Lino Barañao: "Milei no conoce lo que ocurre en los países desarrollados, se quedó en 1930"
Radio Con Vos - 5/2/2024 - Duracion: 19:16
Transcripción
00:00:00y durante el fin de semana la colega
00:00:02Emilia racati en letra p publicó una
00:00:04nota en la que contaba que Lino barano
00:00:07que fuera ministro de ciencia y
00:00:08tecnología de los gobiernos de Cristina
00:00:10kirner y de Mauricio macri estaba una
00:00:13suerte de asesoramiento a Alejandro
00:00:14centino Que es el actual Secretario de
00:00:17innovación ciencia y tecnología del
00:00:18gobierno de Javier mile en un momento en
00:00:20donde se está cuestionando mucho
00:00:23financiamiento no solamente de todo sino
00:00:25principalmente de la ciencia lo que
00:00:26pueda pasar con el conis lo que pueda
00:00:27pasar también con el centro cultural de
00:00:29la ciencia y por eso vamos a ir
00:00:31directamente a la Fuente como se tiene
00:00:32que hacer muchas veces en el periodismo
00:00:34no se hace y vamos a hablar justamente
00:00:35con el propio barane cómo le va Buen día
00:00:38Bienvenido a la inmensa minoría
00:00:39walterino Federico lo saluda cómo le va
00:00:42Qué tal Buen día Cómo están ustedes
00:00:44primero que nada barano usted está
00:00:45asesorando al gobierno de mi ley en
00:00:47materia de ciencia no no no no es así a
00:00:49ver yo he sido consultado por por
00:00:52Alejandro concentino un momento mantengo
00:00:54un diálogo cordial con él no soy asesor
00:00:58como le he dicho a él simplemente
00:01:00colaboro para evitar que eh se destruya
00:01:03algo que que me llevó mucho tiempo mi
00:01:05vida he sido 18 años galista de conicet
00:01:08y 16 años funcionarios entre la agencia
00:01:11del ministerio y es bastante provoca
00:01:14bastante saón ver cómo se revierte todo
00:01:17un esfuerzo de de mucho tiempo a partir
00:01:19de una visión bastante restringida de
00:01:21cómo se se desarrolla la economía en
00:01:24país y sobre todo cómo se encara a un
00:01:25modelo de desarrollo futuro entiendo la
00:01:29esta de bajar el déficit como manera de
00:01:32bajar la inflación pero yo creo que el
00:01:35problema del país no es el déficit
00:01:36fiscal es el déficit justamente de un
00:01:38proyecto de desarrollo consensuado de
00:01:41largo plazo que genere empleo y Divisas
00:01:44es decir básicamente decidir De qué
00:01:46vamos a vivir como país es como que una
00:01:49padre familia decida que como no le
00:01:52cierran las cuentas y el trabajo no es
00:01:54suficiente decide no
00:01:56capacitarse esa sería la equivalente a
00:02:00achicar la inversión en y tecnología de
00:02:03un país es cercenar la posibilidad de un
00:02:05futuro de desarrollo y de prosperidad
00:02:08para el país y qué le dice concentino
00:02:10porque por un lado la el discurso
00:02:13público sobre todo del presidente de la
00:02:15nación va en función de lo que usted
00:02:17está marcando el tema de bajar el
00:02:18déficit bajar el gasto público y en su
00:02:21momento quedó muy palpable esa
00:02:23entrevista que hizo con Jonathan viale
00:02:25donde dijo que el conete lo cerraría
00:02:26porque era un ocina de militancia digo
00:02:28eso es el discurso electoral y actual Si
00:02:31se quiere de de lo que es el presidente
00:02:33de la nación pero centino puntualmente
00:02:34qué le dice y puntualmente imagino que
00:02:37piensa distinto porque lo está llamando
00:02:39para pedir asesoramiento O al menos un
00:02:40poco de no no no él reconoce toda mi
00:02:43tarea anterior he dicho que sentir
