom que se fusione con
00:03:33Cablevisión por aquella deuda que
00:03:35todavía mantiene con algunos de aquellos
00:03:37empleados de entel con casi todos los
00:03:39empleados porque muy pocos hicieron
00:03:42juicio hubo que hacer juicio Ah eso te
00:03:45iba a preguntar Cuántos cobraron
00:03:46cobraron solo los que hicieron juicio no
00:03:48se les extendió a todos los demás y es
00:03:49muy difícil hacerle juicio a tu propio
00:03:52empleadora
00:03:53entiendo ahora eso forma parte entonces
00:03:57de una causa paralela la plata de los
00:04:01telefónicos esos son distintas causas
00:04:03que se están haciendo y cuando vos
00:04:04dijiste no puede ser prestadora del
00:04:06Estado si incumple otra concesión a
00:04:08quién se lo dijiste a la justicia o al
00:04:10organismo antimonopo en los dos lados lo
00:04:13hice Y qué te dijeron
00:04:15Bueno en la justicia tuve dictamen
00:04:18favorable del fiscal Federico delgado
00:04:20pero ahí yo estaba planteando
00:04:23incumplimiento de los deberes de
00:04:25funcionario público porque en el enacom
00:04:28no se controlaba este incumplimiento
00:04:30entiendo y luego la Justicia con
00:04:35dijo que no que no había que controlar
00:04:38esto que bueno lo que pasa en casos muy
00:04:43conocidos Pero esto vos lo hiciste
00:04:45después de la fusión no no no lo hice
00:04:47antes como un tema aparte en el año 2016
00:04:50hice una causa penal diciendo señores
00:04:54este
00:04:55organismo de elenacon tiene que
00:04:57controlar Cómo no controla empecé a
00:04:59ponerlos en el banquillo y en esta línea
00:05:02impulsé me opuse a la fusión Cablevisión
00:05:06Telecom no fui la única quién más hubo
00:05:09el cels guiller Toledo hubo hicimos un
00:05:14movimiento muy importante
00:05:17que comenzó con un grupo gremial del
00:05:21frente de izquierda que hizo un proyecto
00:05:24de ley en contra de la fusión hicimos
00:05:27una audiencia pública en el congreso
00:05:29vinieron varios sectores gente que
00:05:32impulsó la ley de medios gente del
00:05:34partido socialista
00:05:36farco gente que digamos hubo todo un
00:05:40movimiento en contra de la fusión farco
00:05:43es la federación de los medios
00:05:45alternativos y cooperativos
00:05:49y Contame ante tu planteo en términos de
00:05:53la fusión que qué fue lo que te dijeron
00:05:55Y por qué fue avanzando hasta ahora
00:05:58bueno hicimos este ante mi planteo como
00:06:02el de todos los planteos que hubo fueron
00:06:04todos rechazados
00:06:06administrativamente entonces Bueno ahí
00:06:10quedamos lo impugné a la fusión y que es
00:06:14esto que está pendiente desde hace cinco
00:06:17años
00:06:17en la Comisión Nacional de defensa de la
00:06:20competencia para resolver la impugnación
00:06:22vos objetaste que participaran algunos
00:06:25de los miembros de ese organismo
00:06:27antimonopolio por sus vínculos con la
00:06:30empresa previos a la función Sí esa fue
00:06:33una de las tres causales nosotros cuando
00:06:35empezamos
00:06:37a militar este tema no lo sabíamos nos
00:06:41enteramos por un portal de noticias de
00:06:44Córdoba estricta del poder que hizo una
00:06:47investigación y descubrió
00:06:48el conflicto de intereses entre el
00:06:51presidente de defensa de la competencia
00:06:54y una vocal que trabajaban en el para la
00:06:58consultora gprsa que fue tenía entre sus
00:07:03clientes a Cablevisión y Telecom eso
00:07:07hizo que
00:07:08la oficina anticorrupción lo amo lo
00:07:12castigara no en ese momento al
00:07:13presidente del organismo era Esteban
00:07:15Greco Sí pero nada más
00:07:18nada más ni nada menos porque ese
00:07:22dictamen fue Muy bueno muy bueno
00:07:25dictamen de Laura Alonso de Laura Alonso
00:07:27que hizo una investigación que a mí en
00:07:30el juicio civil me hubieran costado
00:07:32muchísimo probar porque
00:07:35Telecom le da poder a la consultora de
00:07:39Greco
00:07:41para que la represente en la fusión y
00:07:44paga los honorarios eso a mí me permite
00:07:47comprobar el hecho
00:07:49probablemente en el expediente de
00:07:52nulidad Y eso cuánto tiempo antes fue de
00:07:54que Greco fuera jefe del organismo ante
00:07:56monopolio el dos años antes o sea el
00:07:59tipo que estaba a cargo del organismo
00:08:00que tiene que evitar que se conforme
00:08:02monopolio dos años antes había trabajado
00:08:05en la consultora que asesoró a la
00:08:06empresa que se fusionó para dar lugar al
00:08:09durante la fusión le dio el
00:08:11al que era su socio y el que decía que
00:08:14en esos dos años como que perdió vínculo
