''LO APOLÍNEO Y LO DIONISÍACO'' SISTERS (1972) | #ReporteMinoritario | COMPLETO 01/09 | VORTERIX
Vorterix - 2/9/2025 - Duracion: 1:44:55
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Los antiguos griegos nos acostumbraron a
00:00:08pensar en la duplicidad.
00:00:12Claro, con esta idea de que
00:00:14existen un número de dioses amplio,
00:00:20uno piensa que el dos, el complemento,
00:00:24está un tanto perdido,
00:00:27pero lo recordaron constantemente
00:00:30sobre la base de que está el Dios, su
00:00:33esposa,
00:00:35la diosa, está la relación entre
00:00:39hermanos,
00:00:40entre muchos muchos dioses, pero
00:00:42fundamentalmente
00:00:44y sobre la base de esa complementariedad
00:00:48que es tan importante para la mentalidad
00:00:51equilibrada de los griegos,
00:00:54los dioses vienen a ser no opuestos,
00:00:59sino en última instancia
00:01:02coayuban a una misma solución desde
00:01:06ámbitos distintos, desde ópticas
00:01:09distintas.
00:01:11Hay una pareja de dioses que así ningún
00:01:15ser humano haya,
00:01:17digamos, profundizado en la mitología
00:01:19griega, seguro conocen
00:01:22que son Apolo y Dionisos.
00:01:26Para los griegos,
00:01:28según la mitología,
00:01:31estos dos dioses no son hermanos
00:01:33completos, pero son medio hermanos.
00:01:36Son hijos de Zeus,
00:01:39de distintas madres,
00:01:41con historias terribles detrás, porque
00:01:44la mitología siempre encierra en la
00:01:47creación un momento trágico,
00:01:51pero esta complementariedad que los hace
00:01:54hermanos y demás también los hace
00:01:57enormemente diferentes y enormemente
00:02:00parecidos.
00:02:03Yo recuerdo de la escuela cuando las
00:02:06primeras alusiones que hacían mis
00:02:09docentes a esto lo llevaba a decir,
00:02:11Apolo es el Dios del equilibrio. Apolo
00:02:14es el Dios de las musas. Apolo es el
00:02:16Dios de los oráculos. Y uno veía un
00:02:20personaje
00:02:22contenido
00:02:24h serio.
00:02:26Parecía ser un dios que en última
00:02:29instancia estaba abocado a los límites.
00:02:35Y Dios hizo ser el Dios del teatro, del
00:02:37vino, de los placeres. Por lo tanto, un
00:02:40ser muchísimo más divertido,
00:02:42entretenido, como ustedes quieran
00:02:43llamarlo. Sin embargo,
00:02:47ni uno es absolutamente limitado, ni el
00:02:49otro es absolutamente extralimitado.
00:02:53Tienen cada uno de ellos en su
00:02:56profundidad un punto que los hace ser
00:03:01contradictorios interiormente.
00:03:04Por eso, cuando se habla de las
00:03:06divinidades en este sentido, hay que
00:03:08tener en cuenta que hemos simplificado
00:03:11su complejidad
00:03:13hasta a veces convertirla en un mero en
00:03:16una mera guía, ¿no? Para decir, están
00:03:20detrás de esto o encabezan esto.
00:03:24Estos dos dioses han sido el símbolo tal
00:03:26vez más importante de la cultura griega.
00:03:30La desmesura y la mesura, la pasión y la
00:03:34razón, el equilibrio y el desequilibrio.
00:03:39Y en torno de ello, los dos terminan
00:03:43siendo un poco del otro.
00:03:47Tal vez porque como medio hermanos los
00:03:50tiempos que manejaban en esa antigüedad,
00:03:54en la vieja tradición griega tenía que
00:03:57ver con esta idea, la idea básica.
00:04:02Hay un tiempo para y hay un tiempo para
00:04:04otra cosa. Hay un tiempo para trabajar,
00:04:08hay un tiempo para labrar, hay un tiempo
00:04:10para orar, pero también hay un tiempo
00:04:12para divertirse, salirse,
00:04:16sacar de sí.
00:04:19Ninguna de esas dos cosas era eliminada.
00:04:23Muchos siglos después, Federico
00:04:25Nietzsche o Friedis Nietzche, como
00:04:27ustedes quieran,
00:04:29hablaba de la ausencia de dionismo
00:04:33en la cultura de su época. Claro, hizo
00:04:36toda unausión a esta idea de que el
00:04:39descontrol y demás era lo que se oponía
00:04:43esta sociedad victoriana, moralina, que
00:04:46en el siglo XIX había incorsetado las
00:04:48costumbres.
00:04:50Sin embargo, lo dionisco estaba
00:04:52presente. Lo que ocurre es que no estaba
00:04:54flor de piel, tal vez, pero sí estaba en
00:04:56el arte, si estaba en la música, si
00:05:00estaba dando vueltas en las estructuras
00:05:02más profundas del ser humano. Y lo
00:05:05Apolinho tampoco había triunfado porque
00:05:09no es solamente la mesura, es también la
00:05:11visión de un más allá, es también lo
00:05:14oracular, es también lo oscuro en muchos
00:05:17aspectos.
00:05:18El Dios cercano, Dionisos, el Dios que
00:05:21digamos así nos palmea, está cerca de
00:05:24nosotros,
00:05:26parece ser en muchos casos un Dios más
00:05:29afecto a entremezclarse
00:05:32frente al Apolo lejano
00:05:35queere de lejos, como dice Apolo, como
00:05:37dice Homero, el padre de todas estas
00:05:41cosas en relación con esa idea de no
00:05:44contaminarse.
00:05:46y contaminar, no contaminarse.
00:05:50Sobre ello, los griegos hicieron un
00:05:53mundo
00:05:55de alusiones que no eliminaba el uno al
00:05:58otro, sino que se complementaban.
00:06:02Somos Apolinos y somos dionisíacos.
00:06:06Tenemos instantes en que nos domina uno
00:06:09u otro. Las sustancias que a veces
00:06:13ayudan a que ciertos dioses se
00:06:15manifiesten muchas veces fueron su más
00:06:20su más profundo legado en algún sentido,
00:06:25porque la corona de laureles
00:06:27o la corona de vides de ambos dioses
00:06:31siguen teniendo importancia para los
00:06:34seres humanos.
00:06:36Hoy vamos a tratar este maravilloso tema
00:06:38de lo Apolinio y lo dionisíaco
00:06:42que sin lugar a dudas más allá de la
00:06:44tradición occidental construida luego
00:06:47del cristianismo, está presente.
00:06:50está presente de una manera notable en
00:06:53la en la mayor expresión del arte griego
00:06:55que es la tragedia,
00:06:57en aquello que dio pie justamente a que
00:07:00estos dos dioses se encontraran en un
00:07:02rito escénico estupendo,
00:07:05también nos ha dejado una herencia que
00:07:08continúa. Por supuesto que un arte muy
00:07:12moderno como el cine tuvo que tomar esa
00:07:16bandera y llevarla adelante con medios
00:07:19absolutamente innovadores.
00:07:22Hoy vamos a hablar de lo Apolino y lo
00:07:25dionisíaco sobre la base no de una
00:07:28oposición, sino más bien de un
00:07:29complemento y qué pasa cuando una domina
00:07:32a la otra. Bienvenidos a un nuevo
00:07:35reporte minoritario, este programa que
00:07:38todos los lunes a las 15 horas se
00:07:40transmite por Vortic, esta radio que nos
00:07:42ha cobijado, que nos ha dado la
00:07:45oportunidad de poder hablar de estas
00:07:46cosas que tal vez no son
00:07:49mayoritarias o masivas, pero que creemos
00:07:53que y creo que lo cree la radio, tienen
00:07:56que tener un espacio para poder ser
00:07:58tratadas. Así que como siempre,
00:08:00agradecidos de poder estar aquí para
00:08:03poder conversar a la distancia con todos
00:08:06ustedes. Bienvenidos nuevamente a
00:08:08Reporte Minoritario. Y como digo
00:08:11siempre, este programa, gracias a Dios,
00:08:13no lo hago solo, sino lo hago en
00:08:15compañía de mis dos queridos amigos y
00:08:18camaradas en esta lead en la que nos
00:08:21encontramos. A mi derecha, como siempre,
00:08:24recién hoy estaba hablando, voy a hacer
00:08:26una luz, hoy estaba hablando con el
00:08:28príncipe Volk y me dice, me me mostraba
00:08:32a través de, yo no viajé a Rusia, no, me
00:08:34mostraba a través de su celular, que era
00:08:36un último modelo, por supuesto, me
00:08:38mostraba parte de su pinacoteca y me
00:08:40dice, "Yo apenas tengo una partecita
00:08:42porque la verdad que la mayor pinacoteca
00:08:44rusa la tiene la condesa Midi Radonsski,
00:08:46que está aquí a la derecha y que muchos
00:08:48de los originales que mostramos están en
00:08:50su casa." Condesa, ¿cómo está?
00:08:52¿Qué tal, doctor Proconsul? Buenas
00:08:54tardes. Sí, hay que aclarar, yo quiero
00:08:56aclarar esto, sí,
00:08:57que yo no soy de la aristocracia rusa
00:08:59porque me han mandado currículums
00:09:01gracias a su chiste y
00:09:04qué más quisiera yo que poder darles
00:09:06trabajo, pero viajo en subte, chicos.
00:09:08Así que el doctor su gracia.
00:09:11No, no, no, perdón, con esa. El tema es
00:09:12que vino la revolución y se acostó.
00:09:14Claro, sí, sí,
00:09:15claro. Han sacado, han matado a los
00:09:18ares, cosa que yo me opongo, así que
00:09:21cuando vuelva yo les respondo sus
00:09:23currículums, no se preocupen, ya
00:09:26volverán los ares y y seremos
00:09:28por favor. Claro, seremos millones.
00:09:32Otro. Exactamente.
00:09:33Todo esto es más que ustedes pensarán
00:09:36que no es verdad lo que ocurre es que
00:09:38bueno, las circunstancias
00:09:40no son las mejores, ¿no es cierto? ¿Qué
00:09:42vamos a hacer?
00:09:43Pero si lo que es verdad es el poder
00:09:46absoluto que tiene una persona en esta
00:09:49mesa, quien está a mi izquierda. El
00:09:51poder omnímodo,
00:09:53esa es lo que decimos. ¿Vieron cuando
00:09:57los emperadores tenían la pluma en la
00:09:58mano y esperaban para firmar? Porque
00:10:00todos estaban diciendo, viene la
00:10:02decisión. Bueno, ese poder lo tiene en
00:10:05su lapicera, en su pluma fuente, la
00:10:08persona que tengo a mi izquierda, el
00:10:10procónsul, el procónsul de todas las
00:10:13prosopop. Ay, mirón, mir, ahí está.
00:10:16Bien,
00:10:16por no falta, la verdad.
00:10:18Es el es este el revólver más rápido del
00:10:22oeste.
00:10:23El hombre de la lapicera de oro. Este
00:10:25programa
00:10:26Bucaramanga.
00:10:27Terrible, maestro, ¿cómo está?
00:10:29¿Qué tal, doctor Condesa? ¿Cómo le va?
00:10:31Ahí veo que el chat está respondiendo.
00:10:32Hay gente que
00:10:34eh maneja muy bien el Excel para dar
00:10:37trabajo.
00:10:37Para postularse al trabajo.
00:10:39Exactamente.
00:10:39Genial. Genial. Aquí estamos muy
00:10:41contentos hoy con un tema
00:10:43que se las trae. Eh, hoy se viene.
00:10:45Sí.
00:10:46Y tenemos literalmente.
00:10:48Sí, sí, sí.
00:10:49Gordo se viene.
00:10:50Exactamente.
00:10:51¿Sos gordo se viene?
00:10:52Sí, sí, sí.
00:10:53Siempre.
00:10:54Mira.
00:10:55Bien, bien, bien.
00:10:56Hoy sí, mañana. Muy bien, esperemos.
