LLUVIA de IMPORTACIONES, el VERANITO de MILEI y el MUNDIAL CRIPTO con SANTI SIRI I CIRCO FREAK
Circo Freak - 25/11/2025 - Duracion: 1:58:32
Transcripción
00:00:07[música]
00:00:08Sí, sí, sí. Ahí va, ahí va, ahí va,
00:00:13ahí va. Buen día, bienvenidos [música] a
00:00:15Circo Frak en la mañana de gelatina.
00:00:16¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:18saludarlos. Hola, chiquis.
00:00:20Hola, Mati.
00:00:22¿Cómo están? ¿Todos bien? Todo
00:00:23tranquilo. Arranca la semana, ahora sí,
00:00:25¿eh? Qué lindo fin de largo.
00:00:28Lunes, feriado, viernes, ya nadie
00:00:31trabajaba. Colorcito que me traje, eh,
00:00:33Tuki unos días en el campo ahí comiendo
00:00:35asado, tomando vino. Ay, acá estamos,
00:00:38amigos y amigas. ¿Cómo les va a ustedes?
00:00:40¿Cómo andan? Pongan like en YouTube y
00:00:42vayan saludando para darle la bienvenida
00:00:44también, damas y caballeros, aunque es
00:00:46martes, pero ella está acá porque si
00:00:48ayer no estábamos, ella está acá, está
00:00:50con nosotros. Damas y caballeros, un
00:00:51fuerte aplauso para la señorita Sofi
00:00:53Caram. Hola.
00:00:56Firme como bigote de lacha
00:00:59también.
00:00:59Escúchame, eh, feliz cumpleaños, Matio.
00:01:02Bueno, muchas gracias. Ayer, ayer f
00:01:05ahí tienen que poner feliz cumpleaños en
00:01:06el chat, si no no vale.
00:01:07Ayer, ayer finalmente eh celebré mi
00:01:10cumpleaños. Eh,
00:01:11¿cómo la pasaste?
00:01:12Bien, comiendo asado y tomando vino.
00:01:14Como debe ser, como Dios manda.
00:01:16En el medio de la nada, en aislado en un
00:01:18campo, así que que mejor imposible.
00:01:21Te vi muchas vacas. Vi muchas vacas.
00:01:23Muchas vacas,
00:01:23vacas, caballos, gallinas, ovejas, de
00:01:26todo. Sí, y mucho.
00:01:28Y vos ahí.
00:01:29Mucho nada, mucho de nada. ¿Viste que es
00:01:31lo lindo que tiene ir algunos días al al
00:01:34campo?
00:01:34Mucho horizonte,
00:01:35mucho horizonte, un cielo gigante,
00:01:38terrible,
00:01:38un sol tremendo. Los atardeceres en el
00:01:40campo son extraordinarios, paisajes
00:01:42pampianos. Bueno, gracias. Ahí están.
00:01:44Ay, qué lindos que salen.
00:01:45Y sí, si no le dicen feliz cumpleaños,
00:01:47se van de acá.
00:01:48Aguante las vacas, dice uno. [risas]
00:01:49Espectacular. Gracias, amigos. Gracias
00:01:51por los saludos. Bien. Acá estamos rumbo
00:01:54a los 40 ya. Casi 40. Casi 40. 39 años.
00:01:58Ayer cumplí 39 años.
00:01:59Eso, ¿qué estás diciendo?
00:02:00Eh, finalmente
00:02:02es un pibe.
00:02:03Eh, aprendí cuántos años tengo. Pues el
00:02:05año pasado me costó unos meses. [risas]
00:02:08Estuve el año pasado estuve como 6
00:02:09meses. Cualquiera, ¿viste? Che, ¿cuántos
00:02:11años tenos? 39, decía yo. Como se s
00:02:13meses así. Y un día charlando con un
00:02:16grupo de amigos y quién es el próximo
00:02:18cumplir 40 que yo yo digo. Y mi
00:02:21compañero me dice, "No, tenés 38."
00:02:24[risas]
00:02:25No, Anto. Por Dios, me vas a decir a mí
00:02:26la edad que tengo. Tengo 39, noviembre
00:02:28cumplo 40. Matías,
00:02:31mira el documento, Matías.
00:02:32Y tuve que hacer con la calculadora.
00:02:34Espectacular. menos 1986, tanto tanto y
00:02:37me daba y ahí y retrocedí un año
00:02:39inmediatamente. [risas]
00:02:41Fue fantástico. Como vivir es como
00:02:43cuando encontraste el canuto, ¿viste?
00:02:44Tal cual.
00:02:45Que te habías olvidado donde estab decir
00:02:46sí acá.
00:02:48Fue un poco esa [risas] sensación. Así
00:02:49que bueno, gracias a todos amigos,
00:02:51amigas, gracias por los saludos, gracias
00:02:53por estar ahí. También pongan like en
00:02:54YouTube que hoy tenemos un programa
00:02:55cargadísimo. Hoy vienen los amigos y
00:02:59amigas del mapa de la policía con una
00:03:01nueva reconstrucción. Y cada vez que el
00:03:03mapa de la policía tiene una novedad en
00:03:04las reconstrucciones que realizan sobre
00:03:07las represiones de Patricia Bullrich,
00:03:09vienen acá a presentarla. Así que en
00:03:10instantes una novedad para compartir con
00:03:12ustedes. Mientras tanto, también hoy
00:03:14viene Santi Siri, se llevó a cabo en
00:03:16estos días una especie de mundial
00:03:18cripto, ¿no? Este, para los que están
00:03:20muy en el tema es como el mundial se
00:03:22jugó acá en la Argentina, así que un
00:03:23rato va a estar Santi Cityri con
00:03:24nosotros
00:03:25y habría que preguntarle ahí podemos
00:03:26aprovechar por tema Libra porque uno se
00:03:29movió se movió la plata. Ah,
00:03:31se movieron la platota por primera vez
00:03:33después desde el 14 de febrero, o sea, 9
00:03:35meses sin moverse. Ah, mira,
00:03:37nueve palos.
00:03:39Lindo poder mover nueve palos verdes
00:03:40para algún lado, ¿no?
00:03:41Pero el movimiento es como tan difícil
00:03:43de de entender y explicar. Creo que
00:03:45Santi Siri no hay como él para poder
00:03:46explicarlo y entenderlo porque eh para
00:03:49poder eh anular la trazabilidad hicieron
00:03:51un movimiento ahí muy rarísimo.
00:03:54Cosas que solo saben entender los que
00:03:56entienden muchos. e y que y del mundo
00:03:58cripto que es otro mundo paralelo,
00:03:59totalmente paralel.
00:04:00Pero trajiste esas novedades, ¿no? Nos
00:04:01vas a contar en un rato qué está pasando
00:04:03con Libra. También viene hoy Bernabé a
00:04:05la calza, porque está pasando de todo en
00:04:07la región, ¿no? En el mundo y en la
00:04:09región, particularmente, con Estados
00:04:11Unidos apuntando los cañones a Venezuela
00:04:13y acá con un aliado de fierro en la
00:04:16Argentina. Señor, sí, señor. Sobre eso
00:04:18también vamos a hablar en el transcurso
00:04:20de la mañana porque están pasando muchas
00:04:21cosas. Hay un militar en defensa, de eso
00:04:23vamos a hablar también
00:04:25de Petri a pestri, o sea, es un
00:04:27trabalenguas posible.
00:04:29Sí. Y por primera vez desde el año 83 un
00:04:31militar en el Ministerio de Defensa. Ya
00:04:34eso empezó a generar algunas reacciones,
00:04:36repercusiones. Nos vamos a ocupar de de
00:04:38eso. Y también el veranito de Miley, que
00:04:40mientras tanto, a pesar de todo, el tipo
00:04:43está prácticamente en su mejor momento
00:04:45en cuanto a imagen, según el
00:04:47relevamiento que hace habitualmente la
00:04:48Universidad Tor 4 de Itela. Amigos,
00:04:50amigas, pongan like en YouTube y
00:04:52empezamos a contar cómo está el circo de
00:04:54hoy. Todo muy cruzado, obviamente, por
00:04:56el fin de semana futbolero.
00:04:57Sí,
00:04:58sí, sí. ese título raro que le dieron a
00:04:59Central, el eh la espalda de los
00:05:02jugadores de Estudiantes a los jugadores
00:05:05de Central y bueno, todo muy atravesado
00:05:07por el conflicto entre Chiquitia y Verón
00:05:10particularmente, pero en general ya el
00:05:12ruido que está empezando a a a a
00:05:15conversarse en definitiva sobre bueno,
00:05:18la influencia del Chiqui en los
00:05:20resultados, en los arbitrajes, en la
00:05:22organización de los torneos, en la
00:05:24cantidad de campeones por año que va a
00:05:25haber, etcétera. Y y eso ya empieza a
00:05:28generar mucha conversación.
00:05:31Qué polémica.
00:05:32Hasta Miley se mete, obviamente. Ya
00:05:34ahora de repente hasta hoy tapa de
00:05:36Clarín Chiquit Tapia vinculado a no sé
00:05:38qué, una financiera, no sé dónde ya
00:05:40empiezan los carpetazos, ya empiezan a
00:05:41jugar fuerte.
00:05:43Eh, pero de eso no nos vamos a ocupar
00:05:44nosotros porque básicamente eh eh
00:05:47cuestiones que conversaremos en otro
00:05:49momento, tal vez viene Ezequiel
00:05:50Fernández Muro en estos días
00:05:51porque nos pasan los elefantes por atrás
00:05:53también,
00:05:53porque mientras tanto un montón de
00:05:54cosas, ¿no? Mientras tanto Crisis por
00:05:56todos lados.
00:05:57vuelan las importaciones y esto está
00:05:58pegando muy fuerte en la industria. Te
00:06:00enteraste lo de Esen.
00:06:02Es impresionante.
00:06:02Todos conocen Esen.
00:06:03Claro. Aparte es como decís, "¿Qué pasó
00:06:05con las con las esen?" No,
00:06:07sí, no toquen las no me rayes la esen.
00:06:09Me dicen en casa.
00:06:09O sea, es te peleas por la herencia de
00:06:11la abuela. ¿Te peleas por las esen?
00:06:13Bueno, claramente la herencia de la
00:06:14abuela.
00:06:15Yo tengo la chiquitita.
00:06:16Me quedé con la repartija me tocó la
00:06:18chiquitita.
00:06:19Pasa de generación en generación. Bueno,
00:06:21Crisis en la fábrica de ollas Esen
00:06:23despidió a más de 30 trabajadores por
00:06:26bajo consumo y por aumento en las
00:06:28importaciones.
00:06:29En Venado tuerto están, ¿no?
00:06:30Exactamente. En la provincia de Santa
00:06:32Fe. Lo informó Clarín este lunes. La
00:06:34icónica fábrica de venado tuerto
00:06:35despidió a 30 empleados el 10% de su
00:06:38plantilla y sustituyó casi la mitad de
00:06:40su producción local por importaciones en
00:06:42un contexto donde fabricar cuesta más
00:06:44que traer productos desde China. Y esto
00:06:46ya lo vemos en distintos rubros.
00:06:48Mientras tanto, la Unión Obrera
00:06:49Metalúrgica advierte sobre un posible
00:06:52desguace total
00:06:54ante la caída del consumo, el CEO de la
00:06:56empresa justificó el viraje más en
00:06:59relación a la búsqueda de mayor
00:07:01eficiencia. Hablaron en las últimas
00:07:03horas de la compañía un comunicado en el
00:07:05que aclaran, dicen, que la mayor parte
00:07:08de su producción sigue siendo nacional y
00:07:10que la reducción de personal se debe a
00:07:11la caída de la demanda interna. Bueno,
00:07:13también por la crisis de consumo, ¿no?
00:07:14Es repreocupante, o sea, ya sea por
00:07:16apertura de importaciones o porque la
00:07:18gente acá ya no puede comprar o cada vez
00:07:20compra menos, eh, es el combo y la
00:07:23tormenta perfecta.
00:07:24Sí. O porque la gente también compra
00:07:25fuera, eh, que eso también está pasando.
00:07:27Ahora vamos a ver algunos datos de de
00:07:28aumento de importación. Dice la empresa
00:07:30que desde hace 45 años es en fabrica la
00:07:33enorme mayoría de sus productos en su
00:07:35planta industrial de Venado tuerto. La
00:07:37marca y la industria argentina son
00:07:38conceptos profundamente vinculados, pero
00:07:42al mismo tiempo el secretario general de
00:07:44la Wom de Venado Tuerto habló en las
00:07:46últimas horas, Diego Olave ratificó la
00:07:48información de los despidos, describió
00:07:51un panorama muy adverso para la
00:07:54actividad metalúrgica y explica según
00:07:56los gobiernos para tener una dimensión
00:07:59de la pérdida de puestos de trabajo.
00:08:00dice, "Con Macri perdimos 70,000 puestos
00:08:03de trabajo, con el de Alberto Fernández
00:08:04recuperamos 22,000 y hoy llevamos 30,000
00:08:07puestos de trabajo perdidos en 2 años,
00:08:09¿no?" Eh, dijo en declaraciones radiales
00:08:12el secretario general de la UM de Venado
00:08:14Tuerto
00:08:14en toda en toda la en todo el sector de
00:08:17metalúrgicos.
00:08:17Sí, sí, en general. Acá Esen niega
00:08:20sustitución por importaciones y liga los
00:08:22recortes a la caída por la demanda. Pero
00:08:23tiene que ver también el el proceso de
00:08:27sustitución de importaciones que está
00:08:28viviendo la Argentina, la destrucción
00:08:30del aparato productivo local, por lo
00:08:32tanto también la pérdida de puestos de
00:08:33trabajo. Los números de cómo aumentó la
00:08:36importación en el último tiempo son
00:08:38descomunales, históricos. Los productos
00:08:40de Shane y Temu particularmente crecen
00:08:43237%
00:08:45en el año. Una locura. Impresionante.
00:08:47En octubre se importó 11,194 millones de
00:08:51dólares de bienes de consumo, una suba
00:08:53de 48% interanual y un récord histórico.
00:08:56Las plataformas chinas obviamente están
00:08:59empujando mucho ese crecimiento, un
00:09:00ritmo sostenido de crecimiento, todo el
00:09:02mundo comprando en esas plataformas,
00:09:03pero no únicamente es esa la
00:09:06explicación, es parte también,
00:09:08obviamente de la decisión política del
00:09:10gobierno de un proceso de
00:09:11desindustrialización de la Argentina,
00:09:12sustitución de importaciones para bajar
00:09:14precios. Esto ya lo vimos
00:09:15que no funciona. Además sabemos no
00:09:18funciona porque es imposible competir
00:09:20con esos precios. No, claro.
00:09:22Abrís shin te vende una remerita a 10
00:09:25lucas y es imposible para un productor
00:09:26textil en la Argentina con cómo están
00:09:29los valores y cómo están los costos más
00:09:31la inflación que aunque a cuenta igual
00:09:32es una [música] inflación que se
00:09:33mantiene. Eh, poder competir con esos
00:09:36valores y venderte una remera ese mismo
00:09:38valor.
00:09:38Sí. Y además es en todos los sectores,
00:09:39obviamente en lo primero que pensamos es
00:09:41en en en lo textil, en la ropa que que
00:09:44muchos de ustedes habrán comprado a
00:09:46través de de estas plataformas, pero
00:09:47después se están entrando lavarropas, eh
00:09:51heladeras, todo lo que es línea blanca.
00:09:52Eso tiene un impacto muy fuerte en la
00:09:55desindustrialización de la Argentina,
00:09:57porque es una apertura indiscriminada de
00:09:58importaciones sin una estrategia,
00:10:00digamos, cuando vos decís, "Bueno, hay
00:10:01sectores en los que habría que ver de
00:10:02qué forma compensar este equilibrar,
00:10:05etcétera." Ahora, cuando es abrir
00:10:07indiscriminadamente las importaciones
00:10:09más el dólar barato, esto está generando
00:10:11ingresos de más de 4,000 productos
00:10:13terminados para su consumo, muchos de
00:10:15los cuales se fabrican a nivel local,
00:10:16pero que ahora llegan principalmente de
00:10:18países como China, Brasil, Estados
00:10:20Unidos,
00:10:22alentados por la baja de aranceles en
00:10:23Argentina y por este dólar importador
00:10:25por debajo de los 100, pero además un
00:10:27listado que incluye comida.
00:10:29Bueno, sí, andar supermercado, o sea,
00:10:31fíjate la góndola de importados del
00:10:32supermercado, ¿viste? que por ahí vas a
00:10:34chusmear a ver qué cosa rara hay acá.
00:10:37Es impresionante lo que se amplió la
00:10:39góndola de importados en el
00:10:41supermercado.
00:10:41Sí, pero además eso no
00:10:42encontraste algunos productos más
00:10:43baratos que los locales. Eso es
00:10:44terrible. Pero importación de carne,
00:10:46importación de leche, quesos,
00:10:48carne en la Argentina,
00:10:49frutas y verduras, importación de pan,
00:10:51no sé si han visto panes que vienen
00:10:52también de Uruguay, de Brasil, bebidas,
00:10:54vinos, productos de higiene, muchas
00:10:56cosas que se producen en la Argentina,
00:10:58además de, por supuesto, prendas de
00:10:59vestir, calzados, eh después tenés
00:11:03electrodomésticos, instrumentos
00:11:04musicales, lo que se te ocurra, pero
00:11:06también cigarrillos, relojes, paraguas,
00:11:08estufas, lapiceras, libros, revistas,
00:11:10alfombras, muebles, todo tipo de
00:11:12juguetes, equipos de transporte no
00:11:13industriales, medicamentos,
00:11:15O sea, para donde mirés, hay un producto
00:11:18ingresando a la Argentina en cualquier
00:11:20sector, en cualquier rubro, para
00:11:21cualquier sector de la sociedad también,
00:11:23que en un punto uno puede decir, "Bueno,
00:11:24sí, perfecto, yo necesito comprar más
00:11:27barato un, qué sé yo, mi mi la ropa,
00:11:31pero en general, más allá de la ropa,
00:11:33incluso tal vez a veces eh s un juguete,
00:11:38hasta muebles,
00:11:38¿sí? se te rompió las ropas, necesitas
00:11:40cambiarlo.
00:11:41El tema es si eso efectivamente es
00:11:43sostenible en el tiempo. Por
00:11:45temporalmente te a los que necesitan
00:11:47comprar de alguna forma les resulta más
00:11:50accesible ese tipo de productos. Ahora,
00:11:52¿cuánto tiempo es sostenible ese esquema
00:11:55de sustitución de importaciones,
00:11:57desindustrialización de la Argentina y
00:11:58gente quedándose sin laburo? Obviamente
00:12:00acá la responsabilidad no es del que
00:12:02compra por Shane una pilcha, no es una
00:12:04responsabilidad individual.
00:12:07Evidentemente acá hay una decisión
00:12:09política de que esto así sea. Yo insisto
00:12:11que
00:12:12en el tiempo hay que ver de qué manera
00:12:14es sostenible, porque esto ya lo hemos
00:12:15visto en la historia, ¿no?
00:12:16Espan para hoy, hambre para mañana.
00:12:17Ocurrió en los 90 y siempre se habla del
00:12:19modelo chileno y vos vas a Chile y
00:12:22claramente ves [música] ahí también un
00:12:24sistema con productivo de poco valor
00:12:27agregado, de importación totalmente
00:12:29abierta, incluso con un acuerdo eh de
00:12:31libre comercio con Estados Unidos desde
00:12:32hace muchos años. los shoppings
00:12:34estallados de productos y de productos
00:12:36eh de afuera y y no ves un una clase
00:12:40trabajadora fuerte, pujante en el área
00:12:43productiva en Chile. No existe. Digo,
00:12:45vamos hacia ese modelo. Eh, o por lo
00:12:47menos es lo mismo que vivimos nosotros
00:12:49los 90 y que después reconstruirlo costó
00:12:50todo lo que costó.
00:12:51Sí. Martínez de aquella vieja publicidad
00:12:53de la dictadura
00:12:56de la silla rota, pero ahí había una
00:12:57como un desmerecimiento de la industria
00:12:59nacional, ¿no? Como lo que seas acá.
00:13:00Esto es una [ __ ] hay que traerlo de
00:13:02afuera porque lo hace mejor y demás. Acá
00:13:03lo que hay es evidentemente una un
00:13:06objetivo, una decisión política de eh
00:13:09supuestamente hay que ver si se verifica
00:13:11bajar la inflación al costo que sea.
00:13:13Bueno, si el costo es gente quedándose
00:13:15sin laburo, eh que así sea. Es la
00:13:18decisión que ha tomado el gobierno,
00:13:20porque además lo que ves es que la
00:13:22estrategia del gobierno de controlar un
00:13:24poco la inflación con productos
00:13:26importados más baratos con la apertura.