00:08:16Alonso dijo y bueno él se pudo no haber
00:08:20sabido lo toma como una cuestión
00:08:23personal y no hay una ley no hay una
00:08:25regla está la ley de ética pública que
00:08:27dice que si se da este supuesto el acto
00:08:31jurídico que hace el funcionario es nulo
00:08:33de nulidad absoluta Cuántos años antes
00:08:36tiene que puede haber trabajado en algo
00:08:39vinculado a la decisión que toma
00:08:41por tres años tiene la prohibición legal
00:08:44por tres años después de que claro y
00:08:46cuántos antes porque él lo que él
00:08:49elaboraba dos años antes puede decir No
00:08:51sé no pero teníamos nosotros ellos
00:08:53mismos publican en la página todos los
00:08:56años que fueron trabajando y los
00:08:58contratos que hicieron para Cablevisión
00:09:00para Telecom en su propia publicidad en
00:09:03la página de la consultora te lo
00:09:06difundían Por eso digo pero que como es
00:09:08tiene que ser cinco años los que no haya
00:09:10tenido contacto con una empresa para que
00:09:12pueda actuar en una experiencia
00:09:13exactamente
00:09:24ahora por qué siguió viva hasta ahora la
00:09:27causa qué es lo que todavía sigue en
00:09:30discusión Y qué es lo que hizo masa
00:09:32porque lo que me hizo invitarte acá fue
00:09:35enterarme de que Sergio massa tomó una
00:09:37medida en este tema
00:09:39porque sigue vigente porque este
00:09:42expediente que hace cinco años está sin
00:09:45resolver la impugnación de la fusión
00:09:48nosotros cuando esto sucede y hay demora
00:09:52Abusiva del Estado no podemos quedarnos
00:09:55de brazos cruzados Entonces vamos a la
00:09:57justicia y le decimos consideramos que
00:10:00hay de negatoria y nos damos Y empezamos
00:10:02el juicio Entonces yo como hace cinco
00:10:06años que no lo deciden y hago el juicio
00:10:09y la semana pasada
00:10:14el Ministerio de economía sostuvo la
00:10:17fusión cuando podría y debía verse
00:10:19allanado era una obligación a llenarse
00:10:22aquí hablámelo en español no en lebules
00:10:25yo a la pretensión nuestra hacer lugar a
00:10:29la impugnación Y por qué digo debía
00:10:31porque
00:10:33hablamos del dictamen de Laura Alonso
00:10:35pero pero después hubo otro dictamen de
00:10:38Félix krose que ya directamente con la
00:10:42otra con la otra vocal dice que hay
00:10:45conflicto de intereses y lo manda a la
00:10:48justicia penal y hace toda otra
00:10:50investigación brillante Entonces
00:10:52nosotros tenemos dos dictámenes de dos
00:10:56gobiernos distintos uno durante el
00:10:58macrismo porque los hechos son los
00:11:00hechos después los los armas con el
00:11:04derecho se puede interpretar de distinta
00:11:06manera pero son hechos probados y en el
00:11:10dictamen de Félix crocs se le dice tanto
00:11:14Elena como defensa de la competencia y a
00:11:17la secretaría de comercio que
00:11:18corresponde la nulidad de la fusión y
00:11:21que se haga un inventario de los daños y
00:11:24perjuicios que el estado sufre por esta
00:11:28nulidad Quién es el actual jefe de la de
00:11:31la comisión antimonopolios de la
00:11:33comisión de defensa de la competencia
00:11:42Guzmán claro bien Y entonces lo que
00:11:46opina es que se tiene que dejar en pie
00:11:49la fusión que no al lugar al planteo de
00:11:52ustedes y eso es definitivo ya o no No
00:11:55porque es contradictorio porque en la
00:11:58misma contestación de demanda dice este
00:12:01que habría violación del derecho de
00:12:04defensa y juicio porque deben todavía
00:12:10resolver la impugnación nuestra de hace
00:12:13cinco años
00:12:14o sea y ahí está o sea Ahí está la
00:12:19oportunidad política del gobierno de
00:12:22resolver este tema Este no es una
00:12:24cuestión menor no es digamos nosotros me
00:12:28gusta mínima una mínima historia
00:12:30nosotros teníamos una ley de medios que
00:12:33había sido aprobada por el congreso
00:12:35teníamos el afca y el astic que sus
00:12:39autoridades eran elegidas debían ser
00:12:41elegidas por el congreso tenían
00:12:44autonomía política y qué pasa ASUME
00:12:48macri y en menos de un mes crea el dnu
00:12:51267 del 2015
00:12:54la destripa esa ley la ley de medios y
00:12:59qué pasó
00:13:01el congreso ratifica Este dnu pero lo el
00:13:07fundamento
00:13:08de la ley por el cual ratifica el dnu de
00:13:12macri es que en breve iba a entrar en
00:13:16diputados un nuevo proyecto de ley cosa
00:13:19que nunca pasó nunca pasó ahora Liliana
00:13:22la causa que avanza hasta bueno la causa
00:13:25Cómo se llaman los expedientes en el