00:02:45orgulloso de poder continuar con eso
00:02:46pero que hoy la prioridad es achicar el
00:02:49gasto achicar el personal
00:02:50eh Y que de eso depende que que pueda
00:02:53renovar el presupuesto Y esa la lógica
00:02:56que atraviesa toda la esta
00:02:58administración que rescato que a
00:03:00diferencia de otros funcionarios este él
00:03:02tiene la voluntad de tratar de entender
00:03:04el sistema y yo confío en sus buenas
00:03:05invenciones es decir no comparto la
00:03:08visión general pero es legítimo que él
00:03:10piense que que se puede hacer más
00:03:12eficiente el sistema chicá solo
00:03:16integrándolo resumiendo funciones la
00:03:20experiencia indica que no deamos el
00:03:21Ministerio como tal funcionó muy bien
00:03:24con esta estructura de un área política
00:03:26el Ministerio que fijaba las metas
00:03:30los objetivos de largo plazo una agencia
00:03:32que adecuaba instrumento de
00:03:33financiamiento eh para cumplir con esas
00:03:37metas y los organismos conet
00:03:39universidades y demás que tomaban esos
00:03:42recursos y hacían investigaciones que
00:03:44cumplían o que aportaban al cumplimiento
00:03:46de esas metas ese ese triángulo digamos
00:03:49virtuoso que se desmanteló ahora está
00:03:51todo colgado deur de gabinete Entonces
00:03:54no hay una jerarquía relativa que
00:03:56permita eso fijar políticas los
00:03:59instrumentos y menos sin recursos
00:04:02entonces hay una alteración de la
00:04:06estructura que es
00:04:08compleja Es más la prueba está de que
00:04:11cuando el
00:04:12Ministerio pasó secretaría pasar por
00:04:15educación se volvió más ineficiente
00:04:18porque había quear el doble tiempo
00:04:20porque había dos
00:04:22firmas departamentos legales ys est
00:04:25saturados no siempre reducir
00:04:28ministerios mejorar la
00:04:31eficiencia usted Recién me decía que
00:04:33centino le ponderó su trabajo y y ahora
00:04:36mismo también está haciendo un desglose
00:04:38de cómo fue incluso cuando se bajó al el
00:04:41rango de ministro a Secretario Pero
00:04:43puntualmente cuál es el el motivo por el
00:04:46cual centino lo está llamando digo qué
00:04:48es lo que qué experticia está buscando a
00:04:50la hora de poder aplicarlo ahora más
00:04:52allá de lo que tiene que ver con el
00:04:53corte no tiene tiene que ver con
00:04:55entender el funcionamiento de estructura
00:04:58y sobre todo lo que sí destaco el poder
00:05:01rescatar a a funcionarios que que me
00:05:04acompañaron durante 12 años el primer
00:05:06nivel honestos e idóneos algo que no
00:05:09siempre es frecuente y que durante el
00:05:11anterior gobierno de alto Fernández y
00:05:13sobre todo la llegada de la cámpora al
00:05:15ministerio habían sido relegados y
00:05:17reemplazados por gente Eh que no tenía
00:05:20las condiciones para este cargo est
00:05:21gente ahora en la medida que que yo los
00:05:25he recomendado o explicado las funciones
00:05:27algunos de ellos han logrado ser re
00:05:29jerarquizados en la tarea lo cual
00:05:31probablemente redunde en un mejor
00:05:34funcionamiento de la institución pero eh
00:05:36Más allá de eso la bueno Y también
00:05:38explicar el funcionamiento o la
00:05:41importancia de de otros entes que
00:05:43dependen del ministerio como la
00:05:44fundación sadovski de desarrollo del
00:05:46Software la fundación de tecnología
00:05:49distintos centros de investigación que
00:05:52que funcionan ahí en el Polo o sea yo
00:05:55cuando venía de investigación y y asumí
00:05:58como presidente de encia me llevó TR
00:06:00meses entender cómo la
