LIM | Andrés Hatum presentó "Fragmentados: Breve historia de cómo el trabajo nos arruinó la vida
Radio Con Vos - 19/1/2023 - Duracion: 26:02
Transcripción
00:00:00ya estamos hablando con Andrés atún
00:00:02sobre el laburo o sea nos enganchamos
00:00:05llegó y eso es la el entusiasmo que
00:00:08despierta fragmentados es su último
00:00:10libro breve historia de cómo el trabajo
00:00:12nos arruinó la vida yo le preguntaba
00:00:15Cuántos libros publicaste me tira
00:00:17dieciséis cuatro en Inglaterra y el
00:00:20resto y el resto acá en español y los
00:00:23últimos acá yo tengo el anti líder
00:00:26carreras extraordinarias para gente
00:00:28común gestión de personas en
00:00:30organizaciones innovadoras
00:00:32y me faltaba una y este infierno a
00:00:36infierno
00:00:38son líderes y organizaciones que matan
00:00:40entonces hay una revisión histórica de
00:00:42algunos líderes y empresas que te
00:00:44terminan destruyendo básicamente
00:00:46lo que más me sorprendió lo estoy
00:00:49leyendo el libro ustedes saben que yo
00:00:50trato de leer siempre libremente hacer
00:00:51la nota No hice a tiempo pero me parecía
00:00:53que era muy interesante poder escucharlo
00:00:55a Andrés acá con nosotros
00:00:58una de las cosas que más me es que no
00:01:00tenés Piedad escribís con de forma
00:01:03directa
00:01:04es que da la sensación como se decía
00:01:06antes sin pelos en la lengua sin filtro
00:01:08y pero el mundo del trabajo Tiene muchos
00:01:11pruritos y hay que ser políticamente
00:01:12correcto y es todo mentira no entonces
00:01:15justamente la post pandemia hace que la
00:01:18gente se replantee mucho
00:01:20qué quiere de su vida es decir la escala
00:01:23de valores en los trastocó es y lo que
00:01:25queremos trabajar De qué forma queremos
00:01:26trabajar queremos salir de casa nos
00:01:28queremos quedar queremos tener jefes
00:01:30estúpidos idiotas bestiales compañeros
00:01:32insufribles o la verdad que queremos
00:01:34evitar todo eso bueno así como lo
00:01:37escuchás no con esta con esta Claridad
00:01:40empecemos por el comienzo
00:01:43explicar el concepto de fragmentados
00:01:45bueno Y se empezase una revisión
00:01:48histórica del mundo del trabajo me
00:01:50dedico bastante ese tema y y empecé a
00:01:54mirar encuestas de Si la gente feliz en
00:01:57su trabajo vos sos feliz pues
00:01:59estás en el 10% que feliz
00:02:03está muy bien contado también en el
00:02:05prólogo por ley sellate no en realidad
00:02:07Porque creo que está ahí la diferencia
00:02:08que hace de carrera o cuando vas a hacer
00:02:11una carrera haces algo que te gusta y
00:02:12vas creciendo tenés un trabajo así claro
00:02:14claro parece que no fueron un trabajo
00:02:16pero solo el 10% de la gente que trabaja
00:02:19es feliz y después Tenés una mitad que
00:02:21es infeliz y otra parte que va van
00:02:24boleando según el contexto entonces muy
00:02:26triste lo que nos pasa a nivel laboral y
00:02:28ahí empecé a hacer una revisión
00:02:30histórica de dónde la empezamos a
00:02:32reventar en el nivel laboral No cuando
00:02:34fue de mal en peor y bueno Hay momentos
00:02:37espantosos la revolución industrial y de
00:02:39ahí en adelante
00:02:41nos fuimos encerrando distintos lugares
00:02:43no en fábricas en oficinas jefes
00:02:46espantosos que te querían controlar en
00:02:48la oficina permanentemente porque no
00:02:49confiaban y después de la pandemia un
00:02:52mundo diferente con una generación
00:02:54justamente la generación Z que se
00:02:56incorpora al mercado laboral en el
00:02:58momento de la pandemia y esos pibes
00:03:00para cuando van a una entrevista laboral
