LITERATURA Y PERONISMO | GABI BORRELLI CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 16/10/2024 - Duracion: 42:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00muy bien amigos estamos en vísperas del
00:00:0217 de octubre más precisamente será
00:00:04mañana si están mirando Este programa en
00:00:05vivo aunque Probablemente esta columna
00:00:07la vean en diferido a lo largo de toda
00:00:08la semana y de la mano de Gabi borreli a
00:00:11quién vamos a recibir con un aplauso
00:00:14gracias gracias Nos vamos a sumergir en
00:00:17dos universos que nos atraviesan y que
00:00:19nos interesan puntualmente que son la
00:00:21literatura y el peronismo exactamente un
00:00:23encuentro siempre desajustado no la y
00:00:26por la cuando perón
00:00:31el nacimiento del peronismo Fue bastante
00:00:33rechazado por la literatura no el
00:00:35ambiente literario argentino rechazó de
00:00:37pleno
00:00:38e el peronismo Lo miró al principio con
00:00:42un sector Lo miró con desconfianza otro
00:00:44sector de la izquierda adscribió al
00:00:47peronismo
00:00:48eh pero después la narración del 55 y de
00:00:52eso vamos a hablar
00:00:54siempre las los imaginarios literarios
00:00:57alrededor del peronismo están digamos
00:01:00algunos libros Casa tomada por ejemplo
00:01:01de Julio cortasa eh la fiesta del
00:01:04monstruo de Borges no las principales
00:01:07idearios acerca del peronismo y diarios
00:01:09literarios imaginarios eh literarios
00:01:12tienen que son muy críticos del
00:01:14peronismo no como una amenaza bueno
00:01:17Silvino campo no la la la en este país
00:01:21ser escritor Y ser antiperonista no el
00:01:23grupo contorno que se da desde la
00:01:25izquierda alrededor Pero había otras
00:01:28voces muy muy calladas e eh antes de de
00:01:33de empezar con eso Bueno yo estoy muy
00:01:35emocionada con la nota del Indio
00:01:36estoy te noté conmovida estve conmovida
00:01:39por varias cuestiones ahora vamos a
00:01:41porque lo voy a enganchar con algo que
00:01:43dijo principalmente lo de entender o no
00:01:45entender la literatura o el lenguaje o
00:01:46el virus lo vamos a enganchar Con esto
00:01:48del peruanismo Yo tengo como vida Bueno
00:01:49todos tenemos una historia personal con
00:01:51el indio solar total pero yo tengo una
00:01:53historia personal con las entrevistas al
00:01:55indio porque eh A mí me crió bueno no
00:01:58quiero dec mi maestro pero ustedes saben
00:02:00que yo hago t lupo claro y la semana
00:02:04antes de que saliera vi recordé la
00:02:07entrevista la tengo grabada la
00:02:08entrevista con Tom que el indio le hizo
00:02:11a Tom que una entrevista divina nada y
00:02:13pensaba que Tom recordó toda su vida Esa
00:02:16entrevista y a mí me la le pedía que me
00:02:18la contara y decía y Pedro ahora también
00:02:22que también es mi compañero voy a
00:02:24recordar siempre esta entrevista exacto
00:02:25y la vas a y la vas a y para mí fue esa
00:02:29entrevista que yo no vi y que yo Solo
00:02:32escuché que Tom me contaba que termina
00:02:35diciendo Bueno si vos y yo podemos hacer
00:02:37algo juntos una
00:02:39canción o esta entrevista es que algo
00:02:42decía el indio en el 84 85 no e bueno y
00:02:46ahora lo hiciste vos a mí me toca
00:02:49personalmente me di cuenta sí estaba muy
00:02:52emocionada y después de dos cosas
00:02:53fundamentales que dice el indio ahí no
00:02:55primero que dice que nada es serio en el
00:02:57ser humano esa frase
00:03:00dolor esa frase me parece que es la
00:03:02frase más literaria no de esa nota del
00:03:04Indio porque ni siquiera en el ser
00:03:05humano las expresiones de dolor son
00:03:08serias eso George B dice lo mismo no
00:03:11dice que toda la expresión del ser
00:03:12humano no tiene expresión en realidad
00:03:13que el sentimiento Total no puede tener
00:03:15expresión todas las expresiones van a
00:03:18van ahí eh Bueno y después lo que dice
00:03:20no entender no dice Bueno yo no hago y y
00:03:24una defensa no porque a mí hay puñalitos
00:03:26chiquitos que tengo en la vida que
00:03:28cuando me dien No entiendo el poema no
00:03:29entiendo un puñalito un puñalito un
00:03:32puñalito Pero qué quiso decir porque acá
00:03:34un puñalito no es para imaginar es para
00:03:37imaginar es para que además vos te
00:03:39puedas encontrar en algo que yo no quise
00:03:41decir y y y vos fuera de mí me descubras
00:03:44eh Hay una anécdota muy hermosa que me
00:03:47contó mi amiga Carol esta eh que ella
00:03:50daba clases de literatura en la villa
00:03:52Carlos Gardel y una vez les da un poema
00:03:54de Borges el poema de los dones no sé
00:03:56qué y un nenito eh le dice un anito le
00:04:01dice no entiendo nada pero es
00:04:05hermoso entonces ahí hay algo de El no
00:04:09entender nada pero pero es hermoso ahí
00:04:12se crea no una una una poética y también
00:04:16me parece que la entrevista fue muy
00:04:17profunda en el sentido de cómo dialoga
00:04:21políticamente una obra de de arte con
00:04:25bueno con su presente ese diálogo
00:04:27poético que acá lo venimos trabajando
00:04:29muchísimo des desde que empezó aquí
00:04:31Argentina todo este año venimos hablando
00:04:33de eso qué diálogo hay bueno Hay siempre
00:04:35un diálogo desajustado el realismo lo