00:06:04agencia se está complicando la la
00:06:06comunicación con Lino barreado estábamos
00:06:08hablando con él el exministro de ciencia
00:06:10y tecnología de Cristina tiempo sobre
00:06:12todo cuando un viene de otro palo sí eh
00:06:15hablaba recién de la lo quería llevar a
00:06:17otro terreno digo una de las cuestiones
00:06:20que se venía hablando tenía que ver yo
00:06:21mencionaba antes lo lo del conicet
00:06:23cuando milei hizo ese ese juego de qué
00:06:27entes iba a estar cerrando pero se no
00:06:29Daniel salomone por un lado le quería
00:06:31preguntar qué referencias tiene usted de
00:06:33él y por otro lado si teme que como ya
00:06:36se está viendo la la imposibilidad de
00:06:38que se abran concursos de que se tomen
00:06:40investigadores puede llegar a en rundar
00:06:43en una fuga de
00:06:44cerebros Bueno yo lo conozco hace más de
00:06:4830 años o sea hecho trabaj juntos en la
00:06:52producción de los primeros peros los
00:06:54animicos O sea que tengo la mejor de las
00:06:57preferencias y fue quien le dijo a mi
00:07:00ley que absurdo esto de cerrar con
00:07:03porque obviamente conocía la institución
00:07:05Y supongo que por
00:07:07eso le lo designó a él como a Carlos
00:07:10institución pero la tiene muy difícil o
00:07:12sea la tiene mucho más difícil que que
00:07:14lo que tuve yo durante el gobierno de
00:07:16macri en cuanto a la restricción
00:07:17presupuestaria y es muy difícil eso de
00:07:20tener que recibir las críticas de la
00:07:22propia comunidad que es lo que uno
00:07:23valora para cumplir con objetivos
00:07:26gubernamentales que no siempre con los
00:07:28que no siempre uno coincide t uno conoce
00:07:31la importancia del sistema la
00:07:32importancia de mantener decas por
00:07:34ejemplo para mantener el sistema
00:07:35funcionando Y eso
00:07:38este a veces es difícil de de de ser
00:07:41comprendido por las autoridades que
00:07:42tienen eh otros cientos de problemas más
00:07:45acuciantes no entonces eh Hay Hay un
00:07:49problema ahí
00:07:50eh veremos Cómo cómo se resuelve digamos
00:07:54yo me consta el compromiso de salamone
00:07:56con la defensa de la institución Y
00:07:58tratar de de apicar el daño Por así
00:08:00decirlo en este contexto qué tal Lino
00:08:03Walter garbarino lo saluda Cuando en una
00:08:06institución como el conicet eh se aplica
00:08:09un ajuste que de alguna manera complica
00:08:12el normal funcionamiento del instituto
00:08:14cuánto tiempo lleva a recomponer eh lo
00:08:17que se venía construyendo es decir por
00:08:19más el ajuste se aplique Durante los
00:08:20años cuánto tiempo puede llegar a
00:08:22requerir una nueva inversión para que el
00:08:25amee del conicet vuelva a
00:08:28funcionar y se requiere mucho más tiempo
00:08:30que el tiempo de restricción digamos
00:08:34porque se paran
00:08:36experimentos mucha gente se Se va se va
00:08:40Busca otra
00:08:42alternativa y los institutos decaen su
00:08:46estructura edilicia después cuesta mucho
00:08:48más caro repararlos o sea una solución
00:08:52de continuidad una discontinuidad Mejor
00:08:55dicho en el financiamiento tiene
00:08:57consecuencias de de largo plazo Entonces
00:09:01si esto va a durar 4 años el El futuro
00:09:04es bastante
00:09:07oscuro Entonces lo grave lo que me
00:09:10molesta produce tristeza Mejor dicho es
00:09:13que justamente ahora el sistema está
00:09:14fructificando tenemos una cantidad de
00:09:17empresas de tecnología creadas por
00:09:19investigador del conicet y de las