00:11:00Así que bueno, hoy estamos con un tema
00:11:02que a los tres nos interesa mucho. Tiene
00:11:05que ver justamente con una esencia de
00:11:08toda una concepción del mundo. De hecho,
00:11:12eh estos dos dioses,
00:11:14estas dos caracterizaciones de fuerzas
00:11:17enormes, ¿no?, que son estos dos dioses,
00:11:19vienen a significar parte de una
00:11:22caracterización de la cultura occidental
00:11:24de manera notable. Eh, lo vamos a poder
00:11:26hablar en muchos aspectos. Hemos elegido
00:11:28por recomendación de la Condesa una
00:11:30película que es tiene se las trae
00:11:35y bueno y vamos a hablar también desde
00:11:37otros puntos de vista. Bien, voy a las
00:11:39redes primero y luego vamos al
00:11:42redes y contacto. Sí,
00:11:46arrojamos las redes. Ah, no, perdón, eso
00:11:48no está. Bien. Eh, tenemos primero el
00:11:51número de teléfono. Ustedes pueden
00:11:53conectarse con Homero. Sí, Homero eh, es
00:11:56nuestro
00:11:58directamente ya superó lo de tirano. Es
00:12:01directamente algo superior, es una
00:12:03especie de divinidad de Vórterx, ¿no? Él
00:12:06hace así y se genera Vórterx, ¿no? Es
00:12:10Sí, sí, sí, claro. Exactamente. Él no es
00:12:13como el polvo de estrellas de
00:12:15Shakespeare,
00:12:15como cositas de Thanos,
00:12:18¿no?
00:12:19Terrible terrible.
00:12:20Sí, me gustan las pastas.
00:12:23La pizza.
00:12:24La pizza.
00:12:25Perfecto. Muy bien.
00:12:26Eh, les decía, pueden comunicarse por
00:12:29medio de eh la línea telefónica. Miren
00:12:32lo que hago. Sí.
00:12:35Y es 11 40 41 96 60. 11 40 41 960. Está
00:12:44Homerito Neuen, Neen. Neenés también es
00:12:47como una especie de de Aladino, da
00:12:50vueltas así. Entonces también pone su
00:12:53sello. Escuchan y transmiten. Sí,
00:12:57escuchan y transmiten. Son así, son un
00:12:59servicio
00:13:00¿Cuál es el número de fax? Preguntan en
00:13:02Exactamente. Puede ser F. Exacto. Pueden
00:13:05mandarnos telegrama colacionado también
00:13:07que nos manden aportes también porque el
00:13:10programa pasado decían, "Yo no quería
00:13:11preguntar porque no tenía una pregunta.
00:13:13Por favor,
00:13:14manden aportes, comentarios, críticas,
00:13:16aportes, comentarios,
00:13:19posibilidades de temas, sugerencias,
00:13:22claro, algún tema que ustedes digan
00:13:25claro, algún tema que digan, "Qué raro
00:13:27que no lo trataron por ahí nosotros."
00:13:29Claro, claro.
00:13:31Sí. Bien, tenemos luego la comunicación
00:13:34por Instagram @reorteminoritario
00:13:38BTX por la red Xreorte
00:13:42no R X R minoritario BTX.
00:13:47Y de manera inevitable y porque ustedes
00:13:50saben que allí se condensa todo el
00:13:52material que se trabajó, aquí se sube
00:13:54libros, se suben películas, se suben
00:13:55todos los y se analizan y demás. La
00:13:57página de Matías Macetti que hace una
00:14:00labor colosal, lo hemos dicho de ahí
00:14:02está, ahí la tienen, miren, ya está
00:14:04subidito lo de hoy. Genialidad. H el
00:14:07diminutivo ha sido cariñoso, ¿no? De
00:14:09ninguna manera despectivo. Estupendo.
00:14:12Así que bueno, tienen el número de
00:14:14teléfono, tienen Instagram, Twitter y
00:14:16por supuesto en el chat pueden mandar
00:14:18todos los comentarios que quieran y las
00:14:21sugerencias. Como decimos ustedes por
00:14:23ahí están pensando, "Uy, hay un tema que
00:14:25no trataron y cuándo lo van a hacer. Tal
00:14:26vez a nosotros se nos pasó este y
00:14:30bienvenido sea
00:14:31seguro.
00:14:32Bueno, señoras y señores, ¿qué tenemos
00:14:36detrás? Hoy la condesa botielo.
00:14:40Hoy tenemos botichelis. Hay
00:14:41botielisos.
00:14:43¿Qué?
00:14:43Vamos a subir a 100,000 vistas gracias a
00:14:45este boticheli.
00:14:48Bueno,
00:14:48qué malvado que tal,
00:14:50¿no? Literalmente
00:14:54bueno. Condesa, ¿quiere usted hacer los
00:14:55honores?
00:14:56Sí, tenemos un boticheli. V, no teníamos
00:14:59ya habíamos tenido botielli,
00:15:00me parece que no, eh.
00:15:01No, no directamente lo hemos tratado en
00:15:03el programa un primavera puede ser
00:15:06renacimiento.
00:15:07Sí, cuando hablamos. Sí, pero lo
00:15:09pero no como fondo.
00:15:11Tuvimos a Caraballo de fondo.
00:15:13Sí, señor. Bueno, maestro.
00:15:15Muy bien. Bueno, tenemos a Boticheli,
00:15:16Venus y Marte. Es muy lindo este cuadro
00:15:19por muchos motivos, pero principalmente,
00:15:23bueno, obviamente tenemos esta dualidad
00:15:25de dioses,
00:15:26claro,
00:15:27eh representado en lo femenino y en lo
00:15:28masculino, que son los dos planetas,
00:15:30Venus y Marte, que algo importante de
00:15:33decir, que seguro lo tratemos a lo largo
00:15:35del programa, la presencia o la
00:15:37contundencia que tienen los dioses
00:15:39griegos o la representación de los
00:15:40dioses griegos, el doctor, el procónsul
00:15:42han escrito libros de eso, así que lo
00:15:45podrán explicar mejor que yo, pero la
00:15:47concepción griega de los dioses no es
00:15:48una cuestión de creencia porque la la
00:15:51naturaleza de Grecia, que es la la fisis
00:15:53griega, entiende a la naturaleza como
00:15:55dioses, no naturaleza como lo podemos
00:15:57entender acá, ¿no? Como salir a la
00:15:58naturaleza,
00:15:59sino que la naturaleza, toda la famosa
00:16:01fis griega
00:16:02son eh dioses en estado potencial.
00:16:05Entonces, el cielo es un dios, la tierra
00:16:07es un dios, los planetas son dioses.
00:16:10No es no a veces por ahí si uno quiere
00:16:12buscar equivalencias con con monoteísmos
00:16:16Exacto.
00:16:16Es un poco con eh inválido, vamos a
00:16:20decir,
00:16:20sí, reductible y no tiene sentido y
00:16:22empiezan a ver como
00:16:23redu Exacto.
00:16:25Como mezclas, ¿no? Que a veces se dicen
00:16:26chiste como, bueno, por ahí los dioses
00:16:28griegos eran más copados. Es otra
00:16:29concepción.
00:16:30Totalmente.
00:16:31Es otra concepción. Es cierto que eran
00:16:33más entretenidos con eso,
00:16:35sí, pero porque eran, o sea, estaban
00:16:36representados justamente como potencia
00:16:38de la naturaleza, ¿no? Totalmente.
00:16:39Lo que lo que es la fisis. Entonces,
00:16:41¿no? Bueno, en en esa manifestación y en
00:16:44ese sentido, en esa concepción de los
00:16:45dioses griegos y también esto no es un
00:16:48politeísmo necesariamente, ¿no? Muy
00:16:51bien.
00:16:51Es un hay que estudiarlo como un sistema
00:16:53aparte, o sea, como cada sistema hay que
00:16:55estudiarlo, bueno, no sistema, pero
00:16:57digo, cada concepción universal hay que
00:16:58estudiarla en su sentido.
00:17:00Y los griegos eran estos. Toda la
00:17:02naturaleza, todas las fisis griegas son
00:17:03potencias. Diegos en est eh Diegos,
00:17:06Diegos en estado potencial.
00:17:08F.
00:17:09Es lo que digo
00:17:10dioses en estado potenciales
00:17:11gronos.
00:17:12Bueno, esto sucede con Marti y con Venus
00:17:14que Boticheri lo representa como
00:17:16personas obviamente Venus la planeta del
00:17:19amor y demás y Marte el planeta de la
00:17:22guerra. Pero esto es lo particular del
00:17:25cuadro y lo lindo medio que los los los
00:17:29cambia.
00:17:30Mm.
00:17:31Porque Venus en este caso está
00:17:34representada más como Apolña.
00:17:38Mm. De hecho,
00:17:39está vestida.
00:17:40Está vestida,
00:17:41claro.
00:17:42A diferencia de
00:17:43Sí, de la mayoría de sus imágenes, ¿no?
00:17:45Claro, claro.
00:17:46Claro. Y es la misma Venus de
00:17:47Botichelli, porque siempre pinta las
00:17:48mujeres. Es la famosa mujer de
00:17:51Botichelli
00:17:52y la famosa Venus de Boticheli.
00:17:54Qué bellas que son. Qué bellas.
00:17:56Es como inconfundibles.
00:17:58Y aquí la pinta vestida y pinta una
00:18:00Venus guerrera. De hecho, uno de los
00:18:02custodios que tiene el casco.
00:18:04Claro.
00:18:05Y Marte, por su lado, está más en un
00:18:07estado más dionisíaco, que no sería la
00:18:09representación, porque justamente Apolo
00:18:11tiene que ver con el sol y el sol con lo
00:18:12masculino.
00:18:13Mm.
00:18:14Pero aquí está invertido eso. Y tenemos
00:18:17estos ángeles que están vestidos de
00:18:20sátiros.
00:18:20Sí. peleando para unirlos, ¿no?
00:18:23Claro que los átiros son una gran
00:18:26representación de los dionisíacos,
00:18:29incluso aparecen en el origen de la de
00:18:30la tragedia como
00:18:31oa no son ángeles, ¿no?
00:18:33No son ángeles y acompañan a a Dionisio
00:18:35por lo general
00:18:36y acá están peleando y están bueno
00:18:38manteniendo como una Es muy interesante
00:18:42porque también otra cosa que aparece
00:18:43siempre en Motichel es la música y el
00:18:44viento.
00:18:45Claro.
00:18:46Y acá tenemos a este angelito, este
00:18:48sátiro del final que le está soplando el
00:18:49oído.
00:18:50Muy bien. a Marte y lo está como en
00:18:51una caracola,
00:18:52claro, con una caracola. Lo está entre
00:18:55Sí, ensoñando, adormeciendo.
00:18:58Exacto.
00:18:59Es muy es muy lindo eso. Y bueno, y la y
00:19:03la Venus representa en este caso la
00:19:05guerra que justamente es de Marte.
00:19:07Exactamente.
00:19:07Hay hay muchas inversiones en el cuadro
00:19:09en ese sentido.
00:19:09La guerra del amor también.
00:19:11Claro. El amor como guerra.
00:19:13El amor como guerra en el buen sentido,
00:19:15¿no? Como combate, diríamos, ¿no?
00:19:17Sí. Incluso en el en el sentido del
00:19:19mayor triunfo siempre, incluso por el
00:19:21planeta de la guerra, ¿no?
00:19:22Totalment vence definitivamente, ¿no?
00:19:24Claro,
00:19:25claro. Fíjense, eh, excelente con esa
00:19:30los átiros tienen eh el cuerpo inferior
00:19:33como centauros, como como si fueran
00:19:35cabras, ¿no? Y demás,
00:19:37que es una característica del de lo
00:19:40de lo salvaje, ¿no? Esto los cuernos y
00:19:44demás. Por eso decimos, "No son ángeles,
00:19:46no confundan". Claro. Y están peleando
00:19:49para ver si unen a estos dos, ¿no es
00:19:51cierto? Pero bueno, están en dos mundos
00:19:53separados, como bien decía la condenses
00:19:55uno está lascivo, tirado, ¿no? Y y Venus
00:19:58está en una actitud más este de
00:20:01enfrentamiento bien, ¿no? Porque aparte
00:20:04es serena, ¿no? Tiene una rostro sereno,
00:20:06lo apolio bien marcado
00:20:09y la perfección, ¿no? Fíjense el
00:20:11equilibrio en el que está todo eso, ¿no?