00:04:37que literatura se llama el realismo
00:04:39expresiones realistas
00:04:42intentan intentan Mostrar transparentar
00:04:45algo que teóricamente vos no estás
00:04:48viendo Porque si yo te escribo una
00:04:50novela para que vos veas una realidad
00:04:53teóricamente el realismo quiere Mostrar
00:04:55algo que no vos ves Sería más parecido
00:04:57un medio de comunicación si vos pint
00:05:01tengas dos perros y no un cuadro claro
00:05:03también como dice lindo pero también hay
00:05:05algo de esto de decir te estoy mostrando
00:05:07lo que no ves en la década del 60 en la
00:05:10Argentina siguiendo esta tradición
00:05:13de dicotomía Florida boedo forma
00:05:16contenido eh forma también hay algunos
00:05:19que creyeron como el grupo Claridad de
00:05:21la década del 30 que era la literatura o
00:05:24las obras de arte eran instrumentos de
00:05:25concientización para la revolución No Y
00:05:28ahí hay otro suerte de realismo pero
00:05:31surgieron a partir de la década del 60
00:05:34eh algunas expresiones eh literarias que
00:05:39sí intentaron problematizar eh Y no
00:05:43entender al peronismo no eh El el primer
00:05:49el primer relato que traje hoy te va a
00:05:51encantar yo mira yo no sé si alguna vez
00:05:53vos te cruzaste con este libro A
00:05:54ver no Ah Porque mira se llama lo vamos
00:05:58a ver ahora cabec negra de Germán roser
00:06:01merer rosmer rosener Germán roser merer
00:06:05fue un periodista esto es anterior del
00:06:07peronismo No eso se publica en
00:06:101961 la primera vez que aparece y
00:06:12después una publicación en
00:06:151963
00:06:17de de con Jorge Álvarez esta y después
00:06:22vamos a ver una obra del 61 una obra del
00:06:2469 y una del 2003 bbar tres tres libros
00:06:28que tienen que ver con el peronismo pero
00:06:30no directamente no los lugares comunes
00:06:32como
00:06:33marechal claro perfecto El Turco as El
00:06:36Turco Asís no estas estas obras son
00:06:39paradigmáticas por varias cosas cabecita
00:06:41negra cabecita es un cuento que escribe
00:06:44este jovencísimo Germán roser mager
00:06:46Germán rosager adhería al peronismo
00:06:49década del 60 era un joven periodista
00:06:51murió jovencísimo murió en el 71 a los
00:06:5435 años un accidente automovilistico O
00:06:56sea que tenía 25 años cuando Exacto era
00:06:58muy muy joven y escribe un relato
00:07:01espectacular que fue
00:07:03leído fue leído cebrelli Horacio
00:07:06González varios el grupo contorno lo
00:07:09leyeron como la contracara de ca tomada
00:07:12recuerdan ustedes ca tomada este el
00:07:14cuento de cortazar donde dos hermanos
00:07:17están en bfia en una casa y la casa Se
00:07:18va se va haciendo como más chica no sí
00:07:20se van apropiar los otros nunca se sabe
00:07:23esa aparición fantasmagórica van
00:07:25ocupando ambientes van ocupando
00:07:27ambientes hay mucha lectura bueno bu eso
00:07:29es como el peronismo Fue leída como un
00:07:33cuento antiperonista No acá pasa los en
00:07:36cabecita negra pasa lo contrario un
00:07:39señor de clase media Porteño el señor
00:07:41lanteri lanari perdón el señor lanari
00:07:45lanter de otro otro novela lanar está
00:07:48tiene insomnio su familia se fue de
00:07:50viaje tiene insomnio está en su
00:07:51departamento sale al balcón hace un café
00:07:53F un Pucho tiene insomnio en la ciudad y
00:07:55Escucho una mujer gritar llorar voy a
00:07:59leer el fragmento escucha una mujer
00:08:01llorar no eh llorar bueno está ahí
00:08:07eh De pronto una mujer gritó en la noche
00:08:09de golpe una mujer aullaba de todo lo
00:08:12que daba como una perra salvaje y pedía
00:08:14Socorro sin palabras gritaba en la
00:08:16neblina llamaba a alguien a cualquiera
00:08:18el señor lanari deo un respingo y se
00:08:20estremeció asustado la mujer aullaba de
00:08:23dolor en la neblina y parecía golpearlo
00:08:24con sus gritos como un puñetazo el Señor
00:08:27lanari quiso hacer la callar era de
00:08:29noche podía despertar a alguien había
00:08:31que hablar más bajo se hizo un silencio
00:08:32y de pronto la mujer gritó de nuevo
00:08:34reventando el silencio y la calma y el
00:08:36orden haciendo escándalo y pidiendo
00:08:38Socorro con su aullido viceral de carne
00:08:41y sangre anterior a las palabras casi un
00:08:44bajidor baja el señor lanari baja el
00:08:47señor lanari a asistirle a la chica era
00:08:49la madrugada Viene un policía ve la
00:08:53situación de una chica
00:08:54llorando una una morochita una cabecita
00:08:57llorando eh Y un señor de clase media
00:09:00entonces imaginó cualquier cosa o que le
00:09:02estaba pegando que la iba a prostituir o
00:09:04cualquier cosa Entonces el Cana le dice
00:09:05qué están haciendo acá Entonces el señor
00:09:06lanari el buen pensante el señor lanari
00:09:08que quería hacer algo bueno por la chica
00:09:10dice no no por favor usted está
00:09:12entendiendo mal vivo acá arriba y sube a
00:09:15la chica y alca a su casa le sirve un
00:09:18coñac a alcana Y ahí empieza a darse
00:09:23cuenta que tiene dos cabecitas negras en
00:09:25su casa no
00:09:27eh A ver vendía nada le sirvió café
00:09:31después lo llevó a conocer la biblioteca
00:09:33todo esto alcana mientras la chica