00:03:02cuánto voy a ganar Cuántas vacaciones
00:03:03voy a tener Cuántos días tengo que ir a
00:03:05la oficina son factores decisorios a la
00:03:07hora de elegir trabajo y ahí hay un
00:03:09choque fuerte porque tenés todavía
00:03:11muchas corporaciones
00:03:13gente que piensa que hay que elaborar de
00:03:17una manera prepandémica si querés y
00:03:19además Posteriormente la pandemia hoy
00:03:21muchas compañías quieren volver a lo que
00:03:23era el pasado y la gente dice Pero por
00:03:25qué Qué necesidad
00:03:27trabajé igual totalmente es como la
00:03:29receta que la podías mandar por WhatsApp
00:03:30y vuelven todo atrás sino ahora no se
00:03:32puede Es un logro para la gente pero hay
00:03:36empresas prehistóricas dinostálicas
00:03:38medios elefantes que y lo que haces es
00:03:40perder el talento permanentemente y el
00:03:42estado es prehistórico el estado A ver
00:03:46el estado directamente dijo no tienen
00:03:48que venir no el estado es ineficiente no
00:03:51sé si es prehistórico pero eso es
00:03:52ineficiente
00:03:55es una discusión ya que siempre digo
00:03:58esta discusión que a veces más o hemos
00:04:01estado es una tontería el problema es
00:04:03estado es más eficiente porque el estado
00:04:05es importante pero no como una
00:04:07aguantadero político entonces hay un
00:04:08tema de ineficiencias muy grandes en la
00:04:11administración pública que que va más
00:04:13allá de si trabajas más flexible o no
00:04:15ahí no sé cuántos quieren trabajar
00:04:17realmente el mundo privado que es el
00:04:21mundo de la generación de trabajo que
00:04:22está muy mal en la Argentina No es
00:04:24cierto decís vos ves la última década el
00:04:27empleo privado creció uno punto seis por
00:04:30ciento nada nada el resto son
00:04:32monotributistas trabajo informal
00:04:35Exactamente
00:04:40[Música]
00:04:43para que escribas otro libro
00:04:46Sos muy crítico del gerente jefe me
00:04:52gustaría que lo desarrolles un poco soy
00:04:53crítico del jefe chotismo digamos de la
00:04:56gente de perdón [ __ ] se puede decir la
00:04:59gente de [ __ ] imposible de eso soy
00:05:01crítico porque hay gente que es buena
00:05:03pero parece que cuando Tomás el rol de
00:05:05jefe te convertiste en un estúpido
00:05:06Entonces ahí es el problema y ahí es
00:05:09donde tenemos que alinear un poco por
00:05:10eso aparecieron en el mundo si vas al
00:05:13mundo a ver qué está pasando aparecen
00:05:15libros sobre un mundo sin jefes hay uno
00:05:17que se llama ambos sin jefes
00:05:18directamente entonces que la gente se
00:05:20autogestione Y por qué porque están
00:05:22hartos de los jefes estúpidos eso claro
00:05:25y la verdad que cuando uno lo
00:05:27escuchaste
00:05:29una galería
00:05:31cierren los ojitos Y algún imbécil
00:05:33tuviste
00:05:35o la gente que nos está escuchando
00:05:36alguno tiene en este momento y toda esa
00:05:39reacción que hubo de en los últimos
00:05:40tiempos de esa de esa gente que renuncia
00:05:43que quiere no tener su jefe ha llevado a
00:05:46que los jefes cambien su forma de ser
00:05:49jefe porque yo creo que a mí me pasó
00:05:51como periodista una cosa era cuando yo
00:05:53empecé y ahora me parece que Y antes y
00:05:55yo sabía que antes era peor
00:05:57Cómo era la ley del antes es muy buena
00:06:01pregunta porque lo que pasó con la
00:06:03pandemia vos pensás que antes tenías a
00:06:05la gente en la oficina entonces venía el
00:06:06jefe te respiraba en la nuca y te decía
00:06:07te voy a destruir claro después pasas a
00:06:11el zoom y la gente al jefe infeliz que
00:06:15le gustaba controlar en la oficina y que