00:20:13La luz perfecta, el renacimiento en su
00:20:15triunfo, ¿no?
00:20:16Sí. 1483
00:20:19este cuadro pleno Renacimiento.
00:20:20Exacto. Es totalmente en una Italia que
00:20:23estaba despertándose
00:20:25a toda esta
00:20:27seducción, ¿no? propia del Renacimiento,
00:20:30¿no? Claro que muy bien decía el
00:20:33procónsul, ¿no? Tenemos una Venus
00:20:34cubierta, ¿no? Suele, la Venus suele
00:20:39apecer desnuda porque es su belleza lo
00:20:41que ya de por sí su marca. Y está más
00:20:45bien en paños menores el señor Marte,
00:20:46¿no? Que suele estar más
00:20:48Sí. Está en una actitud también de de el
00:20:50doctor usa una palabra muy precisa que
00:20:52es laivo.
00:20:54Si hacen zoom al al rostro de Marte,
00:20:57¿no? Algo que le están susurrando,
00:21:00¿no? Hay como una
00:21:01está trayendo sueños complejos.
00:21:03Sí, sí, sí, sí, sí. un tanto
00:21:06freudiano este cuadro también, si se
00:21:07quiere, ¿no?
00:21:08Sí,
00:21:09claro.
00:21:09Este no va a faltar, no ha faltado quien
00:21:12observa en la en la lanza
00:21:15un símbolo fálico.
00:21:17Sí, claro.
00:21:18Justamente y en la idea de que esté
00:21:20apuntando a a Marte
00:21:22desde Venus, o sea, desde Afrodita, es
00:21:25como esa pasión que afecta desde lejos y
00:21:28que es irrefrenable. Sí,
00:21:30es otra línea de pero es válido y es más
00:21:35interesante pensar en la inversión, como
00:21:37decía la Condesa, ¿no? Eh, pensamos en
00:21:39un Marte Aresm
00:21:42eh más solemne, si se quiere, ¿no?
00:21:46guerrero, que es el rol que está
00:21:47cobrando Afrodita
00:21:50y en este caso Afrodita cobra ese rol eh
00:21:53invertido de ser la guerrera y Ares
00:21:56Marte estar poseído, ¿no? Insuflado de
00:22:00de Heros, tal vez.
00:22:02Claro, exacto.
00:22:03Sí que, perdón, eh, pero el EOS aparece
00:22:06siempre como haciendo estragos en
00:22:08Botichelli. En la primavera está
00:22:11haciendo quilombo, está tirando flechas
00:22:12para todos lados. Sí, exactamente,
00:22:15exacto. Muy bien. Sin mirar a quién,
00:22:17¿no? Sin mirar a
00:22:18Claro.
00:22:19A Doquiera. Por otra parte, eh, fíjense
00:22:23el Ya estamos con algunos detalle,
00:22:26discúlpenme, ¿no? Pero bueno, es son
00:22:28estos pintores colosales. Fíjense la
00:22:31complicada
00:22:33eh
00:22:35coafer de Venus, ¿no?
00:22:38Incluso la vestimenta de Venus, ¿no? Si
00:22:42bien está en una situación de pintura
00:22:44griega clásica y de vestimenta griega
00:22:47clásica, está vestida con un traje talar
00:22:51que es el símbolo de las mujeres por
00:22:54casarse.
00:22:55Claro.
00:22:56Es decir, está en Exactamente. Está en
00:22:59un en una actitud digamos nupsial, ¿no?
00:23:03Frente a Marte que está, ¿no es cierto?
00:23:06Parece que salió del baño recién, ¿no? Y
00:23:08se cayó y quedó ahí con un retorcimiento
00:23:11de cuerpo. Muy bien la condesa que
00:23:12decía, no está deicio, está retorcio,
00:23:14está como barroco, ¿no? Es un manierismo
00:23:18frente a una Venus que está impecable,
00:23:20¿no? Es decir, miren el piececillo de la
00:23:23diosa, ¿no? La elegancia formando una
00:23:26perfecta curva, ¿no? Frente a a Marte
00:23:30que está como diríamos despatarrado,
00:23:32¿no?
00:23:34en en un sentido más y que es un dios de
00:23:36guerra, ¿no? Como bien marcaron ustedes
00:23:38muy bien, valga decir que Venus o
00:23:41Afrodita fue una diosa de guerra
00:23:43en el comienzo.
00:23:44Claro.
00:23:45Afrodita Dendrix era era guerrera.
00:23:48Después, bueno, esto va era probable que
00:23:51fuese su complemento, ¿no? Es decir, la
00:23:52guerrera de diferente. Después Atenea va
00:23:54a ser la diosa de la de la guerra en ese
00:23:56sentido también.
00:23:58Así que qué lujo, ¿no? Qué lujo, qué
00:24:00pintor, por Dios.
00:24:01Espectacular. lo que tiene eh Botichelo
00:24:04ahora hablando en líneas generales, ¿no?
00:24:06Es hay una perfección de los cuerpos,
00:24:08¿no? Es algo bien griego, bien, ¿no? Si
00:24:12seguramente si medimos los cuerpos nos
00:24:15dan ocho cabezas, que es la dimensión de
00:24:17la perfección griega,
00:24:18¿no? La sutileza de las manos y demás y
00:24:23los miembros bien marcados. E la pierna
00:24:25de Yo solamente quisiera pintar una
00:24:28pierna con Yo creo que uno se consagra.
00:24:30Mira lo que es eso,
00:24:31¿no? Las manos de de Venus.
00:24:33Claro.
00:24:34Esa no el retorcimiento de dedos, ¿no?
00:24:38La las posturas, ¿no? Y los torsos. El
00:24:42torso de
00:24:43Exactamente. De Marte.
00:24:45Sí,
00:24:46de Marte. Bien, bien, bien, bien.
00:24:48Procónsul, lo noté este risueño de ¿Qué
00:24:51qué quería decir? Diga, dígalo, dígalo,
00:24:53dígalo. No se puede sostener ser en este
00:24:55programa. Más de 15 minutos.
00:24:57Dionisoséuteros.
00:24:59Hoy está
00:25:01Sí, sí, sí. Hoy es un día que tratamos
00:25:03de que Apolo susurre, pero Dioniso nos
00:25:06está tocando la pierna, como diría un
00:25:08amigo por debajo de la mesa, por cierto,
00:25:12este programa.
00:25:13Yo tengo las manos
00:25:13las rodillas de Marte. Qué dolor.
00:25:15Manos arriba de la mesa, por claro. No,
00:25:18no, totalmente. Muy bien. Bueno, un una
00:25:21joya, ¿no? Lo que tenemos detrás para
00:25:23tratar este tema. Alguien destaca en el
00:25:25chat e las luces y las sombras en el
00:25:28cuerpo del guerrero.
00:25:29Ah, bueno, sí, sí, muy bien, muy bien
00:25:32este muy bien observado, ¿no? El
00:25:35entrecruzamiento de piernas, fíjense, lo
00:25:37que genera sombras, ¿no? También
00:25:40da idea de un retorcimiento, ¿no? Es
00:25:43decir, es un sueño complejo también el
00:25:45que está teniendo Marte. Miren la
00:25:48delicadeza o póngan la delicadeza de
00:25:50Venus. Venus está sentada, parece que
00:25:52está perfecta. está como nadando en un
00:25:55agua sublime frente a un mártes
00:25:58retorcido, ¿no? Está complicado con los
00:26:00brazos y demás, con las piernas, ¿no?
00:26:03Eso resalta lo que muy bien decía la
00:26:05condesa, ¿no? El dionicismo dando y una
00:26:08políia Venus este en postura de
00:26:11equilibrio perfecto, ¿no? Sí, una
00:26:14maravilla.
00:26:15Así es.
00:26:16Bien. ¿Algo para agregar
00:26:17del cuadro? Me parece que va a estar de
00:26:19fondo, así que vamos a volver. tenemos
00:26:22para decir de
00:26:23sobre todo. Vamos a volver a a la figura
00:26:25del sueño, ¿no? En sobre todo con
00:26:27sisters,
00:26:28sí, obviamente. Muy bien.
00:26:29Total y que aparece en el origen de la
00:26:31tragedia de Nietzsche Nietzche
00:26:33Dionisio es lo que
00:26:35Exactamente.
00:26:36Lo que encarna el sueño.
00:26:37En realidad lo que
00:26:38Exactamente. Lo onírico, ¿no?
00:26:40Claro. Sí. La parte de ensoñación que
00:26:42que cree que debería tener el arte en su
00:26:45tesis.
00:26:46Exactamente. Valga decir que eh si nos
00:26:49ponemos estrictos, Apolo es un dios, los
00:26:53dos son dioses extranjeros.
00:26:56Lo quiero aclarar porque se dice Apolo
00:26:58es el Dios más griego junto con valga
00:27:00decir que tienen un elemento extranjero,
00:27:03¿no? Apolo viene de Lidia, o sea, viene
00:27:06de la Grecia, hoy en día sería la Grecia
00:27:10turca en ese sentido para que nos
00:27:11ubiquemos del Asia Menor. Trae un
00:27:13mandato muy particular. Es un dios que
00:27:16cuando se enerva se enerva. No van a
00:27:19decirlo, que lo diga dafne, sino no. Es
00:27:22decir, cuando algo lo obsesiona, se
00:27:25obsesiona de una manera notable. Y
00:27:27Dionisos es todavía más oriental, es
00:27:30trae el vino, es decir, trae todo lo que
00:27:32puede hacer perder límites, ¿no? Valga
00:27:36decir que sus rituales son rituales sin
00:27:38límites, ¿no? Después va a dar pie al
00:27:41carnaval, ¿no es cierto? en Occidente de
00:27:43una manera notable, pero de ahí vienen,
00:27:45¿no? Las dionisias son fiestas que en la
00:27:48misma época eh de
00:27:53la Grecia clásica generaron un
00:27:55inconveniente, ¿no? ¿Cómo hacemos para
00:27:57hacer esto un poquito más elegante? ¿No?
00:27:59Claro, eran fiestas rurales, por otra
00:28:02parte.
00:28:04Bien. Eh, a mí me llama la atención más
00:28:07no la atención, sino me gustaría empezar
00:28:09a tirar algunas ideas, a pensar algo que
00:28:13se dijo en el monólogo y que muy bien
00:28:15señalaba la condesa respecto de la
00:28:18suerte de reducción a veces un poco
00:28:20simplista de las características de
00:28:22estos dioses, ¿no? Y retomar un poquito
00:28:24esa ese origen mítico.
00:28:29decidimos, estamos de algún modo
00:28:33concordancia con la idea de que Apolo
00:28:36representaría, ¿no?, el equilibrio,
00:28:38la solemnidad, la música armónica, la
00:28:41armonía en la música, etcétera, y que
00:28:43trae el reposo, que trae cierto
00:28:47sofrosune en griego, ¿no? La mesura. Muy
00:28:50bien.
00:28:51Por ende, Dionisos es el dios de la
00:28:54desmesura, de la Huries, ¿no? Es el dios
00:28:56de la tragedia. Por otra parte, ahí
00:28:58tenemos también un elemento que si por
00:29:01supuesto supongo que en algún momento
00:29:02vamos a hablar de Nietzsche, este, el
00:29:04origen de la tragedia es inevitable
00:29:07desde una inversión, ¿no? Porque hay
00:29:09algunas cositas ahí en la en esa tesis
00:29:11que
00:29:13que no envejecieron muy bien, digamos,
00:29:15pero
00:29:17haciendo un poquito más de de esfuerzo y
00:29:19de lectura, que está muy bien analizado
00:29:21en un libro que voy a mostrar, permiso,
00:29:23Sebastián, es del Dr. Sebastián Porrini,
00:29:27el sacrificio del héroe. Eh, este, un
00:29:31análisis excelente sobre la función de
00:29:34la tragedia griega en el siglo V antes
00:29:35de Cristo. Sofía Casa Editorial. Sí. Y
00:29:39acá Sebastián que lo trajo por algo. Yo
00:29:41traje otra una versión anterior, pero
00:29:43hay todo un capítulo dedicado a Polo
00:29:45Idonisos. Y ahí hay algo que decís,
00:29:46Sebastián, que es muy muy interesante,
00:29:49es las dos miradas que hay de Apolo y
00:29:51Dioniso son justamente el dios que viene
00:29:53de lejos y el Dios que se acerca. Pero
00:29:56incluso dentro de cada uno de ellos hay
00:29:57una eh hay un cambio de mirada en
00:30:01determinado momento. Ejemplo, e en el
00:30:05canto primero de la Ilíada y en toda la
00:30:07Ilíada aparece Apolo como un Dios
00:30:10terrible. No solamente un Dios lequo, es
00:30:13un Dios terrible y temible.