00:13:29¿Hay alguna discusión sobre si eso es
00:13:31además repunte del consumo? gente,
00:13:33bueno, ahí se puede comprar, hay un
00:13:34montón de gente comprando, trayendo de
00:13:35afuera, etcétera. o si es la sustitución
00:13:38de la producción local por importaciones
00:13:39y el impacto que eso tiene en un
00:13:41desempleo, que por ahora es por ahora
00:13:45leve y en algunos sectores, aunque vemos
00:13:47como la transformación del mercado de
00:13:50trabajo en la Argentina
00:13:52limo,
00:13:54particularmente 200,000 puestos de
00:13:56trabajo perdió en el sector privado, en
00:13:59su mayoría que en su mayoría es gente
00:14:01que se quedó sin laburo en fábricas, en
00:14:03pymes, en comercios y que
00:14:06sale a rebuscársela como monotributista,
00:14:08agarra un auto, empieza a hacer este eh
00:14:10deliveries o tratando de ponerse un
00:14:12kiosco, saliendo a vender algo, incluso
00:14:14importando para vender a través de redes
00:14:16sociales y demás. El panorama es muy
00:14:18complejo porque además no se trata solo
00:14:19de algunos sectores específicos en los
00:14:21que vos decís, "Che, y la verdad que
00:14:23pagar un shin 150 lucas era un montón."
00:14:26Ahora, cuando vos ves que hasta Paolo
00:14:28Roca viene advirtiendo, Paolo Roca, que
00:14:30es un tipo que además política
00:14:33ideológicamente acompaña este gobierno,
00:14:35en las últimas horas,
00:14:38con una leve reacción cuando se juntó la
00:14:40Unión Naustral Argentina, advirtió que
00:14:42hay una un una sustitución de
00:14:44importaciones en los productos que
00:14:46generan mucho trabajo. Por ejemplo, todo
00:14:48lo que es línea blanca, lavarropas,
00:14:50heladeras, eh electrodomésticos y demás.
00:14:53El año pasado importábamos 5,000
00:14:55lavarropas por mes y en los 9 meses 2025
00:14:58el nivel de importación mensual subió a
00:15:0087,000.
00:15:02¿Cómo pasaste de importar?
00:15:03Exponencial. Exponencial. No, no se
00:15:05puede cre
00:15:07lavarropas. Eh, algo similar sucede con
00:15:09las importaciones de heladeras que
00:15:10pasaron de 10,000 a 80,000 por mes.
00:15:13Que además si vos decís, "Che, qué
00:15:14lavarropas de [ __ ] que producíamos en
00:15:16Argentina, la verdad es que no." O sea,
00:15:19tenemos buenos productos en la
00:15:20Argentina, tenemos eh buenos productos
00:15:22de línea blanca en nuestro país.
00:15:24Sí, pero además insisto, eh
00:15:25no es la silla rota, ¿no?
00:15:28Sí, insisto en que todo el mundo tiene
00:15:30derecho a comprar donde se le cante las
00:15:32pelotas, donde pueda y siempre y cuando,
00:15:33además, eso eh de alguna forma para las
00:15:36economías familiares representa un
00:15:38alivio a veces, ¿no? La ropa, la ropa
00:15:40para los pibes en la escuela, etcétera,
00:15:41eh zapatillas, está bien. El tema es
00:15:44cuál es la decisión política del
00:15:45gobierno, cuál es la política económica
00:15:47del gobierno que entre todo afuera,
00:15:49absolutamente todo, porque estamos
00:15:50hablando de más de 4000 productos
00:15:52terminado, ¿no? No solo sectores
00:15:54específicos en los que había que atender
00:15:56algún tipo de distorsión o precios eh
00:16:00inflados, lo que sea. Estamos hablando
00:16:01en absolutamente todo lo que pueda
00:16:03entrar va a entrar. ¿Y qué impacto va a
00:16:05tener eso
00:16:07en la desindustrialización de la
00:16:08Argentina y por lo tanto en la
00:16:10posibilidad de tener un laburo en en los
00:16:12próximos meses? Me acuerdo de Álvarez
00:16:13Sagis diciendo, "Bueno, el truco el
00:16:15truco era bajar la inflación sin dejar a
00:16:17todo el mundo afuera y sin este
00:16:19ajustazo, ¿no? Y sin una mega
00:16:21devaluación del 120% al inicio del
00:16:23gobierno de Javier Miley.
00:16:25Acá el truco es bajar la inflación y
00:16:27bajar los precios locales, no con una
00:16:29apertura indiscriminada y destruyendo
00:16:31puestos de trabajo y haciendo que cierre
00:16:32la industria.
00:16:33O sea, tiene que haber otro camino. Ahí
00:16:36también mirar un poco también a los que
00:16:38proponen otro modelo de país. Bueno,
00:16:40¿cuál es la propuesta? ¿Cómo cómo
00:16:42industrializas a la Argentina de verdad?
00:16:44¿Cómo sustituís importaciones de manera
00:16:46inteligente con sintonía fina?
00:16:49Claro. ¿Cuál es el plan productivo para
00:16:51la Argentina?
00:16:53Cualquiera sea los que pongan arriba de
00:16:54la mesa una propuesta para la próxima
00:16:56elección
00:16:57para que los precios no sean una locura,
00:16:59para que se pueda consumir, pero al
00:17:01mismo tiempo para que se proteja la
00:17:02industria nacional y que haya laburo en
00:17:03la Argentina.
00:17:04Sí, tiene que haber un equilibrio, ¿no?
00:17:05No puede pasar de un extremo al otro.
00:17:07Eh, lo que estamos viendo ahora es
00:17:09un péndulo total.
00:17:10Es brutal. el impacto que está teniendo
00:17:12en las empresas históricas. Por eso
00:17:13mencionábamos recién el caso de Esen.
00:17:15Bueno, hoy sale un dato del INDEC que es
00:17:17el EMAE, el estimador de la actividad
00:17:20económica, el estimador mensual de
00:17:21actividad económica y hay que ver si
00:17:24confirma entonces que la Argentina entra
00:17:27oficialmente en recesión. Eso significa
00:17:30dos trimestres seguidos eh
00:17:32sin crecimiento con con caída.
00:17:34Es un dato que va a confirmar entonces
00:17:35hoy si la Argentina entró o no en
00:17:37recesión técnica, dos trimestres
00:17:39consecutivos a la baja. La anterior
00:17:43había dado una variación interensual
00:17:45positiva, interensual, ¿no? M trimestres
00:17:48de 0,3%
00:17:50el gobierno había salido a celebrarlo,
00:17:52¿no? una especie de alivio, ¿no?
00:17:54Empezamos a salir, pero después lo de
00:17:56siempre, vos vas a ver cuáles son los
00:17:57sectores ganadores y la intermediación
00:17:59financiera era lo que empujaba para
00:18:00arriba con una minoría.
00:18:02Claro, intermediación financiera,
00:18:03explotación de minas y no mucho más,
00:18:06¿no? Esa es la la Argentina que propone
00:18:08Mil
00:18:08es el modelo. Bueno, sí, es el modelo.
00:18:10¿Quiénes van a empujar el crecimiento?
00:18:12¿Cuánto valor agregado te ese
00:18:14crecimiento? ¿Cuánto se redistribuye ese
00:18:16crecimiento? ¿Y a quiénes le llega? Sí.
00:18:18Eh, bueno, está claro cuál es el modelo
00:18:19y además ese crecimiento. Por eso
00:18:21también cuando se dice van a venir
00:18:23inversiones de afuera, el Rigi, van a
00:18:25venir a poner los dólares, invertir en
00:18:26las minas, en el litio, en las tierras
00:18:28raras. Bueno, ¿cuánto laburo real va a
00:18:30dar eso? ¿A cuánto vas a poder sustituir
00:18:32de laburo del que se queda sin laburo en
00:18:34Esen o en una pine en Santa Fe, en una
00:18:36industria que se vaya a trabajar a
00:18:38Catamarca a una mina eh con este modelo
00:18:42que propone Javier Miley? Y la verdad es
00:18:43que es poco,
00:18:44¿no? Está claro que Miley propone una
00:18:46Argentina primarizada.
00:18:47este importaciones y destrucción del
00:18:51aparato productivo local no es un modelo
00:18:53productivo. Bueno, poner a Toto Caputo
00:18:55al frente del Ministerio de Economía ya
00:18:56te da la pauta de que no estaban
00:18:57pensando en las pymes, en el entramado
00:18:59productivo nacional.
00:19:00No, no se le escuchó la palabra
00:19:01producción al ministro de Economía casi
00:19:02nunca, creo.
00:19:03Eh, no, no, no es que no está en su caja
00:19:06de herramientas. No, no existe la
00:19:07Argentina productiva, el laburante, la
00:19:10fábrica, el el la realidad de los
00:19:12trabajadores, no está
00:19:14no es parte de su lenguaje, ni siquiera
00:19:17lo contemplan, es un esquema financiero
00:19:20de primarización de la actividad y
00:19:21bueno, y mucha suerte para los que
00:19:23alcance, ¿no? Eh, bueno, los países que
00:19:25proponen como ejemplos, ¿no? Obviamente
00:19:27te hablan de Alemania, de Irlanda en 30,
00:19:2940 años, pero
00:19:30claro, Perú, Chile,
00:19:31bueno, lo han dicho, además, no no es
00:19:34algo que haya que inventar. Ahora, toda
00:19:35esta eh eh oleada de importaciones es
00:19:38también un impacto en las reservas. La
00:19:40Argentina está prácticamente sin
00:19:41reservas. Hay un dato de las últimas
00:19:44horas alertado por una consultora, la
00:19:46consultora 1816, muy seguida en el
00:19:49mercado, en en en el establishment y
00:19:50demás,
00:19:51en la consultora de los mercados.
00:19:52Bueno, las reservas netas del Banco
00:19:53Central se acercan a cero por el swap
00:19:55con Estados Unidos y el pago al Fondo
00:19:57Monetario Internacional. Según este
00:19:58informe privado, dice que con las
00:20:01últimas operaciones las tenencias del
00:20:03central rondan los 275 millones de
00:20:06dólares. O sea, nada, 275 palos verdes
00:20:10puede ser mucho para cualquiera de
00:20:12nosotros. Obviamente podemos vivir una
00:20:14vida entera y más también
00:20:15de los hijos de los hijos de los hijos,
00:20:17pero para las reservas de un país es
00:20:18bastante poco.
00:20:19Poco pobretón. Eh, 13000 millones de
00:20:21dólares le había dicho el FMI a la
00:20:23Argentina que para esta etapa debía
00:20:24comprar
00:20:25para engrosar las reservas. No, esa meta
00:20:27es imposible.
00:20:28Ni ahí
00:20:29esa meta es imposible. O sea,
00:20:30literalmente el gobierno tendría que
00:20:32conseguir 13,000 millones de dólares de
00:20:34acá a diciembre para cumplir la meta
00:20:37acordada con el Fondo Monetario
00:20:38Internacional. Eso definitivamente
00:20:39tendrá que ser renegociado, conversado.
00:20:42La meta esa es imposible de cumplir.
00:20:44En enero hay que pagar 4000 millones
00:20:47vencimientos que tiene la Argentina
00:20:48previsto y esto va de la mano con lo que
00:20:50vas a contar seguramente, Mati, ahora,
00:20:52que tiene que ver con el salvataje que
00:20:53no fue con la ayuda, los 20,000 millones
00:20:56de dólares que no llegaron y que se
00:20:58habla ahora de 5,000 solo para
00:21:00precisamente ayudar a la Argentina que
00:21:01pague los 4,000 que tiene pendientes en
00:21:03enero.
00:21:04Sí, ese es el préstamo que iba a llegar
00:21:05a través de los bancos que eran 20,000
00:21:06millones de dólares. Además de los 20000
00:21:08millones de dólares que directamente el
00:21:10Tesoro de los Estados Unidos planeaba
00:21:13desembolsar en la Argentina. Y sobre eso
00:21:15también hay que prestarle atención. Esto
00:21:17lo venimos diciendo, lo hemos charlado,
00:21:19no genera demasiados escándalos, pero eh
00:21:21lo cierto es que
00:21:24ya hay bastante certeza, según señala
00:21:26esta misma consultora, para saber qué
00:21:27fue lo que pasó en cada momento con la
00:21:29intervención de Estados Unidos, pese al
00:21:32secretismo, el oscurantismo, la falta de
00:21:33información oficial de las autoridades
00:21:35del equipo económico argentino al
00:21:37respecto. Desde el fin de octubre,
00:21:40desde fines de octubre y momentos de la
00:21:42elección, el tesoro norteamericano ya no
00:21:44está expuesto al peso y Argentina pasó a
00:21:47deberle dólares. ¿Viste esto que decían?
00:21:49No, están comprando pesos. Qué loco.
00:21:51Scott Besen. El tío Besen está comprando
00:21:52pesos.
00:21:53Qué bueno que es el tío Besen.
00:21:54Esos pesos los cambió por un bono. Bono
00:21:56en dólares y hizo una ganancia. Entre el
00:21:589 de octubre y el 25 de octubre, Besen
00:22:00compró pesos por un monto cercano a los
00:22:022000 millones de dólares para sostener
00:22:03el peso. Básicamente evitar una
00:22:05devaluación antes de las elecciones y
00:22:07que M llegara competitivo, o sea,
00:22:09financiando la campaña de Miley. Por
00:22:11primera vez en la historia, el tesoro de
00:22:12los Estados Unidos intervino en el
00:22:14mercado de cambios argentinos y lo hizo
00:22:15a través de un grupo de bancos
00:22:16extranjeros como el Santander, el JP
00:22:18Morgan, el City. Los pesos que compró
00:22:21estuvieron invertidos en letras del
00:22:23Banco Central hasta el 29 de octubre
00:22:25inclusive. Y a partir del 30 de octubre,
00:22:27en lugar de repatriar su inversión y
00:22:30llevarse los dólares, Estados Unidos
00:22:32activó el swap con la Argentina, según
00:22:34el propio Scott Besen confirmó en la
00:22:36tele de los Estados Unidos, porque acá
00:22:37no nos cuentan nada de todo esto.
00:22:38En inglés en la tele de Estados Unidos,
00:22:41¿eh? O sea, activó parte de la deuda.
00:22:43Exacto. En paralelo le prestó derechos
00:22:45especiales de giro, que es una especie
00:22:46de moneda que tiene el Fondo Monetario
00:22:47Internacional, 865 millones dó al Banco
00:22:50Central en octubre para afrontar los
00:22:51vencimientos
00:22:53con el Fondo Monetario Internacional por
00:22:54850 millones. Y le quedó la ganancia a
00:22:57Scott Besson y a los Estados Unidos. A
00:22:59nosotros la deuda en dólares.
00:23:00La verdad que eh falta muy poca, falta
00:23:04es demasiado poca la información oficial
00:23:06del gobierno con estos movimientos
00:23:08financieros. Es mucha la ganancia que se
00:23:11ha llevado a Estados Unidos. En términos
00:23:13políticos, por supuesto, fue un eh un
00:23:15espaldarazo total para Miley, que
00:23:17gracias a eso llegó a las elecciones y
00:23:19tuvo un buen resultado. Decías vos
00:23:21recién, los bancos de Estados Unidos que
00:23:22frenan el rescate de 20,000 millones de
00:23:23dólares fue una de las novedades de la
00:23:25semana pasada que ya generó algunos
00:23:27movimientos eh
00:23:29en el sistema financiero, algunas dudas
00:23:31y fue espectacular el el lo que intentó
00:23:34esbozar de explicación el ministro Toto
00:23:37Caputo diciendo, "No, nosotros nunca
00:23:39hablamos de 20,000 millones de dólares.
00:23:41Eh, nunca se habló, nunca lo dijimos.
00:23:43Bueno,
00:23:43nunca lo negué.
00:23:44Claro. O [risas] sea, vas al archivo de
00:23:46una semana antes y encontrás a Toto
00:23:48Caputo efectivamente diciéndole a Mahul,
00:23:51bueno, sí, creemos que eh se está
00:23:54hablando, no te lo puedo confirmar.
00:23:55Claro, él para eso eh fue el el de
00:23:59alguna forma eh la forma en la que nunca
00:24:02confirmó que iba a haber
00:24:04un desembolso de 20,000 millones de
00:24:06dólares de un préstamo de los bancos, eh
00:24:09simplemente nunca lo negó.
00:24:10Pero eran conversaciones rarísimo,
00:24:12pero eran conversaciones que el propio
00:24:14ministro admite. Y claro, ¿por qué
00:24:16tienen que hacer la pirueta ahora?
00:24:18Porque la alguien tiene que explicar por
00:24:20qué ahora los bancos no confían en la
00:24:22Argentina en prestarles 20,000 millones
00:24:24de dólares.
00:24:25Sí, lo que te dicen los libertarios es
00:24:26ya no hace falta. Ahora
00:24:28estamos re bien.
00:24:29Ahora eh ya está. Mi ley ganó. Eh la
00:24:32Argentina vuelve a hacer no sé qué cosa
00:24:34en el mundo.
00:24:35Exacto.
00:24:35Inyección de confianza total. Y entonces
00:24:38ahora no hace falta que vengan los
00:24:39bancos a través del secretario del
00:24:41tesoro a poner 20,000 millones de dólar.
00:24:42llegará a través de las inversiones que
00:24:44eh múltiples empresas realizaron en la
00:24:46Argentina producto de lo extraordinario
00:24:47que somos.
00:24:48Pero, ¿qué es lo que dicen los bancos
00:24:50que además lo dejaron trascender y
00:24:52distintos colegas incluso de la
00:24:54Argentina lo informaron la semana
00:24:56pasada? Lo que dicen es, "Nosotros le
00:24:58pedimos al tesoro de Estados Unidos
00:25:00garantías."
00:25:01Sí, claro.
00:25:01Okay. Yo le doy 20,000 millones a la
00:25:02Argentina, pero y si la Argentina no
00:25:04puede pagar, ¿quién
00:25:05quién me sale? ¿Quién me sale de
00:25:06garante?
00:25:07Claro. ¿Quién pone el gancho acá para
00:25:09que yo pueda cobrarme esto que lo voy a
00:25:10prestar a la Argentina? Y se lo pidieron
00:25:12al tesoro y el tesoro Estados Unidos le
00:25:14dijo, "No, arreglate, papá. O sea, todo
00:25:17bien, pero no."
00:25:18Sí. Anda, anda, anda, te le decía,
00:25:19"Andá tranquilo." [risas]
00:25:21Cualquier cosa avisame.
00:25:22Entonces, los bancos dijeron, "Bueno,
00:25:23okay, en esas condiciones hasta 5000
00:25:25llegó.
00:25:27Hasta 5,000 millones le puedo prestar a
00:25:28la Argentina."
00:25:28¿Qué es lo que tiene que pagar la
00:25:29Argentina en enero con vencimiento de
00:25:31deuda, no? Entonces, lo que el gobierno
00:25:32no quiere admitir es, en realidad, la
00:25:33Argentina no está ofreciendo garantías
00:25:36de una solidez macroeconómica que dé
00:25:38cuenta de, bueno, esto te lo puedo
00:25:40devolver sin ningún tipo de problemas.
00:25:42Entonces, [música] por eso también se
00:25:43pone la mirada ahí, porque hay eh bancos
00:25:46en Estados Unidos que están diciendo,
00:25:47"Che, Argentina no está sólida, no me
00:25:49puede devolver 20,000 millones." Así
00:25:51como así. Los problemas que tenía la
00:25:52Argentina hasta la elección siguen
00:25:54estando porque ahí no hubo
00:25:56modificaciones en el esquema económico,
00:25:58en el qué sé yo, las ideas que tiene
00:26:01Caputo sobre hacia dónde tiene que ir.
00:26:03No, no cambió nada. Mantienen el dólar
00:26:04pisado, mantienen estas bandas, no se
00:26:06movió absolutamente nada.
00:26:07Mi ley ratificó que no van a juntar
00:26:08reservas, por lo tanto, bueno, eh los
00:26:10problemas siguen estando en términos
00:26:12financieros. Pero parece que bueno,
00:26:13postelección, la inyección de sensación
00:26:17de espejismo, ¿no? De ahora sí el
00:26:18gobierno va por todo.
00:26:19Sí, ordenaron la política que no es
00:26:20menor tampoco.
00:26:21El sistema político claramente se
00:26:22ordenó, el establishment se ordenó,
00:26:24muchos se encuadraron, el Congreso eh
00:26:26acompaña, va a tener los números
00:26:28probablemente para avanzar con las
00:26:29reformas que piden esos sectores.