00:09:35estaba ahí y empieza a ser la chica
00:09:36algunos eh con Dónde compraste esto
00:09:38Dónde compraste lo otro le empiez a
00:09:40tocar la casa de clase media no después
00:09:42lo llevó a conocer la biblioteca Sentí
00:09:44algo presagian que se cernía que se
00:09:46venía una amenaza espantosa que no sabía
00:09:49Cuándo se le desplomara encima ni cómo
00:09:51detenerla el señor lanari sin saber por
00:09:53qué le mostró la biblioteca abarrotada
00:09:56con los mejores libros nunca había
00:09:58habido comprar nunca había podido hacer
00:10:00tiempo para leerlos pero allí
00:10:02estaban el señor lanari tenía su cultura
00:10:05había eh terminado el Colegio Nacional y
00:10:08tenía toda la historia de mitre
00:10:09encuadernada en cuero no había podido
00:10:11estudiar violín Pero tenía un hermoso
00:10:13tocadiscos qué podía hablar de
00:10:16literatura con este negro pensó l nari
00:10:19eh se va trabajando en cabecita negra A
00:10:24diferencia de Casa tomada si
00:10:25establecemos esa comparación que puede
00:10:27ser un poco forzosa pero está dada en la
00:10:29historia de la literatura Argentina eh
00:10:32esta esta idea de
00:10:341961 pensemos no eh El cuento aparece
00:10:37cuando fue el 55 después viene la el
00:10:40fracaso de la libertadora y el fracaso
00:10:41del fricismo no Y esta intención de
00:10:45empezar a pensar qué pasó en el
00:10:47peronismo Y qué era esa masa la
00:10:50literatura empieza a pensar le pone
00:10:51cabecita negra al libro Yo te lo voy a
00:10:53regalar no Qué bueno porque yo sabes que
00:10:56eh lo tengo que leer yo dije si Pedro no
00:10:59leyó Germán roser merer no no lo leí
00:11:01tenés que leerlo les doy otra Pauta
00:11:03también qué lindo Gabi gracias todos los
00:11:05que están ahora mismo si ponen Germán
00:11:07roser merer ahora le sale un PDF con las
00:11:12obras completas de la biblioteca nacial
00:11:14esta esto colección Jorge Álvarez Exacto
00:11:16la edición en la biblioteca nacional
00:11:18viene con un prólogo que de Matías raya
00:11:21el gran esto debe ser original de esta
00:11:23época no ese es el te estoy regalando
00:11:25una segunda edición tremendo 1963 Exacto
00:11:27la segunda edición te estoy regalando
00:11:29impresion por favor tiene mi firma pero
00:11:31para rec oro vale oro bueno en este
00:11:35momento ahí en este
00:11:37momento si ustedes se meten ahí el el
00:11:40señor Pedro Venía bajando por la calle
00:11:42de Tierra ese es el primer cuento bueno
00:11:44Matías Raya que ese con junto oracio
00:11:46González que hace las palabras
00:11:47preliminares de estas obras completas
00:11:50dicen eso dice Matías raya tiene una una
00:11:53frase dice Bueno Germán roser merer
00:11:55parece el one G hit de la esa hit Wonder
00:12:00no metió un gol metió un gol tenía 35
00:12:03años metió el gol de la literatura
00:12:04Argentina que es cabecita negra porque
00:12:06hay muchos cuentos hay un cuento que a
00:12:07mí me vuelve loca se llama cochecito que
00:12:09también es muy bueno pero todos
00:12:11recuerdan a Germán rosera por este
00:12:13cuento cabecita negra Por qué Porque
00:12:14también cuántas veces aparece la
00:12:16literatura la palabra cabecita negra
00:12:19aparecen dos en un poema de 1951 de
00:12:23Alicia eguren Alicia eguren poeta y
00:12:26compañera de John William Cook eh parte
00:12:30bueno desaparecida no
00:12:32e fue secuestrada y está desaparecida
00:12:35Alicia guren e
00:12:38eh 77 creo Bueno ella es la primera que
00:12:42en un poema es el poema los cabecitas
00:12:44negras y después aparece eh eh la la la
00:12:49única representación digo representación
00:12:51en el sentido Que aparezca en un título
00:12:53literario la palabra cabecita negra
00:12:55poema de guren cuento de Germán roser
00:12:58merer y en
00:13:001969
00:13:02eh una señora que había trabajado como
00:13:06psicóloga social los institutos de
00:13:07minoridad de Eva
00:13:10perón escribe un cuento una casi una
00:13:13nubel que se llama program progom del
00:13:16cabecita negra esta señora es una de las
00:13:19grandes escritoras argentinas se hizo
00:13:23muy famosa a los 85 años cuando ella
00:13:27solita se presentó concurso en el
00:13:30concurso página do de Nueva novela con
00:13:32su novela Las primas con un seudónimo
00:13:35claro Beatriz portinari eh estamos
00:13:38hablando de Aurora venturini no nunca
00:13:40nadie me quiso y me maltrató tanto como
00:13:41Eva perón
00:13:43exactamente hoy hoy lo lo puse nadie
00:13:45nunca me maltrató tanto como Eva perón y
00:13:49después tiene otra frase que es hermosa
00:13:50que dice por por haber estado cerca de
00:13:53Eva yo fui maltratada canteada me fui al
00:13:56exilio pero todo valió la pena
00:13:59Aurora venturini porena no la plata la
00:14:02plata nació en la plata y vivió toda la
00:14:05vida en la
00:14:07plata la plata a los 85 años el mundo
00:14:12literario y artístico descubre y el
00:14:15mundo se hace famosa Aurora
00:14:20venturini con las novelas las primas
00:14:22pero se descubre esta historia librazo
00:14:25se descubre la historia de esta mujer
00:14:27profundamente per
00:14:30Eh bueno que es sus últimos años
00:14:32publicado libros ella publicó un montón
00:14:35de novelas y libros más de
00:14:3720 no pero eran