00:09:21universidades que están son competitivas
00:09:24con con el resto del mundo ya est viendo
00:09:26el estado de de empresas y de proyecto
00:09:30de investigación del instituto bisem
00:09:32deel uno de los más importantes del
00:09:34mundo que solamente con la propiedad
00:09:36intelectual de de lo que desarrollo
00:09:38acumula un fondo de más de 3000 millones
00:09:39de dólares y financia de forma muy
00:09:42generosa los proyectos bu los proyectos
00:09:44que tienen y las empresas no son
00:09:46cualitativamente distintas a las
00:09:49empresas que tenemos acá en Argentina
00:09:50con recursos muy inferiores eso muestra
00:09:52la calidad del recursos humanos que es
00:09:54reconocida mundialmente además la crea
00:09:56los argentinos es Alo que llama la
00:09:58atención Entonces ahora que estamos
00:10:00viendo el impacto en el desarrollo
00:10:02económico del país por este cambio en la
00:10:05matriz productiva ha una economía basada
00:10:08en las nuevas tecnologías cortar cerrar
00:10:12la canilla Por así decirlo y ahora es
00:10:14tema es bastante preocupante y ahora
00:10:16Lino Más allá de esto durante todo el
00:10:20tiempo de campaña el presidente Javier
00:10:22Miley no ocultado sus intenciones de
00:10:24privatizar El conicet o de hacer un
00:10:27ajuste sobre la ciencia y una de las
00:10:29frases que se recuerda es cuando se
00:10:31pregunta en una entrevista qué
00:10:33productividad tiene el conicet qué
00:10:34generan los científicos argentinos qué
00:10:37le generan estos dichos del presidente
00:10:39de la nación
00:10:41bu un
00:10:44desconocimiento
00:10:45básicamente no conoce el sistema no
00:10:47conoce lo que ocurre en los países
00:10:49desarrollados yo lación que tengo que su
00:10:53formación economista se quedó en 1930
00:10:56más o menos todo lo que está ocurriendo
00:10:58contempor
00:11:00sobre todo el papel del estado como
00:11:02promotor del desarrollo tecnológico algo
00:11:04que que ha mostrado claramente la la
00:11:06economista italo británica María marcato
00:11:10y lo que ha ocurrido en Israel en
00:11:12Irlanda lo que ocurre en sil con Val
00:11:14ignorar eso y no entender Cómo funciona
00:11:17el mundo hoy Entonces es preocupante que
00:11:21qui está a cargo de definir los destinos
00:11:25y todo el futuro del país tenga una
00:11:27visión tan cej o tan limitada Mejor
00:11:30dicho Más allá de que se aclaró que no
00:11:34no era cas asesora sino que está en una
00:11:36cuestión de charla digo le ofrecieron
00:11:37dirigir la agencia Nacional de promoción
00:11:39de
00:11:40investigación no no no no me lo
00:11:42propusieron absoluto de hecho Bueno
00:11:44estuve asumiría si se lo
00:11:47propon posibles candidatos no es
00:11:50fácil me han consultado sobre si conocí
00:11:53gente pero bueno no hay mucha gente que
00:11:56esté dispuesta a agarrar en este
00:11:57contexto usted se lo propus en asumiría
00:12:01no no no no porque estoy en proyectos
00:12:04que me entusiasman cosas que no podía
00:12:07hacer siendo ministro finalmente puedo
00:12:08hacer ahora que de ser políticamente
00:12:10expuesto
00:12:12con como asesor empresa de tecnología de
00:12:17agro de alimentos Victor de la
00:12:19universidad
00:12:20unidad
00:12:22cosas producce mucho placer y menos
00:12:24tensión que parte además de un gobierno
00:12:26con el cual no coinci ideológicamente
00:12:29Ya viví eso durante pero con la ventaja
00:12:32la diferencia con Go Mauricio Es que la
00:12:35estructura el person se mantuvieron o
00:12:37sea cuando pasamos de de no se echó a