00:26:31Entonces, la sensación de veranito para
00:26:34Miley está ahí y también en la relación
00:26:37que tiene hoy Miley con la sociedad
00:26:39argentina. Salió el dato de noviembre de
00:26:41la confianza en el gobierno que mide eh
00:26:44la Universidad Torcuato de Itela. Es un
00:26:46relevamiento interesante, importante,
00:26:48por eso siempre se lo cita, porque se
00:26:50hace desde el 2001, todos los meses con
00:26:52todos los gobiernos y suele ser cuando
00:26:55se acerca una elección bastante
00:26:56predictivo. Ahora no hay no hay una
00:26:58lección por delante, pero habla del
00:26:59veranito que está atravesando Miley con
00:27:02la sociedad. esta idea de nueva
00:27:04primavera, ¿no? Eh, como si recién
00:27:07llegara al gobierno, es como un nuevo
00:27:08gobierno, un relanzamiento del gobierno.
00:27:10Por supuesto que no es así, pero la
00:27:12sensación post elección es que el índice
00:27:16de confianza en el gobierno según la
00:27:18Torcuato y Tela aumenta y aumenta
00:27:20fuerte, 17,5%
00:27:23respecto al mes anterior, ¿no?
00:27:24Y esto que hablábamos el día post
00:27:26elección, ¿no? Ante la sorpresa de los
00:27:28resultados. La gente no quería más
00:27:31quilombo, ¿no? El electorado a priori
00:27:34con una campaña extorsiva, con una
00:27:37campaña extorsiva por parte de Estados
00:27:39Unidos y también de la Argentina de
00:27:41bueno, si ganan los sostenemos, si no
00:27:43nos retiramos RCK pool y arréglense como
00:27:46puedan. Eh, bueno, claramente la lo que
00:27:49quiso el electorado en el en esa
00:27:52elección del 26 de octubre fue por lo
00:27:54menos mantenerme el dólar quieto, que no
00:27:55haya no quiero otro quilombo más, no me
00:27:58entra un quilombo más, no me entra una
00:27:59crisis más.
00:28:01Bueno, cuando ves este índice, digo, hay
00:28:03ahí cierta confianza de, bueno, okay,
00:28:06seguimos manteniendo la expectativa
00:28:08porque hubo una elección, hubo un
00:28:09resultado y por lo menos no se fue toda
00:28:11la [ __ ] como decían. Bueno, habrá que
00:28:13ver cuánto dura también, ¿no? Porque es
00:28:14bastante volátil. Con las mejoras de
00:28:16octubre y noviembre se compensaron las
00:28:17caídas que ya habían visto en agosto y
00:28:19septiembre de este año y vuelve a los
00:28:21niveles de febrero de 2025. Por lo
00:28:23tanto, esto es muy dinámico. La
00:28:25como el gobierno, ¿no?, que tiene ese
00:28:26nivel de ciclotimia.
00:28:27Exactamente. Hablando de Miley, hay
00:28:29novedades en el caso Libra. Sofi, ¿qué
00:28:32está pasando? Bueno, se movió la plata.
00:28:33Ustedes saben, el 14 de febrero fue eh
00:28:37el lanzamiento de esta criptomoneda que
00:28:39resultó, habláamos de Rbull, terminó eh
00:28:41siendo una estafa eh con un tweet que
00:28:44sin ese tweet y lo dijo la Comisión
00:28:46Investigadora del Congreso la semana
00:28:47pasada, ustedes lo contaban acá muy
00:28:48bien, sin ese tweet no hubiera existido
00:28:51la moneda libra, eh con muy poquitos
00:28:53jugadores que se quedaron con millones
00:28:55de dólares y con el 80% que resultaron
00:28:57defraudados. Esto desembarcó en medidas
00:29:00judiciales en la Argentina, en Estados
00:29:02Unidos y la [música] causa de Estados
00:29:03Unidos y además eh un tipo que conoce y
00:29:07mucho, así como Siri, que viene en un
00:29:08ratito eh y que conoce mucho el mundo
00:29:11cripto eh que se llama Fernando Molina,
00:29:14descubrió que por primera vez en 9 meses
00:29:17de aquel día de los enamorados de este
00:29:19año, se movió la guita.
00:29:22A 9 meses de la estafa libra, por
00:29:24primera vez sacaron plata de una de las
00:29:28billeteras virtuales. Es una billetera
00:29:30que se llama Multisig. Yo no soy
00:29:32especialista esto. En esto voy a contar
00:29:35lo que traté de entender para tratar de
00:29:37transmitir y que se entienda. [música]
00:29:39Sí,
00:29:39pero son billeteras que eh tienen
00:29:42requieren para algún movimiento la firma
00:29:44de dos o más personas. Había una
00:29:46billetera Multisig, que es donde estaba
00:29:49gran parte de la guita de Libra, que
00:29:51aparecía rotulada en las plataformas
00:29:53online con un apellido.
00:29:57Miley,
00:29:58mira, ¿qué tal? Buenas tardes, buenas
00:29:59noches, buenos días. Así aparecía la
00:30:01billetera virtual eh en la que había
00:30:04gran parte de la ITA obtenida a partir
00:30:07de eh esta criptomoneda lanzada por
00:30:10Javier Miley.
00:30:12Se registró una transferencia de 69,000
00:30:15sol. El Sol es una criptomoneda que
00:30:18tiene mucha liquidez.
00:30:2269,000 sol equivale a 9 millones dó. Ahí
00:30:25lo tenés. Ese es el monto que se moví.
00:30:29Mucha guita.
00:30:30Es mucha guita. Ahora voy a ir a los
00:30:32números generales de de todo lo que
00:30:34movió Libra para que veas el nivel de
00:30:36proporción que tiene.
00:30:38Eh, lo que hicieron fue mover esa plata
00:30:41a otras billeteras virtuales y a unas a
00:30:44otras plataformas que en el mundo cripto
00:30:46te garantizan cierta opacidad. Porque
00:30:49vos viste que cuando vos movés cripto la
00:30:51trazabilidad está.
00:30:53Sí.
00:30:53Dejas todos los dedos marcados,
00:30:54quedan la huella. Exactamente.
00:30:57El objetivo ocultar el destino final. Se
00:31:00ve ese movimiento. Fernando Molina
00:31:02detecta esta salida de la guita, lo que
00:31:04no se ve es a dónde va.
00:31:05Ajá.
00:31:06¿A dónde fue. Eh, lo que se suele hacer
00:31:10es como paso previo comprar esta sol,
00:31:13pasar la otra billetera y como paso
00:31:15previo para después hacerte de la guita
00:31:17líquida. Que además esto también se
00:31:18había descubierto en esta misma causa en
00:31:20Estados Unidos. Eh, y no, perdón, lo
00:31:23había descubierto la biciceral, la
00:31:25comisión investigadora del Congreso, eh,
00:31:27con movimientos que después se hacen a
00:31:29través de cuevas, se triangula y te
00:31:30haces de los dólares, ¿no? Eso
00:31:32cualquiera que tiene algún poquito de
00:31:34cripto lo puede hacer.
00:31:36Llamas a tu cueva, le decís, "Che, te
00:31:38transfiero esto." Y te haces de los
00:31:40dólares. Ellos se quedan con la cripto y
00:31:41te dan los dólares. Bueno, pero
00:31:43imagínate esto a recontra mega ultra
00:31:46gran escala. La novedad central es esta,
00:31:49¿no? Que se movió por primera vez
00:31:53la guita de Libra a un lugar a donde
00:31:56todavía hoy no conocemos. Eh, lo que
00:32:00descubrió la Comisión investigadora y
00:32:02por eso también la importancia de
00:32:04haberse
00:32:04presentó la semana pasada uniforme, ¿no?
00:32:06En el forme final
00:32:06después de tr meses de trabajo.
00:32:08Sí. Es que,
00:32:11a ver, antes de la difusión de Libra
00:32:17se retiraron muchos esto del Rpol se
00:32:19retiraron muchos.
00:32:20Claro,
00:32:22porque ya sabían,
00:32:24tenían el dato,
00:32:25tenían el dato de información
00:32:26privilegiada.
00:32:28El 79,93%
00:32:31de los 143,142
00:32:34usuarios que invirtieron, que compraron
00:32:35Libra, perdieron dinero. ¿Sabes cuántos
00:32:39ganaron?
00:32:39¿Cuántos?
00:32:40Solamente 36 inversores.
00:32:42Qué astutos.
00:32:45¿Cuánto ganaron estos 36 inversores? Más
00:32:47de un millón de dólares. Cada uno se
00:32:50quedó con más de un millón de dólares.
00:32:51Solo 36 actores
00:32:53en 15 minutos.
00:32:54Con un clic.
00:32:54Buena ganancia, ¿eh? Con un clic.
00:32:56Bien. felicito. Adelante muy bien su
00:32:59carrera
00:32:59también. Y mira estey me anoto también,
00:33:02¿eh? Porque es un departamentito. 210 se
00:33:04quedaron con
00:33:06bien chicos, muy bien, felicitaciones.
00:33:09Pero claro, casi el 80% perdió todo.
00:33:11Claro,
00:33:12ese fue el negocio, Libra,
00:33:13¿no? Y la
00:33:14para que lo dimensiones y ahora movieron
00:33:159 millones de dólares.
00:33:16Y la conclusión que eh la teníamos ya en
00:33:19los primeros días de este escándalo y
00:33:21que es eh bastante evidente, sin el
00:33:23tweet de mi ley esta estafa no existía,
00:33:25no había forma. De otra forma no sucedía
00:33:27si mi ley no publicaba ese token, si no
00:33:29entraban todos y
00:33:30porque así funcionan las meme coin, ¿no?
00:33:32Un alguien famoso o alguien que sale a
00:33:35legitimar esa nueva moneda, entonces la
00:33:37gente confía, va y compra, que además en
00:33:39su momento lo discutimos mucho, le pegó
00:33:40mucho su propio electorado, muchos
00:33:42pibes,
00:33:42claro, sí
00:33:43del mundo cripto, los crypto boys eh de
00:33:46la vida, que confiaron en eh el
00:33:48presidente al que habían votado,
00:33:50hicieron clic y compraron y resultaron
00:33:51estafados. Más de 1000 argentinos
00:33:53resultaron estafados. El presidente
00:33:54había dicho, "No, cinco, seis, no, más
00:33:58de 1000 argentinos resultaron estafados
00:34:00con eh el movimiento Libra."
00:34:03Sofi, en un rato viene Santi Siri, le
00:34:04voy a preguntar por esto también porque
00:34:06de entrada está diciendo, "Che, este
00:34:07colorado es medio raro, no lo conozco,
00:34:09no sabemos quién es. Todos los que saben
00:34:11de verdad de de ese mundo, los que están
00:34:13desde el comienzo, veían acá ya de
00:34:15entrada que estaba pasando algo raro.
00:34:18Cambiamos de tema.
00:34:20En la agenda entró muy fuerte también la
00:34:21discusión sobre el nuevo ministro de
00:34:24Defensa,
00:34:25un militar en defensa. Es la primera vez
00:34:27desde el regreso de la democracia que un
00:34:29militar queda a cargo del Ministerio de
00:34:32Defensa. En este caso sale Petri y entra
00:34:36Presti, que es el jefe del Estado Mayor
00:34:39del Ejército. Ahí el cambio.
00:34:42Trascendió al menos por ahora. Vamos a
00:34:44ver si esto se confirma y si
00:34:46efectivamente es así, que no va a dejar
00:34:48el puesto que actualmente tiene y que va
00:34:50a asumir además en uniforme. Hay
00:34:53diputados opositores ya y algunos
00:34:55sectores que advierten que la ley impida
00:34:57que asuma alguien que no sea civil.
00:34:59Presti
00:35:01egresó del colegio militar en 1987.
00:35:05Tema es que no es solo un militar, sino
00:35:07que es hijo de Roque Presti,
00:35:10comandante del regimiento de infantería
00:35:127 de la Plata durante la dictadura, que
00:35:14murió acusado por delitos de lesa
00:35:16humanidad.
00:35:19Pestri es hijo de Carlos Roquet Pestri,
00:35:22que es un militar acusado por delito de
00:35:24esa humanidad y que además como hijo
00:35:28nunca dijo nada al respecto. No está muy
00:35:31claro qué piensa, nunca se pronunció
00:35:34sobre este tema. ¿Qué piensa el nuevo
00:35:36ministro de defensa
00:35:39sobre la última dictadura? ¿Qué piensa
00:35:41de los delitos de los que fue acusado su
00:35:44padre?
00:35:45En definitiva, ¿qué piensa
00:35:48de los crímenes de esa humanidad
00:35:50cometidos durante la dictadura? Está
00:35:52claro que él no es responsable por los
00:35:54crímenes de su padre, pero
00:35:57debería expresarse al respecto, sobre
00:35:59todo si va a ocupar un cargo como el del
00:36:01Ministerio de Defensa,
00:36:02sobre todo porque su padre, además, eh y
00:36:05distintas organizaciones de derechos
00:36:07humanos este fin de semana empezaron a
00:36:08recordar y advertir eh murió impune,
00:36:11acusado por al menos 44 hechos de
00:36:14tortura, secuestro, desaparición eh y
00:36:17señalado por los organismos y por las eh
00:36:20por las investigaciones en democra
00:36:22de haber estado a cargo de al menos tres
00:36:24centros clandestinos de detención. Eh,
00:36:26era un peso pesado,
00:36:28no era uno más eh durante la dictadura
00:36:31cívico-militar el padre de quien hoy va
00:36:33a ser el ministro de Defensa. Después
00:36:35empezó la discusión, incluso la
00:36:37discusión hacia adentro de del campo
00:36:39nacional y popular, si querés ponerlo
00:36:41ahí, de si corresponde o no corresponde
00:36:44que un militar
00:36:46pase a ser ministro de defensa cuando
00:36:47del 83 a esta parte no había sido así. Y
00:36:50la decisión política había sido de una
00:36:52comandancia civil en el Ministerio de
00:36:54Defensa
00:36:56de un ministerio que tiene a su cargo
00:36:58las fuerzas armadas. Eh, la polémica es,
00:37:01¿no? Y sin renunciar al cargo. También
00:37:03hay una duda.
00:37:04Sí, ahí debería, algunos dicen que va, o
00:37:05sea, va va a pasar a retiro para poder
00:37:07pasar a ser ministro. Eh, es además un
00:37:10hombre que en este tiempo supo ganarse
00:37:12la confianza de Karina Miley. Esto
00:37:13también es un punto que se anota Karina
00:37:15Miley
00:37:16y además también es una mojada de oreja
00:37:18para Victoria Villarroel que ella quería
00:37:20manejar el Ministerio de Seguridad, el
00:37:21Ministerio de Defensa desde afuera y
00:37:23ahora ya prácticamente afuera del
00:37:24gobierno, siendo vicepresidenta, siendo
00:37:26senadora. Eh, queda también afuera de
00:37:29esto y hay un mensaje ahí de Karina de a
00:37:32este muchacho lo manejo yo y no los
00:37:34manejas vos, ¿no?
00:37:35H atención porque esto también abre
00:37:37internas en la fuerza. Tampoco es tan
00:37:38lineal todo, ¿no? Alguien que conoce
00:37:40mucho de adentro de las fuerzas me decía
00:37:41que esto politiza las fuerzas armadas y
00:37:43que las debilita porque abre internas.
00:37:45No todos los militares están de acuerdo
00:37:47en que eh tengan que asumir
00:37:52roles civiles, ni hablar sobre la
00:37:54discusión de si deben o no, por
00:37:56supuesto, está prohibido por la ley de
00:37:57seguridad interior, pero el gobierno
00:37:59amagó con modificarla, participar o no
00:38:01de la seguridad interior. Eh, esto
00:38:04además va a traer algún ruido interno en
00:38:06las fuerzas armadas. Es, por supuesto y
00:38:08desde las últimas horas un tema central
00:38:09en la agenda de derechos humanos de los
00:38:11organismos de derechos humanos. Habló
00:38:12Estela. Te propongo escuchar Estela, la
00:38:14reflexión de Estela tras la designación
00:38:16del militar Carlos Presti como ministro
00:38:18de Defensa. Dice que es algo totalmente
00:38:20irregular y que es una provocación. A
00:38:22ver,
00:38:22eh yo creo que es este totalmente
00:38:25irregular que una persona de uniformada
00:38:29sea parte de una del Estado en cuanto a
00:38:33la dirección del del país en los
00:38:36diferentes límites, ¿no?
00:38:39Se convierte, claro, se convierte en
00:38:40miembro del gabinete en definitiva.
00:38:41Claro, claro. No, no, no puede ser.
00:38:43Estamos mezclando este, no sé, azúcar
00:38:46con con harina, no sé, azúcar con con
00:38:50tierra. Eh, acá este este hombre ya no
00:38:55sabe qué hacer realmente, ni nombrarlo
00:38:58puedo porque si bien es cierto que lo
00:39:01eligió el pueblo, él al pueblo lo está
00:39:03matando, nos está matando a todos este
00:39:06con estas este decisiones que toma por
00:39:09sí mismo como si fuera el dueño del
00:39:11país, ¿no? Acá el país es de todos los
00:39:13argentinos.
00:39:14Bueno, ahí est la palabra de de Estela.
00:39:17Obviamente esto se da en un contexto de
00:39:18un gobierno también por primera vez
00:39:20desde el 83 a esta parte que
00:39:22abiertamente reivindica
00:39:24y ley es el mismo discurso
00:39:26y le dice no fueron 30,000 fueron 8000
00:39:28no sé cuántos
00:39:29ni hablar la vice no está claro
00:39:30ni hablar
00:39:31es en ese contexto que se da también
00:39:32este
00:39:32y también en el contexto acordate de la
00:39:34visita de un grupo de legisladores, esa
00:39:36excursión que hicieron primero a Campo
00:39:38de Mayo y después de Saisa a visitar a
00:39:39Genocidas. Eh, este sábado va a haber
00:39:42además una movilización en Plaza de Mayo
00:39:45de organizaciones, de familiares, de
00:39:48militares condenados por delitos de lesa
00:39:50humanidad para pedir por la liberación.
00:39:52Compañuelos negros con ese nivel de
00:39:55provocación también es seguramente esto
00:39:57y lo que decía Estela, ¿no? Vivido todo
00:40:00el combo como una provocación atrás de
00:40:02otra. También creo que tiene que ver con
00:40:07el alineamiento total y el seguidismo
00:40:08más absoluto posible del gobierno de
00:40:11Miley con los Estados Unidos. Me parece
00:40:13que también tiene que ver con eso, con
00:40:15militares en el gobierno, ¿no? Militares
00:40:17a cargo de defensa, además de lo que
00:40:18pueda significar como una provocación,
00:40:21una reivindicación o no. Eh, porque hay
00:40:23que ver, capaz que sale, no lo sé, no lo
00:40:25sabemos. Queda abierta la posibilidad de
00:40:26que salga el nuevo ministro de defensa y
00:40:28diga, "Che, miren, yo de verdad lo que
00:40:30pienso de tal y tal cosa es lo
00:40:31siguiente, no lo sabemos. Está abierta
00:40:33ahí la posibilidad. Creo que más allá de
00:40:35la relación de este gobierno con la
00:40:38historia de lo que ocurrió durante la
00:40:39última dictadura, tiene que ver con ser
00:40:42yankeis en todo. Hay como una obsesión
00:40:44por parte de mi ley de imitar
00:40:46absolutamente todo lo que tenga que ver
00:40:47con la política estadounidense y creo
00:40:48que también va en línea con eso y con
00:40:50los intereses de los Estados Unidos en
00:40:52la región. En esa misma línea es lo que
00:40:53pasó con la Dirección Nacional de
00:40:54Migraciones, que finalmente la repartija
00:40:56de poder de la raviolera del Estado se
00:40:58la quedó el Ministerio de Seguridad
00:41:00y ahora va a estar a cargo de Alejandra
00:41:01Monteolva, que es la la mujer, la
00:41:04delfina de Patricia Bullrich, con poder
00:41:07por parte de Patricia Bullrich, el
00:41:09lineamiento en materia de seguridad,
00:41:11pero también en las cajas que maneja el
00:41:13Ministerio de Seguridad y como
00:41:14migraciones va a quedar bajo el área de
00:41:16seguridad, eh ahora van a inventar la
00:41:18creación de la policía migratoria.
00:41:20también un poco línea con lo que vos
00:41:21decís de lo que le gusta a Estados
00:41:23Unidos y cómo eh el gobierno de Javier
00:41:26Miley gestiona imagen y semejanza y hace
00:41:29copias eh de distintas de distintas
00:41:31modalidades de Estados Unidos. en este
00:41:33caso, una policía que se encargue
00:41:34solamente de eh las fronteras, de ver
00:41:39qué inmigrantes entran, que inmigrantes
00:41:40no entran, del tema de la ilegalidad de
00:41:42la inmigración y demás, con el foco
00:41:44desde lo discursivo y desde la batalla
00:41:46cultural también puesto ahí, ¿no?