00:30:16Eh, voy a leer un fragmento de la
00:30:19Ilíada. No traje el libro, era muy
00:30:21pesado, pero dice así, eh,
00:30:25y así dijo rogando, y la oyó feo Apolo,
00:30:29e irritado en su corazón descendió de
00:30:31las cumbres del Olimpo con el arco y el
00:30:34cerrado carcaje en los hombros. Las
00:30:37saetas resonaron sobre la espalda del
00:30:40enojadísimo
00:30:41Dios cuando comenzó a moverse e iba
00:30:45parecido a la noche. Se sentó lejos de
00:30:48las naves, tiró una flecha y el arco de
00:30:50plata dio un terrible chasquido. Al
00:30:53principio el dios disparaba contra los
00:30:55mulos y los ágiles perros. Más luego
00:30:57dirigió sus amargas saetas a los hombres
00:31:00y continuamente ardían muchas piras de
00:31:02cadáveres, ¿no? El famoso episodio en el
00:31:05que empieza la peste, ¿no? La muerte de
00:31:07Apolo.
00:31:08Que le da el título a un magnífico
00:31:10cuento de Alejo Carpentiegue semejante a
00:31:12la noche, ¿no?
00:31:13O sea, ahí no tenemos un Apolo
00:31:14equilibrado, un Apolo, digamos, solemne.
00:31:17Tenemos un Apolo
00:31:19terrible, un Apolo vengador, ¿no? Que
00:31:22después está en la figura del
00:31:23Apolo licio, ¿no? Apolo Dios de los
00:31:25lobos o el el Dios lobo.
00:31:28Sí.
00:31:29Y siempre me me generó esa sensación,
00:31:32¿no? Leyendo ese ese primer canto de la
00:31:35Ilíada,
00:31:37el sonido que cuando baja Polo y el
00:31:39carcaj le golpea al hombro, ¿no? Ese
00:31:42sonido como viene lo terrible y es el
00:31:44jequévolo, ¿no? El que hierere de lejos,
00:31:46el que está de alguna manera
00:31:48representado en el zodíaco por
00:31:49Sagitario, ¿no? Es el dios de la flecha.
00:31:53Y Dionis que siempre se nos muestra como
00:31:55ese dios este
00:31:57digamos difícil de dominar, difícil de
00:32:00de manejar, pero también es un Dios de
00:32:01lo terrible,
00:32:02¿sí? No es un Dios que se nos acerca,
00:32:05que se nos se enmascarado, ¿no? Vos
00:32:08decías, Sebastián, en el libro es un
00:32:10Dios que opera en la colectividad, opera
00:32:15en el conjunto diisos, borra la
00:32:18individualidad, borra los límites.
00:32:20En cambio, Apolo es un Dios más
00:32:21individual, si se quiere. Es un Dios que
00:32:23opera sobre la la moral, se quiere la la
00:32:26el principio del comportamiento, el
00:32:28orden, la armonía individual. En cambio,
00:32:30Dionisos actúa en el sentido más eh
00:32:35cotidiano de la del de la de la reunión,
00:32:37¿no? Del del de la [ __ ] ¿no? De la
00:32:40incluso dentro del tiempo ritual de la
00:32:42fiesta, las grandes Dionisas, por
00:32:44ejemplo,
00:32:45¿no? Entonces necesita de ese de esa
00:32:47reunión, ¿no? Y del borramiento, de la
00:32:50subversión de los límites conocidos.
00:32:52Bueno, eso es el carnaval por otra
00:32:53parte, ¿no? En cierta medida y lo hemos
00:32:55dicho,
00:32:55pero es importante empezar a pensar esto
00:32:58de, bueno, no están blanco negro,
00:33:01justamente hay una zona de matices en
00:33:03las que se encuentran
00:33:04porque es necesario también cierto
00:33:06alejamiento en algún momento del del
00:33:08tiempo sagrado y luego ese acercamiento
00:33:12que trae Dioniso a partir de la de la
00:33:15desmesura, ¿no? Y del desenfreno.
00:33:17Y luego, por supuesto, el valor
00:33:19sacrificial que va a tener Dionisos en
00:33:20la en el en la esencia de la tragedia.
00:33:24Estaba mirando Procónsul Condesa el
00:33:27chat, como este se han enganchado. Me
00:33:29alegra muchísimo. Todos los dioses son
00:33:31terribles, pregunta eh Kristop. Y bueno,
00:33:36hay aspectos, no todos, porque como bien
00:33:39decía la Condesa, son fuerzas de la
00:33:41natural. No todos van a operar del mismo
00:33:43modo, no todos están tan cercanos al ser
00:33:45humano.
00:33:47Apolo está un poco más alejado, como muy
00:33:48bien decía el procónsul, tenemos a
00:33:50Dionisos ahí pegadito a nosotros. de
00:33:53pronto una Atenea que por momentos
00:33:55también se acerca de cierto modo, pero
00:33:58eh guay con ciertos con ciertos
00:34:01acercamientos, ¿no? Artemisa también,
00:34:03¿no? Es decir, estamos pensando en en
00:34:05diosas complicadas más antiguas incluso
00:34:09que tienen un valor notable, ¿no?
00:34:12Demeter, Perséfone, sí, que pueden
00:34:16operar de una manera no tan, ¿cómo
00:34:18decirlo? no moviendo algo que nos damos
00:34:21cuenta visiblemente, sino en una acción
00:34:25que lleva su tiempo. Las divinidades
00:34:28griegas, como muy bien decía el
00:34:29procónsul recién, tienen
00:34:32e tienen un valor notable en torno de
00:34:37de esa riqueza. No son planas, diríamos,
00:34:39¿no? Nunca son planas, son siempre con
00:34:43claros curos. Creo que ahí también hay
00:34:46una genialidad muy muy asombrosa.
00:34:49Bien,
00:34:51acá recomiendo uno de los libros que
00:34:52citas, Sebastián, que trata este tema es
00:34:55eh A quien los dioses destruyen de Rut
00:34:57Pattel.
00:34:58Sí, Ru Pattel. Gran libro, un libro los
00:35:00dioses destruyen.
00:35:01Es una especialista inglesa en este en
00:35:05tragedia también. Es un libro, se
00:35:07consigue en castellano, de hecho está
00:35:09citado en castellano, es un libro muy
00:35:12muy interesante, justamente en torno de
00:35:14de este esto que parece ser el castigo
00:35:17de los dioses Asia, ¿no? Lo que les pasa
00:35:19a los héroes, ¿no? Parece un
00:35:20ensañamiento en cierto momento con
00:35:22ellos, pero bueno, a quien los dioses a
00:35:24quienes los dioses castigan. Sí, señor.
00:35:27Gran libro que creo que está en sexto
00:35:28piso, me parece.
00:35:30por piso. Bueno, si les parece,
00:35:33sí,
00:35:33conesa procónsul, nos vamos a tomar un
00:35:37respirito. Ustedes también le vamos a
00:35:40pedir a Neguene, a Manu, que se lleven
00:35:42las cámaras, que son los dueños de todo
00:35:44esto. Homero nos ha abandonado. Es como
00:35:46una especie de Apolo, Apolo que se va.
00:35:49Ahí está, ahí está Neeng, ahí está Manu.
00:35:51Son nuestros nuevos directores que han
00:35:53decidido este llevar adelante esto de
00:35:55manera increíble. Homero seguramente
00:35:57vayas a ver como Dionis o se fue, en
00:35:59fin, de carnaval o como Apolo a visitar
00:36:02a los amigos del procónsul. Así que nos
00:36:05vemos enseguidita.
00:36:08Reporte minoritario.
00:36:14Ya estamos aquí de vuelta.
00:36:16Manu y buen han querido que regresemos,
00:36:18así que estamos aquí para seguir
00:36:20tratando estos temas. Así que vamos a ir
00:36:23con lo lo Apolino y lo dionisíaco, pero
00:36:26ya directamente con el filme de hoy,
00:36:29como dirían los españoles, la cinta de
00:36:32hoy. Eh, la condición hoy nos trajo el
00:36:35vídeo
00:36:36la la
00:36:38porque es el carraspeo de la Claro, es
00:36:40un es un español. Eh, estamos preparados
00:36:44para bien. Eh,
00:36:47justamente la la contesa nos nos este
00:36:51nos asombró realmente. Dice, "Vean esta
00:36:54película. Yo cuando vi que se llamaba
00:36:56Siamesas diabólicas en la versión
00:36:59española Siamesas di
00:37:00Siamesas diabólicas,
00:37:03una película que hemos visto. Yo me
00:37:05imaginaba 1972, la España de Franco
00:37:09viendo viéndose a mesas diabólicas y ya
00:37:11dije se arma se arma. No llevan a tod
00:37:16francamente estamos cada vez más en la
00:37:18corn cada vez peor. Claro. No, no.
00:37:21Entonces este, bueno, no la había visto
00:37:22con desadebo decirle realmente usted
00:37:25siempre me me asombra con con esto. La
00:37:27película que tiene 53 años,
00:37:30¿no es cierto? Y bueno, de la primera
00:37:31etapa del queridísimo Brian de Palma,
00:37:34veníamos nombrando películas de Onio.
00:37:36Forma parte,
00:37:38qué genialidad, ¿no?
00:37:38Sí, lo teníamos que tratar en algún
00:37:40momento. Es verdad que yo confío en los
00:37:42oyentes y no les pongo un warning de de
00:37:45película fuerte, pero era un poquito
00:37:47fuerte. Hemos hablado
00:37:49con el con el precónsul lo hablábamos,
00:37:52así que bueno, creo que fue, perdón si
00:37:55para alguien fue un poco,
00:37:57por favor,
00:37:58un poco un poco fuerte, pero bueno, así
00:38:00es el arte también, ¿no?
00:38:02Un poquito fuerte.
00:38:04Bueno, la película es de las es la
00:38:07primer no es la primera película de
00:38:08Palma, pero sí es me acuerdo cuando
00:38:10analizábamos la enunciación de Da Vinci,
00:38:13creo que fue en el programa del doble,
00:38:16es su presentación, ¿no?
00:38:18Y justamente, qué curioso que sea con un
00:38:20doble, él tira todos los elementos que
00:38:23después van a aparecer en toda su
00:38:24filmografía, todas sus obsesiones.
00:38:26Obviamente no vamos a hacer acá un
00:38:28programa de Palma porque necesitaríamos
00:38:3040.000 1 horas, pero e vamos a ver que
00:38:33en la película aparecen un montón de
00:38:34cuestiones que nos van a dejar hablar de
00:38:38de estas dualidades que por eso lo
00:38:40elegimos también en lo apolio y lo
00:38:41dionisíaco, porque bueno, podríamos
00:38:43haber hablado en el doble, digo, en un
00:38:45montón de de aspectos puede entrar puede
00:38:47entrar de palma, pero nos interesaba o
00:38:50yo creo que que lo interesante de la
00:38:51película justamente es eso llevado a lo
00:38:54femenino y también esto que es su gran
00:38:56como
00:38:57enunciación, ¿no?, que acá empieza. Así
00:39:00que bueno, vamos a ir hablando un poco
00:39:02de esta película y
00:39:03el Procónsul que haga el
00:39:05el Procónnsul nos va a contar de qué
00:39:06trata la película, el
00:39:06el argumento a cargo del procónsul. Esta
00:39:09es la historia, ¿no? De Daniel, una
00:39:12joven niña,
00:39:13¿no?