00:06:16tuvo que empezar a confiar en la
00:06:18distancia y no se pudo adaptar lo mutea
00:06:20entonces esa persona no se pudo
00:06:22acostumbrar y muchas compañías hicieron
00:06:25una renovación bastante grande de
00:06:27Liderazgo porque es gente que quedó muy
00:06:29expuesta en su fatalidades no es
00:06:32básicamente
00:06:33Y vos apuntás esto de Mira veía la
00:06:37imagen esta del del que pones en el
00:06:38libro del del cubil no del lugarcito no
00:06:41que en principio también parecía como un
00:06:44lugar de refugio y después pasó a ser
00:06:46como una cárcel una cárcel la estamos la
00:06:49embarramos cada vez peor es decir yo no
00:06:52no tengo la bola de cristal para decir
00:06:54cuál es el la mejor metodología cada
00:06:56organización según su cultura tiene que
00:06:57encontrarla pero
00:07:00quizás muchas veces van por la moda
00:07:01espacios abiertos para que la gente se
00:07:04conecte más y la gente que hizo se puso
00:07:05los heads para no escuchar a nadie y
00:07:08empezaron a aumentar la cantidad de mes
00:07:10que se mandaban para poder no no
00:07:11interactuar directamente con el otro es
00:07:13todo un Boomerang viste una cosa el
00:07:15cubículo en vez de darte privacidad lo
00:07:18que hizo fue encerrarte y voy Así es
00:07:20como que la estamos rematando y yo creo
00:07:22que el trabajo híbrido como hasta ahora
00:07:25a mí entender vino para quedarse y yo
00:07:27espero que se quede sí como una como una
00:07:30propuesta si tiene que buscar un ideal
00:07:32vas hacia ese lado ir algunos momentos a
00:07:35la oficina o al bueno en una fábrica
00:07:38completamente distinto pero en la
00:07:39oficina que sí se puede a ver trabajos
00:07:41administrativos hoy claro cualquier
00:07:43trabajo administrativo con la tecnología
00:07:44de tener puede ser parte de tu casa un
00:07:46bar o por ejemplo una oficina de estas
00:07:49tipo weor viste el poder decir tengo que
00:07:53ir a una oficina de microcentro para qué
00:07:55dos horas de viaje o una hora de viaje
00:07:57pérdida de tu vida la verdad que lo que
00:08:00hay que ir a la oficina de vez en cuando
00:08:01estar con tu equipo interactuar tener el
00:08:03after o lo que tenga ganas de tener pero
00:08:06no estar calentando sillas todos los
00:08:08días ahí Exacto hay quien dice que y te
00:08:12quiero preguntar sobre eso escuché
00:08:13cuando se empezó a instalar Esto del
00:08:15trabajo en la casa pero bueno también Es
00:08:17malo porque vos le estás cediendo a la
00:08:19empresa un pedazo de tu casa
00:08:21no interactúas con tu familia Qué le
00:08:25decís a esa gente que plantee eso
00:08:27informe un poco es una burrada es decir
00:08:30la empresa
00:08:31bien hecho esto lo que tiene que pagarte
00:08:34es un lugar confortable de la buena
00:08:36silla de internet todo eso para poder
00:08:39trabajar pero uno en las interrupciones
00:08:41que puedes tener en tu casa si vos
00:08:42Fijate que en Europa está esto de esta
00:08:46ley que muchos países de respeto del
00:08:48tiempo del horario de trabajo para que
00:08:49después en tu casa puedas tener tu vida
00:08:52entonces si vos podés ser capaz de
00:08:55controlar eso podés decir Che podemos ya
00:08:58con no sé con mi esposa mi pareja hijo
00:09:00de lo que fue tu gato lo que vos quieras
00:09:02y después volvés al trabajo en algo que
00:09:05antes no podías no te dejaban salir de
00:09:07la oficina para hacer un trámite y Y a
00:09:10vos te quedaba la nada misma
00:09:12entonces pero eso fue antes de ayer
00:09:14claro
00:09:18de horario claro
00:09:21[ __ ] viste nada no te dejamos nada Sí
00:09:24sí claro es muy curioso eh Si tenés que