00:41:47Hablando de la relación de la Argentina
00:41:49con el mundo y con los Estados Unidos en
00:41:50particular, en un rato va a estar
00:41:52Bernabé Malacalza, que tiene su libro
00:41:54Las cruzadas del siglo XXI. En un rato
00:41:56vamos a charlar con él y a profundizar
00:41:58eh en estos temas, pero también tiene
00:42:00que ver esto que estamos conversando con
00:42:01el poder de Bullrich, ¿no? El gobierno
00:42:03además prepara una reforma en seguridad,
00:42:04ya empiezan a aparecer los primeros
00:42:06borradores aparentemente para darle más
00:42:08poder de vigilancia al Ministerio de
00:42:09Seguridad y que obtenga nuevas
00:42:10jurisdicciones en las que intervenir,
00:42:12como lo que decía Sofi recién, los pasos
00:42:15fronterizos que hoy controla la
00:42:17Dirección General de Migraciones. buscan
00:42:20asimilar el poder que tiene el
00:42:21Departamento de Seguridad Nacional de
00:42:23Estados Unidos, conocido como Homeland
00:42:25Security, y trasladar un esquema similar
00:42:29de policía migratoria a la Argentina.
00:42:33Hablando de Bullrich, atención, hay
00:42:35novedades del mapa de la policía.
00:42:38Acaban de publicar una información que
00:42:40vamos a compartir con ustedes. El mapa
00:42:42de la policía cada vez que tiene alguna
00:42:44información al respecto
00:42:46esta red de cuidado ciudadano para
00:42:48contrarrestar la violencia policial,
00:42:50vienen y lo presentan acá en Circofak. Y
00:42:53este es el caso de Rodrigo Troncoso, que
00:42:55recibió un disparo en el ojo por la
00:42:57fuerza de seguridad el pasado 12 de
00:42:59marzo, el mismo día del ataque a Pablo
00:43:01Grillo y a Jonathan. Luego fue atendido
00:43:04en el Instituto Patria.
00:43:06Acaba de publicar el mapa de la policía
00:43:08una nueva reconstrucción que vamos a
00:43:10compartir con ustedes, amigos, amigas, y
00:43:12después le damos la bienvenida a los
00:43:14compañeros y compañeras del mapa de la
00:43:15policía. Adelante.
00:43:17El pasado 12 de marzo, Rodrigo Troncoso,
00:43:19de 24 años, llegó a la marcha de
00:43:22jubilados e hinchas y en cuestión de
00:43:24minutos recibió un disparo en la cara
00:43:26por parte de las fuerzas de seguridad.
00:43:28un efectivo de las fuerzas federales me
00:43:30disparó directamente eh a la cara,
00:43:34lo cual me hizo perder la visión de de
00:43:37mi ojo izquierdo.
00:43:38Su caso vuelve a poner en el centro la
00:43:40violencia estatal ejercida en esa
00:43:42jornada por el comando unificado a cargo
00:43:45de Patricia Bullrich. Y psicológicamente
00:43:47fue un golpe bastante devastador. Me
00:43:50quedé sin trabajo. No sabía directamente
00:43:53ya cómo mirar a mi hija, eh cómo llevar
00:43:57la situación. Soy boxeador amateur a
00:44:01punto de ser profesional. Me quedé sin
00:44:03aspiraciones eh deportivas.
00:44:07La distancia entre los disparos y la
00:44:09gravedad de las heridas de Pablo,
00:44:11Jonathan y Rodrigo nos muestran que fue
00:44:13una crueldad coordinada. Necesitamos tu
00:44:16ayuda para reconstruir el disparo a
00:44:18Rodrigo. A las 16:43 tenemos la primera
00:44:21imagen de Rodrigo Herido. Vestía una
00:44:23camiseta de arsenal celeste roja y azul
00:44:26y llevaba un cuello polar negro.
00:44:28Cuando me doy vuelta vienen dos
00:44:29personas, una con la camiseta
00:44:31independiente y una con la camiseta de
00:44:33Chacarita. Me estaba desvaneciendo
00:44:35por la pérdida de sangre y perdí la
00:44:38conciencia. no sé cuánto me despertaron,
00:44:42eh, que me tenían que llevar a la
00:44:44ambulancia, me pusieron en una en una
00:44:46silla de ruedas y creo que ahí fue el
00:44:49peor momento porque las detonaciones se
00:44:51ían y pegaban directamente en la
00:44:54ambulancia. Tiramos para abajo porque no
00:44:56sabíamos si algún vidrio podía estallar.
00:45:00El disparo fue sobre la avenida
00:45:01Rivadavia, cerca de la intersección con
00:45:04Rodríguez Peña. En la jornada del 12 de
00:45:06marzo fueron sistemáticos los disparos a
00:45:08zonas vitales del cuerpo por parte de
00:45:10las fuerzas de seguridad. los casos de
00:45:12de Pablo Grillo, de Jonathan Navarro, eh
00:45:16de que ellos denunciaron
00:45:19el accionar de las fuerzas federales.
00:45:22Decidí después de meses eh el estar
00:45:25entre consulta y consulta
00:45:28decidí denunciar.
00:45:29Si tenés registros entre las 16 y 18
00:45:32horas cerca de Rivadavia y Rodríguez
00:45:34Peña, envíalos a
00:45:36[email protected].
00:45:40Simplemente pido pido justicia.
00:45:44Nueva reconstrucción del mapa de la
00:45:46policía. Acaba de ser publicada esta
00:45:47información y están con nosotros para
00:45:51profundizar en este tema. Justamente
00:45:53Rodrigo, ¿cómo estás, Rodrigo?
00:45:54Hola, buenas, [música]
00:45:56gracias por el espacio.
00:45:57Gracias por venir. Está Matías Buso,
00:45:59abogado de ACBI. ¿Cómo estás, Mati?
00:46:01Bien,
00:46:01buen día.
00:46:02Buen día.
00:46:03Y también Sebastián Siuti, fotógrafo,
00:46:04sociólogo e integrante del mapa de la
00:46:06policía. ¿Cómo estás, Sebas?
00:46:07¿Qué tal? ¿Cómo están? Gracias por por
00:46:08el espacio.
00:46:09Bueno, nueva reconstrucción del mapa de
00:46:11la policía. Ahí veíamos esta esta
00:46:13información, esto que han compartido
00:46:14recién recién en estos minutos publicado
00:46:17en las redes. Eh,
00:46:20imagino además eh para vos
00:46:22particularmente eh
00:46:25lo que moviliza todo esto, verlo de
00:46:26vuelta, ¿no? Y y ver de vuelta esas
00:46:29imágenes, ver de vuelta lo que pasó
00:46:31aquel día. Eh, ¿cómo estás vos?
00:46:34Eh, bien, llevando un proceso, bueno, ya
00:46:37de hace 89 meses, bastante bastante
00:46:41complicado.
00:46:42Eh, acabo de ver fotos que no había
00:46:44visto, sinceramente, por eso
00:46:46eh, nada, tocó un poco más de cerca
00:46:49ahora.
00:46:49Claro,
00:46:50pero nada, bastante bastante complicado
00:46:53por el tema
00:46:55trabajo, tema, como lo cuento en el
00:46:58video, aspiraciones deportivas y todo
00:47:00que que me complicó un montón también.
00:47:04Bueno, al tener una hija, eh creo que
00:47:06cualquiera que sea padre de acá eh
00:47:09entiende bien la responsabilidad de de
00:47:11lo que es el el día a día al darle el
00:47:15proveer y todo.
00:47:17Y nada, sigo peleándola eh no solo por
00:47:22mi hija, por mi salud, sino por por mis
00:47:24aspiraciones deportivas. Así que que
00:47:27nada, llevando ese proceso. Y
00:47:30vos, ¿qué edad tenés?
00:47:31Eh, 23 años.
00:47:3223 años. Eh,
00:47:34y eras boxeador, ¿se?
00:47:36Soy boxeador.
00:47:37¿Sos boxeador? Y y
00:47:38te imaginas que podés.
00:47:40Sí,
00:47:40tengo la fe de que quiero quiero
00:47:43recuperar.
00:47:45En el 2023 había ganado tres títulos
00:47:48consecutivos.
00:47:49Ajá.
00:47:50En en un solo año había hecho ocho
00:47:53peleas con tres títulos y
00:47:57eh, perdón, 2024. Sí. y 25 era ya para
00:48:01dar el salto
00:48:03profesional, eh, directamente y y nada,
00:48:07llevar una carrera deportiva.
00:48:10Eh, ¿y qué te dicen los médicos sobre
00:48:12eso? ¿Hay hay posibilidades de de que
00:48:13puedas volver a competir, de que puedas
00:48:14volver a boxear?
00:48:16La verdad no me concentro mucho en eso
00:48:18ahora, sino más que nada en recuperar la
00:48:19vista. Después se verá porque
00:48:23no sabes si recibís otro golpe y por ahí
00:48:26se vuelve a nublar la vista de vuelta.
00:48:29No me la quiero jugar de
00:48:30de la vista ahora. ¿Cómo estás
00:48:31de la vista? No veo nada,
00:48:33nada, sinceramente, pero nada. Tengo la
00:48:36fe de que de que quiero volver, tengo la
00:48:39las ganas necesarias y y más que nada lo
00:48:43que es el el trabajo y el poder proveer
00:48:46a mi hija como tiene que ser.
00:48:48El disparo, ¿dónde lo recibiste
00:48:49exactamente?
00:48:50Eh, directamente en el párpado.
00:48:54En el párpado superior.
00:48:55Ajá. Y y después de ahí, bueno, nada,
00:48:58todo una confusión, ¿no? Ya no recordas
00:49:00demasiado.
00:49:00No recuerdo mucho porque fue bueno, me
00:49:04disparan, en el momento que me disparan
00:49:06me doy vuelta porque seguían las
00:49:08detonaciones y dos personas que era uno
00:49:11con la con la camiseta de Independiente
00:49:13y otro con la camiseta de de Chacarita
00:49:15me agarraron de los hombros porque
00:49:16vieron que apenas me doy vuelta me toco
00:49:19el ojo, estaba lleno de sangre, así como
00:49:21se vieron las imágenes,
00:49:23¿eh?
00:49:25Y nada, me llevaron a un costado porque
00:49:28vieron exactamente el momento donde el
00:49:31efectivo de la de las fuerzas federales
00:49:33me disparó directamente al rostro.
00:49:35Mati, e hemos hablado más de una
00:49:37oportunidad de los operativos represivos
00:49:41de Patricia Bullrich y la decisión
00:49:43política de que esto suceda, ¿no? Porque
00:49:45además este es el día, el 12 de marzo,
00:49:47es el mismo día de del ataque a Pablo
00:49:50Grillo, a Jonathan, que también estuvo
00:49:52acá con nosotros. Eh, en este caso
00:49:54puntual, ¿qué qué están viendo ustedes?
00:49:57No, lo que lo que decís es creo que los
00:50:00compañeros del mapa también están
00:50:02relevan lo mismo, el tema de la
00:50:03sistematicidad.
00:50:04Ajá. Nosotros tenemos
00:50:06cuatro casos por lo menos contabilizados
00:50:09eh de desde la gestión de de Miley
00:50:13Bullrich de pérdida.
00:50:16Sí, está el Matías Ufire que fue el
00:50:17primero.
00:50:19Después está el caso de Astorga que es
00:50:20otro caso que llevamos y patrocinamos.
00:50:22Sí,
00:50:23que la causa está archivada. Hay que
00:50:24decir que Lorena de Marco, Lorena San
00:50:27Marco, de Fiscalía de Ciudad es una
00:50:29máquina de archivar causas. tiene la
00:50:31Fiscalía Especializada de Violencia
00:50:32Institucional y ya es la segunda causa
00:50:33que nos archiva.
00:50:35El caso de Astorga también, eh, de de
00:50:37Darabos también.
00:50:38Eh, bueno, aprovechamos esto para
00:50:40denunciarla. Eh, digo,
00:50:41claro,
00:50:42es algo que compartimos varias de las
00:50:43organizaciones. Lo he hablado con el
00:50:44CEL, lo he hablado con Amista, digo, hay
00:50:46una hay una preocupación ahí. Ese el
00:50:48segundo caso. El tercer caso, por lo
00:50:50menos que conocíamos públicamente, es el
00:50:52de el de Navarro, que ocurre el mismo
00:50:54día que lo de Grillo. Y ahora nos,
00:50:56bueno, veníamos charlando con Rodrigo
00:50:59porque nos habíamos enterado
00:51:01y por lo menos y creo que él motivándolo
00:51:04para que denuncie y él, bueno, se motivó
00:51:06a denunciar por por el aburo que
00:51:08hicieron los del los chicos del mapa en
00:51:10la reconstrucción de los dos casos. Ese
00:51:12día nosotros estuvimos comoadores
00:51:15y realmente lo que se vivía era un clima
00:51:17de, yo no quiero llamarlo guerra porque
00:51:19hablado, pero era de de eso de la
00:51:22situación hasta escuchar el murmullo
00:51:24cuando pasa lo de Pablo que hay un
00:51:26muerto que que después por suerte no y
00:51:28está recuperándose, pero digo, se vivía
00:51:31eso. Hay ciento, hay por lo menos
00:51:33decenas de heridos de gravedad, de
00:51:35distinta gravedad. una persona que me
00:51:37acuerdo que casi pierde la la pierna en
00:51:39ese momento por un balazo de goma, que
00:51:41después no pudimos continuarlo porque
00:51:44perdimos el rastro de ellos, pero bueno,
00:51:46ese día ya solamente contabilizamos dos
00:51:47heridas de gravedad que son Rodrigo,
00:51:49Jonathan y Pablo Grillo.
00:51:52Sí, ese 12 de marzo, evidentemente,
00:51:54había una decisión política eh por la
00:51:58simultaneidad de los casos en distintos
00:52:00lugares. Esto lo han reconstruido
00:52:01ustedes muy bien también. Evidentemente
00:52:03todas las y distintas fuerzas de
00:52:04seguridad actuando al mismo tiempo.
00:52:06Evidentemente eh en la reconstrucción se
00:52:08puede ver hasta el momento en el que
00:52:10hubo la decisión política de de atacar,
00:52:12¿no? ¿Cómo cómo reconstruyeron este caso
00:52:14en particular? Sí, efectivamente, Mati,
00:52:17o sea, el 12 de marzo ya ahora con con
00:52:20la denuncia que lleva adelante los
00:52:22compañeros de de AGBI y la denuncia de
00:52:24Rodrigo, sería el tercer caso en un
00:52:27lapso de unas 2 horas
00:52:29en las cuales hay una sistematicidad de
00:52:31disparar a ciertas zonas vitales del
00:52:33cuerpo, contrario a cualquier tipo de de
00:52:35protocolo o de ley de cómo debieran
00:52:37operar eh las fuerzas de seguridad. E lo
00:52:42que nosotros vemos es que hay cierta
00:52:45coordinación y cierta planificación en
00:52:47cómo se lleva adelante la represión ese
00:52:49día.
00:52:50Eh, y sí hubo un comando unificado que
00:52:52Patricia Burlich es la responsable
00:52:54política y después en terreno vos tenés
00:52:57a Gerardo Ariel Perillos Campini de la
00:52:59Policía Federal que era quien en terreno
00:53:01daba las órdenes al resto de de las
00:53:04fuerzas. Eh, lo que sabemos ahora
00:53:06efectivamente del del caso de Rodrigo es
00:53:09que ya tenemos una primer foto a las
00:53:1116:43
00:53:13en donde ya se lo ve herido, es decir,
00:53:15sería de los tres, o sea, de Jonathan,
00:53:17Pablo y Rodrigo. Él sería el primero
00:53:19e que Jeren.
00:53:21Eh, lo vemos vestido con una camiseta de
00:53:24Arsenal que es celeste, roja y azul, que
00:53:25es la camiseta Prematch, o sea, es la
00:53:27camiseta que usan, no para el partido,
00:53:29sino para el calentamiento.
00:53:31Sí. y usando un cuello polar negro en la
00:53:34zona del del cuello. Lo digo esto para
00:53:36para que nada, la gente también pueda
00:53:39empezar a ver sus registros y ver si si
00:53:42tienen imágenes o videos,
00:53:43porque si hay hoy videos o imágenes de
00:53:46aquel día, es importante, ¿no? También
00:53:48para para acercarlos. Obvio, eh, lo que
00:53:50sabemos del lugar es que el disparo es
00:53:52en avenida Rivadavia, cerca de la
00:53:53intersección con Rodríguez Peña.
00:53:56Después, a las 16:52 ya tenemos otra
00:53:58imagen que pareciera estar ya fuera de
00:54:00la movilización, o sea, el disparo es
00:54:02antes de las 16:43.
00:54:04Y después tenemos otra imagen de Rodrigo
00:54:06que la metadata nos dice que a las 1717
00:54:08ya estaba recibiendo atención médica en
00:54:09el Patriam.
00:54:12Ahora en esa franja horaria
00:54:13el Patria, el Instituto Patria que queda
00:54:15ahí a media cuadra de la tenía 80, ¿no?
00:54:17Eh,
00:54:18fuiste, o sea, te te llevaron ahí. Sí,
00:54:20me llevaron al a las arrastras
00:54:23prácticamente porque eh en ese momento
00:54:25ya estaba perdiendo muchísima sangre y
00:54:28ya estaba quedando inconsciente. Y
00:54:30bueno, nada, la gente de ahí que le
00:54:32agradezco también porque en el momento
00:54:34me atendieron y me atendieron de 10 y de
00:54:38ahí me fueron llevando a distintos
00:54:40a distintas clínicas donde no me
00:54:42atendían
00:54:44y un montón de cosas más que que bueno,
00:54:47nada, fui perdiendo la conciencia, pero
00:54:48tengo a a mi amigo Daniel que siempre me
00:54:51acompañó en la ambulancia, en todos
00:54:52lados y él me fue contando y yo no lo
00:54:54podía creer, la verdad. Ajá.
00:54:56Eh, lo que fue ese día fue una locura
00:54:59directamente desde el desde que llegué
00:55:02hasta la noche que estuve, ¿no? Una
00:55:05locura todo.
00:55:07Eh, seguías ahí en la en la
00:55:09reconstrucción, entonces después de lo
00:55:10de Patria, ¿cómo sigue? Entonces, lo que
00:55:12sabemos es que en esa franja horaria, es
00:55:14decir, entre las 16 y las 18 horas
00:55:18en ese sector de la plaza,
00:55:20efectivos que tengan armas birna o armas
00:55:23de balas de goma son prefectura, policía
00:55:26de seguridad portuaria y la policía
00:55:27federal.
00:55:28¿Qué son armas birna? Armas birnas son
00:55:30unas armas que disparan unos pelets de
00:55:32goma y la diferencia con las armas eh de
00:55:36fuego, de balas de goma, es que no
00:55:38tienen percusión, sino que son
00:55:39disparadas eh a través de aire
00:55:41comprimido cuando las armas de balas de
00:55:43gomas son disparadas por un percutor y
00:55:45una explosión adentro del casquillo
00:55:47y son menos letales. Es lo mismo.
00:55:50Se la llama eh armas para mí y para
00:55:53nosotros mal llamadas armas no letales o
00:55:55menos letales
00:55:55como las taser que las llaman así.
00:55:57Exacto. Pero obviamente que depende cómo
00:55:59las uses es un arma letal.
00:56:00Depende us. Claro.
00:56:02Sí, sí. La el lanzagaces que le partió
00:56:04la cabeza a Pablo. Bueno,
00:56:05de hecho, de hecho el
00:56:06tirado en la forma en la que se tiró lo
00:56:07puede matar. Bueno, de hecho hay algo
00:56:09que que nosotros venimos planteando como
00:56:11organización y hablando con algunos
00:56:13organizaciones legisladores es hay una
00:56:15resolución que se derogó que es la 210
00:56:17del Ministerio de Seguridad de de
00:56:21Nilda Garré en su momento y después
00:56:22retomada por Sabina Frederick que lo que
00:56:24impedía, ¿no? O sea, hoy estamos
00:56:26discutiendo si está mal o bien
00:56:27disparado. En verdad ese la esa esa arma
00:56:32menos letal no se podía usar. Si venía
00:56:35hoy sí se puede usar, hoy se puede,
00:56:36digo, por como está derogada la
00:56:38resolución, hoy hasta pueden ir armados
00:56:40con armas de fuego reglamentarias porque
00:56:42no hay nada que nos proteja, por lo
00:56:43menos en el fuero federal, en en la
00:56:45ciudad hay una ley de ciudad. Eh, por
00:56:49ende, digo, no solamente
00:56:50Claro, pero en estos operativos los que
00:56:52está digo, los que más están en el foco
00:56:54son las fuerzas federales, la policía
00:56:55nacional, en lo que es en la parte del
00:56:57Congreso, sí, ellos tienen como el
00:56:58deber. Por eso siempre cuando hay una
00:57:01represión en el en del Congreso para
00:57:03allá están interviendo fuerzas federales
00:57:05y si hay represión por ahí en la
00:57:06inmediaciones o en algunas de las calles
00:57:10es policía de la ciudad.