00:39:15No, bueno, a ver, la película tiene tres
00:39:17actos muy claros, o sea, una estructura
00:39:19clásica muy bien armada y es básicamente
00:39:22la historia de Daniel Bretón y su
00:39:25vínculo muy particular con su hermana
00:39:27Dominic, que por cuestiones de la trama
00:39:30al principio parece que son
00:39:33dos personas por separado, luego
00:39:35literalmente sabemos que son dos
00:39:38personas por separado, que fueron
00:39:39seamesas, que fueron separadas y la
00:39:42influencia que tiene Dominic, o sea, la
00:39:44la el las resonancias espirituales y
00:39:49macabras que tiene Dominic en la
00:39:51personalidad de Daniel. Básicamente es
00:39:53un thriller psicológico, si es que
00:39:55existe tal cosa, ¿no? Es un thriller en
00:39:57el que vamos a descubrir el modo en que
00:39:59esta interacción entre las dos esencias,
00:40:02que ahí vendría en cierto modo
00:40:05ahí tímidamente lo apoieco, pero
00:40:07básicamente todo esto sostenido a partir
00:40:09de la eh de un crimen, el crimen que da
00:40:13que se sucede en el primer acto, que no
00:40:16me acuerdo ahora el nombre del del
00:40:17personaje que haceampo
00:40:20eh el primer muerto, digamos.
00:40:22que después de una noche en un programa
00:40:24de televisión empezamos ya con la puesta
00:40:26en escena, ¿no? Eh, pasa la noche con
00:40:30Daniel, la protagonista femenina en este
00:40:32caso, y luego de tener ese encuentro,
00:40:36ese vínculo muy cercano, a la mañana
00:40:38siguiente en Daniel se despierta ese
00:40:41espíritu este asesino y macabro de
00:40:44Dominic, que es la doble personalidad
00:40:45que que se nos muestra en toda la
00:40:47película y asesina de manera muy brutal
00:40:50a este a este personaje que pasa la
00:40:52noche con ella. Y en el último momento,
00:40:55una vecina que está en el otro edificio
00:40:57ve la muerte de este muchacho,
00:41:00de este hombre, ¿no? Y finalmente,
00:41:03gracias. Finalmente
00:41:05se genera ahí toda la atención de,
00:41:07bueno, ella llamando a la policía, yendo
00:41:09a investigar, luego aparece el exmarido
00:41:11de Daniel que la ayuda, que tiene parte
00:41:14responsable en todo lo que fue la
00:41:15operación, etcétera. Y a partir de ahí
00:41:17empieza todo un juego de persecución y
00:41:19de tensión en el momento en el que se
00:41:22deshacen del cadáver, el cadáver termina
00:41:25eh guardado en un sillón, el sillón van
00:41:27para un lado. Entonces, Grace, que es la
00:41:29la testigo ocular, un poco a lo mental
00:41:32indiscreta de Hitchcock, ve
00:41:35el la situación y contrata un detective
00:41:38para que persiga el sillón y ella,
00:41:39mientras tanto, va persiguiendo a Daniel
00:41:41y a su exmarido que terminan en un
00:41:43nosocomio y ahí se da el clímax de la
00:41:45película, donde se se descubre todo el
00:41:48el entramado y terminado de una manera
00:41:51bastante fuerte, ¿no? Descubrimos cuál
00:41:54es la causa del la doble personal de
00:41:56Daniel. personalidad, perdón, de Daniel,
00:41:59pero también queda todo dando vueltas en
00:42:00un loop de que nunca se va a resolver,
00:42:03porque los únicos testigos que que
00:42:05quedan vivos de todo eso quedan
00:42:08justamente dando vueltas en un en una
00:42:11rueda de hipnosis, ¿no? Porque el
00:42:13exmarido Daniel los ha merced a ciertos
00:42:16movimientos psiquiátricos, si se quiere
00:42:18psicológicos,
00:42:20les ha hecho recordar solo una frase,
00:42:23etcétera, etcétera. Bueno, se nos da a
00:42:25entender que nunca se va a resolver eh
00:42:27la verdad que solo el espectador sabe.
00:42:29Claro,
00:42:29¿no? Eso es en línea general es el
00:42:31argumento de la película con bastante
00:42:33cantidad de spoilers.
00:42:34Sí, sí, sí. La vamos a spoilear. Igual
00:42:36es tan perfecto como filma de Palma que
00:42:39es imposible arruinarle la película
00:42:42porque es todo esto de hecho en imagen,
00:42:43¿no? Es redonda así totalmente.
00:42:45Es un dos tres punto.
00:42:47No, no hay no hay medias tintas en ese
00:42:49sentido. Y ya en este, como decía la
00:42:51condesa, en este primer
00:42:54de palma decíamos, ¿no? Antes
00:42:56eh se preanuncian todos los las
00:42:58semillitas que después va a ir
00:43:00recolectando, ¿no? A mí particularmente
00:43:03me me encontré elementos que después van
00:43:06a aparecer en doble de cuerpo,
00:43:08que van a aparecer en Misión Imposible,
00:43:11incluso, ¿no? La idea del engaño, la
00:43:13idea de
00:43:14algo en la ropa, algo en el en la
00:43:16vestimenta, en los planos. Ese plano con
00:43:19la pantalla partida que que se usa en
00:43:23todo el primer acto, el la reminiscencia
00:43:26del flashback en blanco y negro. No hay
00:43:29mucho para hablar, me parece. Exacto,
00:43:31totalmente. Vamos a ir viendo los
00:43:32planos, así nos da
00:43:35de disparadores para ir hablando. Los
00:43:36vamos pasando, Nee. Bueno, acá tenemos,
00:43:38esta es la como la secuencia de títulos.
00:43:40Claro.
00:43:41Acá vemos que, bueno, ellas son
00:43:42siamesas, gemelas yamesas, que luego las
00:43:46van a separar y entendemos en lo que es
00:43:49el principio de la película que la otra
00:43:50efectivamente existe, Dominic, y que es
00:43:53la que comete el crimen, ¿no? Bueno,
00:43:55después nos vamos a, como decía el
00:43:57Procónsul, es una cuestión de su
00:43:59trastorno de personalidad. Claro,
00:44:00toda esa secuencia de este de esta
00:44:03testigo, porque también aparece esto en
00:44:05en De Palma, el testigo, ¿no? Pero
00:44:08también el testigo
00:44:10de alguna manera falso, porque ¿qué es
00:44:13lo que realmente está viendo? O sea, acá
00:44:15ella está viendo el crimen, después
00:44:16vamos a pasar a doble de cuerpo, que es
00:44:18un montaje.
00:44:19Claro.
00:44:20Entonces, todo el tiempo está ese juego
00:44:21y también de alguna manera ella ve un
00:44:24montaje porque ya está convencida de que
00:44:25fue la gemela
00:44:27y de hecho su tesis es lo la mató la
00:44:30gemela. Digo, no se imagina esta
00:44:32este resultado. Y bueno, ya aparece en
00:44:35de Palma lo que estamos viendo todo el
00:44:36tiempo, que es la puesta en escena, que
00:44:38es lo que es la verdad, ¿no? Que
00:44:41es un simulacro. Claro, es todo un gran
00:44:43simulacro con la autoconciencia que eso
00:44:46tiene justamente de la puesta en escena,
00:44:48que es
00:44:49exactamente
00:44:49su bueno, su puesta en escena. Así que
00:44:53vamos al siguiente plano.
00:44:55Bueno, acá empezamos y ya tenemos como
00:44:57el primer el primer engaño porque
00:44:59nosotros creemos que hay un piping tond
00:45:01como como dice él, mirando a una chica
00:45:04que finger ser ciega. Después nos
00:45:06enteramos que ella es actriz. Acá
00:45:08aparece ya también lo doble de cuerpo y
00:45:11es un show de televisión. Mm. Exacto.
00:45:13Que después va a aparecer la televisión
00:45:14como revelación de la verdadera historia
00:45:16de ella. Entonces, también hay como una
00:45:18resignificancia de este lugar donde está
00:45:21pasando una mentira que después va a ser
00:45:23el lugar de la revelación de la verdad.
00:45:26Exactamente.
00:45:27Seguimos.
00:45:28Bueno, el terrible todo.
00:45:31Sí. Ella finge ser ciega. Él está
00:45:34mirando por la mirilla.
00:45:35Exacto.
00:45:36Y aparecen un montón de cosas que seguro
00:45:37lo están diciendo ahí en el chat, que lo
00:45:39estoy leyendo, que es obviamente que
00:45:42siempre se lo ha vinculado a De Palma y
00:45:45por supuesto que correctamente con esta
00:45:47herencia hichoquiana.
00:45:48Sí,
00:45:48exacto.
00:45:49Bueno, R Windows, ¿no? La ventana
00:45:50indiscreta. Claro,
00:45:52en principio como para empezar a hablar.
00:45:54Por supuesto, porque después vamos a
00:45:56tener que es un montaje cuando vayamos a
00:45:58a doble de cuerpo.
00:46:00Y por supuesto que está en este sentido,
00:46:03creo que es importante pensarlo en en
00:46:05esta anunciación que él hace, ¿no?, esta
00:46:07presentación donde él se encuentra más
00:46:10vinculado a ese cine y sobre todo a esta
00:46:14eh esto habría que desglosarlo un poco
00:46:16más, pero a esta como iniciación en en
00:46:20lo secreto, ¿no?
00:46:21Claro.
00:46:22Sí. Lo esto de está muy planteado
00:46:25también, perdón, voy a hacer un salto
00:46:28eh penteo en las vacantes.
00:46:31El penteo es el que
00:46:33Eurípides
00:46:34y ahí después empalmamos con Nietzsche
00:46:35si quieren, ¿no? La crítica que hace
00:46:37Nietzsche a Euripides es un poco
00:46:38gratuita, pero el gran castigo es no por
00:46:42la medida, sino ver lo que no se puede
00:46:44ver,
00:46:45atisbar, ¿no? Y y y en este caso está
00:46:48planteado eso, esta toma, esta toma,
00:46:50digo, esta este plano
00:46:53es eh réplica o se se digamos se repite
00:46:58como un espejo en el plano en el que
00:47:00Grace toma el ascensor
00:47:03y el paneo es hacia la mirilla del
00:47:06ascensor.
00:47:06Totalmente. Sí. que después va a estar
00:47:08el ojo, el ojo, va a estar sepa la
00:47:10verdad por
00:47:11y esa y y toda esa la secuencia
00:47:13posterior cuando eh entra en ese estado
00:47:16de somnolencia y descubre toda la verdad
00:47:18está puesto también desde de una
00:47:20perspectiva en primera persona, digamos,
00:47:23intradiegética, dirían los
00:47:24Ay, Dios, por favor. Claro, está esta
00:47:28cuestión en en a lo largo de de la
00:47:31tradición del arte, pero en de Palma
00:47:32puntualmente y sobre todo con esta
00:47:34autoconciencia decíamos de la imagen que
00:47:37es bueno, miras, viste, no puedes volver
00:47:39atrás.
00:47:39Exactamente.
00:47:40Y a la vez, ¿qué viste?
00:47:42Exacto.
00:47:43Viste la verdad, te tenés que tenés que
00:47:44estudiar eso que viste porque puede ser
00:47:46un montaje.
00:47:48Y de algún modo Grace, Grace Collins
00:47:50creo que es el apellido. Colier, ¿no?
00:47:53Grace Colier. Colier. Eh, bueno, ahí
00:47:55decían que no es la gracia y no sé qué.
00:47:57Bueno, puede ser gratuito que se llame
00:47:58Grace. E casual, no creo. No hay nada
00:48:02casual en el arte. E pero es lo decíamos
00:48:06con con el doctor mientras veníamos en
00:48:09alguna manera esa búsqueda de la porque
00:48:10es periodista,
00:48:11tiene una columna y ahí también entra en
00:48:14discusión hasta qué punto es
00:48:16efectivamente la búsqueda de la verdad.