00:14:39autoediciones eran autoediciones eh
00:14:43Cuando bueno se es muy famoso cuando
00:14:44Liliana viola la de página 12 la llama
00:14:47para decirle ganaste el Prim dice al fin
00:14:49un Jurado honesto porque cuando se
00:14:50enteraban que era peronista nunca me
00:14:52daban para nunca me daban para ella se
00:14:54auto editaba las cosas eh Y y bueno
00:15:00después los últimos años los compartió
00:15:01con Fermín Chávez Ah no sabía claro
00:15:03estaba casada los últimos años esta
00:15:06biografía es muy buena se llama esta no
00:15:09soy yo de Liliana viola es buenísima
00:15:12esta biografía el casamiento de ellos
00:15:15dos de grandes de
00:15:20grandes él
00:15:22quiere quiere quiere casarse y cuando
00:15:25dice me caso por perón y por los pueblos
00:15:29de la nación el el que acá
00:15:32está a ver si
00:15:36encuentro el novio historiador y poeta
00:15:38bueno a ver Acá está
00:15:40eh es buenísimo cuando ellos se casan
00:15:44quieren armar una fiesta naciónal de la
00:15:45poesía el cura se iba poniendo acá
00:15:51Está bueno se casó en 1994 con Fermín
00:15:55Chávez ahí está la
00:15:57foto no les quería leer Cómo se hizo
00:16:00peronista Aurora venturini y hablar Qué
00:16:03clase de peronista es Aurora venturini
00:16:05dice Liliana viola auténtica pero no
00:16:07alineada siempre molesta inoportuna sus
00:16:10críticas con el con el resentimiento de
00:16:12los de abajo pero mirándolo todo desde
00:16:16arriba Eh trabajó muchos años eh en
00:16:19varias institutos de minoridad y tenía
00:16:21una relación no solo con Eva sino con la
00:16:23familia de Evita
00:16:25eh Y cuentan que bueno toda toda la
00:16:29literatura de Aurora venturini está
00:16:31atravesada también por esa experiencia
00:16:33en minoridad Aurora venturini no solo
00:16:37después del 55 tiene que irse al exilio
00:16:40tiene que y vamos a decirlo de esa
00:16:41manera tiene que casarse con un juez
00:16:44para pasar de esa percibida por la
00:16:46persecución que tiene hasta que después
00:16:48casarse con Fermín Chávez en los 90 en
00:16:51los 90 ellos sacan un libro de poemas
00:16:53paleo peronistas no seguir siendo
00:16:56peronista es una peronista de Eva muy
00:16:59pocas fotos de ella de joven muy pocas
00:17:01hay solamente acá en el libro de Liliana
00:17:02que es espectacular Eh bueno auron
00:17:06venturini en
00:17:071969 y acá voy a entrar en el terreno de
00:17:10la mentira de una de una y del chisme
00:17:12bienvenida en 1969 escribe ya dice el
00:17:16progom del cabecita
00:17:18negra en 1970 que está editado acá por
00:17:22tusket como Eva Alfa y Omega que es la
00:17:24biografía también medio ficcional que
00:17:26escribe Aurora venturini sobre Eva y el
00:17:28program del cabecita negra que es esta
00:17:30novela que te cuento que lo quise buscar
00:17:32hoy se lo regalé a alguien no sé dónde
00:17:33está pero me lo acuerdo sos la china
00:17:35zorrilla de los
00:17:36libros vas dando Dando y dando bueno el
00:17:40progr del cabecita negra en
00:17:421971 gana el premio municipal de
00:17:44avellaneda de qué se trata el prog del
00:17:47cabecita negra se trata de Moncho un
00:17:50chico nacido en un barrio muy humilde eh
00:17:52que a los
00:17:54ve pico de años vuelve el Instituto
00:17:57primero el instituto de menores y
00:17:58después puede estar preso a encontrarse
00:18:00a encontrarse con su familia y ve que su
00:18:03madre había muerto y sus hermanas y
00:18:06hermanos estaban desperdigados el
00:18:08program del cabecita negra cuenta la
00:18:11historia de Moncho en un instituto de
00:18:14menores yo cuando la
00:18:16leo digo esto es muy parecido a crónica
00:18:19de un niño solo de Leonardo Fabio si te
00:18:22queres dártela esta semana de octubre yo
00:18:25te propongo que leas progon del cabecita
00:18:27negra y la pegues con crónica un niño
00:18:29solo porque lo que está contando Aurora
00:18:31venturini es Crónica a un niño solo
00:18:34porque cuenta la vida en el reformatorio
00:18:36en el los llamados reformatorio
00:18:37instituto de menores que ella era
00:18:38psicóloga de Ah y los conocía y cómo ese
00:18:41chico después vuelve a la sociedad y con
00:18:42Qué sociedad se encuentra las hermanas
00:18:45el hermano los amigos la escena del
00:18:48principio es tremendo Moncho llega al
00:18:51barrio y llega todo ensangrentado porque
00:18:53se había estado peleando en en la ciudad
00:18:56y el el lo reconoce
00:18:59el almacenero del barrio y le dice
00:19:01Moncho querido y y y y lo tiene ahí
00:19:04durmiendo en el almacén hasta que se le
00:19:06curen un poco las heridas y puede ir a
00:19:07ver a la hermana Cuando llega la hermana
00:19:09estaba embarazada había tenido dos pibes
00:19:11bueno toda la historia de lo que ella
00:19:13llama el prron del cabecita negra y en
00:19:16el cuento habla del del estatuto del
00:19:18cabecita negra cuando le cuento a
00:19:20Liliana viola que le digo Che PR es muy
00:19:23parecido a Crónica un niño solo bueno
00:19:25parece que que Aurora venturini contó
00:19:29que ella lo atendió a Leonardo Fabio le
00:19:32contó a Liliana viola le cuenta Por eso
00:19:36estamos en el terreno de la del chisme
00:19:38para que lo atendió a Fabio cuando