00:57:11La ciudad.
00:57:12Hm. Ahora, eh sí, perdón, seguías con la
00:57:15con la reconstrucción.
00:57:16Perdón. Nada, lo que nosotros ahora
00:57:18necesitamos es seguir armando todo el
00:57:20recorrido de Rodrigo.
00:57:21Ajá. hacia delante y hacia atrás en esas
00:57:24horas para poder dar con quién es el
00:57:26tirador. Es lo que nosotros la verdad
00:57:28necesitamos
00:57:28clar como como sucedió en los casos
00:57:29anteriores, que se pudo identificar a
00:57:31quién le disparó a a Pablo y a Jonathan
00:57:34también está identificado.
00:57:35Exacto. Y eso, la verdad lo podemos
00:57:36hacer gracias a la articulación
00:57:38colectiva y gracias a que personas se
00:57:40comprometen y no solo van fotógrafes o
00:57:43manifestantes o videastas o periodistas
00:57:45a las movilizaciones a registrar, sino
00:57:46que después nos lo envían y entre todos
00:57:49podemos realizar esa esa reconstrucción.
00:57:52Bueno, eh si alguien tiene esos vos de
00:57:54las características que que recién
00:57:56contabas, eh se comunican con el mapa de
00:57:58la policía, los buscan en sus redes,
00:58:00está el mail también. Sí, exacto. El
00:58:02mail es
00:58:02[email protected]
00:58:05y si no también se pueden comunicar a
00:58:07través de las redes del mapa. Eh, y lo
00:58:09importante es que nos manden el material
00:58:10pero crudo, es decir, sin editar, sin
00:58:13retocar,
00:58:13¿okay?
00:58:14Eh, y si tampoco no saben muy bien cómo
00:58:16hacerlo porque no son muy hábiles con la
00:58:18tecnología, se pueden poner en contacto
00:58:19con nosotros. Nosotros los asistimos,
00:58:21les informamos cómo cómo poder enviarnos
00:58:23ese material eh para poder analizarlo.
00:58:26Rodri, eh, algo decía Mati recién. Eh,
00:58:30imagino que además tuviste que vencer el
00:58:32miedo de poder denunciar, ¿no? Porque
00:58:34además de ser víctima de un ataque,
00:58:37después está el temor de de denunciar de
00:58:39lo que puede pasar. ¿Cómo fuiste en en
00:58:42este proceso, en este tiempo animándote
00:58:45a hacer esta denuncia?
00:58:46No, lo primero que todo fue,
00:58:49bueno, en principio era recuperar mi
00:58:51vista. Me concentré plenamente en eso.
00:58:54Claro.
00:58:54Eh, y nada, fueron pasando los meses y
00:58:57fui viendo cómo actuaban, bueno, Agbi
00:59:01con con lo que eran los casos de de
00:59:03Jonathan Navarro, Pablo Grillo y todo.
00:59:07Y ahí fui eh instruyéndome un poco más
00:59:10de cómo era el tema y todo y después de
00:59:14meses me animé a denunciar porque porque
00:59:16la verdad Ajá. se necesita
00:59:19eh necesito identificar al efectivo de
00:59:22las fuerzas federales que que me disparó
00:59:25porque saber quién fue
00:59:26quiero saber quién fue. Eh, por eso
00:59:29siempre, bueno, como dijo, eh,
00:59:34queremos buscar todo, todo lo que sea
00:59:37fotos, videos,
00:59:40cualquier eh material periodístico que
00:59:42haya que se pueda que se pueda ver, que
00:59:46se pueda identificar al al efectivo y y
00:59:49más que nada eso. Mati, ¿cómo sigue la
00:59:52causa? ¿En qué juzgado está? ¿Y qué qué
00:59:54camino tiene ahora por delante? En
00:59:55principio, bueno, nosotros hicimos la
00:59:57denuncia eh por sorteo terminó en el
01:00:00juzgado del hijo, pero en la denuncia,
01:00:02en el marco de la denuncia, solicitamos
01:00:04que se acumule con el resto de las
01:00:06causas que están investigándole a la
01:00:07represión. Está en el juzgado de Servina
01:00:09de Cubría.
01:00:11Eh, todavía estamos esperando que el
01:00:12fiscal se expida sobre eso y esperamos
01:00:14que vaya porque también por una cuestión
01:00:16no solamente
01:00:18eh es una cuestión de economía procesal,
01:00:20digo, hay un montón de material que hoy
01:00:22por hoy está procesado en el juzgado de
01:00:24Servin de Cubría que puede servir para
01:00:26resolver la causa de de Rodrigo porque
01:00:28es casi en el mismo lugar, casi en el
01:00:30mismo momento. Digo, las cámaras hoy por
01:00:33muchos meses hay que acudir a las
01:00:35cámaras que se pidieron capaz en ese
01:00:36momento. Entonces, hay un montón de
01:00:37cuestiones que que permitirían la
01:00:40investigación.
01:00:41Eh, desde ya también igual destacar que
01:00:44hoy si la si nosotros no si no está el
01:00:46laburo del mapa, si no está el laburo de
01:00:48la colectivo que podemos hacer entre
01:00:50todos hoy la justicia no avanza, no
01:00:51tiene, no sé si tiene las herramientas,
01:00:53pero tampoco tiene muchas veces las
01:00:54intenciones de generar tanto tanto
01:00:57material como podemos generar. Digo,
01:00:59nuestra responsabilidad como ciudadano
01:01:00sería denunciar solamente, pero hoy por
01:01:02hoy se nos pide un poco más.
01:01:03Ajá.
01:01:04Que es
01:01:07de mínima, ¿qué? Complicidad,
01:01:09acompañamiento, este, subordinación.
01:01:11¿Qué qué estás viendo ahí? Sí, depende
01:01:13el caso. Depende del caso. Yo creo que
01:01:14en la Fiscalía de Ciudad está sucediendo
01:01:16algo bastante oscuro que tiene que ver
01:01:18con archivar las causas por por
01:01:20complicidad política y creo que en los
01:01:21juzgados federales muchas veces se rige
01:01:23por términos políticos y por caudal de
01:01:25laburo de trabajo.
01:01:27Digo que nosotros hoy por hoy también
01:01:28estamos el mapa estuvo pudo hacer cosas
01:01:30que por ahí no no parecía que no podía
01:01:32hacer, como reconstruir el caso de de
01:01:34Jonathan Navarro. Eh, nosotros con
01:01:37Astorga nos sucedió que era casi es casi
01:01:39imposible sin esa red que que se ha
01:01:41construido. Entonces, hoy por hoy eh
01:01:43pedirles también colaboración, reforzar
01:01:45el pedido que dice Sebastián. A nosotros
01:01:47a días de haber presentado la denuncia
01:01:49ya se contactó una periodista que nos
01:01:50aportó la primer foto.
01:01:52Todo puede aportar, todo puede sumar,
01:01:55todo puede sumar. Así que nada, eso en
01:01:57principio.
01:01:58Les agradezco a los tres. Eh, sigan al
01:02:00mapa de la policía en sus redes, esta
01:02:01red de organizaciones eh trabajando para
01:02:05saber qué pasa, ¿no? Y quiénes son los
01:02:07responsables. Más allá de identificar a
01:02:10los agentes, advertir esto que venimos
01:02:12diciendo desde hace rato. Hay una
01:02:13decisión política de que esto suceda,
01:02:15porque en las mismas manifestaciones
01:02:18también comandadas por Patricia Bulrich,
01:02:19en las que no hay represión y no suceden
01:02:22este tipo de ataques, es porque también
01:02:24ha decisión política de que no suceda,
01:02:26¿no? Cuando no pasa es una decisión
01:02:27política de que no pase y cuando pasa
01:02:29también. No quería agregarte una sola
01:02:31una sola cosa. Esperemos que todo se
01:02:33reconstruya, pero si no se reconstruyen
01:02:34o hay casos como por ejemplo quedaron,
01:02:37lo que hay que empezar a pensar es cuál
01:02:38es la responsabilidad política que le
01:02:39toca a porque no se mueve en todos
01:02:42sabemos cómo funciona el operativo. No
01:02:44se mueve un alfiler sin que haya una
01:02:45decisión política. y se disparó a la
01:02:48cara, no fue porque hubo un loco que se
01:02:50le ocurrió, fue una decisión, fue
01:02:52entrenado. Inclusive a nivel regional se
01:02:54pueden ver casos que nosotros tuvimos
01:02:56contacto con Chile. Digo, es una
01:02:58práctica que está teniendo la fuerza de
01:02:59seguridad. Entonces, tienen que
01:03:00responder institucionalmente, además de
01:03:02persona de cada uno.
01:03:04Puedo sumar una una más, Mati.
01:03:06Eh, nada, se viene un mes
01:03:08históricamente, siempre en Argentina es
01:03:09complicado, diciembre. Y nada, también
01:03:12dar el mensaje de que cualquier efectivo
01:03:15que no cumpla la ley, lo vamos a ir a
01:03:18buscar y vamos a tratar de reconstruirlo
01:03:19y vamos a tratar de llevar a la justicia
01:03:22cualquier acto que sea cruel o
01:03:23antidemocrático que lleven adelante,
01:03:25porque también lo llevan adelante por,
01:03:26como decía Mati recién, órdenes
01:03:29políticas,
01:03:30eh, pero que sepan que también cuando
01:03:33ese gobierno no esté o esos funcionarios
01:03:35o funcionarias no estén, van a quedar
01:03:37solos y eh van a a ser llevados a la
01:03:42justicia y van a tener que responder y
01:03:44sí, sí, claro. Después tiene su camino
01:03:45en la justicia penal.
01:03:47Totalmente. Eh, vamos a compartir
01:03:49nuevamente el video que acaba de
01:03:50publicar el mapa de la policía, mientras
01:03:51le agradecemos a Rodrigo. Rodri, gracias
01:03:54por haber venido. Eh,
01:03:54muchas gracias a ustedes
01:03:55y te acompañamos. Conta con nosotros
01:03:57también Mati, Mati Buso de ACBI, de la
01:04:00Asociación contra la violencia
01:04:01institucional y Sebastián Siuti del mapa
01:04:03de la policía. Muchas gracias a los
01:04:04tres. Compartimos nuevamente el video
01:04:06por si alguien eh bueno, revisa, tiene
01:04:09alguna información, algún video, algún
01:04:10registro y ahí las vías de contacto
01:04:12también para comunicarse con el mapa. Y
01:04:14ya seguimos.
01:04:15El pasado 12 de marzo, Rodrigo Troncoso,
01:04:18de 24 años, llegó a la marcha de
01:04:20jubilados e hinchas y en cuestión de
01:04:22minutos recibió un disparo en la cara
01:04:24por parte de las fuerzas de seguridad.
01:04:26un efectivo de las fuerzas federales me
01:04:29disparó directamente eh a la cara,
01:04:32lo cual me hizo perder la visión de de
01:04:35mi ojo izquierdo.
01:04:36Su caso vuelve a poner en el centro la
01:04:39violencia estatal ejercida en esa
01:04:40jornada por el comando unificado a cargo
01:04:43de Patricia Bullrich. Y psicológicamente
01:04:45fue un golpe bastante devastador. Me
01:04:48quedé sin trabajo. No sabía directamente
01:04:52ya cómo mirar a mi hija, eh cómo llevar
01:04:55la situación. Soy boxeador amateur a
01:04:59punto de ser profesional. Me quedé sin
01:05:02aspiraciones eh deportivas.
01:05:05La distancia entre los disparos y la
01:05:07gravedad de las heridas de Pablo,
01:05:09Jonathan y Rodrigo nos muestran que fue
01:05:12una crueldad coordinada. Necesitamos tu
01:05:14ayuda para reconstruir el disparo a
01:05:16Rodrigo. A las 16:43 tenemos la primera
01:05:20imagen de Rodrigo Herido. Vestía una
01:05:21camiseta de arsenal celeste roja y azul
01:05:24y llevaba un cuello polar negro.
01:05:26Cuando me doy vuelta vienen dos
01:05:28personas, una con la camiseta
01:05:29independiente y una con la camiseta de
01:05:31Chacarita. Me estaba desvaneciendo
01:05:34por la pérdida de sangre y perdí la
01:05:36conciencia. No sé cuánto me despertaron
01:05:40eh, que me tenían que llevar a la
01:05:42ambulancia. Me pusieron en una en una
01:05:44silla de ruedas y creo que ahí fue el
01:05:47peor momento porque las detonaciones
01:05:49seguían y pegaban directamente en en la
01:05:52ambulancia. Tiramos para abajo porque no
01:05:54sabíamos si algún vidrio podía estallar.
01:05:58El disparo fue sobre la avenida
01:06:00Rivadavia, cerca de la intersección con
01:06:02Rodríguez Peña. En la jornada del 12 de
01:06:04marzo fueron sistemáticos los disparos a
01:06:06zonas vitales del cuerpo por parte de
01:06:08las fuerzas de seguridad. los casos de
01:06:11de Pablo Grillo, de Jonathan Navarro, eh
01:06:14de que ellos denunciaron
01:06:17el accionar de las fuerzas federales.
01:06:20Decidí después de meses eh el estar
01:06:24entre consulta y consulta
01:06:26decidí denunciar.
01:06:28Si tenés registros entre las 16 y 18
01:06:30horas cerca de Rivadavia y Rodríguez
01:06:32Peña, envíalos a
01:06:34[email protected].
01:06:38Simplemente pido pido justicia.
01:06:42En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:06:44calidad académica. [música]
01:06:46Inglés, italiano, francés, portugués,
01:06:48alemán, chino y muchos más. Cursos por
01:06:51Zoom o presenciales. Centro
01:06:52Universitario de Idiomas, certificados y
01:06:55diplomas UBA. [música] Inscríbite en
01:06:56cui.edu.ar o llamando al 53533000.
01:07:01[música]
01:07:04Bien, amigos, pongan like en YouTube.
01:07:05Mientras tanto, Sofi querida, eh, qué
01:07:08linda mañana hemos pasado. ¿Cuántas
01:07:10cosas? ¿Cuántas noticias dimos en una
01:07:11hora? Mucha información y alguna coso,
01:07:14eh, salgan al sol, asomen la nariz que
01:07:15está buenísimo.
01:07:15Está lindo, está lindo para salir. Ya
01:07:17tramo final del año, no queda nada. Nos
01:07:19quedan los las últimas semanas, se viene
01:07:20la fiesta de gelatina, eh, ahí nos vamos
01:07:22a encontrar, obviamente.
01:07:23Obvio,
01:07:24no falta nada ya para el cierre del año
01:07:26en Gelatina.
01:07:27Temporada alta de eventos, chicos. Mucho
01:07:30mucho evento, mucho evento.
01:07:31Hay que bajarse de los Hay que empezar a
01:07:32bajarse de eventos.
01:07:33La vida es lo que pasa entre evento y
01:07:34evento de diciembre.
01:07:35No, no se puede. No se puede. Hay que
01:07:37poner o sea, no sé, a los hijos.
01:07:40No, yo este año agarro todo. No, yo este
01:07:42año te agarro todo.
01:07:43A cualquier evento que te invita, vamos,
01:07:46Sofi, ¿algo que agradecer?
01:07:47Sí, claro que sí, agradecer y
01:07:48recomendar. Vos podés convertirte en
01:07:50revendedora independiente. Misanel, Miss
01:07:52Chanel Cosmética, empresa nacional líder
01:07:55en venta por catálogo, te invita a
01:07:58emprender tu propio camino como
01:08:00revendedora independiente. Generá tus
01:08:02propios ingresos, establecé tus horarios
01:08:04y alcanza tus metas sin límites. En
01:08:07Millanel vas a encontrar productos de
01:08:09calidad, beneficios exclusivos y el
01:08:11respaldo de una marca con más de 25 años
01:08:14de trayectoria. Convertida en revendedor
01:08:17independiente Millanel. escaneando el QR
01:08:19este que ves acá en pantalla es
01:08:21superfácil. Y si quieres más información
01:08:23puedes llamar al 0800556455
01:08:28o ingresa a www.millanel.com.
01:08:31Amiga, nos vemos el jueves.
01:08:33Sí, señor. Nos vemos el jueves.
01:08:34Un aplauso para Sofi Caram en la mañana
01:08:36de Circo [aplausos] Freak. Gracias,
01:08:38Sofi. A vos.
01:08:40Cambiamos de tema. Hoy en un rato no más
01:08:43se reúne la Comisión de Comercio de
01:08:44Diputados para analizar el acuerdo con
01:08:46Estados Unidos. Pero están pasando
01:08:48tantas cosas a nivel internacional que
01:08:50es casi imposible abordarlas en una sola
01:08:52conversación porque hubo una reunión del
01:08:55G20, la Argentina decidió no respaldar
01:08:57el documento final. Al mismo tiempo, por
01:09:00estas horas, Estados Unidos declaró
01:09:01terrorista Maduro está desplegando
01:09:03portaviones eh en el Caribe. Hay ahí
01:09:06mucha expectativa sobre lo que pueda
01:09:08suceder en estas cruzadas del siglo XXI,
01:09:11como dice el libro de Bernabé Malacalza
01:09:14que está aquí con nosotros. Bernabé,
01:09:15buen día. ¿Cómo estás? Buen día, Matías.
01:09:17Gracias por la invitación.
01:09:18Gracias por por venir. E a ver, ahora
01:09:22vamos a meter en la situación particular
01:09:23de de Argentina, este acuerdo con los
01:09:25Estados Unidos, su lugar en el mundo y
01:09:26demás, pero a qué te referís con las
01:09:29cruzadas del siglo XXI y esta especie de
01:09:33discusión sobre si o no una nueva guerra
01:09:35fría entre Estados Unidos, China.
01:09:37Estamos, evidentemente, en un proceso de
01:09:38de transformación, ¿no? De de cambio
01:09:40grande. ¿Qué está pasando?
01:09:43Lo que decimos ahí, planteamos en el
01:09:44libro que hay cruzadas porque hay
01:09:45cruzados, o sea, estos cruzados que nos
01:09:48quieren vender la guerra fría, ¿no?
01:09:50Tenemos al máximo cruzado que es Trump,
01:09:52claramente identificable con la como en
01:09:55la Edad Media, en aquellos tiempos había
01:09:58definida una lucha entre el bien y el
01:10:00mal, ¿no? Donde el cristianismo
01:10:01representaba el bien y el resto, los
01:10:04musulmanes, paganos, el mal. Y ahí había
01:10:07dos lógicas, una de la eliminar al
01:10:10adversario, la otra convertirlo a la
01:10:13propia religión, ¿no? De ahí la
01:10:15Inquisición y todas las lo las guerras
01:10:18sagradas que que dieron lugar eh esta
01:10:21batalla, ¿no? Que tuvieron lugar con
01:10:22esta batalla. Lo que estamos viendo
01:10:23ahora un poco es la idea de este libro,
01:10:26¿no? Como el argumento central, para
01:10:28decirlo de alguna manera, es un regreso,
01:10:31un retorno a esas cruzadas, a esas
01:10:33religiosidades, a esas guerras
01:10:36religiosas
01:10:37en otro sentido, ¿no? Porque lo que
01:10:39define ahora la religiosidad política,
01:10:41vamos a decirlo así, no estamos hablando
01:10:43las religiones en sentido tradicional,
01:10:45sino en la religiosidad política. es un
01:10:48adversario definido como el [ __ ] El
01:10:50[ __ ] en las relaciones internacionales
01:10:53eh y en la literatura también, ¿no?
01:10:55Siempre fue definido con aquel que
01:10:58subvertía al orden divino, ¿no? En una
01:11:01especie de traidor, de ángel caído, ¿no?
01:11:03Así se fue definiendo a lo largo de la
01:11:06historia y en la literatura. Bueno,
01:11:08retorna eso, la idea del [ __ ] esta
01:11:11idea del [ __ ] como un gran
01:11:12conspirador. H
01:11:13bueno, y ahí las teorías conspirativas,
01:11:16es decir, donde China es la influencia
01:11:17maligna, representa el mal, su presencia
01:11:20económica puede ser trasladada a
01:11:22presencia militar y
01:11:24digamos todo esa inflación de la amenaza
01:11:27china
01:11:28actúa de esa forma como un retorno de la
01:11:31religiosidad política y de la figura del
01:11:34[ __ ]
01:11:35Hay agencias de Estados Unidos que
01:11:37claramente se alinean con esta
01:11:40nomenclatura, ¿no? Incluso hablan el
01:11:42Comando Sur, por ejemplo, habla de la
01:11:45influencia maligna, la CIA,
01:11:47el Departamento de Estado. Luego tenés a
01:11:49Marco Rubio, que es un cruzado muy
01:11:50fuerte donde identifica incluso esta
01:11:54idea de que hay una influencia maligna,
01:11:55va más allá de China, ¿no? Se habla de
01:11:57la influencia maligna castrochavista y
01:11:59esta etiqueta puede digamos abarcar a
01:12:02cualquier tipo de opositor político,
01:12:04¿no?, que se oponga a Estados Unidos o
01:12:06que plantee algún ni siquiera que se
01:12:09oponga algún discenso, ¿no? Como puede
01:12:11ser Lula, ¿no?