00:48:18La policía no le cree, eh, los indicios
00:48:21que ella encuentra tampoco son muy
00:48:23válidos porque, bueno,
00:48:25y finalmente contrata un detective,
00:48:27sí,
00:48:28porque es la que busca la verdad.
00:48:29Totalmente. Y tenemos como estas dos, es
00:48:32muy interesante también que venimos de
00:48:33los 60 y que viene de Palma de los 60,
00:48:36estas dos formas de buscar la verdad,
00:48:39porque ya la policía la tiene como media
00:48:42medio negada. Claro, porque hizo un
00:48:44informe de la corrupción policial, que
00:48:47no significa que no exista, pero como
00:48:49este
00:48:49las hay, las hay,
00:48:50seguro, pero como
00:48:52Exacto.
00:48:53Esta forma, vamos a decir, burda o
00:48:56inocente que tiene ella, que no le sirve
00:48:58para nada porque termina termina
00:49:00publicando un diario algo en contra de
00:49:02la policía que
00:49:03lo único que se gana es como como estar
00:49:06en el ojo de
00:49:07Exactamente. Otra vez en la mirilla de
00:49:10Exacto. Pero después va a quedar sin
00:49:13quererlo, como bueno, estás buscando
00:49:14esto, te lo vas a topar, ¿no?
00:49:16Sin quererlo en lo que es una
00:49:17investigación de la verdad que va a
00:49:19contratar este detective, que es una
00:49:22figura clave, decían de vuelta a lo de
00:49:24Hitchcock, porque es el testigo final.
00:49:26Sí.
00:49:27Y es el último plano.
00:49:29Hay un homenaje. No, yo no había visto
00:49:31esta película. Eh, ¿a dónde me voy a ir?
00:49:34En Cifrón. Sí, lo hemos hablado
00:49:36en el loco de la azotea.
00:49:37El loco de la azotea, ¿no? Y en el
00:49:39crimen del hombre gordo, capítulo 3 de
00:49:41hermanos y detectives.
00:49:43Sí.
00:49:43Que es literalmente un testigo
00:49:46que ahí se mezcla, ¿no? Que ve un
00:49:47montaje de dos hermanos
00:49:49que asesinan a al al productor, no sé
00:49:52qué y el plano. Los dos rusos son rusos,
00:49:55además las el la historia original son
00:49:57dos hermanas rusas.
00:49:58Sí. Y en el plano final de ese capítulo,
00:50:01uno de los e no me acuerdo cómo se llama
00:50:04el el el uno de los de la división ahí
00:50:06de de homicidios está colgado,
00:50:10¿sí?
00:50:11Arriba de un poste como el plano final
00:50:13de la película, mirando a uno de los
00:50:15sospechosos que eran gordos. No mandan a
00:50:17a a
00:50:18cómo que ya encontraron al culpable.
00:50:20Hace 3 horas que estoy colgando haciendo
00:50:23ta chichua, no sé qué.
00:50:25Y bueno, está el homenaje, ¿no? En
00:50:27clave. paródica humorística en Cifrom,
00:50:31pero está eso del testigo final
00:50:32justamente.
00:50:33Claro. Sí, como alguien lo va a ver que
00:50:35de hecho es como ese sillón que
00:50:37obviamente alguien puede decir que
00:50:39repercuta la soga, ¿no? Que que tiene
00:50:41cosas de la soga como ellos se sientan
00:50:43con el con el
00:50:44otra parte continua, ¿no? Porque
00:50:46continúa y demás deja un
00:50:48Claro.
00:50:48un final cíclico.
00:50:50Totalmente. Es una postura. Totalmente.
00:50:52Es una postura de, bueno, desde dónde
00:50:54vamos a construir esta puesta en escena
00:50:56o desde dónde voy a entender la imagen,
00:50:58desde dónde voy a entender la verdad,
00:50:59desde dónde no es una toma de posición
00:51:02en ese sentido.
00:51:04Y bueno, yendo más a un poco lo que nos
00:51:06compete, tenemos estas dos caras en lo
00:51:09femenino.
00:51:10Exacto. que ya tiene una herencia
00:51:12también muy larga en el cine, porque
00:51:15alguien podría e remitirse a Catopol,
00:51:19que también ella tiene una dualidad no
00:51:21monstruosa.
00:51:23Claro, Irena, sí, Irena Dobro tiene una
00:51:26una dualidad monstruosa que es
00:51:28literalmente monstruosa porque tiene la
00:51:29pantera y en los en el opening de de
00:51:32Catop ya se habla, ¿no?, de una parte
00:51:35mía que debe morir y con esa muerte
00:51:38morirá en ambas partes, ¿no? incluso en
00:51:39Rebeca, ¿no? De
00:51:41de Hitchcock. La novela es de Dafne
00:51:44Darier.
00:51:44Exactamente. Donde hay una muerta que no
00:51:48termina de ser lo que era, ¿no?
00:51:50Está también la presencia de lo de lo
00:51:52externo, ¿no? De la otra edad, de esa
00:51:54otra parte. En el caso de Irena,
00:51:57cómo se fue y cómo vuelve, ¿no?
00:51:58Como vuelve. CL heras
00:52:01Daniel y Domin canadienses.
00:52:04Canadienses.
00:52:05No es menor, no porque
00:52:06francocanadienses. De hecho, habla un
00:52:09inglés muy afectado y el en un momento
00:52:12discute con ella misma en francés.
00:52:14Claro, la puesta en escen también, pero
00:52:16es eh lo ajeno
00:52:18como Dionisus, ¿no? Lo que viene como
00:52:20extranjero.
00:52:20Claro. Exactamente.
00:52:22Por eso decíamos
00:52:23y rompe como algo fuera, o sea, rompe el
00:52:26borra el límite de lo racional conocido.
00:52:28Tengamos en cuenta que entra también en
00:52:30una sociedad, ya estamos haciendo muy
00:52:32por ahí muy fino, pero en una sociedad
00:52:34anglosajona
00:52:35está entrando un elemento latino. No son
00:52:38dioses de una particularidad,
00:52:40¿no es cierto? Podríamos decir,
00:52:42bueno, los intocables,
00:52:43claro.
00:52:44Sí,
00:52:44los intocables. Está está irlandeses,
00:52:47italianos, eh,
00:52:49en la ley seca en en Chicago.
00:52:51Exactamente. Exacto. Exacto. El latino,
00:52:54¿no es cierto? Claro. Muy bien.
00:52:55Totalmente.
00:52:56Seguimos viendo unos problemas más.
00:52:58teníamos uno que es muy
00:53:01bueno, esto es lo que decía el
00:53:02Proconsul, el split screen, muy famoso
00:53:06en de Palma, muy recurrente en de Palma,
00:53:08que es lo que claro, lo que se conoce
00:53:11como secuencia de montaje, ¿no? Montaje
00:53:13paralelo, que es que vemos dos cosas,
00:53:15montaje paralelo
00:53:16que están sucediendo al en el mismo
00:53:19momento del relato que se ven justamente
00:53:22por montaje. acá los pone dentro de la
00:53:24misma pantalla
00:53:25con la particularidad de que digo, le da
00:53:29un uso más allá de de
00:53:32de de la novedad, quiero decir,
00:53:34descriptivo nada más. Claro que es que
00:53:36toda esta secuencia que justamente es la
00:53:40como la
00:53:42verdad que va a haber esta periodista,
00:53:43pero a la vez el engaño porque no va a
00:53:46terminar siendo lo que ya está viendo y
00:53:48a la vez la revelación para el
00:53:49espectador. Bueno, todo esta primera
00:53:52iniciación que es este muerto,
00:53:54Exacto.
00:53:54Que es lo que inicia todo.
00:53:55El primer ritual.
00:53:56El primer ritual, por supuesto, que
00:53:58también es un nacimiento porque es el
00:54:00cumpleaños de ellas dos. Exacto.
00:54:02Que de hecho ahí sí tenemos e una no es
00:54:07todavía una pantalla de vida, es un
00:54:08montaje paralelo que cuando está
00:54:10dibujando el Happy Birthday de la torta
00:54:12ella está vonizando en el piso, ¿no?
00:54:14Sí, claro.
00:54:14Sí, sí, sí.
00:54:15Entonces están haciendo como esta
00:54:17oscuridad de ella en el chat dicen en
00:54:19carry, por supuesto, de vuelta el
00:54:21nacimiento de la oscuridad femenina o o
00:54:24de esa otra parte.
00:54:26Y esta secuencia de pantalla dividida
00:54:28termina en es como un hace un círculo,
00:54:31¿no? Un recorrido circular porque
00:54:32termina en el mismo momento. Sí.
00:54:34Un plano contra plano.
00:54:35Sí, sí, sí.
00:54:36Donde se encuentran justamente las dos
00:54:38caras.
00:54:38Y vuelve a ser algo similar eh todo el
00:54:42montaje paralelo que es eh pantalla
00:54:45dividida,
00:54:45¿sí? entre Grace llamando a la policía y
00:54:50el eil, el marido de Daniel, ex marido,
00:54:54limpiando la escena, no sé qué,
00:54:56y termina todo cuando tocan el timbre y
00:54:59Daniel abre la puerta y en el otro lado
00:55:02de la pantalla está Grace con los dos
00:55:04detectives también.
00:55:05Exacto.
00:55:05Sí, que es el plano seis. Si lo vemos
00:55:09en Ne, ahí está. Esto es la culminación
00:55:12de toda esa secuencia
00:55:14en un en el mismo momento justamente que
00:55:16es el encuentro entre estas dos
00:55:20sí, estas dos formas de mirarlo. Una es
00:55:22la verdad y otro es con lo que se va a
00:55:24encontrar la periodista, ¿no? Ese
00:55:27montaje que de vuelta tenemos todo el
00:55:28rojo del pasillo, el blanco de la casa.
00:55:31Sí,
00:55:31es como todo un recorrido Sí, bien carry
00:55:35también que después va a aparecer de
00:55:37vuelta.
00:55:38Y ahora vamos, me parece muy interesante
00:55:40el plano siete para que vean como
00:55:42también los niveles que trabaja de
00:55:44Palma. Tenemos una doble una división
00:55:46dentro de la división.
00:55:47Sí, doble split.
00:55:48Claro. Acá ya tenemos como el spoiler,
00:55:51podríamos decir, porque con este plano
00:55:53ya nos dice como eso que están buscando
00:55:55está dentro de ella misma,
00:55:56nomm
00:55:58el detalle, quiero leer el chat, perdón.
00:56:00Eh, cuchillo para la dama. Eso es
00:56:02importante.
00:56:03Sí, totalmente.
00:56:04De Clery, el cuando corta el listón de
00:56:08la
00:56:10de la torta. Para abrir la torta abre
00:56:11una caja de cuchillo, después deja la
00:56:13torta en el la caja de la torta, no sé
00:56:16qué, y después muere con un cuchillo.
00:56:18Claro que es el cuchillo que le
00:56:19regalaron
00:56:20exactamente
00:56:20en el en el programa de
00:56:21eso. Eh, Walter Burkert en un librito
00:56:24llama El origen salvaje,
00:56:25sí,
00:56:26explica que es justamente un análisis de
00:56:29la tragedia.
00:56:30En ciertos rituales lo que hacían era
00:56:33engrasar el mango del cuchillo, de modo
00:56:35tal que la cabra que iba a ser
00:56:36sacrificada buscara el olor de la grasa
00:56:40desenterrar el cuchillo con el cual
00:56:41luego iba a ser ejecutada.
00:56:43¿Qué es lo que pasa en Edipo? Por
00:56:44ejemplo, Edipo pregunta
00:56:47eh, sigue preguntando y Teresa le dice,
00:56:49"No querrás saber quién eres. No sigas
00:56:50desenterrando porque te vas
00:56:53Exactamente. Muy bien.
00:56:54Por supuesto. Bueno, hacemos un
00:56:56recorrido por los planes que nos quedan.
00:56:57Sí, por favor, por favor.
00:57:00Y vamos sumando sobre lo mismo.
00:57:05Ah,
00:57:05bueno, acá aparece el que lo vemos con
00:57:08los elementos con los que después va a
00:57:09aparecer al final para que nos demos
00:57:10cuenta que es el mismo el detective
00:57:13que seguimos. Newe lo ve con los
00:57:16binoculares. Acá aparece este elemento
00:57:18hitcoquiano
00:57:20en una doble ventana, ¿no es cierto?