00:09:27de algo habla de algo eso también en el
00:09:30libro en fragmentado estamos hablando
00:09:32con Andrés jatun eh que me corrigió bien
00:09:34Andrés
00:09:36árabe donde los los padres son libaneses
00:09:39los dos Ah mira
00:09:42gran colectividad libanesa en Argentina
00:09:45ni hablar No pero vuelvo al libro Si
00:09:49tenés que decir Che Cuál es el porque
00:09:51sos muy crítico insisto no con los
00:09:53gerentes o con el jefe chotismo como le
00:09:54decís vos que está buenísimo
00:09:56cuál sería el modelo de jefe el el buen
00:09:59en este en este tiempo de post pandemia
00:10:01es muy fácil facilitador alguien que
00:10:03baje el piso 24 donde esté a la gente
00:10:06que Checa capacidad de escuchar y que
00:10:09facilite el trabajo de la gente que no
00:10:10te rompa las pelotas básicamente que te
00:10:13dejen trabajar que te dejen hacer que no
00:10:16haga micro management de esto de yo hago
00:10:18todo y que te dé la posibilidad de
00:10:20exponerte frente al resto que no acapare
00:10:23todo no esa gente envidiosa asquerosa
00:10:25narcisista es jodida es decir tenemos un
00:10:28jefe así cuánto duras y en Argentina que
00:10:31el mercado laboral es difícil no es que
00:10:33tenés un mal jefe y podés cambiar el
00:10:35trabajo la tenés que bancar te lo tenés
00:10:37que fumar
00:10:38te la regalo Sí además otra vez no cada
00:10:41cada ejemplo que pone Andrés te te
00:10:43remite a alguien es muy muy impactante
00:10:45no soy tu pesadillas
00:10:49está muy bueno porque la verdad que
00:10:52están Y vos Te acordás eh sobre todo No
00:10:55sé los periodistas por ejemplo cuando
00:10:56tenés un tipo que que generoso por
00:10:58ejemplo que te aporta enseña que te
00:11:00mejora cuando tenés un tipo que te decía
00:11:03todo que no porque te torturaba el
00:11:06mentor ese jefe que te que te ayudó a
00:11:08hacer lo que yo soy no Claro claro que
00:11:10tenemos un poco más de memoria histórica
00:11:11después de los cuarenta años es como que
00:11:13eso te viene a la memoria totalmente me
00:11:16parece Andrés muy interesante lo que
00:11:18remarcaste de las nuevas generaciones
00:11:20las nuevas generaciones que dijiste
00:11:22Bueno te pido tal cosa y lo voy a hacer
00:11:24en mi casa
00:11:26Mira mi hijo empezó a trabajar de
00:11:30generación de esta las nuevas no la Zeta
00:11:34empezó a trabajar los dos días pandemia
00:11:37aprendió a trabajar desde casa entonces
00:11:39es para Esta generación es lo mismo un
00:11:42lado u otro y dio la casualidad que la
00:11:44pandemia empezó con la incorporación de
00:11:46la generación Z en el trabajo Por lo
00:11:49cual es muy difícil
00:11:51decir vamos todos los días a la oficina
00:11:54por una generación joven que hoy tiene
00:11:55la posibilidad de vender sus servicios
00:11:57al exterior en dólares que le paguen
00:11:59afuera veces más que acá porque el zoom
00:12:02te dio esa posibilidad decir yo hoy
00:12:04vendo afuera lo que lo que sé lo que
00:12:06tengo
00:12:07entonces hay que ser como empresa un
00:12:10poquito humilde es decir cómo hago para
00:12:12atraer y retener entendiendo que la
00:12:15flexibilidad de dónde trabajar es un
00:12:18factor fundamental para la gente joven y
00:12:20no tan joven a mí que digamos soy
00:12:22intermedio me encanta trabajar donde
00:12:24tengo ganas de trabajar Claro si no se
00:12:26te va esa gente si se te va claro
00:12:29yo capaz que me quedo un rato más claro
00:12:32porque no tiene menos posibilidades
00:12:36no no que al mismo tiempo tenés como vos
00:12:39mencionabas Hay sectores que esto lo
00:12:42miran y dicen Ah estos son los que