01:12:12Sí, claro, claro.
01:12:13O sea, no necesariamente tiene que ser
01:12:14un opositor a Estados Unidos. Ahora,
01:12:16nosotros teníamos como la idea de que
01:12:18acá estábamos alejados de zonas de
01:12:20conflicto, que era territorio de paz,
01:12:22¿no? América Latina con todas sus
01:12:23complejidades, pero por lo menos no
01:12:25había guerras, ¿no? Era como una idea eh
01:12:27eh con la que convivimos durante muchos
01:12:29años. Ahora, América Latina es
01:12:31claramente hoy prioridad para Estados
01:12:33Unidos, ¿no? Cambió un poco la mirada
01:12:35del eje y además territorio y disputa
01:12:37con con China. Eh, ¿qué nos pasa a
01:12:40nosotros? ¿Dónde estamos en esa en esa
01:12:43disputa? ¿Qué lugar ocupamos? Ahí
01:12:45nos volvimos relevantes
01:12:46estratégicamente, que no lo éramos, por
01:12:48la presencia de China principalmente y
01:12:50también por nuevas doctrinas de
01:12:52seguridad nacional en los Estados
01:12:53Unidos. Sí, con el Trump 2, digamos, hay
01:12:57un borrador circulando en la web, ¿no?,
01:12:59de cómo va a ser su doctrina de
01:13:01seguridad nacional y él define
01:13:03claramente que hay un área de
01:13:05influencia. Es decir, China tiene un
01:13:06área de influencia en el Indo Pacífico,
01:13:08Rusia en Europa del Este y nosotros la
01:13:11tenemos en América Latina. Este es
01:13:12nuestro patio trasero y sin escrúpulo a
01:13:15cielo abierto. Así lo definen los
01:13:17funcionarios. el regreso, el retorno de
01:13:19la doctrina Monro,
01:13:20el retorno, ¿no? Lo que fue en su
01:13:21momento de eso de que acá potencias
01:13:24extranjeras no
01:13:26cercamos esto y el y esto esta idea que
01:13:28el patio trasero nos pertenece es la
01:13:30idea de que hay que militarizar al patio
01:13:32trasero, es decir, hay que fortalecer la
01:13:34presencia militar y empezando por el
01:13:36Caribe, ¿no? El patio, la periferia
01:13:38cercana, ¿no? El Gran Caribe. Y ahí
01:13:40tenés a Venezuela como presentado
01:13:43justamente en esto de las cruzadas como
01:13:45el mal, ¿no? y justificando, digamos,
01:13:49ahí aparece el tema de los
01:13:50narcoterroristas, ¿no? Esa definición
01:13:52imprecisa
01:13:53para justificar pretexto, ¿no? La
01:13:56militarización del Caribe, ¿no? Y con
01:13:58esa justificación Estados Unidos ha
01:14:00hecho uso unilateral de la fuerza. Esto
01:14:02es inédito. Desde la invasión a Panamá,
01:14:04estamos hablando 1989, que no ocurría un
01:14:07uso de la fuerza directo por parte de un
01:14:10país de la región, si en este caso
01:14:12Estados Unidos, una potencia
01:14:14hemisférica, ¿no? Entonces esto es
01:14:16inédito y no solo porque hace uso de la
01:14:19fuerza, sino cómo hace uso de esa
01:14:21fuerza.
01:14:21La forma, además,
01:14:22la forma, ¿sí? Porque tenemos dos
01:14:24cuestiones que son novedosas. Uno es el
01:14:26despliegue militar inédito. El 20% de la
01:14:29flota de Estados Unidos está ya
01:14:31desplegada en el Caribe.
01:14:32El 20% de la flota total de Estados
01:14:34Unidos ya está ahí en esa zona.
01:14:35Está ahí. Eh, han zarpado el principal
01:14:38eh portaaviones de Estados Unidos, del
01:14:39Gerald Ford, zarpó desde Puerto Split,
01:14:41Croacia y ya está en Aguas del Caribe.
01:14:44Eso por un lado.
01:14:4515,000 soldados se dice también. Es un
01:14:47despliegue inédito, o sea, incluso que
01:14:49ha generado tensiones dentro del
01:14:51Pentágono, entre quienes son más
01:14:53proclive a la agresividad y quiénes
01:14:55dicen, "No, ojo que las invasiones nos
01:14:58han traído problemas, ¿no? Afganistán,
01:15:00Irak, entramos en un terreno donde
01:15:02después es difícil salir, ¿no?
01:15:03O sea, el escenario de invasión
01:15:05territorial a Venezuela es concreto, es
01:15:08real, puede suceder.
01:15:10A ver, hay tensiones, hay disputas
01:15:12dentro del gobierno de Estados Unidos.
01:15:13Vos tenés los halcones, digamos, los que
01:15:15buscan el cambio de régimen. Marco Rubio
01:15:18ha sido siempre un halcón, siempre ha
01:15:21buscado el cambio de régimen en por
01:15:22todas las formas posibles en Venezuela.
01:15:25el secretario de estado, estamos
01:15:26hablando, Marco Rubio,
01:15:28pero además, ojo que no es un actor más,
01:15:31porque este es el último gobierno de
01:15:33Trump y Marco Rubio puede ser es un uno
01:15:35de los presidenciables, decir puede ser
01:15:38el sucesor de Trump, o sea, que se está
01:15:40jugando también él su propia
01:15:42precandidatura dentro del Partido
01:15:43Republicano, ¿no? Y por otro lado tenés
01:15:46a Shady B, el vicepresidente que es más,
01:15:49digamos, proepliegue global de Estados
01:15:52Unidos, retirar tropas, no involucrarse
01:15:55en conflictos de que después no podés
01:15:57salir, es decir, hay una tensión ahí,
01:15:59¿no? Y lo tenés al Pentágono, a GE, al
01:16:02secretario de Defensa, que está apoyando
01:16:04la política al Departamento de Estado,
01:16:06por lo menos lo que se ve hasta ahora.
01:16:08Hay una tensión, creo que ahí es la la
01:16:11gran pregunta es si esto es una
01:16:12demostración de fuerza.
01:16:15o si va a haber un ataque concreto en
01:16:17los próximos días a a objetivos
01:16:20seleccionados dentro de Venezuela, que
01:16:22podrían ser bases militares.
01:16:23Claro, claro.
01:16:24O personas, individuos. O la tercera
01:16:28opción que ya sería ahí concreta una
01:16:30invasión, ¿no?
01:16:31Que
01:16:32digamos en ese péndulo de opciones
01:16:34estamos en ese menú.
01:16:37Y creo que hay que ver lo que sucede en
01:16:39Ucrania.
01:16:39Ajá. Porque se está negociando, por otra
01:16:41parte, la paz, eh, que no es paz,
01:16:43digamos, una capitulación de Ucrania con
01:16:46Rusia en paralelo. Estados Unidos
01:16:49negocia con Rusia,
01:16:51la capitulación de Ucrania sin Ucrania
01:16:54y y tenemos Rusia, que es un sostén
01:16:57importante de Maduro, ¿no?
01:17:00Entonces, hay una especie
01:17:02entra en la ecuación, tal vez. Claro, en
01:17:03la ecuación lo que estamos viendo es que
01:17:05Rusia continúa la guerra, avanza 30,000,
01:17:07incorpora 30,000
01:17:09soldados por día al frente de batalla.
01:17:12Es decir, que hay bajas también, por eso
01:17:13incorpora. Es decir, está dispuesto a
01:17:16seguir la guerra a fondo. Ucrania cada
01:17:19vez más debilitado y por otra parte hace
01:17:21un silencio calla respecto de lo que
01:17:23ocurre en Venezuela. Es decir, no
01:17:25estamos viendo una Rusia acompañando,
01:17:28enviando armamento a Venezuela, no para
01:17:29tiene pinta que le soltó la mano. Prenda
01:17:31negociación ahí tal vez. No
01:17:32definitivamente, pero está en un
01:17:36en un toma yakaca. Vamos a ver,
01:17:37esperamos la situación, vamos a ver qué
01:17:39ocurre. En los dos frentes están
01:17:41entrelazados, ¿no? Hay que ver que
01:17:43ocurre en uno para entender el otro.
01:17:46Y en ese sentido, perdón, te interrumpí,
01:17:47eran dos formas, ¿no? Y eh
01:17:49sí, me faltó la la segunda.
01:17:51La segunda, una es el despliegue militar
01:17:52enorme, descomunal. ¿Y qué más? Y el
01:17:54otro es un nuevo tipo de guerra que
01:17:56estamos viendo que está asociado a lo
01:17:57que plantea el libro, ¿no? La batalla
01:17:59por la inteligencia artificial, la
01:18:01batalla tecnológica, que es el corazón,
01:18:04el núcleo de la disputa entre Estados
01:18:05Unidos y China, ¿no?
01:18:06Ajá. Ajá.
01:18:07Esa batalla, bueno, decía, tiene un
01:18:10trasfondo que es la la puja en torno a
01:18:12la inteligencia artificial, pero un
01:18:14correlato en la guerra como puede ser el
01:18:17uso de la nanotecnología de los drones
01:18:19asistidos por IA. A partir de ahí, lo
01:18:22que se está viendo es un nuevo tipo de
01:18:24guerra, incluso la posibilidad de una
01:18:27guerra nuclear limitada, digital,
01:18:30es decir, drones asistidos por IA que
01:18:33van a poder usar ojivas nucleares en
01:18:35miniatura. La miniaturización de las
01:18:37ojivas nucleares, otro elemento no más
01:18:39que no está ocurriendo todavía, pero
01:18:41vamos a un camino
01:18:43porque existe una convergencia.
01:18:46¿Sabes que hay algo interesante que pasó
01:18:48en junio? que el Pentágono creó la
01:18:50unidad 2011.
01:18:52Ajá. es un departamento, una un una
01:18:57área dentro del del Pentágono donde
01:19:00trabajan codo a codo eh directores de
01:19:04empresas de Silicon Valley, de Open AI,
01:19:08Microso o Palantir. Palaner es central,
01:19:10¿no? es una empresa que produce
01:19:12armamentos eh basados en en IA y está
01:19:16liderada por Peter Til, que es un gran
01:19:18cruzado de estos tiempos, libertario de
01:19:21Siling Corvalley, eh gran aportante de
01:19:24fondos a la campaña de Trump, uno
01:19:26incluso.
01:19:27Entonces estas empresas están trabajando
01:19:29codo a codo con el Pentágono. Esto es
01:19:31nuevo en Estados Unidos, está ocurriendo
01:19:33ahora y vemos gerentes de Sil conjurando
01:19:38con
01:19:39la vestimenta del uniforme militar.
01:19:41Claro.
01:19:42Entonces ese es el trasfondo de esto. Es
01:19:44que ya no
01:19:45cómo va confluyendo eso, ¿no?
01:19:46¿Te acordas en la Guerra Fría que se
01:19:47hablaba del complejo militar industrial
01:19:49de los Estados Unidos como
01:19:51parte clave que sostenía, digamos, la
01:19:53Guerra Fría, digamos, como invención?
01:19:56Eh, era un pretexto para que la
01:19:59industria armamentística de Estados
01:20:00Unidos, el complejo militar industrial
01:20:02se fortaleciera, ¿no? Bueno, ahora
01:20:04ocurre lo mismo, pero que es un complejo
01:20:07militar industrial digital. Eso es lo
01:20:10novedoso de estos tiempos, ¿no?
01:20:12Ahora también eh
01:20:15y ya yendo al lugar que ocupa la
01:20:16Argentina en esta discusión, hay formas
01:20:19como las que estamos viendo en Venezuela
01:20:21y en las propias palabras del secretario
01:20:23del tesoro norteamericano, Scott Besen,
01:20:25puede ser sin balas o puede ser a través
01:20:27de la fuerza económica, mencionó, ¿no? Y
01:20:30ahí el salvataje a un gobierno como el
01:20:32de la Argentina en plena campaña
01:20:34electoral, el acuerdo comercial o el
01:20:36preacuerdo comercial del que se está
01:20:38hablando. ¿Cuál es el lugar de la
01:20:39Argentina eh en esta discusión entre
01:20:44Estados Unidos, China y esta, bueno,
01:20:47cruzada en América Latina? Yo te diría
01:20:50que Argentina hoy es el caso emblema,
01:20:52digamos, es la bandera que tiene el
01:20:54movimiento maga o vamos a hablar de
01:20:57Movimiento Maga porque decía Trump es el
01:20:59último gobierno. Es decir, Trump va
01:21:01directo a querer dejar un legado y un
01:21:03legado en su hemisferio, en su patrio
01:21:05trasero, ¿no? El el legado es crear la
01:21:09mayor cantidad de magas posibles. Esto
01:21:12siempre jugando con la sigla hasta hasta
01:21:14en la sigla somos embelema, ¿no? Porque
01:21:16sacas América y ponés Argentina y es
01:21:18maga, ¿no? Te da
01:21:20Sí, el propio Miley lo lo ha dicho en
01:21:21esos términos. Claro,
01:21:22claro. Y ahí está el punto.
01:21:24Es que el propio Miley se presentó como
01:21:26un cruzado maga incluso durante el
01:21:28gobierno de Biden.
01:21:29Sí.
01:21:30Cuando Trump aún no se sabía si iba a
01:21:32ser el presidente de los Estados Unidos.
01:21:34Hizo un compromiso fuerte, una apuesta,
01:21:36¿no?, eh, de mi ley previa. se la jugó
01:21:39ahí incluso con Biden, ¿no? Más allá de
01:21:41que había un alineamiento ya con Estados
01:21:43Unidos en términos de defensa,
01:21:45claramente compramos los F16, hicimos
01:21:48caso en todo lo que se pudo, pero el
01:21:50alineamiento fuerte con Trump y también
01:21:53se presentó como una carta antiina, que
01:21:57esto es lo novedoso en la historia de la
01:21:59política exterior de Argentina. Es la
01:22:01primera vez que sucede un alineamiento,
01:22:04no solo por lo positivo, me alío a
01:22:05Estados Unidos, incluso algo positivo
01:22:08nuevo, me alineo a un gobernante de
01:22:09Estados Unidos, sino por lo negativo, me
01:22:12alíneo contra
01:22:14me alío contra China y me alío contra la
01:22:17región también, ¿no? Salvo que en la
01:22:19región existan otros magas. Es decir, y
01:22:23actúo como gran obstruccionista, voy a
01:22:25la CELAC, no me voy de la CELAC. Viste
01:22:28que Bolsonaro se fue de la CELAC.
01:22:31Brasil salió de la CELAC, Argentina no
01:22:34simplemente se queda ahí porque la CELAC
01:22:36actúa con mecanismo de consenso, es
01:22:38decir, si no están todos de acuerdo, no
01:22:40salen las declaraciones,
01:22:41se queda para obstruir. Claro,
01:22:42se queda para obstruir.
01:22:43O sea, es mucho más funcional este Mi
01:22:46ley que lo que fue Bolsonaro al Trump 1,
01:22:48¿no? mucho más antagonista, mucho más
01:22:52instrumento de no. Entonces, eso lo que
01:22:55se está viendo,
01:22:56o sea, es una decisión política de
01:22:58alineamiento total, de subordinación
01:23:00incluso, tal vez, ¿no?
01:23:01Sí, es es más que eso. Es más, yo digo
01:23:04es un compromiso
01:23:07eh de mega alineamiento eh geopolítico
01:23:10absoluto, es decir, juego con las siglas
01:23:11de maga, ¿no?
01:23:13Pero también corresponde a dos sentidos
01:23:17más y creo que mucho más.
01:23:19importante es considerar que es una un
01:23:23tutelaje por invitación, es decir, viste
01:23:26la figura del tutor, ¿no? Donde hay un
01:23:29mayor, un menor,
01:23:31lo dijo, lo dijo Scott Besen. Son como
01:23:32nuestros padres e que nos llevan a
01:23:35Vamos a ayudar a estos niños y y estos
01:23:38infantes inmaduros que no saben.
01:23:40Sí, nosotros solos no podemos.
01:23:41Necesitamos que ellos nos digan cómo.
01:23:43Bueno, pero es por invitación, porque el
01:23:45propio gobierno argentino se invita a
01:23:47ser intervenido
01:23:49y tenés una intervención interna porque
01:23:53esto que no es un acuerdo por ahora es
01:23:55una declaración conjunta y va camino a
01:23:58ser un compromiso sideral en todos los
01:24:01ámbitos es regulatorio, comercial,
01:24:04geopolítico, en contra de China con
01:24:07cláusulas antiina, en contra del
01:24:09Mercosur habilitando eh la
01:24:11liberalización en sectores centrales
01:24:13para nuestras industrias, el automotriz,
01:24:17el farmacéutico, ¿no?
01:24:19Es decir, nos alineamos
01:24:20regulatoriamente, cedemos
01:24:22comercialmente, pero además de eso
01:24:25avalamos la intervención interna. Ya lo
01:24:27vimos en las elecciones, lo vemos con la
01:24:30designación incluso del gabinete, lo
01:24:33vemos incluso en la injerencia en todas
01:24:35las políticas, desde la defensa hasta la
01:24:37seguridad, creando recientemente una
01:24:39policía migratoria para que nos den el
01:24:42waver de visa.
01:24:43Es decir, Argentina acepta la
01:24:45tercerización de la frontera de Estados
01:24:47Unidos y que Estados Unidos tenga eh
01:24:50control de nuestros datos, porque hay
01:24:52una cláusula ahí también en este marco
01:24:54de acuerdo que tiene que ver con
01:24:55nuestros datos. con el comercio digital
01:24:58y cedemos jurisdicción ahí también.
01:25:00Claro, claro.
01:25:01Está todo entrelazado. Y el último punto
01:25:05te quería no solo intervención interna,
01:25:07también externa porque están digitando
01:25:10nuestra política exterior. Vamos al G20.
01:25:13Eh, estamos en toda el armado de la
01:25:15declaración y de pronto no firmamos a
01:25:17último momento porque Estados Unidos
01:25:19decide no firmar.
01:25:21Se vota en la ONU e la en contra a favor
01:25:25de la radicación de la tortura. y
01:25:26votamos en contra.
01:25:27Estados Unidos, Israel y Argentina en
01:25:29contra. Sí,
01:25:30porque donde no hay ningún argumento,
01:25:33ningún argumento. Es algo horrendo votar
01:25:36en contra de la abuición de la tortura.
01:25:39¿Y dónde está el argumento? Ni siquiera
01:25:41la cancillería hace un argumento para
01:25:43eso. Lo tenés al canciller también sin
01:25:47agurumentar en el G20. ¿Por qué no
01:25:49acompaña? Por primera vez dos países no
01:25:51firmaron la declaración del G20. Es algo
01:25:53absurdo. Es una declaración que sale por
01:25:56consenso. Si no estás de acuerdo en algo
01:25:58ojetas, se cambia. ¿Cómo llegas al final
01:26:01y después no votas cuando participaste
01:26:04de todo el proceso? O sea, es algo
01:26:06absurdo.
01:26:07Eh, hubo siempre, ¿no?, una tensión con
01:26:11eh Estados Unidos eh y también momentos
01:26:14de alineamiento, no sé, las relaciones
01:26:16carnales de los 90, etcétera, ¿no?
01:26:18Ahora, acá estamos en una etapa eh
01:26:20novedosa en ese sentido, ¿no? Ya ni
01:26:22siquiera es relaciones carnales, acá es
01:26:25el sometimiento total y absoluto a lo
01:26:27que manda Estados Unidos, pero además,
01:26:30como decís vos, decidido por el gobierno
01:26:31argentino. Es algo que nos impusieron o
01:26:34que a la fuerza y nos intervinieron y no
01:26:36nos quedó otra. Es una decisión política
01:26:39de mi ley ser subordinado de Estados
01:26:41Unidos.
01:26:44Uno tratando de entender
01:26:47para qué, en beneficio de qué, cuál es
01:26:50la idea de ser tutelados por Estados
01:26:52Unidos, dónde está, si se quiere, bajo
01:26:53los propios términos de mi ley, la
01:26:55ventaja de eso. ¿Qué pensás?
01:26:59pensando también en el acuerdo comercial
01:27:00o este preacuerdo comercial que que han
01:27:02vendido como un logro extraordinario de
01:27:03la diplomacia de mi ley, ¿no?
01:27:05Gran pregunta,
01:27:06gran pregunta.
01:27:08Es la pregunta de de estos tiempos, ¿no?
01:27:10La pregunta que nos hacemos, ¿no? ¿Qué
01:27:12quiere?
01:27:13Mira, te diría dos cosas o tres cosas.