00:57:22Bueno, listo.
00:57:24Y luego seguimos.
00:57:27Bueno, acá es muy interesante este
00:57:29enfrentamiento. Este personaje también
00:57:31me parece clave en la película que es el
00:57:35el psiquiatra, ¿no? Su ex marido. Atrás
00:57:38tenemos un cuadro. Eso estaba queriendo
00:57:40sí de con tres tres cabezas como un
00:57:43cuadro deformidades. Estamos acá en el
00:57:44hospital psiquiátrico que tiene mucho de
00:57:46esa casa de Rebeca como mencionaba el
00:57:48doctor
00:57:49ese esa suerte de
00:57:51también es interesante eso, ¿no? Como se
00:57:53puede escapar Dominic porque hicieron
00:57:55como este hospital
00:57:57un montaje
00:57:58claro para que puedan convivir y a la
00:58:01vez no porque esa Dominique en realidad
00:58:03no existe. Entonces
00:58:04to es que son monstruosos los dos, ¿no?
00:58:06Cierto.
00:58:07Sí. Y y está como ese diálogo de la
00:58:10madre con la periodista que le dice, "A
00:58:11mí me da un poco de miedo esta cosa
00:58:12nueva que hicieron porque como
00:58:14convivimos con la gente y en realidad no
00:58:17es no es la causa."
00:58:19Claro.
00:58:19Es una propia oscuridad que viene de
00:58:21Exacto.
00:58:22de dentro, ¿no?
00:58:22Estamos encerrando nuestros monstruos en
00:58:25un lugar que sean
00:58:27no es impecable en ese sentido.
00:58:29Claro. Totalmente. Y el la figura del
00:58:32psicólogo, ¿no? como
00:58:35podemos hablar un poco de él porque
00:58:37es meducia.
00:58:38Sí,
00:58:38¿no es cierto?
00:58:40Sí.
00:58:41Y seguimos porque hay unos planos que
00:58:44están muy buenos de del discurso que él
00:58:46le da, ¿no?
00:58:47Bueno,
00:58:47este plano es increíble.
00:58:49Esto es de Palma.
00:58:50Esto es de Palma.
00:58:52persona tengo los lentes reflejando la
00:58:54nave.
00:58:54Sí, están las dos en este momento que es
00:58:57el discurso como cúlmine de mil, que es
00:59:00como su amante y a la vez su médico,
00:59:02¿no?
00:59:04Uno puede pensar es la misma persona, se
00:59:06está reflejando y demás, pero tienen su
00:59:08interior al otro, ¿no es cierto?
00:59:10Totalmente. Totalmente. Y en ese
00:59:11reflejo, ¿no? Todo el tiempo como este
00:59:13espejo o esta pantalla o esta que
00:59:17refleja y pone de manifiesto también la
00:59:19la otra parte verdadera. Exacto.
00:59:22Así que sí.
00:59:22Más pequeña, más monstruosa, más
00:59:24estupendo. Totalmente. Este plano es de
00:59:27palma. Procónul iba a decir algo,
00:59:29¿no? Estoy viendo es justamente los
00:59:32instrumentos para amplificar o para
00:59:35reducir la mirada, ¿no? Los binoculares,
00:59:38los anteojos
00:59:39y como eso también transgrede la verdad.
00:59:42Sí,
00:59:42exacto.
00:59:43Lo que debería ser en, bueno, voy a
00:59:46citar algo. E en la novela de de El
00:59:50nombre de la rosa.
00:59:51Sí, señor.
00:59:52El la presencia de los de los lentes,
00:59:54que después en la película está Sí, sí.
00:59:57Peróculum, no sé qué.
00:59:59Eh, justamente es un instrumento pensado
01:00:02para amplificar la luz, pero en su
01:00:04proporción desmedida puede también
01:00:06distorsionar, puede alejar, puede
01:00:08acercar. Eh, si se le se expone
01:00:11excesivamente al sol puede quemar. O
01:00:12sea, el elemento físicamente hablando,
01:00:16distorsiona también el espejo, eh los
01:00:19elementos ópticos, ¿no?, que deberían
01:00:21servir para mirar y en De Palma de algún
01:00:23modo está esto, eh, la mirada, cómo está
01:00:26distorsionada eh ese plano que veíamos
01:00:29anteriormente del de los binoculares,
01:00:31cómo va a terminar la película con eso y
01:00:33ese plano que concentra en el la
01:00:36refracción del espejo del lente, ese
01:00:39plano
01:00:40de los antiojos de 1000.
01:00:41Sí. Es una que uno dice, "No, pero esa
01:00:44distorsión representa que hay dos."
01:00:46Claro,
01:00:46que siempre son dos. Siempre fueron dos,
01:00:49literalmente, y después son una
01:00:52que siguen teniendo esa duplicidad o esa
01:00:53dualidad complicada, ¿no?
01:00:55Seguro. Y hay un plano que creo que es
01:00:58el que le sigue.
01:01:00Este plano es increíble.
01:01:03Este plan es increíble porque tenemos
01:01:04primero justamente cuando él le da este
01:01:07discurso, ella se lo lleva con él de
01:01:09alguna manera, que también es una
01:01:11creación de él, es algo de lo que él se
01:01:13enamoró, es una consecuencia también de
01:01:16él, es algo que él produjo y a la vez no
01:01:19porque no es enteramente su culpa este
01:01:21trastorno que que ya tiene, pero sí él
01:01:24lo trata y
01:01:25digamos que lo alimenta también, ¿no?
01:01:26Lo alimenta y de parte se se quisieron
01:01:29sacar de encima a Dominic. Exacto.
01:01:31Para ellos poder tener una vida
01:01:32matrimonial. Estoy almorzando pone
01:01:35poco. Perdón, me
01:01:37opinamos, pero no juzgamos. Pero eso se
01:01:39llama merienda.
01:01:40Saque la imagen.
01:01:41Claro. Claro.
01:01:43Claro.
01:01:44Y
01:01:45bueno, ellos se unen en esta cosa sí
01:01:48podemos decir de una instancia más
01:01:49dualista. De hecho, ellos se unen por la
01:01:52sangre y quedan como en un plano
01:01:54horizontal frente a esta otra mujer que
01:01:57de alguna manera es la tercera mujer.
01:02:02Porque en un momento cuando la la
01:02:06inducen en esta hipnosis, la hacen de
01:02:08alguna manera creer que ella fue dominic
01:02:11y le hacen como todo este juego en la
01:02:13cabeza donde ella pasa a ser esta
01:02:14tercera mujer que siempre también eso,
01:02:16¿no? En toda dualidad hay una tercera
01:02:19mujer siempre, incluso en vértigo está
01:02:21esta tercera mujer siempre.
01:02:22Claro. También freudiano.
01:02:24Sí. Y es clave como ellos terminan esa
01:02:28dualidad o esa o ese sumunido
01:02:31mediante la sangre y está como otra
01:02:33parte o esto que va a almacenar ahora la
01:02:35verdad y que se va a morir con ella
01:02:37porque no se va a acordar. queda como en
01:02:40estado vertical, ¿no? Muy interesante.
01:02:41Exactamente.
01:02:43Excelente.
01:02:45Y creo que tenemos el plano final y
01:02:46hemos terminado. Bueno, y acá de vuelta
01:02:48acá culminó todo. Sí,
01:02:50el testigo
01:02:51Fortunato decían en el chat. se llamaba
01:02:53el el
01:02:54fortunato. Acá culmina todo como el
01:02:56testigo que va a ver la verdad que a la
01:02:58vez tiene una morfología muy similar a
01:03:01Hitchcock, como aquel que nos ve, esto
01:03:04que siempre queda, se lo llevan justo
01:03:06ahí con la bandera de Canadá, ¿no?
01:03:07De que Claro,
01:03:08se lo llevan a Quebec, que es justamente
01:03:10el origen de esta mujer.
01:03:13A Daniel también se la llevaron a
01:03:14Canadá. Se fue en canoa.
01:03:19Está en Canadá.
01:03:20Está en Canadá. Claro. Muy bien.
01:03:21Y bueno, alguien alguien lo va a ver,
01:03:24digamos, ¿no? Alguien algo quedará,
01:03:27podemos decir.
01:03:29Aparte algo muy no no estaba en estos en
01:03:32estos planos, pero muy hitcoquiano.
01:03:35En tanto el juego con el espectador.
01:03:38Sí.
01:03:38Ese plano en el que
01:03:41están en la habitación, en el living de
01:03:43de la casa de Daniel y ellos han hecho
01:03:46todo para limpiar. Bueno, hay muchos
01:03:48énfasis en el uso de los productos de
01:03:50limpieza, ¿no? Y todo se limpia, queda
01:03:53un punto rojo de sangre en el sillón.
01:03:55Entonces uno ve, no sé cómo se llama
01:03:57eso, pero el paneo es hacia abajo.
01:03:59Entonces nosotros como espectadores,
01:04:01claro,
01:04:01sabemos más que los personajes que están
01:04:03llevando a cabo esa situación porque es
01:04:06inminente que vea esa mancha de sangre,
01:04:09un sillón blanco, impoluto,
01:04:11eh, y no es como la la bomba abajo de la
01:04:14mesa que solo sabemos nosotros que
01:04:15existe y en cualquier momento va a
01:04:16explotar. que después Tarantino en
01:04:18Bastardo sin Gloria lo lleva al extremo
01:04:20con el movimiento de cámara hacia el
01:04:23sótano de la Padit, donde está la
01:04:26familia de Yosyana y sabemos que hay
01:04:28algo ahí y ahí de pronto cambia el el la
01:04:31ecuación. Nosotros sabemos más que los
01:04:34propios personajes.
01:04:35Sí, es la soga.
01:04:36Bueno, la soga
01:04:36toda una fiesta con el cadáver en el
01:04:38centro que nosotros sabemos que está
01:04:40ahí. Esto es lo mismo, ¿no? Como sabemos
01:04:41que están muertos en el sillón y se
01:04:43sientan en ese mismo sillón y discuten
01:04:46el mismo y después eso queda como bueno,
01:04:48como una posibilidad de descubrimiento
01:04:50de algo que no sé, ese sillón va y
01:04:53termina con ese va Canadá, ¿no? Y
01:04:55termina con ese testigo final
01:04:57obsesionado con ese sillón y nosotros
01:04:59sabemos que ahí hay un cadáver, ¿verdad?
01:05:01Después cuando lo descubran no hay
01:05:02manera de de reponer la causa, ¿no? Un
01:05:06crimen que nunca se va a terminar de
01:05:07resolver.
01:05:09Yo quería retomar un tocayo. Dice, "La
01:05:12dualidad como la noche boca arriba de
01:05:14Cortázar." H
01:05:16mire, Sebastián, yo comparto con usted
01:05:18en que hay una duplicidad, pero tenga en
01:05:21cuenta lo siguiente, no hay una
01:05:22duplicidad de personalidades como lo que
01:05:26se, o sea, no es, no hay un Apolinio
01:05:28Dionisía con el caso del hermosísimo
01:05:31cuento de Julio Cortázar, sino más bien
01:05:34dos vidas en puntos, en tiempos
01:05:37diferentes que son una en sí. Ahí creo
01:05:41que no funciona el mismo término de
01:05:43dualidad. En todo caso es una dualidad
01:05:45temporal, pero no desde el punto de
01:05:47vista existencial. Los dos son víctimas,
01:05:50los dos son eh de alguna manera
01:05:52atrapados por un sistema, ¿no? Uno por
01:05:54el sistema hospitalario, el otro por el
01:05:56sistema azteca, ¿no? Como sacrificio y
01:05:59demás,
01:06:00pero no hay no hay esa duplicidad.
01:06:02Igualmente, muy bien observado, no
01:06:04quiere decir que est que esté mal.
01:06:06Simplemente le digo, me parece que no
01:06:07hay el tema de lo Apolino y lo
01:06:09dionisíaco como gran dualidad, no
01:06:12complementaria.