00:12:40nadie diligente y se incorporó una Mima
00:12:43proporción de de de gente que venía de
00:12:45otros partidos pero en ese momento 2015
00:12:49al 19 convivimos gente que veníamos del
00:12:50quismo del radicales uno no distinguía
00:12:53quién era quién y todos se sentían parte
00:12:56del conjunto y había una mística
00:13:00este la importancia de la ciencia eso
00:13:02seuy hay que aclararlo en elno anterior
00:13:05se
00:13:08balcan de ci había tribus hostiles entre
00:13:11sí Y eso se tradujo en una subejecución
00:13:15del presupuesto esa le costó el cargo a
00:13:17sala que fue ministro por dos
00:13:21años
00:13:23y y por lo tanto lo que había que hacer
00:13:26ahora recuperar un poco ese ese recurso
00:13:29humano que había sido relegado que es
00:13:31algo que lo que yo sí quiero colaborar
00:13:35Pero pero no tiene expectativa de que
00:13:37pueda funcionar digamos Usted cree que
00:13:39este gobierno Bueno pero se necesita
00:13:41combustible digamos hay muchas cosas que
00:13:43se pueden hacer hay muchas cosas queer
00:13:46facilitar los procesos de transferencia
00:13:48tecnológica facilitar que los
00:13:50investigadores puedan hacer desarrollos
00:13:52que permitan llevar su
00:13:54hallazgo hacer un medicamento por
00:13:56ejemplo asociarse con digamos se acaba
00:13:59de publicar en la mejor revista de
00:14:01ciencia del mundo el desarrollo de la
00:14:03vacuna Argentina contra el covid y que
00:14:06se pueden hacer dos cosas las dos cosas
00:14:08puede publicar en las mejores ristas de
00:14:09ciencia y hacer cosas que sirvan eso fue
00:14:12lo que siempre Tratamos de promover el
00:14:13Ministerio ciencia básica inspir el uso
00:14:16ha avanzar el conocimiento motivado por
00:14:18la curiosidad pero pensar para qué puede
00:14:21servir lo que no hace porque En
00:14:23definitiva el sueldo los activos la luz
00:14:27deut p común que en este momento no la
00:14:30está pasando bien pero no se puede hacer
00:14:34negarse la responsabilidad ética que
00:14:36tiene el investigador para con los
00:14:37ciudadanos O sea no somos un país como
00:14:40Alemania que el investigador puede hacer
00:14:41cualquier cosa porque alguien al se va a
00:14:43ocupar de que eso redunde en un
00:14:45beneficio concreto y porque la gente
00:14:47vive bien acá cada peso que se pone en
00:14:49ciencia son pocos pesos pero cuestan
00:14:52mucho en proporción mucho más que lo que
00:14:54cuesta en Estados Unidos en Alemania Hay
00:14:56que ser muy responsable del uso que uno
00:14:58da
00:14:59al financiamiento que tiene del estado
00:15:02que pensar muy bien lo que va hacer con
00:15:03eso y va aportar la prosperidad del
00:15:06país también está hablando con salamon
00:15:09solamente con
00:15:15concentino ha mucho
00:15:18tiempo
00:15:27Cos mi última administración O sea a
00:15:30nivel personal tengo una excelente Trato
00:15:32con todos y me consta las buenas
00:15:34intenciones que tienen
00:15:36todos y pudieron hablar y hablaron de
00:15:39Porque en estos días se están
00:15:41denunciando falta de insumo porque
00:15:43básicamente no hay no hay autoridades
00:15:45que firmen esos requerimientos digo sabe
00:15:47si se va a subsanar cómo está ese
00:15:50tema Sí bueno es suficiente Designar un
00:15:54presidente de la agencia Lo que pasa que
00:15:56quedado una estructura bastante anómala
00:15:58porque antes la agencia dependía
00:15:59funcionalmente
00:16:01gestión por lo menos del ministerio O
00:16:04sea que
00:16:05había el Ministerio era autoridad por
00:16:08encima de la agencia después se