00:19:40cuando Fabio estaba en instituto de
00:19:42minoridad viste que Fabio pasó claro De
00:19:45hecho lo dice tuve una infancia feliz
00:19:48Exacto una de sus psicólogas era Aurora
00:19:50venturini Y qué decís cuál es tu
00:19:53hipótesis que puede ser verdad o que
00:19:55quiero creer que es verdad qui
00:19:57creer quio que empecemos a contar que
00:20:00Aurora venturini fue la psicóloga de
00:20:01Leonardo Fabio quiero que empecemos a
00:20:03partir de este programa a contar si te
00:20:05parece pero olvidate pero aparte ya se
00:20:08sabe que Aurora venturini fue una de la
00:20:10psicóloga de
00:20:12le no lo Atendió lo aud bueno porque las
00:20:15experiencias son muy les puedo pedir que
00:20:17tteen me acabo de enterar que Aurora
00:20:18venturini fue psicóloga de Leonardo
00:20:20Fabio y no lo puedo
00:20:22creer buo y mandan al 11 36 69870 la
00:20:26captura del tweet si son tan amables No
00:20:28puedo creer que Aurora venturini era la
00:20:30psicóloga de Leonardo Fabio me acabo de
00:20:31enterar Fue en un instituto de menores
00:20:33de Vita si pueden agregar eso para para
00:20:35el 17 de octubre una ficción para una
00:20:39ficción eh Y una una algo mítico para
00:20:43esta para esta semana de octubre Pero
00:20:44obviamente que lo creo eh Bueno el progr
00:20:47de casitaa negra está ahí para leer eh
00:20:49Hay tenía una tapa está la tapa roja hay
00:20:52una etapa de la primera edición Que ella
00:20:55misma se hace Aurora venturini que se
00:20:58hace significa pone plata y lo edita
00:21:00ella misma edita 50 copias 100 copias
00:21:03exacto no tiene No tiene editorial claro
00:21:05las editoriales las rechazaban o o ella
00:21:08dice que no se presentaba o manejaba
00:21:10ella eh mira lo que es mira lo que es
00:21:14esa tapa del gorila tremendo parece un
00:21:17cuadro de Santoro tal cual parece un
00:21:19cuadro rojo progom del cabecita negra
00:21:23eh Hay un pasaje del progr donde ella es
00:21:27muy muy Y dice Bueno ustedes piensan que
00:21:30acá hablando de racismo ustedes piensan
00:21:32acá por ejemplo en Estados Unidos bueno
00:21:34ha hay segregación Estados Unidos con
00:21:36los negros que hay escuelas para negros
00:21:38hay eso vengan acá a ver cóm nos tratan
00:21:41tratan la oligarquía los cabecitas
00:21:43negras no es espectacular no puedo
00:21:47creer está
00:21:49pasando pasando así funciona y no es
00:21:52literatura es política
00:21:56Gracias bueno última entramos ya en el
00:21:59final de estas tres representaciones
00:22:032003 te pasó algo en el
00:22:052003
00:22:08eh asumen est torquis como presidente
00:22:11estor kisna como presidente y César aira
00:22:13y César aira se le ocurre publicar esta
00:22:17novelita preciosa que se llama el Tilo
00:22:20no la leí tampoco es
00:22:22espectacular el Tilo es un árbol chico
00:22:24elegante de tronco delgado que parece
00:22:26siempre joven en la plaza de Pringles
00:22:28además de 10,000 tilos de esos normales
00:22:31había uno que por un extraño Capricho de
00:22:34la naturaleza se había vuelto enorme
00:22:36venerable el tronco retorcido la copa
00:22:39impenetrable 20 de los otros tilos
00:22:41fundidos en uno no habrían hecho este yo
00:22:44le había puesto el nombre del Tilo
00:22:45monstruo lo miraba con cierto pavor o
00:22:49por lo menos respeto pero también con
00:22:51cariño porque como todos los árboles era
00:22:53inofensivo nadie había visto Tilo De ese
00:22:56tamaño en otra parte mi papá
00:22:58víctima constitu enara del insomnio
00:23:01igual que el de cabecita negra que el de
00:23:04cabecita negra a principios de verano
00:23:07iba a principios de verano a recoger
00:23:09florcitas de Tilo que después secaba Y
00:23:11usaba para hacer un té que tomaba por la
00:23:13noche después de la escena todo el mundo
00:23:15está de acuerdo en las virtudes del
00:23:17sedante del Tilo pero no sé si bueno
00:23:20empieza a hablar del Tilo qué pasa con
00:23:21este Tilo dice el Tilo dice bueno el
00:23:26Tilo de mi pueblo era era Era hermoso
00:23:28pero pasó que se subió al Tilo un niño
00:23:32peronista y los otros niños fueron atrás
00:23:36de él atrás de él y destruyeron el Tilo
00:23:38no podría confirmar las virtudes
00:23:40Especialmente sedantes del Tilo monstruo
00:23:42porque ese árbol ya no existe fue echado
00:23:44abajo en un acto irracional de odio
00:23:46político el acto final de la leyenda
00:23:49pringlense del niño peronista que se
00:23:51había refugiado en su copa una noche y
00:23:53una banda de fanáticos furiosos que lo
00:23:55perseguía atacó el tronco a chazos ese
00:23:58niño de de mi edad de mi época con el
00:24:00que puedo identificarme plenamente se
00:24:01había vuelto un símbolo por razones
00:24:03familiares un niño peronista quién se le
00:24:06puede ocurrir los niños no tienen
00:24:07identificación política no son de
00:24:09izquierda ni de derecha este justamente
00:24:11son
00:24:13peron pero el símbolo como un virus
00:24:16fatídico lo había infectado esto dice en
00:24:212003 aira el virus kac kac kac 12 pero
00:24:27el símbolo como un virus fatídico lo
00:24:29había infectado todo está en la
00:24:30literatura muchachos por otro lado la
00:24:33lit Argentina es algo increíble me
00:24:34vuelve Loc el Tilo por otro lado la