00:13:28organismo antimonopolios es como una sí
00:13:30como una causa un expediente claro eso
00:13:32va avanzando y nunca le pide opinión al
00:13:36gobierno del frente de todos Hasta ahora
00:13:38hasta la semana pasada Ellos nunca se
00:13:40expiden
00:13:42Bueno ahora va a haber una interpelación
00:13:45al jefe de gabinete por esto pero ellos
00:13:48serían el frente de todos ellos sean
00:13:52este el Ministerio de economía de este
00:13:57gobierno que que siempre plantea en
00:14:00contra de los monopolios de la
00:14:02información el grupo Clarín y demás
00:14:05tiene en su en sus manos la posibilidad
00:14:08de hacer cumplir la ley de ética pública
00:14:10de respetar lo que dice la oficina
00:14:12anticorrupción de respetar la ley y ser
00:14:15coherentes ante la sociedad con su
00:14:17discurso continuo en contra de los
00:14:20medios pero tiene marcha atrás de lo que
00:14:22ya le dijo a la justicia a la semana
00:14:24pasada
00:14:25y haciendo lugar a la impugnación y
00:14:28diciendo Yo cumplo con mi deber de
00:14:31someterme al organismo de contralor de
00:14:35la ética Pública que es la oficina
00:14:37anticorrupción debe hacerlo los
00:14:39funcionarios tienen que dar
00:14:40explicaciones no pueden jugar con las
00:14:43instituciones y esto es lo que vamos a
00:14:45hacer Vos como como último objetivo
00:14:49digamos seguir lo que seguís perdiendo
00:14:51es que cobren esa guita los que
00:14:53empleados que vos representas los ex
00:14:55entel No claro que que cobren y al
00:14:59margen de que tengan que hacer juicio
00:15:01Ese es mi objetivo pero avanzando
00:15:04avanzando en esto estoy viendo Sí sí
00:15:06algo más groso también
00:15:08a vos te mueve algún algún interés
00:15:12político en esto porque Bueno hay muchos
00:15:14no sé muchos militantes kirineristas por
00:15:18ejemplo que fueron contra Clarín porque
00:15:20consideran que Clarín ataca a Cristina y
00:15:23que bueno es eso lo que lo que hace que
00:15:27no pueda seguir gobernando lo que le
00:15:30entorpeció sus gobiernos y demás vos por
00:15:32ejemplo no no no no no no tiene que ver
00:15:35tiene que ver con la democratización de
00:15:38los medios de comunicación con la
00:15:40protección de los industrias culturales
00:15:45la concentración Esta es inédita en el
00:15:49mundo y además nosotros estamos avalados
00:15:53por muchos sectores Acá hay gente del
00:15:56frente de izquierda que comenzó que
00:15:57planteó el proyecto de ley hay gente de
00:16:00patria grande hay gente del partido
00:16:04socialista muchos mucha militancia Esto
00:16:07no es
00:16:08porque qué es lo que me mueve me mueve
00:16:13la razón de mi profesión entendés no no
00:16:17podemos decirle a los alumnos el derecho
00:16:19es esto y lo otro y después decirle
00:16:21Bueno pero con esto no te metas claro y
00:16:24última La la discusión esta que
00:16:28involucra trabajadores porque no
00:16:30involucra al gremio los empleados de
00:16:33Telecom y telefónica hoy Tienen gremios
00:16:35que son los mismos que habían en entel
00:16:38no en la época de entel esos gremios
00:16:40porque no empujan esto
00:16:43yo no te puedo contestar porque no estoy
00:16:45en el gremialismo No soy gremialista ni
00:16:48estoy adentro de la empresa
00:16:50yo
00:16:52el sector oficialista presentó un
00:16:55proyecto de ley con recalde que perdió
00:16:58estado parlamentario y el sector del
00:17:01frente de izquierda continuamente
00:17:03presenta proyectos de ley que cuando
00:17:07caen los los vuelven a presentar te digo
00:17:10porque me llama la atención
00:17:12entra por ejemplo hay muchos
00:17:15kirchneristas Y si uno supone que el
00:17:18cristianismo justamente está enfrentado
00:17:19con Clarín y pretende que no se
00:17:21consolide un mega monopolio así bueno
00:17:23podría trabajar por ahí también sí Andy
00:17:28Yo sé que fueron invitados a los actos
00:17:30de contra la fusión y no han venido eso
00:17:34habría que preguntarle a ellos Liliana
00:17:36gracias por venir a pasaron cosas eh
00:17:38Muchas gracias por invitarme búsquenlo
00:17:40si no conocen el caso es el el caso de
00:17:44la doctora Liliana Zavala contra la
00:17:47fusión de Cablevisión multicanal Perdón
00:17:50donde la función de El Cablevisión y
00:17:52Telecom la de multicanal ya ya pasó a
00:17:55valores Pero esto que acabas de escuchar
00:17:57es un caso repito clave para el círculo
00:18:01rojo clave para la política y clave
00:18:04también para el empresariado acá si lo
00:18:08escuchas cosas
00:18:11[Música]