01:27:15Primero, esta es la primera vez que
01:27:17ocurre un alineamiento sin compensación.
01:27:20Es decir, nosotros nos alineamos en los
01:27:2390 con Estados Unidos, pero en paralelo
01:27:26creamos el Mercosur, Menen y Cardoso,
01:27:28¿no? Eh, digamos, había una
01:27:30compensación, un equilibrio, una
01:27:32relación con cordial con Brasil, una
01:27:35idea de relacionamiento,
01:27:38eh,
01:27:39y era otro mundo, ¿no? El mundo del
01:27:40consenso de Washington.
01:27:42Y era otro mundo. Aún así compensamos,
01:27:44aún así compensamos. compensamos con
01:27:45Macri. Hubo un alineamiento claro con
01:27:47los Estados Unidos, pero Macri tuvo
01:27:50relaciones con China bilateralmente
01:27:53con Brasil,
01:27:53incluso con Brasil, bueno, estuvo
01:27:55Bolsonaro, incluso Temer, o sea,
01:27:57compartió hasta afinidad ideológica con
01:27:59los gobernantes de turno.
01:28:01Esto es algo novedoso, ese es un primer
01:28:03punto. Decir esto
01:28:04una alineamiento sin compensación
01:28:08no había ocurrido antes en la historia
01:28:10de la política exterior argentina.
01:28:13Segundo elemento, y esto me pregunto,
01:28:15¿es mi ley solamente?
01:28:18Es decir, acá Argentina invita a Estados
01:28:21Unidos y se invita a ser tutelado por
01:28:24Estados Unidos, ser intervenido, invita
01:28:27a la injerencia en pos de qué?
01:28:31Y vos ves de pronto, no ves sectores
01:28:34productivos escandalizados por esto,
01:28:36¿no? Tampoco gobernadores, tampoco
01:28:39el sistema político está bastante
01:28:40sistema político, vos lo ves bastante
01:28:42acallado con esto y está ocurriendo una
01:28:44intromisión inédita, inédita en la
01:28:48historia Argentina, incluso tenés que ir
01:28:50en la región para ver esto así lo verás
01:28:53en Centroamérica. No somos un país de
01:28:56ese tamaño.
01:28:57De hecho, este este acuerdo no lo
01:28:58firmaron otros tres países de
01:28:59Centroamérica,
01:29:00El Salvador, Guatemala y Ecuador, ¿no?
01:29:04Entonces, no tenemos ese tamaño de
01:29:07economía ni de peso político. Un país
01:29:09que ha sido miembro no permanente del
01:29:11Consejo de Seguridad, que es miembro del
01:29:13G20, o sea, no no se condice con la
01:29:16realidad del tamaño del país y el peso
01:29:19específico del país. Y yo te decía, es
01:29:21solo mi ley. ¿Qué se quiere? Bueno, la
01:29:25idea del libro de las cruzadas, ¿no?
01:29:27Cuando tenés cruzados, tenés creyentes,
01:29:30gente que cree algo. Sí, cree que con
01:29:33esto vamos hacia un nuevo camino, un
01:29:37nuevo horizonte. En los 90 era llegar al
01:29:40primer mundo, ¿te acordas? Sí, sí, sí.
01:29:43Como una puerta al primer mundo. Hay
01:29:45gente que cree y y lo lectores
01:29:48productivos, empresariales, se ve el
01:29:51mismo gobierno lo relata, hay una
01:29:53narrativa detrás de esto de que Estados
01:29:57Unidos no nos abre el la puerta con los
01:30:00buenos, con las democracias
01:30:01occidentales.
01:30:02El arca,
01:30:03el arca.
01:30:05Estados Unidos, además es un país que
01:30:07importa bienes industriales, que nos va
01:30:09a importar todo. Incluso vos tenés
01:30:11sectores productivos industriales que no
01:30:13están y de
01:30:14levantando la voz. Está Peter Lamelas,
01:30:16el embajador, eh, recorriendo las
01:30:18provincias, viendo quién se sube a a
01:30:20esta oportunidad y el que no está ahí en
01:30:23en la duda de afuera de qué te estás
01:30:25quedando, ¿no? En algunos sectores, ¿no?
01:30:27También
01:30:27yo me pregunto si no estamos en una
01:30:29nueva ola, ¿no? Así como estuvo la ola
01:30:32rosa en principio de los 2000, después
01:30:36fin del boom de los commodities, se
01:30:38rompió esa ola, ¿no? De gobiernos
01:30:40progresistas, ¿no? Estamos a una nueva
01:30:43ola y esta ola es maga.
01:30:45¿Qué va a pasar en Chile la segunda
01:30:47vuelta?
01:30:47Y muy probablemente gane Cast. Ya
01:30:49ganaron Bolivia.
01:30:50Ya Bolivia es maga.
01:30:52¿Qué va a pasar en Colombia el año que
01:30:54viene? ¿Qué va a pasar en Perú? ¿Qué va
01:30:55a pasar en Brasil?
01:30:56Brasil. Claro.
01:30:57Bueno,
01:30:58habrá que ver,
01:30:59digamos, estamos es una una pregunta,
01:31:03digamos, y vemos sectores de la sociedad
01:31:07más que mi ley que se suben a esa ola. A
01:31:10ver, viendo
01:31:11Sí, sí, sí. Total,
01:31:12ahí cristalizado beneficios simplemente
01:31:14y no riesgos. Vos te cuando tenés un
01:31:17alineamiento tenés un gran costo.
01:31:20El gran costo, ¿sabes qué? Es cuando te
01:31:23alineas de esta manera, de este modo tan
01:31:26torpe, absurdo, tan amplio en todos los
01:31:29sentidos, entregas tu futuro. Y ahí esa
01:31:33es la cuestión, ¿no? Cuando entregas tu
01:31:34futuro, la capacidad de construir, de
01:31:36delinear tu futuro propio, eso se llama
01:31:39autonomía. Cuando vos lo entregás
01:31:42es más allá de lo que sucede hoy. Esto
01:31:45es de largo plazo. Si vos te alineás en
01:31:48todo lo que te piden, te exigen, incluso
01:31:51con legislaciones, después es muy
01:31:53difícil salir de eso.
01:31:55Es muy difícil.
01:31:57Bernabé, siempre es un gusto leerte, eh,
01:32:00y escucharte. Gracias por haber venido.
01:32:02Bernabé Malacalza, las cruzadas del
01:32:03siglo XXI, ahí lo tienen, de siglo XXI,
01:32:06la una de las novedades de los de las
01:32:09últimas. ¿Cuándo salió? Hace
01:32:10en octubre.
01:32:11En octubre de las novedades de octubre
01:32:13para profundizar en estos temas y bueno,
01:32:15y también para para seguirlo, eh, porque
01:32:17es una discusión que que esto va para
01:32:19largo, obviamente es una discusión que
01:32:21que es para los próximos largos tiempos
01:32:23en la Argentina, la en la región y y en
01:32:25el mundo, ¿no?
01:32:26Esto era impensado cuando lo escribí.
01:32:27Era impensado, pero la verdad que, o
01:32:29sea, encontrar un acuerdo de este tipo
01:32:31va muy rápido todo. Claro.
01:32:33Sí, sí. Gracias por haber venido, eh.
01:32:34Gracias. Bernabé Maracalza en la mañana
01:32:36de Circo Freak. Ya llega Santi Siri,
01:32:37amigos, hasta el mediodía en gelatina.
01:32:44[música]
01:32:54Pues, ¿viste que hay un lugar común que
01:32:55se dice,
01:32:57"No, a mí al Maradona futbolista me lo
01:32:59pero al Maradona persona?" No,
01:33:02tengo algo para contarles.
01:33:05El Maradona persona era mejor que el
01:33:08Maradona futbolista.
01:33:11[música]
01:33:14¿Usted cree que hay un Maradona? Yo creo
01:33:17que hay muchos. Hay un Maradona [música]
01:33:19que jugó el fútbol. Hay un Maradona que
01:33:21alcanzó la celebridad. Hay un Maradona
01:33:24amigo, [música]
01:33:25hay un Maradona afectivo y hay un
01:33:27Maradona sublime, hay un Maradona abecto
01:33:29y hay [música] un Maradona fenomenal. Es
01:33:32la suma de todo eso en un solo hombre,
01:33:35un genio.
01:33:42Maradona fue un artista. El mito,
01:33:45[música] la leyenda eh hace que un
01:33:48pueblo crea que lo que hace esa persona
01:33:51somos capaces de hacerlo todos. [música]
01:33:55Aparte de ser un gran deportista,
01:33:57también un gran hombre de bondad, de
01:34:00solidaridad [música] y fue único.
01:34:02Siempre que había alguien que tenía un
01:34:03problema, el que primero aparecía era
01:34:05Diego.
01:34:06No deja esa enseñanza de de pelear por
01:34:08lo que queremos más que nada. Maradona
01:34:10juega mejor cuando hay una causa perdida
01:34:12que defender.
01:34:16Para nosotros los argentinos [música] el
01:34:1910 es un número muy especial.
01:34:27Un tipo que te emociona jugando [música]
01:34:28a la pelota y que te llene de vida como
01:34:30nos llenó a todos, para mí es uno de los
01:34:33santos más grandes que existe en el
01:34:35mundo.
01:34:36Yo creo que por eso Dios se lo llevó a
01:34:38la noche dormido para que no le haga
01:34:40ninguna gambeta. [música]
01:34:51lo amabano perché era stesso [música]
01:34:55como era persona perché faceva tutte le
01:34:58cose con cuore [música]
01:35:02se va ir de nosotros alguien que era
01:35:05parte de nosotros parte mía, [música]
01:35:07parte tuya, parte de todos los
01:35:09argentinos.
01:35:09No nos ha dejado porque va a quedar para
01:35:11siempre. Sos el más grande de todos,
01:35:14[música] Diego. Sos incomparable. Sos
01:35:17para siempre. Por eso, como vos mismo
01:35:19dijiste, vos te quedas acá. [música]
01:35:28[música]
01:35:28Por eso la pérdida de un ídolo golpea
01:35:31tanto
01:35:33a los más excluidos, a los más
01:35:35indefensos, porque son los que más
01:35:38necesitan creer que es posible triunfar.
01:35:44Sé que muchas madres le deben mucho a
01:35:46Diego. En casa no había comida,
01:35:54pero lo a Diego.
01:36:01Y a 5 años del fallecimiento del Diego,
01:36:03Diego Armando Maradona, este video que
01:36:06compartíamos con ustedes de Fundación
01:36:07Maradona, publicado en las últimas horas
01:36:09en sus redes sociales, @fundaaradona
01:36:13y ya hay gente llorando obviamente
01:36:15inmediatamente que hablamos del Diego
01:36:17desde el estudio Diego Armando Maradona
01:36:19y rumbo al estadio Diego Armando
01:36:20Maradona. Eh, el recuerdo del Diego
01:36:23siempre y en cada momento. Hoy también,
01:36:25por supuesto, y con una sonrisa, como la
01:36:26publicación que acaba de ser eh Gelatina
01:36:28en Instagram con toda fotos del Diego
01:36:30sonriendo, gordo hermoso, como lo
01:36:32queremos y cómo lo extrañamos. Amigos,
01:36:34amigas, ustedes saben que las buenas
01:36:36noticias se comparten y si hablamos de
01:36:37compartir, ¿qué mejor que compartir una
01:36:39seco? Porque seco se comparte.
01:36:43Tuki,
01:36:45mira, se abrió una. Está
01:36:48Se podía se podían tomar. Yo pensé que
01:36:50era soludo. Ah,
01:36:53buenísimo. Me está curando el dolor de
01:36:55garganta.
01:36:57Muy bueno. Seco.
01:36:59[risas]
01:37:01[música]
01:37:03¡Uf!
01:37:07Ah,
01:37:08espectacular,
01:37:09delicioso.
01:37:09Bien, damas y caballeros, con un fuerte
01:37:12aplauso vamos a recibir en la mañana de
01:37:14Circo Freak. Está con nosotros el señor
01:37:17Santiri.
01:37:19Bienvenido.
01:37:21Qué bueno estar de regreso. Los
01:37:22extrañamos un montón,
01:37:23la verdad que sí. ¿Cómo estás?
01:37:25Bien. Es Drújulo acá medio roto. Eh,
01:37:27bueno, pero estamos
01:37:28ese fin de año.
01:37:30Sí, sí.
01:37:30Eh,
01:37:31se jugó se, escúchame una cosa. Se jugó
01:37:33el mundial.
01:37:34Se jugó el Mundial Crypto.
01:37:35Se jugó el mundial crirypto.
01:37:37Se jugó el mundial cripto en Buenos
01:37:39Aires la semana pasada. Por eso estoy
01:37:41tan roto.
01:37:44[risas]
01:37:45Que mucho ajite en la tribuna. ¿Cómo
01:37:46fue? Hubo, hubo de todo. Ajite, barra
01:37:49brava, locura, descontrol. fue en la
01:37:51rural la Dev Connect, eh, que es una de
01:37:54las conferencias que organiza la
01:37:55Fundación Ethereum,
01:37:57que eh es una conferencia itinerante. Lo
01:38:00que hay que entender es que esta
01:38:01conferencia se celebra en eh diferentes
01:38:04ciudades del mundo. Ajá.
01:38:05En Ethereum Foundation o la Fundación
01:38:08Ethereum tiene dos conferencias, una se
01:38:10llama Debcon y la otra se llama Dev
01:38:12Connect y las van alternando. Es
01:38:14increíble, pero tienen los nombres son
01:38:16muy parecidos. La dev Connect tiene la
01:38:19particularidad que en realidad es una
01:38:20conferencia descentralizada. ¿Qué quiere
01:38:23decir esto? Es que son muchas
01:38:25conferencias pequeñas, grandes eh en y
01:38:29no tan grandes en la que se hacen en una
01:38:31ciudad a lo largo de una semana en una
01:38:34locación central como fue en este caso
01:38:36en la rural eh y en varias locaciones
01:38:38aledañas de la ciudad por todos lados.
01:38:40Por lo cual en esta semana que pasó
01:38:42estuvo, por ejemplo, el congreso Cyferp
01:38:45de Web 3 y privacidad hecho en
01:38:47Chacarita, donde había más de 2000
01:38:49hackers de todo el mundo. Eh, se hizo la
01:38:51E Global, que era un evento para
01:38:53inversores, eh, y Glob Capital, un
01:38:57evento para inversores, y E Global, un
01:38:59evento para hackers, para hacer una
01:39:01especie de jacatón a lo largo de 3 días.
01:39:03Hubieron muchísimos eventos vinculados
01:39:05con el ecosistema cripto en la ciudad.
01:39:07El principal fue la dev connect en en la
01:39:10rural.
01:39:11Tengo algunos números frescos,
01:39:12a ver,
01:39:13recién salidos. Se cortaron más de
01:39:1520,000 entradas. Es un récord absoluto.
01:39:18Eh, yo la última DEPCON en la que
01:39:20participé en Bogotá habían ido 12,000
01:39:22personas, por lo cual tuvo una
01:39:24lo que confirma que no es un tema de
01:39:25nicho, ¿no? Que hay muchísima gente.
01:39:27Hay muchísima gente. Esta es una
01:39:28conferencia que está orientada a los
01:39:30builders, ¿no? A la gente que construye,
01:39:32que hace hackers, programadores,
01:39:35criptógrafos, matemáticos.
01:39:37emprendedores, inversores financieros,
01:39:39¿no? Todo el ecosistema que hace el
01:39:41mundo de las criptomonedas está muy
01:39:44orientado, obviamente a a los
01:39:45desarrolladores. Eh, vinieron más de eh
01:39:498,000 personas de afuera del país. Eh,
01:39:51realmente vos caminabas por la rural la
01:39:54semana pasada y escuchabas todos los
01:39:55idiomas eh permanentemente.
01:39:58Eh, unas 18 personas de Latinoamérica se
01:40:01estima que vinieron especialmente para
01:40:03esto.
01:40:04El 60% de los asistentes vino por
01:40:07primera vez a un evento de esta
01:40:09naturaleza, por lo cual
01:40:10gente sumándose a la
01:40:11gente sumándose, descubriendo de qué se
01:40:13trata. Este es un evento de primerísima
01:40:16línea. Eh, viene, obviamente, viene el
01:40:18padre de Ethereum, que es Vitalic
01:40:20Butterin, pero vienen varios más como
01:40:22Vitalic, eh, lo cual hace que el evento
01:40:25haya sido francamente eh extraordinario
01:40:28y una oportunidad única para los
01:40:30argentinos para tener contacto y rose
01:40:33con los número uno de esta materia a
01:40:35nivel mundial. Claro, los número uno
01:40:36literal, no es como ir al mundial y
01:40:38literalmente que esté es como
01:40:40es como que de repente lleguen Messi,
01:40:43Ronaldo, eh Batistuta. Bueno, este está
01:40:46bien,
01:40:47¿no? Los número uno,
01:40:48los ex número uno [risas] también.
01:40:49Yo siempre seré fan del bati. Eh pero
01:40:52bueno, eh acá traje algunas placas de
01:40:55cosistas curiosas, ¿no? Que pasaron este
01:40:58a lo largo de esta semana. Vamos a ir a
01:40:59la número cuatro, eh, donde eh
01:41:02seguramente no sé si se lo habrán
01:41:04cruzado este muchacho en Twitter, eh,
01:41:06que es uno, para que vean el nivel de
01:41:08internacionalización que tuve el evento,
01:41:10eh, Tiru, eh, que es un developer indio
01:41:14que de repente puso un tweet, Argentina,
01:41:17Ian you, Argentina, estoy dentro tuyo y
01:41:20se viralizó radicalmente. Fue como la
01:41:23celebrity de la conferencia que es un
01:41:25super famoso.
01:41:26No es para nada famoso.
01:41:27Ah, okay. No hay nada para para nada
01:41:29famoso, pero su tweet cuando contó que
01:41:31llegaba a la Argentina por alguna
01:41:33particularidad, tal vez por lo lo
01:41:34exótico de recibir tantos visitantes de
01:41:36India eh o del sudeste asiático
01:41:38que venían para esto, específicamente
01:41:40esto,
01:41:40que venían para esto, que vinieron por
01:41:42primera vez a la Argentina, eh, y la
01:41:44verdad es que obviamente nos llama la
01:41:46atención porque no es un tipo de turismo
01:41:47que solemos tener en nuestro país, pero
01:41:49bueno, justamente mucha gente le dio la
01:41:51bienvenida, le lo invitó a sáados, le el
01:41:54calor argentino. No lo he visto a lo
01:41:57largo de toda la semana en las redes
01:41:58sociales, muchísimos extranjeros
01:42:01agradecidísimos, fascinados que
01:42:02descubrieron Buenos Aires por primera
01:42:04vez, eh, y que no pueden creer la lo
01:42:07amena, lo calurosa, lo afectiva que es
01:42:09la la cultura. ¿Qué
01:42:11país, hermano?
01:42:12La cultura argentina. Eh, vamos a a la
01:42:15número cinco.
01:42:16Eh, esto me pasó entrando a la rural el
01:42:18otro día. Me encontré con este auto.
01:42:20Ese estaba acá.
01:42:21Ese eso estaba estacionado en la rural.
01:42:23Pero ya hay de esos acá o qué? Y te voy
01:42:25a decir algo, este no es el de Coscu, no
01:42:27era el de Coscu, tenía patente de
01:42:29California. Entonces, yo no sé cómo
01:42:32[ __ ] cómo vino
01:42:33llegó ese auto acá. Tuvo que haber
01:42:35llegado en un avión privado. Este, o
01:42:37sea, la verdad no me entra en la cabeza.
01:42:39Tenías patente de California, manejando
01:42:41no llegas,
01:42:41¿no? Claramente,
01:42:42eh, y en barco tardas bastante, eh, por
01:42:45lo cual
01:42:47est estaba estacionada esta Cybertck en
01:42:49la rural. Eh,
01:42:50este es uno de los de
01:42:52y debe ser algún Power Crypto, bro. No,
01:42:55no averigüé quién es.
01:42:57Le saqué la foto. Obviamente no, no le
01:42:58saqué la foto a la patente, pero sí pudo
01:43:00afirmar que tenía una patente de
01:43:01California. Eh, pero bueno, es parte de
01:43:04la de las de las cosas graciosas que uno
01:43:07seguido cruzando a lo largo de esta
01:43:08semana. Obviamente estuvo Vitalic, eh,
01:43:11Vitalic Butterin estuvo a lo largo de
01:43:13todos estos días, eh, tuvo en un con un
01:43:16aspecto muy particular. Tenemos la foto
01:43:17número seis donde aparece Vitalic. Eh,
01:43:21estuvo todos los días con estas gafas
01:43:23oscuras, eh, nunca se sacó las gafas y
01:43:25en la misma camisa.
01:43:26Tiene una cara de DJ de fiesta
01:43:28electrónica.