00:24:36infancia puede serlo como reflejo y
00:24:38además la idea alentada por el mismo
00:24:40perón era la de una evolución de la que
00:24:43resultaba necesariamente niños
00:24:44peronistas había una biología del
00:24:46peronismo lo más extraño fue que esa
00:24:48banda que perseguía y mató al Tilo
00:24:51monstruoso y al niño peronista era un
00:24:54comando de la resistencia peronista una
00:24:56interna perfecto
00:24:59encabezada por el colchonero clano una
00:25:01compleja serie de malentendidos los
00:25:03había llevado a confundir el signo
00:25:05positivo y negativo de la simbolización
00:25:07que transportaba el niño Lo que implica
00:25:10lo que indica la complejidad de nuestras
00:25:12querellas políticas que una
00:25:14simplificación posterior ha querido
00:25:16pintar en blanco y negro así empieza
00:25:18esto es la página 10 Mira toda la novela
00:25:21El niño peronista para mí tiene relación
00:25:24primero que el padre de de de piglia
00:25:26porque de airea perdón el padre de aira
00:25:28sea de Pringles y sea sea el padre y que
00:25:32tenga insomnio lo relaciona con cabecita
00:25:36después cuenta que el padre era se hizo
00:25:38un el padre de él el padre de aira era
00:25:41un bueno el que habla es aira hay una
00:25:43primera persona ficcionalizar pero esa
00:25:46es la primera persona de su plaza en
00:25:48Pringles aira siempre trabaja esta cosa
00:25:51de de datos reales de su vida con la
00:25:54Fantasía es el el motive de la
00:25:57literatura aiana no Pringles eh los
00:26:00pueblos y ponerse él como personaje el
00:26:04padre del personaje del Tilo es un
00:26:05electricista que se hace muy
00:26:08eh Muy peronista no Y cuenta cómo viven
00:26:11en Pringles en un pueblito todo el
00:26:14peronismo mientras él es chico eh el
00:26:16niño peronista para mí también tiene que
00:26:18ver con Osvaldo Lamborghini que era muy
00:26:21amigo de César aira sí eran íntimos
00:26:23amigos eh Y con el niño proletario Pues
00:26:27hay un niño por peronist y un niño
00:26:28proletario eran íntimos amigos César
00:26:31aira y y Osvaldo Lamborghini da
00:26:33entrevista César aira acaba de dar una
00:26:36espectacular a la TV sueca Mira una
00:26:40espectacular a TV sueca que en el medio
00:26:42de la entrevista la está entrevistando
00:26:43la tv sueca
00:26:45eh lo llama la tía para felar por el
00:26:47cumpleaños y la tiene la mitad da pocas
00:26:51es un medio Un indio da pocas da muy
00:26:54medidas tiene la misma edad sí da pocas
00:26:57da muy medidas eh
00:27:00eh es nuestro Nobel aunque no se lo den
00:27:04va por más de las 100 novelas tremendo
00:27:06todas sus novelas son buenas yo no leí
00:27:09una mala de aire Te juro No leí una mal
00:27:12no no Yo tampoco tampoco leí tantas pero
00:27:14no no e el Tilo empieza desde ese
00:27:18peronismo incipiente de ese niño
00:27:20peronismo de peronista a trabajar eh a
00:27:24reposar primero sobre el silencio del
00:27:27padre peronista y a describir el
00:27:31nacimiento de un antiperonismo visceral
00:27:34en la
00:27:35madre y lo trabaja en la
00:27:39cotidianidad de la vida pueblerina en
00:27:43Pringles muchos una vez un amigo mío me
00:27:46dijo qué gorila esta novela Yo más que
00:27:50no s son novelas que no intentan ni
00:27:53explicar el fenómeno ni entenderlo
00:27:57intentan simplemente representarlo sí no
00:28:01hacerlo
00:28:02literatura que es otro que es un proceso
00:28:05que contiene todo eso pero a su vez lo
00:28:07niega que contiene la comprensión que
00:28:09contiene pero lo niega a su vez eh
00:28:12intentan hacer literatura no y eh estas
00:28:16tres obras no son las obras que se
00:28:18recorren directamente Cuando uno piensa
00:28:20en literatura y peronismo no no no Claro
00:28:22eh pero que son el peronismo haciéndose
00:28:27eh literatura y trabajando y trabajando
00:28:30en en el terreno de la ficción de la
00:28:32imaginería y cuáles son las obras así
00:28:34las más emblemáticas si uno piensa en
00:28:37literatura y peronismo bueno marechal
00:28:39por ejemplo no
00:28:41marechal
00:28:43megafón otro viaje para pegarse es leer
00:28:47conocer a perón de aal Medina y después
00:28:48ver leer megafón
00:28:51no Juan Manuel Medina dice que su
00:28:53hermano fundó
00:28:57eh Don Eros después de reunirse con
00:28:59marechal sí y que y cuando va a Cuba
00:29:02Fernando abal Medina se
00:29:05eh Se presenta como un peronista
00:29:07marechale ano increíble es increíble eso
00:29:11ese a mí Lo que más me llama la atención
00:29:13es esa esos dos nenes muy jóvenes y muy
00:29:15brillantes los Adal Medina sin lugar a
00:29:17dudas que primero se van a reunir con
00:29:19jaureche están en un en un café de
00:29:21Córdoba y creo que Córdoba y maipú por
00:29:24ahí Córdoba esas calles y lo y jaureche
00:29:28lo llama marechal y le dice ch acá tengo
00:29:30dos pibes tenés que que te tienen que ir
00:29:32a ver te tienen que ir a ver y lo van a
00:29:34ver y y marechal les empieza leer eh el
00:29:37manuscrito de megafón tremendo
00:29:40eh uno puede decir que las acciones que
00:29:43tomó montono de su primera Bueno no sé
00:29:46si están inspiradas o no pero hay una
00:29:47relación es megafone no s
00:29:5070 es es la obra póstuma de marechal ya