00:12:44pueden hacer teletrabajo digo desde que
00:12:46tienen que poner el cuerpo en un
00:12:47hospital hasta claro
00:12:51Hay un montón de sectores que esto no
00:12:55pero por ejemplo administrativo le
00:12:57cierra perfecto
00:12:59plantas también tiene personal
00:13:01administrativo Y vos vas a enterrar al
00:13:04personal administrativo porque la gente
00:13:05de digamos que está en la fábrica en la
00:13:07línea no puede lo que tenés que hacer es
00:13:10decir Bueno cómo replanteo la relación
00:13:13con la gente que tiene que estar en la
00:13:15línea entendés Y eso es tal vez una
00:13:18rotaciones de otra forma otros
00:13:20beneficios hay que hay que hacer un
00:13:22poquito porque imagino que el que tiene
00:13:23el que no puede hacer teletrabajo le
00:13:25debe dar bronca Cómo caminar esto no
00:13:27viene más hoy tenemos el celular que
00:13:28miramos todo lo que hacen todo
00:13:31cómo cambian las ciudades Cómo cambia
00:13:33Buenos Aires vos fíjate tribunales voy a
00:13:36tribunales y como se se digitalizó todo
00:13:39Hay muy poca gente pero es fantasma El
00:13:42microcentro pasa lo mismo pero yo te
00:13:44decía las estructuras del estado por
00:13:46ejemplo ministerios que está lleno los
00:13:48hacen ir a las personas todavía no les
00:13:50no les facilitan el teletrabajo por una
00:13:53cuestión de control no no entiendo eso
00:13:55porque el estado trabaja de esa manera
00:13:56Yo tampoco pero el problema es la
00:13:58eficiencia lo que te dice él hay una
00:14:00discusión previa con respecto al Estado
00:14:01que que ese para mí Bueno yo insisto uno
00:14:04de los principales problemas tiene la
00:14:06Argentina por ejemplo
00:14:07y se sigue discutiendo si es más o es
00:14:09menos cantidad de gente no pasas una
00:14:12falacia la discusión Fíjate que estado
00:14:14no estado y no es estado no está de
00:14:16estado obvio estado Claro pero qué
00:14:18estado claro
00:14:19y ahí es el tamaño la eficiencia Pero
00:14:23eso pasó en todas las cosas que
00:14:24empezaron públicas Digamos como el
00:14:26ejército también se replanteó en el
00:14:29mundo el tamaño para poder
00:14:32Claro en un momento se termina
00:14:34discutiendo Porque el propio peso te
00:14:35hace que lo discutas
00:14:38se ha avanzado eh yo pienso que algunas
00:14:40cosas han avanzado ya ya la sacarle la
00:14:45discusión de que el déficit fiscal es de
00:14:46izquierda o derecha por lo menos es un
00:14:48avance eh es un avance pero volvemos al
00:14:51libro volvemos fragmentados Eh vos
00:14:53planteás algo me dijiste algo en el
00:14:54arranque
00:14:55digo me quedé pensando ahora de tu
00:14:57primera pregunta Cuando me dijiste te
00:14:58gusta el la dije que sí y vos me dijiste
00:15:01algo muy contundente solo el 10% de la
00:15:03gente labora lo que le gusta cómo se
00:15:05hace yo imagino ahora mucha gente
00:15:06escuchando que hace laburo que no le
00:15:08gustan o que no es nada como decimos
00:15:10están ahí en el medio la llevan como
00:15:12pueden
00:15:13se puede encontrar eso esa empatía entre
00:15:18el laburo y hay que armar el camino pero
00:15:20no no a ver si el 10% solamente es feliz
00:15:24en lo que hace para que ese noventa vaya
00:15:26a ese lugar está difícil o sea y no es
00:15:29para hacer pesimista ya bastante lo soy
00:15:32pero o realistas si querés pero sí lo
00:15:34que yo creo que el el capacitarse el
00:15:39tener el estar formado te Abre mucho más
00:15:42puertas que decir Che la verdad que no
00:15:44hago nada veo lo que pasa porque en
00:15:46algún momento caes en algún pozo ciego y
00:15:48moriste en la cloaca laboral entendés en