00:16:10convirtió en
00:16:12eh en gobierno desconcentrado durante la
00:16:15gestión anterior pararon más que nada
00:16:18por por este desavenencias políticas y
00:16:21ahora tenemos gente que
00:16:23están no está conectado jerárquicamente
00:16:26o sea tenemos el conis la agencia
00:16:28depende legislatura de gab directamente
00:16:30eh centino depende también legislatura
00:16:32de gabinet y subsecretaria por lo tanto
00:16:34estaría la que tendría que fijar las
00:16:37pautas políticas está casi por debajo o
00:16:39Al mismo nivel que los organismos que
00:16:41tendrían que estar Bajo su su ór
00:16:43entonces creo esta figura del tutelaje
00:16:46que no tiene mucho valor Entonces no no
00:16:49no hay una estructura jerárquica que
00:16:51permita tener políticas y
00:16:54ejecutarlas y y reitero que que durante
00:16:58y los 12 años de mi gestión recib
00:17:01financiamiento de organismos
00:17:02multilaterales el B del Banco Mundial AC
00:17:05no solos evaluar a nosotros los que
00:17:07hablaron a ellos a ver cómo hab
00:17:09invertido y realmente en todos los F
00:17:12altamente
00:17:13elogiosos estura que realmente
00:17:15funcionaba con muy bajo costo de
00:17:17administración sin hemos administrado
00:17:20miles de millones de
00:17:21dólares y no hemos tenido una sola
00:17:24denuncia de ninguna irregularidad
00:17:26entonces dec que por qué
00:17:32inov
00:17:35pública tiene
00:17:38raal Muchísimas gracias por seguramente
00:17:41vamos Air monitoreando el asunto sobre
00:17:43todo por lo que importa y lo que lo que
00:17:46significa la ciencia para este país que
00:17:47teng una buena
00:17:50mañana
00:17:52erist Dei Tec los
00:17:57gobi de semana la noticia de que estaba
00:18:00asesorando trabajando con Alejandro
00:18:02centino Que es el actual Secretario de
00:18:04ciencia si bien técnicamente dijo que no
00:18:06es un asesoramiento sí que está en
00:18:08diálogo permanente lo mismo con Daniel
00:18:11salomone que es el titular del conicet
00:18:13en un momento de mucha incertidumbre lo
00:18:15que tiene ver con la Ciencia por ejemplo
00:18:18hubo manifestaciones en frente del
00:18:20conicet como hubo durante todos estos
00:18:22días en otros lugares hay temor por lo
00:18:24que pueda pasar con el centro cultural
00:18:25de la ciencia que estuvo cerrado durante
00:18:27todo el verano un moment ideal para
00:18:29poder llevar pibes a ver ese lugar que
00:18:30es relindo que tiene un montón de pisos
00:18:32tiene un montón de actividades para
00:18:33hacer en el verano está cerrado No se
00:18:34sabe qué es lo que va a pasar Obviamente
00:18:36que hay incertidumbre en el en el
00:18:38organismo salamone que viene diciendo y
00:18:40recalcando que van a seguir trabajando
00:18:43para que pueda seguir creciendo el
00:18:45conicet que es un organismo de
00:18:46referencia a nivel latinoamericano pero
00:18:48lo cierto Es que se frenaron los
00:18:50concursos la toma de investigadores no
00:18:52se sabe qué va a pasar con los actuales
00:18:54el temor como siempre pasa con estos
00:18:56casos es que los ahora se terminen yendo
00:18:59al exterior Porque ahí sí tienen la
00:19:00financiación Porque ahí sí pueden
00:19:02trabajar porque ahí sí pueden
00:19:03desarrollar bueno Esperemos que en el
00:19:05marco de los recortes que se están
00:19:07haciendo no caiga también ahí parece
00:19:08poco probable que eso suceda pero bueno
00:19:10queríamos ver por dónde estaba pasando
00:19:12esta cuestión que que se había conocido
00:19:13el fin de semana 10:5