00:29:54está muerto cuando se publica no capaz
00:29:56que estoy tirando cualquiera Pero creo
00:29:58que sí por qué hay algo parec Hay algo
00:30:00parecido en a un secuestro de de de no
00:30:04no parecido no es tal cual claro es tal
00:30:06cual se publica no sé cuándo se publica
00:30:10la está escribiendo marechal mientras se
00:30:12encuenta con Fernando y Juan lo lo
00:30:14cuenta fecha de publicación 1970 es
00:30:16increíble la verdad lo cuenta Juan
00:30:18Manuel laal Medina en conocer a perón en
00:30:19las primeras páginas O sea que sí sí sí
00:30:22lo recuerdo
00:30:25e hay que hay que investigarlo esto
00:30:28Claro que hay que investigarlo hay que
00:30:29claro que investigarlo porque el
00:30:31autodidacta de vill Crespo Bueno me
00:30:34parece que esa es una una una una
00:30:37relación o bueno o algunas
00:30:39Eh bueno la literatura después yo creo
00:30:42que hay varios momentos igual que el
00:30:45peronismo
00:30:46eh donde la literatura va dialogando de
00:30:49esa forma como dije al inicio medio
00:30:51desajustada no pero bueno jaureche las
00:30:54soneras no a eso se llamaría literatura
00:30:57peronista no sí no Claro eso sí es más
00:30:59una sociología unos ensayos unos ensayos
00:31:02no eh No mea fon es una una novela
00:31:05espectacular es increíble increíble
00:31:07increíble sí eh Bueno eh densa Roberto
00:31:11Art en algún sentido muere en el 49 no
00:31:16no no no no se puede decir que es un
00:31:17escritor peronista pero la literatura la
00:31:20introducción de los personajes que hace
00:31:22Roberto Art a eh Yo leo ahí el
00:31:26nacimiento del peronismo en la
00:31:28literatura de Roberto Art no un anticipo
00:31:30de esta masa que entra la vida política
00:31:34por ejemplo Roberto Art eh en el juguete
00:31:37reviso tiene la primera representación
00:31:39de un homosexual de un [ __ ] eh tiene la
00:31:42primera representación la primera eh una
00:31:45de las primeras representaciones
00:31:46literarias No creo que ahí en Roberto
00:31:49Art se puede mirar un poco con un prisma
00:31:53una precuela o algo que estaba
00:31:55sucediendo en la literatura y estas
00:31:57obras
00:31:58las tres la Más directa creo que es la
00:32:01de Aurora venturini no que es la más
00:32:03directa en querer
00:32:05Mostrar trabajar con la materia prima
00:32:07Aurora venturini es su peronismo
00:32:10militante como psicóloga minoridad
00:32:12peronismo
00:32:13etia el de Germán rosmer es un
00:32:18peronismo de los 60 No ese peronismo que
00:32:22está desilusionado del pacto con
00:32:24frondis que está viendo que está
00:32:26saliendo de la
00:32:28y está viendo qué pasó con ese problema
00:32:31problema en términos filosóficos que fue
00:32:33el peronismo y César no es
00:32:36peronista en el 2003 no en el nacimiento
00:32:40piensa piensa una familia de pueblo
00:32:43peronista y piensa la sociedad en
00:32:472003 bueno es quizás un desencanto en el
00:32:502003 que se podía yo creo que surgieron
00:32:53los últimos años Cardona los últimos
00:32:56años han surgido
00:32:58eh expresiones los tiempos de la
00:33:00literatura son otros tiempos son tiempos
00:33:04más lúcidos más
00:33:07contundentes pero que se necesitan
00:33:09tiempo necesitan tiempo a mí los de
00:33:11incardona Me encantan A mí también me
00:33:13encanta iba a sumar el campito iba a
00:33:15sumarlo pero quería marcar tres momentos
00:33:17por ahí hacemos un capítulo dos de
00:33:20literatura y
00:33:21peronismo más contemporáneo más
00:33:23contemporáneo después del 2003 qué se
00:33:26escribió en el quismo yo creo queando en
00:33:292015 Mira 2015 fui con
00:33:32dorio con dorio y Claudio seer a era
00:33:36terminaba el gobierno de Cristina y nos
00:33:38invitaron en el Museo Nacional de Bellas
00:33:40Artes a hablar de tres novelas que se
00:33:44hayan escrito en el
00:33:46furor del cristinismo no y yo me acuerdo
00:33:49que hablé de la Virgen cabeza cabezón
00:33:51cámara de Ariana
00:33:54harwick y de Gabriela porque también fue
00:33:58el nacimiento de esas literaturas no
00:34:00Cristina dir y sin que se y previo a la
00:34:04ola feminista y al Boom de volcarse a
00:34:07leer y a las literaturas más potentes
00:34:10eran escritas por mujeres Eh y además
00:34:14con temas que tenían que ver con la
00:34:15maternidad con lo trans en el caso de
00:34:19Gabriela y la de creo que era la
00:34:23Gabriela masu con la intemperie que es
00:34:25un libro que narra el 2001 no no una
00:34:29relación Me parece que que ahí hasta el
00:34:312015 se había había se había cocinado
00:34:34las literaturas se cocinan en el fuego
00:34:37se cocinan en el fuego de la política
00:34:40eso sí que no se puede evitar una lengua
00:34:43está infectada está infectada por lo que
00:34:46pasa por una época por una época así que
00:34:49bueno podemos hacer un capítulo doil
00:34:50escopa de peronismo
00:34:53peronismo no peronismo puede ser kismo y
00:34:56literatura
00:34:58y quismo me gusta esa Esa está buena
00:35:00Pero bueno no quería dejar pasar octubre
00:35:02eh sin sin esta sin la lealtad
00:35:07literaria Gabi la rompiste Ay gracias la
00:35:10rompiste cómo viene Argentina cabaret
00:35:13sal out bueno váyanse a [ __ ] agotamos