00:15:51cambio Cuanto más formación tenés más
00:15:53competencia para el mercado de lo que el
00:15:55mercado necesita vos sos el que maneja
00:15:57las opciones entonces
00:15:59mi recomendación a la gente más jóvenes
00:16:01estudien que es lo que les va a cambiar
00:16:03la vida claro capacitarse que la
00:16:05absolutamente
00:16:07o tener alguna algún diferencial pero es
00:16:11ese volviendo habla del mundo del
00:16:14trabajo fragmentado pero pero en el
00:16:16fondo es una cuestión que tiene que ver
00:16:18con la filosofía de vida claro
00:16:22Yo no sé a vos pero las ideas de
00:16:25bienestar post pandemia aparecieron muy
00:16:27fuertes si tu escala de valor cambió
00:16:28mucho Entonces esto el tema del trabajo
00:16:30que antes era una parte de tu vida Hoy
00:16:33es digamos es un replanteo de toda tu
00:16:37vida cómo querés vivir Porque casi nos
00:16:39morimos entonces ahí viene ese replanteo
00:16:42entendés Sí vos sé que a mí me hizo
00:16:44pensar bastante tu libro en eso
00:16:48estaba en el 10% no estoy en el 10% pero
00:16:52aún así vos pandemia me replantea un
00:16:55montón de cosas eh yo creo que nos pasó
00:16:57a todos medianamente
00:16:59que que nada la cercanía con la muerte
00:17:02que nos dio a todos porque a todos nos
00:17:05pasó a tener algún alguien cercano que
00:17:06totalmente que partió o que la pasó muy
00:17:09mal o les pasó a cada uno y y bueno hace
00:17:13que te replantees cosas y el trabajo es
00:17:15gran parte de tu vida absolutamente gran
00:17:19parte y digamos mucho más que ocho horas
00:17:22no porque el viaje lo que estás lo que
00:17:24pensás lo que te queda después Oye el
00:17:26WhatsApp es un gran hermano Viste no te
00:17:28dejan tranquilo entonces decís [ __ ] me
00:17:31levanto veo WhatsApp me voy a dormir veo
00:17:32WhatsApp todo el tiempo y el tema
00:17:34laboral está en el WhatsApp están los
00:17:36medios están todos lados entonces esa no
00:17:38replantearse Y esa no replantearse en
00:17:41ese momento quiebre de mucha gente que
00:17:43es cercano a los 40 años que si no te lo
00:17:46replanteas bien ya después empiezas a
00:17:48hacer yoga mindful de meditación tarot
00:17:50ya no sabes por dónde agarrar porque tu
00:17:52vida es un quilombo básicamente para
00:17:54poder
00:17:55encaminarlo bien No claro y quizás Más
00:17:57allá de que puedes hacer yo lo que sea
00:18:00Está bueno
00:18:02por lo menos discutirlo de cheque qué
00:18:05estoy haciendo cómo estoy haciendo lo
00:18:06puedo hacer distinto exactamente puedo
00:18:08plantear porque a veces también pensando
00:18:10también en tu libro llamado muchas cosas
00:18:12también de tu experiencia personal
00:18:14uno también puede decir Che para y
00:18:18plantearlo no quiero laburar si puedo
00:18:19laburar así porque si no no entra en una
00:18:22inercia también laboral no
00:18:23imagínate un jefe de estos chotos que te
00:18:26decía antes que está acostumbrado a
00:18:28trabajar de otra forma es un cambio de
00:18:30paradigma que es tremendo vamos a ver
00:18:31muchos cambios ya hubo muchas compañías
00:18:33que sigilosamente empezaron a cambiar
00:18:35todos estos cambios en en la forma de
00:18:38liderar gente para una nueva forma de
00:18:40encarar el trabajo hoy tenés oficinas
00:18:43espectaculares vacías en muchas y lo que
00:18:46él decía de las ciudades que despobladas
00:18:49hay un cambio está en la ciudad de estas
00:18:51ciudades de 15 minutos que le dicen para
00:18:52replantear donde había oficina que haya
00:18:54vivienda para gente más joven o sea todo
00:18:56esto nos llevó a un reproductivo total
00:18:59exactamente se ha quedado con muchas