01:43:29Bueno, [música] la la música electrónica
01:43:31estuvo a la orden del día. Todas las
01:43:33fiestas que se hicieron de noche se
01:43:34hicieron fiestas muy buenas. Eh, una
01:43:36fiesta de base, una fiesta de
01:43:38Decentraland, este, que es uno de los
01:43:40proyectos argentinos más importantes a
01:43:42nivel mundial.
01:43:42Ah, claro. Hubo mucha joda también.
01:43:44Mucha jodas lo que tiene. Por eso a uno
01:43:46le queda la voz así lo que tiene esta
01:43:47conferencia que pasa mucho de día y pasa
01:43:50mucho de noche también. Y las fiestas
01:43:52electrónicas este han sido de este con
01:43:56DJs internacionales,
01:43:58este con todo tipo de de divertimentos
01:44:01para el que quiera disfrutar de la noche
01:44:02y tener charlas inspiradas en el medio
01:44:05de la pista de baile.
01:44:06Em, hubo un lindo reconocimiento que
01:44:09quiero rescatar. Eh, vamos a la placa
01:44:12número siete. Eh, se hizo una colección
01:44:15de estos son cuadros, ¿no? Pero son al
01:44:18mismo tiempo son lo que se llama NFTs,
01:44:21eh, tokens no fungibles, que son estas
01:44:24certificaciones de una obra de arte
01:44:26donde se retrataron eh con esta estética
01:44:29muy particular, con esta con estas
01:44:31figuras muy particulares a todos los
01:44:33pioneros criptoargentinos.
01:44:36Entonces, en esta colección encontramos
01:44:38a los verdaderos grandes de la de la
01:44:40colección cripto de los emprendedores
01:44:43cripto del país, como Esteban Ordano,
01:44:45por ejemplo, el fundador de Centraland.
01:44:47Yo creo que Esteban es nuestro vitalic
01:44:49butering. Muy poca gente lo conoce y
01:44:51seguramente él no le guste mucho que yo
01:44:53lo mencione este en los medios, pero
01:44:56porque es extremadamente bajo perfil. Es
01:44:58sin dudar a dudas uno de los más
01:45:00brillantes desarrolladores que dio
01:45:02nuestra patria. Campeón de la olimpiada
01:45:03matemática, campeón de la olimpiada de
01:45:05informática, pecado en el IBA. Este,
01:45:08bueno, Patricio Wtaler, también otro
01:45:10gran pionero de la del ecosistema
01:45:12crirypto. Eh, podría mencionar a varios
01:45:15que hay en esa lista. han sido muy
01:45:17generosos en incluirme, pero no sé si
01:45:19soy tan merecido.
01:45:21Yo estoy abajo a la izquierda. Soy yo el
01:45:23que está estoy ahí. Me pusieron con con
01:45:25Vitalic y con mi libro activismo. Eh, a
01:45:28ver,
01:45:30más a la izquierda.
01:45:30A la izquierda, a la izquierda. El de
01:45:32más abajo, a la izquierda. Este, ahí
01:45:34está. Ese soy yo. Me hicieron con barba.
01:45:37Este, [risas]
01:45:37está bien. Claro. Y sí, está bueno.
01:45:39Se lo mandé a mi hija y le dije, "¿Te
01:45:41parezco yo?" Y me dijo, "No, nada que
01:45:42ver." [risas]
01:45:45Pero bueno, este fue muy lindo este
01:45:47reconocimiento para todos los este,
01:45:49¿cómo se le dice? En la jerga, los OG,
01:45:50los original gangsters eh del movimiento
01:45:53cristo. Ahí está
01:45:54los que están desde cemento, digamos,
01:45:55como como
01:45:56sos vos. Está perfecto,
01:45:58como con la Biblia abierta, ¿no? Dando
01:46:00la palabra.
01:46:01Este,
01:46:02los que están desde cemento, digamos,
01:46:03desde que todo comenzó. los que están
01:46:05desde cemento. La verdad que que bueno
01:46:07para nosotros los argentinos. Eh, yo
01:46:10esta conferencia la viví, fui a Osaka,
01:46:13fui a Berlín, eh fui a eh la viví en
01:46:16Praga,
01:46:17esta misma conferencia,
01:46:18esta misma conferencia y me acuerdo la
01:46:20primera vez que viví esta conferencia y
01:46:22fue que sentí que me encontré con mi
01:46:24tribu. Dije, "Ah, bueno, no estaba tan
01:46:26loco. Hay un grupo de idealistas,
01:46:29activistas."
01:46:30Vos, ¿en qué año arrancaste con esto?
01:46:31Vos ten que poner una fecha de inicio.
01:46:332011, eh, 2011 compré mi primer Bitcoin
01:46:36y de ahí, bueno, fue un camino de ida,
01:46:38pero es esta gente que está convencida
01:46:40del poder transformador de la tecnología
01:46:43con eh con el con la política o con el
01:46:46activismo, con la la posibilidad de
01:46:48transformar las finanzas, la economía,
01:46:49de repensar las instituciones. un grupo
01:46:52lindo de idealistas, hackers, este,
01:46:55tecnólogos, eh, y bueno,
01:46:56sí que debo decir también son los que
01:46:59advirtieron cuando empezaron a aparecer
01:47:00algunos chantas también, ¿no?
01:47:02Claro. Bueno,
01:47:02che, ojo con este Colorado, no lo
01:47:05conozco. El gran desafío que tenemos
01:47:07cultural, aparece un Heiden Davis o
01:47:10aparece un Cositorto hablando de
01:47:12criptomonedas y muchas veces,
01:47:13lamentablemente, para el público general
01:47:16se mezclan los tantos, entonces pasamos
01:47:18todos a ser parte de la misma bolsa. Y
01:47:20la verdad es que si yo miro la lista de
01:47:22talentos que hay acá, son todos chicos
01:47:24brillantes que han estudiado, que se han
01:47:25formado, que han contribuido
01:47:27inmensamente a a a proyectos de software
01:47:29de código abierto. Eh, hay gente que
01:47:32genuinamente entiende el potencial que
01:47:34tiene esta tecnología y hay muchos que
01:47:36se aprovechan oportunamente. Y el caso
01:47:39Libra, lamentablemente, ha sido algo que
01:47:43eh perjudicó a la industria en términos
01:47:45de imagen.
01:47:45Sí, porque llevó el mundo crio. más allá
01:47:47de lo que por lo general el mundo cripto
01:47:50entra en conversación, de la peor
01:47:52manera.
01:47:52De la peor manera este todos advertimos
01:47:55que Mile estaba juntando con un chanta
01:47:57cuando apareció la foto con Heiden
01:47:59Davis. Dicho y hecho, los a los hechos
01:48:01me remito, eh, pero bueno, que no que no
01:48:04empañe. Este, sabemos que que hay un
01:48:06montón de gente hacedora y muy buena. La
01:48:08verdad que esta colección me pareció
01:48:10fantástica, que fue una iniciativa de
01:48:12los chicos de crecimiento, que es algo
01:48:13que voy a hablar ahora.
01:48:16Tenemos la siguiente foto. Acá quiero
01:48:18hablar de la persona que de remera verde
01:48:20que está a mi izquierda a la derecha en
01:48:22la foto.
01:48:23Eh, Juan Benet. Juan Bennet es uno de es
01:48:26como Vitalic, de hecho es uno de los
01:48:28mejores amigos de Vitalic.
01:48:29Eh, Juan Bennet es un mexicano, nació en
01:48:32México y vive vivió en los Estados
01:48:34Unidos. Ahora actualmente vive en
01:48:36Islandia. Eh, y él está convencido que
01:48:40Argentina tiene la posibilidad de
01:48:42transformarse en 10 años en una potencia
01:48:45económica y que cripto es una de las
01:48:47posibilidades o uno de los instrumentos
01:48:48con lo cual lo pude lograr. para hablar
01:48:50de alguno de los laureles de Juan. Juan
01:48:53fue el creador de IPFS y PFS, que es el
01:48:57protocolo interplanetario de archivos o
01:49:00el Interplanetary File System, que suena
01:49:02un poco ciencia ficción, pero es un
01:49:05protocolo como Ethereum que permite el
01:49:07almacenamiento de archivos o de datos de
01:49:10forma descentralizada. eh y es uno de
01:49:12los grandes visionarios de esta
01:49:14industria, donde él, por ejemplo, en el
01:49:162017 para poder hacer eh eh Protocolabs,
01:49:20que es la empresa donde él hace muchas
01:49:22iniciativas tecnológicas que apuntan a
01:49:24transformar la realidad, eh levantó más
01:49:26de 250 millones de dólares para
01:49:29protocols. Y una de las iniciativas que
01:49:32hizo Juan, miró, miró el mapa del mundo,
01:49:34dijo, "¿Dónde está el país que tiene
01:49:37mayor posibilidad de ser terraformado
01:49:39para pegar un salto cuántico en materia
01:49:42de uso de criptomonedas y generar un
01:49:44gran beneficio para toda la sociedad?",
01:49:46hijo, Argentina. Argentina tiene un
01:49:49potencial inmenso. Eh, Juan Benet es una
01:49:51persona extremadamente generosa,
01:49:53pero porque somos unos fenómenos, unos
01:49:55capos y los mejores del mundo o por
01:49:56razones eh
01:49:58porque eh creo que fuimos eh padecimos
01:50:02eh los problemas de la inflación, los
01:50:04controles de capital y eso generó mucho
01:50:07talento desarrollador y mucho usuario,
01:50:11usuario legítimo que usa criptomonedas.
01:50:13Por eso viene esta conferencia a la
01:50:15Argentina, eh porque eh lo que lo
01:50:18curioso es la descentralización. Si vos
01:50:20miras Silicon Valley tradicional, todas
01:50:23las conferencias, todos los eventos
01:50:24ocurren en Silicon Valley. Entonces
01:50:26todos tenemos que ir a peregrinar a San
01:50:27Francisco. Como esto es la
01:50:29descentralización, en lugar de Mahoma ir
01:50:32a la montaña, la montaña viene a Mahoma.
01:50:34Entonces, la De Connect es un evento
01:50:36itinerante que va a país y eligen
01:50:39Argentina porque ven que acá es donde
01:50:41hay necesidad, donde esta tecnología
01:50:44puede impactar en la vida de la gente,
01:50:45donde la gente la puede adoptar, la
01:50:47puede entender, la puede usar y puede
01:50:48producir sistemas. Y una de las cosas
01:50:50que fundó Juan Benet es la imagen número
01:50:53nueve, que es crecimiento, que es eh
01:50:56este ecosistema de eh emprendedores, de
01:50:59hacedores que estuvo operando en el país
01:51:02los últimos 2 años.
01:51:04donde era realmente increíble. Acá en
01:51:06Palermo armaron un coworking que se
01:51:09llama Alef. Eh, y vos a lo largo de
01:51:12estos últimos dos años, esto se sabe muy
01:51:14poco en los medios, a lo largo de estos
01:51:15últimos dos años vos ibas a LEF, eh, y
01:51:18era muy común y muy frecuente
01:51:20encontrarte con expertos internacionales
01:51:24de inteligencia artificial, de cripto,
01:51:26de web 3, de la nueva internet, eh
01:51:29[música]
01:51:30mezclados con los emprendedores y los
01:51:32programadores y los hacedores
01:51:33argentinos, un ecosistema local y global
01:51:37en el barrio de Palermo, en nuestro
01:51:38país, como nunca nunca se vio antes en
01:51:40nuestra historia. E y la verdad que la
01:51:43iniciativa de crecimiento fue dejó un
01:51:46legado inmenso, eh, donde yo tengo
01:51:48algunos números acá en la en la
01:51:50diapositiva 10, pero pasaron más de 1000
01:51:53startups tecnológicas de las cuales 230
01:51:56recibieron inversión, eh más de 20
01:51:59millones de dólares levantaron en esas
01:52:01startups. Eh, y esto es algo que no
01:52:03tiene mucho precedente en la Argentina.
01:52:06Eh, han habido en la Argentina momentos
01:52:08donde se han intentado, obviamente,
01:52:10hacer comunidades para los emprendedores
01:52:12y demás, pero siempre con un tinte
01:52:14local. Lo que tuvo crecimiento es que
01:52:16conectó el talento local con el talento
01:52:18global. Era común de repente el año
01:52:20pasado vos ibas a a crecimiento y te
01:52:23encontrabas a Vitalic Butterin caminando
01:52:25como si nada y le podías contar lo que
01:52:27estabas haciendo este y te podía dar una
01:52:29opinión o te cruzabas con Juan Benet y
01:52:31te podía dar una opinión y la verdad es
01:52:34que es una de las cosas más emocionantes
01:52:37este que han ocurrido.
01:52:39Ahora están cambiando de oficina. El
01:52:41sábado pasado se cerró la oficina,
01:52:42entonces se hizo una fiesta y se la
01:52:45gente escribió un montón de cosas en la
01:52:46pared en la diapositiva número 11 para
01:52:49que vean una de las cosas como piensan
01:52:51los chicos, muchos de los chicos este
01:52:54que fueron parte de esto. A mucha gente
01:52:57esto le cambió la vida porque los
01:52:58conectó con el ecosistema global, ¿no?
01:53:01Los conectó con el ecosistema
01:53:03internacional y la posibilidad de pensar
01:53:05a lo grande desde Argentina para el
01:53:08mundo. Y esta es una de las cosas que
01:53:09bueno, la dep connect, este mundial
01:53:11cripto, es uno de los grandes legados
01:53:13que tiene.
01:53:14Ahora hay un gran debate y como siempre
01:53:17hay polémica, hay quilombo, se está
01:53:19debatiendo a ver si se hace una zona
01:53:22económica especial para permitir o
01:53:24facilitar las inversiones de esta
01:53:26naturaleza. Porque, ¿qué es lo que pasa
01:53:27con cripto? Que obviamente ocurren cosas
01:53:30como Libra que están hechas por un
01:53:33chantapufis como Heiden Davis,
01:53:35¿sí? O todos estos cryptobros que venden
01:53:37cursos en Instagram.
01:53:38que venden cursos, bueno, Noveli era uno
01:53:40de ellos, ¿no? Este eh mucho
01:53:43oportunista. Entonces, ¿cómo crear un
01:53:45ámbito regulatorio que sea satisfactorio
01:53:48para los inversores para poder eh de
01:53:51forma segura poder apostar al desarrollo
01:53:54tecnológico de esto en el país? este y y
01:53:56con las protecciones regulatorias
01:53:58idóneas como para este permitir la
01:54:01innovación, permitir la experimentación,
01:54:04porque obviamente es tecnología
01:54:06financiera y es extremadamente delicada.
01:54:09Entonces ahora hay un gran debate para
01:54:11entender cómo hacer esa zona económica
01:54:15especial. Eh, y bueno, Crecimiento es
01:54:18una organización que desde hace 2 años
01:54:20tiene un laboratorio de políticas
01:54:22públicas donde han ido hablando con
01:54:25todos los congresistas de un lado y del
01:54:26otro. Yo eh en la DEPC Connect me he
01:54:29cruzado con varios diputados de todos
01:54:31los colores.
01:54:32Este, hasta la vi de lejos a Lilia
01:54:33Lemoin. Eh, este, por lo cual,
01:54:36pero hay pero hay de de distintos
01:54:37espacios, digamos, no
01:54:38de todos los espacios. Claro, no está
01:54:40solamente asociado a un
01:54:41Exacto. Esto tiene que ser algo para
01:54:43todos los argentinos, eh, donde
01:54:46obviamente habrá que definir la letra
01:54:48chica de cómo eh se gobierna esto, en
01:54:50qué zona se hace para poder hacer una
01:54:53zona económica libre. Eso es potestad de
01:54:55las provincias, pero al mismo tiempo
01:54:56requiere de la rúbrica del Ministerio de
01:54:58Economía. Bueno, eh hay muchas formas
01:55:02que esto puede tomar. Yo he hablado con
01:55:04con mucho del talento local, pero pero
01:55:07bueno, es algo muy auspicioso y creo que
01:55:09e el desarrollo de eso puede dejar un
01:55:11legado eh muy positivo para la Argentina
01:55:14mirando para adelante, que no quede
01:55:15solamente en que ocurrió una gran
01:55:17conferencia la semana pasada que fue una
01:55:19fiesta tremenda, eh, y la última imagen,
01:55:22la número 12, es ya una de las tomas que
01:55:25tengo de algunas de las fiestas que
01:55:26ocurrieron la la semana pasada.
01:55:28Ahora entiendo lo que pasa en esa
01:55:29gargantita. Ahora entiendo lo que pasa
01:55:31en esa gargantita.
01:55:33Claro,
01:55:34nos divertimos
01:55:35también nos divertimos. Eh eh la verdad
01:55:38es que fue una verdadera fiesta, fue una
01:55:40verdadera celebración, eh fue una
01:55:43también una expresión cultural de cómo
01:55:45pensar cómo va a ser la internet del
01:55:47futuro desde Argentina para el mundo.
01:55:50Avisá la próxima [risas]
01:55:52esa noche
01:55:53nosotros arrancamos por acá, después si
01:55:55querés te acompañamos a lo otro, pero
01:55:56esa noche no sabes cómo terminé. Caminé
01:55:5830 cuadras para encontrar mi auto. Eh,
01:56:00[risas] literal, no voy a contar más
01:56:02detalles, pero bueno, así me quedó la
01:56:04voz. Ay, qué lindo. Pero bueno, eh la
01:56:07verdad es que a mí me me llena de
01:56:09emoción, fue realmente una alegría muy
01:56:11grande e más allá de los de los debates
01:56:14y las a veces hay mucho chiquitaje y
01:56:17demás este por parte de gente que por
01:56:19ahí no maneja su envidia respecto a
01:56:21otros talentos, pero genuinamente creo
01:56:23que el 99%
01:56:25del sector tecnológico argentino estuvo
01:56:27de fiesta la semana pasada y pudimos ver
01:56:30un poquito del futuro o empezar a
01:56:32construir un poquito del futuro de
01:56:34Argentina para el mundo. ¿Quién te dice
01:56:35quizás como dice Juan Benet de acá a 10
01:56:38años Argentina este tenga una economía
01:56:42cripto de talla mundial y seamos así
01:56:44como somos conocidos mundialmente por el
01:56:47dulce leche, el asado y el fútbol,
01:56:48también seamos conocidos mundialmente
01:56:50por nuestra capacidad tecnológica en
01:56:52materia crirypto.
01:56:53Campeones del mundo en cripto, señoras y
01:56:55señores, vamos Argentina, [ __ ] Un
01:56:57aplauso para Santi Siri. Gracias,
01:56:59[aplausos] Andy. Extraordinario.
01:57:01Antes de irnos,
01:57:04los amigos de Defac nos dijeron, "Nos
01:57:06cansamos de darle plata a Instagram y
01:57:08Google. Preferimos dársela a la gente. A
01:57:11ustedes pasa algo así. Cada cliente
01:57:13nuevo les cuesta alrededor de 8000 pesos
01:57:15en publicidad. Entonces, decidieron que
01:57:17esa plata vaya directo a ustedes. Por
01:57:20eso con el código gelatina tenés 8000,
01:57:23perdón, 8000% de cuento, perdón, 8000%
01:57:26de cuento. Esa el despelote que se
01:57:28arman.
01:57:298000 pesos de descuento es un montón
01:57:30también ocho lucas de descuento en una
01:57:32compra mayor a 50,000 pesos en lo que
01:57:34resta de noviembre son los últimos días
01:57:36vayan a comprar. No saben lo bueno que
01:57:38están las remeras, buena calidad, los
01:57:40calzones son bárbaros los calzones
01:57:41también. La moda exactitud, lo demás
01:57:43pura tela. Así que ya saben, si están
01:57:45necesitando básicos blancos, negros o
01:57:47grises, de lo que sea y supercmodos,
01:57:50entren a defac.ar y elijan tranquilos
01:57:53con el código gelatina. Tienen 8000
01:57:56pesos de descuento en compras mayores a
01:57:5850,000 pesos. Qué buenas que están
01:57:59estas. ¿Qué tal son? XL. Uh, no. Me
01:58:03queda grande, che. Si no sab como a la
01:58:05mochila de una. Hay talle S por ahí.
01:58:08Gracias.
01:58:09Nos vamos bien, amigos. Gracias por
01:58:12estar ahí. Nos vamos a reencontrar
01:58:13mañana a las 10 de la mañana con Circo
01:58:14Freak. Ya llega Flor Calfon con el hijo
01:58:17Creer en el mediodía de gelatina. Está
01:58:19Flor, llegó Flor. Bien, ya llega Flor
01:58:21Calfon. Entonces, nos reencontramos
01:58:23mañana. ¿La pasaron bien, Chiquis? Todo
01:58:24bien, gracias, Santi. Eh,
01:58:26placer.
01:58:26Nos reencontramos pronto, amigos,
01:58:28amigas. Hasta mañana. Gracias por estar
01:58:30ahí.