00:35:17agotamos agotamos el 26 de octubre Así
00:35:19que mira mira habl hablando de sold
00:35:23hablando de soldout y de peronismo y
00:35:25literatura qué bien Hol amiga Qué lindo
00:35:29verte Qué linda que estás Estás muy
00:35:31linda fiorito está muy linda Verónica
00:35:36fiorito para estamos pensando el público
00:35:39tenés que vivirlo el público del cabaret
00:35:43el indio sos el indio so el indio el
00:35:45público tenés que vivirlo el público del
00:35:48cabaret es tan impresionante que estamos
00:35:50pensando a fin año ser una fiesta Me
00:35:53parece perfecto dav una fiesta fiesta
00:35:56fiesta para adems más de chupar tranzar
00:35:59Y sí para eso son para eso son las
00:36:01fiestas tocarse sin mesas con cosas pero
00:36:04para los que vinieron le queda un video
00:36:06a Gabi me dicen ay sí me olvidé gracias
00:36:09Gracias
00:36:11e quería terminar esta columna son 3
00:36:14minutos lo hacemos por supuesto Graciela
00:36:17taquini es la madre del videoarte la
00:36:20madre del videoarte del videoarte Qué es
00:36:22el videoarte el videoarte es una
00:36:24expresión que surge eh eh fines del
00:36:28siglo pasado principios de este que con
00:36:30las nuevas
00:36:31tecnologías de videoclip cuando vas a un
00:36:35museo Y en lugar de un cuadro te ponen
00:36:37un vdeo que los boludos como yo es a lo
00:36:39que más atención le
00:36:40prestamos se mueve bueno en la Argentina
00:36:43la madre del videoarte es Graciela
00:36:45taquini y Graciela taquini tiene un uno
00:36:50un video arte así se llama porque no es
00:36:52no es ni una es una pieza audiovisual
00:36:55con un sentido narrativo y Art
00:36:58y no es un corto es un videoarte
00:37:03bien Vamos a ver el video de
00:37:12cadáveres la primera escena de la ópera
00:37:15rockita me llevó a un recuerdo infantil
00:37:23[Música]
00:37:28una noche de
00:37:301952 fui al cine con mis padres a ver
00:37:33una película de Pepe Iglesias El zorro
00:37:35al Roca al cine
00:37:37[Aplausos]
00:37:41Roca de
00:37:43pronto se prende la luz y una voz
00:37:47anuncia que Eva perón había muerto a las
00:37:51202
00:37:52[Música]
00:37:57inform lacia
00:38:01la al pueblo labl a
00:38:05las horas fcio la señora
00:38:09Eva espiritual de la
00:38:13na en mi casa cuando
00:38:17llegamos estaban
00:38:24brindando cuero
00:38:27cuerpo
00:38:28amado cuerpo odiado al que había que
00:38:32ocultar al que había que desaparecer la
00:38:36voz es la de grac takini es la voz de
00:38:47ella esas imágenes Son increíbles color
00:38:50eso es rivadavia y exao
00:38:54Congreso en el el la en el 52 el velorio
00:38:59de Vita
00:39:03No esa flores ahí son
00:39:07impresionantes eso quería traerlo esto
00:39:10como otra manera de narrar en
00:39:14literariamente Pero visualmente y
00:39:16narrativamente el peronismo desde de
00:39:19este caso desde la muerte de Eva eh con
00:39:24bajo las Matas la vo deana daunes
00:39:28en los
00:39:29canales hay
00:39:32[Música]
00:39:34cadáveres sobre todo hay
00:39:38cadáveres se ven se los despan dirante
00:39:42flotando en el
00:39:44Pantano
00:39:46cadáveres ese golpe bajo la baje de esa
00:39:50mleta en el disfraz ambiguo de ese
00:39:53buitre laa de esas asaleas encendidas en
00:39:57esa Uri hay cadáveres hay cadáveres en
00:40:00el quejido de esa corista que vendía
00:40:02estrellas federales
00:40:04Uy hay
00:40:06[Música]
00:40:09cadáveres gra Bueno una pieza de
00:40:12videoarte la voz es la de la gran
00:40:14Liliana daunes leyendo el texto de per
00:40:17longer
00:40:19y está la evita Dean Parker que vamos a
00:40:22trabajarla muchísimo el próximo
00:40:27la vamos a trabajar muchísimo
00:40:29e eh vamos a hablar de la conquista te
00:40:33acuerdas que lo dijimos Y viste que
00:40:35dijimos que vamos a hacer el próximo
00:40:37cabaret con la conquista y el gobierno
00:40:39se despachó esta semana con ese video de
00:40:40bichique sí Bueno hay otras otras
00:40:43estéticas en los 90 pensaban lo mismo eh
00:40:46pero de diferente manera vamos a ver las
00:40:49expresiones artísticas vamos a hablar un
00:40:50poquito de la Vita de Alan Parker y
00:40:52Bueno muchísimas cosas más
00:40:54eh la pasamos muy bien en el cabaret así
00:40:57que qué alegría Gabi estoy muy content
00:40:59qué alegría me pone muy contento también
00:41:01este programa ha llegado a su final no
00:41:02sin
00:41:03antes Perdón no sin antes decirles que
00:41:07eh Alan baral de la fore muy bien ganó
00:41:12la camiseta n camiseta muy buen ganaste
00:41:14la camiseta del Diego Así que te
00:41:16felicito y te agradezco por ser
00:41:18suscriptor de gelatina flor Hasta mañana
00:41:20Mira
00:41:24boluda me acabo de enterar que wow
00:41:28Wow zarpado zarpado
00:41:33zarpado Yo no
00:41:36sabía zarpado yo tampoco zarpado yo
00:41:39tampoco Gracias neen hasta mañana
00:41:41Gracias Teo Hasta mañana Gracias Gabi
00:41:43borreli hasta la próxima hasta la
00:41:45próxima siempre nos estaremos viendo
00:41:47Ustedes se quedan con la broma infinita
00:41:49con ceba de Caro hasta las 6 de la tarde
00:41:51por las pantallas de gelatina que tengan
00:41:53una linda tarde amigos y amigas en caso
00:41:55de que eso sea posible nos reenc amos
00:41:57mañana a las 13 horas jueves de jingles
00:41:59chao un día de pase