00:19:00oficinas vacías Sí también es
00:19:02desaventador lo que contás para aquella
00:19:05gente del 54% 60% que no puede cambiar
00:19:08porque no tiene alternativa de estar en
00:19:10el taxi laburando en el o en el lugar es
00:19:13complicado también para un país como el
00:19:15nuestro y bueno porque las competencias
00:19:16que hoy pide el mercado laboral van
00:19:19cambiando muy rápido y vos tenés que
00:19:21estar a Tono Mira hace un año y algo me
00:19:25invitaron a un programa donde fue mala
00:19:28suerte tuve porque delante mío había dos
00:19:30chicos que trabajaban en una en el
00:19:33estado uno y una compañía y eran
00:19:34troquistas entonces
00:19:36estaban trabajando le dieron la
00:19:38oportunidad de trabajar pero odiaban a
00:19:40la compañía donde trabajaban entonces y
00:19:42Bueno pero vos qué estudiaste No yo no
00:19:44estudié digo pero odias Dónde estás No
00:19:46estudiás la verdad que te mereces que no
00:19:51sé la infelicidad que tenés o que me
00:19:54estás demostrando en este momento porque
00:19:54estás haciendo todo mal viste casi me
00:19:56matan pero
00:19:57no tenés salida no no tenés que odiar
00:20:00tenés que capacitarte y de esfuerzo es
00:20:04hipotenés los medios si no te capacitas
00:20:06un estúpido Y si no tenés los medios
00:20:08aprovechar lo que el estado puede
00:20:09ofrecerte para poder generar un cambio
00:20:12en tu vida y Argentina generoso en ese
00:20:14aspecto porque tenés universidades
00:20:15públicas tienes es muy generosa es muy
00:20:18generosa Hay que aprovechar eso lo
00:20:20aprovechan los extranjeros fíjate vos en
00:20:22la facultad y está lleno brasilero
00:20:23boliviano paraguayo
00:20:24esta visión que tienen un gran grandes
00:20:27corporaciones Google por ejemplo de
00:20:29espacios donde la gente no se tiene mesa
00:20:32de Pimpón O tiene que ver con este
00:20:34cambio no al contrario a ver creo que
00:20:37fue un momento que ellos fueron como
00:20:39Pioneros
00:20:41que Estos espacios lúdicos muy lindos
00:20:44pero que trataron de satisfacer la
00:20:47necesidad de la generación y los
00:20:49millennials que decían no queremos
00:20:50balancear la vida personal queremos
00:20:52integrarla y te la recontra integraron
00:20:54vos vivías ahí adentro llevas a tu perro
00:20:57se cortaban el pelo costaba 18 horas
00:21:00viviendo ahí adentro si estadio te daban
00:21:03fruta a ver yo creo que ahora la la
00:21:06opción es distinta no quiero la fruta
00:21:07Dame la plata que yo me compro la fruta
00:21:09que quiero La Barrita de cereales la
00:21:12leche de almendra
00:21:15bueno todo eso me lo compro yo vos
00:21:17dámelo a mí que yo soy el decisor y
00:21:19trabajo como quiero entonces esos
00:21:21espacios están revisando hubo empresas
00:21:24tecnológicas que le que a pesar de que
00:21:26estaban liderando en el mundo todo estos
00:21:29cambios cuando te empieza a disiparse la
00:21:32pandemia le dijeron a sus trabajadores
00:21:34vuelvan a a trabajar no solamente bueno
00:21:36tecnológicas que es rarísimo que ellos
00:21:38haya sucedido bancas de inversión como
00:21:41goldman saxo Morgan Stanley dijeron
00:21:43tiene que volver todos y la gente dijo
00:21:45no Y empezó a renunciar tuvieron que
00:21:47cambiar y tuvieron que decir no
00:21:49Disculpen no porque perdés talentos se
00:21:51te va la gente hoy se te va la gente
00:21:53Volvió el poder a básicamente a esa
00:21:56gente vos entras por la americana desde
00:21:58San Isidro por acá edificios enormes de
00:22:00vidrio hice working working
00:22:04que están vacíos Y se estaban
00:22:06construyendo pre pandemia pre pandemia y
00:22:09quedaron ahí y es lo que vos decís Pin
00:22:11Pon de fruta Ojalá ojalá persista ojalá
00:22:15esto se pueda continuar no
00:22:17vas a poder ir a la oficina tener
00:22:20espacios más acotados porque ya nos hace
00:22:22falta cinco pisos capaz que con un piso
00:22:23tenés si distribuís pero vas a poder
00:22:27trabajar de tu casa o de espacios de
00:22:30estos we work digamos que que paga la
00:22:34compañía Para que vos puedas estar más
00:22:35cerca de tu hogar o de un café cuál es
00:22:38el problema si lo importante es el
00:22:39resultado tu trabajo no digamos que el
00:22:42jefe te esté mirando todo el tiempo a
00:22:44ver que conoces el trabajo para que te
00:22:45ponga el dedo en el ojo cuando lo haces
00:22:46mal
00:22:47hay países del mundo que han avanzado
00:22:50más que lo que está en Argentina hay
00:22:52lugares donde ya se está tomando esto
00:22:54como algo habitual acaba de hacer una
00:22:55prueba en Inglaterra sobre digamos
00:22:59cuatro días por semana de trabajo
00:23:01dio buenos resultados se está viendo a
00:23:04ver cómo sería la implementación porque
00:23:05se vio si eras la gente productiva no
00:23:08productiva es como la pandemia el inicio
00:23:10del zoom te bajó la productividad
00:23:12Después empezó a subir hasta que la
00:23:14gente se acostumbre a trabajar y se da
00:23:15cuenta que había reuniones inútiles pero
00:23:17se está trabajando sobre esta cuatro
00:23:19días por semana o sea que es una cosa
00:23:21que podría llegar todo acá en Argentina
00:23:23a la larga Todo llega está un poquito
00:23:26más tarde pero viste que en Francia por
00:23:28ejemplo había planteo si yo me acuerdo
00:23:30incluso movilizaciones de la de los
00:23:32gremios para bajar creo que antes
00:23:34sarcosí era eh
00:23:37menos horas 35 horas después volvieron
00:23:40con macron no sé algún cambio ahí eso
00:23:44que es como una ir y volver hasta
00:23:45encontrar ese punto intermedio pero el
00:23:48resultado de todo esto es la gente
00:23:50quiere algo distinto en Estados Unidos
00:23:52Fíjate que post pandemia pasó algo súper
00:23:55interesante que es el gran
00:23:56renunciamiento la gente empezaba a dejar
00:23:58de trabajar y hubo unos meses entre
00:24:01julio y septiembre el 21 tuvo millones
00:24:03de personas que dejaron laburar Y sí Qué
00:24:05pasó digo hay algo distinto dice Por qué
00:24:09tengo que atender atrás de un cajero
00:24:10cuando puedo conseguir un trabajo
00:24:12administrativo y trabajar por zoom
00:24:14Entonces esto se resplandor también está
00:24:16sí que en todo caso al que tenga que
00:24:19atender la gente le pague más te van a
00:24:21tener que pagar más claros condiciones o
00:24:23tendrán que poner un robotito que te
00:24:24diga qué querés
00:24:27vas a poner la Inteligencia artificial
00:24:29que te va a manejar absolutamente todo
00:24:31Bueno hoy hay supermercados que en
00:24:33Argentina hay uno por Puerto Madero pero
00:24:35con muchas cámaras porque la gente acá
00:24:37tiende a ser un poquito más mano larga
00:24:38en que vos pasás y te escaneas todo y ya
00:24:42está o sea esas cosas suceden Sí claro y
00:24:45después hay que ver Qué impacto tiene
00:24:46también en la pérdida de laburos y todo
00:24:48eso que es otra cuestión en economías
00:24:49como la nuestra es más difícil es más
00:24:51complicado
00:24:53interesantísima La charla con Andrés
00:24:55jatun fragmentado se llama su último
00:24:57libro breve historia de cómo el trabajo
00:24:59nos arruinó la vida es súper interesante
00:25:01es para discutir esto que nos está
00:25:04pasando esto que ha cambiado después de
00:25:06la pandemia Gracias Andrés