01:06:14están está planteado también en
01:06:17eh el extraño caso de Dr. Jack.
01:06:20Totalmente. Claro. Alguien lo citó.
01:06:22Alguien lo citó.
01:06:24Bueno, valga decir que el tema del doble
01:06:26que ya está en P y demás, ¿no es cierto?
01:06:29Es todo un tema eh riquísimo, pero que
01:06:32los griegos lo practicaban mucho ya
01:06:35desde este tema de lo Apolino y lo lo
01:06:37dionisíaco.
01:06:39Eh, el Procónsul citó una por ahí pasó
01:06:42una tragedia colosal, ¿no? Las vacantes,
01:06:44las vacantes, exactamente, de Eurípides,
01:06:49que me voy a permitir un excurso
01:06:51chiquitito. Elurípides siempre fue visto
01:06:53como el más escéptico de los tres
01:06:56grandes trágicos, esquilo, eurípides,
01:07:00porque se decía, bueno, ya había una
01:07:02especie de eh muerte de la fe profunda
01:07:07de los griegos en todo este sistema y
01:07:09demás, que como bien decía la condesa,
01:07:11no era una creencia específica como la
01:07:13nuestra, sino más bien todo un sistema
01:07:16de pensamiento que empezaba a
01:07:17resquebrajarse. Entonces, se habla de un
01:07:20Euripides más escéptico. Sin embargo,
01:07:22las vacantes, que es su última tragedia
01:07:25es un es un testamento procur. Está
01:07:28diciendo el rito vuelve, va a volver más
01:07:31allá de que creamos o no, ¿no es cierto?
01:07:34Bueno, como de palma vuelve. Claro.
01:07:37Otro gran referente, el hermano de Bart
01:07:39que citan en el chat. Pero para no irnos
01:07:42del tema,
01:07:44en en el origen de la tragedia,
01:07:46sí,
01:07:47cuando la bueno, la gran tesis de
01:07:48Nietzsche por ahí, la lectura más
01:07:51simplista y más directa es Nietzsche
01:07:53sostiene que el arte, sobre todo la
01:07:56tragedia, surge a partir de la e, ¿cómo
01:08:00decir? confrontación entre los Apolin y
01:08:01lo bueno, hasta ahí vamos bien, pero
01:08:03luego, como dijo el doctor en el
01:08:06monólogo, un poco después hay como una
01:08:08suerte de eh pesimismo, si se quiere, o
01:08:12crítica que hace Nietzsche a la ausencia
01:08:15de diionicismo y al exceso de de lo
01:08:18Apolinio a partir de las figuras de
01:08:20Sócrates y de Eurípides,
01:08:22lo dice en el texto. Entonces, le
01:08:24atribuye Eurípides como una suerte de,
01:08:27bueno, lo que el doctor llama
01:08:28escepticismo o lo que se suele llamar
01:08:30escepticismo en Uípides, en Nietzsche
01:08:32pareciera ser como una suerte de
01:08:34optimismo, ¿no? Como se ya se acabó el
01:08:37el, voy a usar un término muy moderno,
01:08:39el pensamiento mágico. Bueno, hay que
01:08:41entender también el momento en el que
01:08:43Uípides y luego Aristófanes y por ende
01:08:46todo lo que vino después eh están viendo
01:08:48el desmembramiento de la gloria de
01:08:50Atenas, la guerra del Peloponeso,
01:08:51etcétera. Entonces, bueno, no podemos
01:08:54hablar de optimismo ahí, pero si podemos
01:08:56hablar de esto que decía el doctor, es
01:08:57como un gran testamento. Las vacantes es
01:08:59el regreso a la esencia real de la
01:09:02tragedia,
01:09:03con lo cual la lectura de Nietzsche por
01:09:05ahí es un poco, desde mi punto de vista
01:09:07discutible en ese sentido.
01:09:09Sí. Y también es el primer Nietzsche,
01:09:10digo, él mismo después.
01:09:11Exactamente. Sí.
01:09:13la segunda edición ya
01:09:15hay hay un una rectificación, pero
01:09:17exactamente es el el helenista de joven
01:09:21que está empezando y igualmente una
01:09:23genialidad, ¿no? Que escribiera un libro
01:09:25hacia los 20 y pico de Claro, una genial
01:09:28pudiera, ¿no?
01:09:29Aparte estoy yo sigo mirando muy lindos
01:09:32comentarios dice Diego Robles González,
01:09:36eh, la lira de Apolo y el Aulóz
01:09:39dionisíaco.
01:09:41Hay un hay un libro que yo les
01:09:43recomiendo que es
01:09:44el de Marius Schneider.
01:09:46Uy,
01:09:47sí, qué librazo. Los animales, la música
01:09:50y demás, todo un simbolismo. Eh, está
01:09:53editado por Ciruela, ahora no recuerdo
01:09:56el título original, pero Marius
01:09:58Schneider, que vale la pena si les
01:10:02interesa el simbolismo musical a partir
01:10:04del arquitectónico y por ende
01:10:07construcción. Pues impresionante.
01:10:10Y el simbolismo de los animal, yo lo he
01:10:12citado, digo, puede ser, sí, puede ser
01:10:13que esté ahí. A ver si lo puedo.
01:10:14Sí, creo que lo hemos citado el año
01:10:15pasado.
01:10:16Bien, perfecto.
01:10:17Que tiene un un nombre un poco
01:10:19Martin Martin Schneider, el origen
01:10:21musical de los animales, símbolos en la
01:10:23mitología y la escultura antigua.
01:10:25Barcelona Ciruela, 2010.
01:10:27Ahí está. Gracias, Diego. Gracias,
01:10:29Procónnsule. Sí, justamente
01:10:31eh es un libro en el que se trabaja todo
01:10:34el tema de la música en relación con la
01:10:36astrología. Ah, bueno, de hecho,
01:10:38bien renacentista.
01:10:40Sí, sí. Una obra colosal. Eh, Schneider
01:10:43es uno de esos personajes que fue amigo
01:10:46de No, no contest No, tranquila,
01:10:50¿no? Que fue amigo de una serie de
01:10:52intelectual. Ahí está, mira. Italian
01:10:57de animales simbólic. e
01:11:01fue amigo de una cantidad de intelecto,
01:11:02por ejemplo, de nuestra querida Cristina
01:11:06Campina Campo,
01:11:07eh el Emiretola,
01:11:09incluso de Cirlot y demás de de también
01:11:12de su hija Victoria Cirlot,
01:11:15fueron quienes revitalizaron el estudio
01:11:17simbólico de una manera, uno podría
01:11:20decir con rigor académico, pero a la vez
01:11:22sin el escepticismo del academicismo,
01:11:24decía, "Esto es para tontos, ¿no? el
01:11:26contrario, ¿no? Con una revalorización
01:11:29muy interesante. Así que
01:11:31ahí tienen un trabajo de la música como
01:11:33símbolo que ya por ahí en algún momento
01:11:35vamos a trabajar con ellos. Y por eso
01:11:38resumo porque me fui por las ramas,
01:11:39disculpen.
01:11:41La lira Apolinia y la flauta, el
01:11:46aulózonisíaco,
01:11:47tienen un simbolismo enorme que es
01:11:50básicamente esto. Uno es un instrumento
01:11:53para ser tocado con los dedos. Parece
01:11:55una pavada, pero tiene las siete notas
01:11:58puras frente a la flauta, que es un
01:12:01instrumento que surge del interior y que
01:12:03por ende es pasional y cambia su tono
01:12:06por el aire caliente o frío que
01:12:09larguemos. Es decir, no se olviden de
01:12:10eso. Hay una tensión en eso. También
01:12:13tiene un sentido simbólico, o sea, no se
01:12:15ponía la música simplemente por
01:12:17accidente, ¿no? Bueno, vamos a ponerle
01:12:18dos tambores porque es un dios que no sé
01:12:20qué. No, no, no. El tambor estaba
01:12:22reservado por un tipo de dios.
01:12:24Sí. Era la tierra temblando en torno de
01:12:27Claro. Exacto. Perdón por la por lo
01:12:29No. Y aparte es e la lira es el
01:12:32instrumento natural del de la perfección
01:12:35pitagórica.
01:12:36Claro.
01:12:37Por otra parte la fitación. La
01:12:39Exacto.
01:12:40Y es el el instrumento de Orfeo.
01:12:42Claro.
01:12:43Luego para los misterios órficos va a
01:12:44ser interesante.
01:12:45Y el auló encima esa flauta doble ya es
01:12:48difícil tocar.
01:12:49Sí. e tiene que ver con un exceso de de
01:12:53lo neumático, ¿no? El
01:12:56el fuego,
01:12:56el fuego, el fuego y la la el suspiro y
01:13:00el el aire que entra y que sale, ¿no? Es
01:13:01más difícil de ejecutar. Sí, señor.
01:13:05Sí. Apolo va a estar directamente
01:13:06vinculado a Pitágoras. Incluso se dice
01:13:08que en el nombre Pitágoras hay algo de
01:13:09hijo de Apolo.
01:13:10Exacto.
01:13:11Porque es el dios de la geometría.
01:13:12Ah, conin.
01:13:13Claro. Exacto.
01:13:15Exactamente. Valga decir el fuelle. Muy
01:13:18bien, machete Mcloud. Muy bien.
01:13:20O no sé, machete o machet, ¿cómo le
01:13:22digo? Es machete el hombre. Bien.
01:13:25Eh, muy bien. El fuelle, exactamente, el
01:13:27alimento del del fuego y demás que tiene
01:13:30que ver justamente con la fuerza de de
01:13:32lo divino. Y muy bien señalaba el
01:13:34procónsul la idea del instrumento de las
01:13:36siete notas puras, ¿no? Del sentido
01:13:39matemático, demás, sin semitonos, valga
01:13:41a decirlo también, ¿no? Eso es interesa.
01:13:43La flauta, sí puede hacer ciertos
01:13:45semitonos y demás.
01:13:47Muy bien. Creo que nos están indicando
01:13:50que hagamos un
01:13:50Sí, hay varias cosas en el chat muy
01:13:51interesantes, pero las podemos retomar.
01:13:53Las vamos a retomar. Exacto. Sí, sí, sí.
01:13:55No, no, no se, no se ofusquen,
01:13:58eh. Vamos a tomar todo ello. De hecho,
01:14:00los nuestros este jefes están tomando
01:14:03nota de todo. Neguen, Manu, son ustedes
01:14:06quienes tienen los jamelgos bajo sus
01:14:08órdenes.
01:14:11La Condesa, el procónsul y nuestro
01:14:13ínclito. Reporte minoritario.
01:14:16[Música]
01:14:21Ahí estamos con ritmo de jazz. Esto nos
01:14:24indica que estamos en el último bloque,
01:14:27¿no es cierto?
01:14:28Así estamos. Muy bien. Este último
01:14:30bloque, como ustedes saben, lo hacemos
01:14:32con ustedes. Bua, nos gustaría hacerlo
01:14:34con ustedes. En algunos casos a veces es
01:14:36más menos participativo, pero por
01:14:39supuesto estamos a abiertos a todas las
01:14:43preguntas, comentarios, críticas, así
01:14:46que bienvenidos. Tenemos el chat abierto
01:14:48para para ello y yo quería, ¿se puede
01:14:51volver un poquitito para atrás el chat?
01:14:53Yo no entiendo absolutamente nada, pero
01:14:55un poquito,
01:14:57no sé si podremos se puede o
01:14:59Ah, mio. Gracias, muchachos. Yo soy un
01:15:02cachibache, eh, porque había una
01:15:05pregunta que me parecía Ahí estamos.
01:15:08Esperen un poquito. ¿Dónde está esto?
01:15:11Acá, acá, por acá. Decía el comentario.
01:15:15Un cachitito más. Es la de arriba,
01:15:17perdone. Eh, uy, se me fue.
01:15:21Debe ser
01:15:23eh acá dice Fruits Arfang, la lira,
01:15:28además nuestros oyentes tiene un nombre
01:15:30fantas.
01:15:30Bueno, se llama Sí, las frutas son
01:15:33divertidas.
01:15:36La lira, además permitía verbalizar. Muy
01:15:38bien, Efrits, eh, mientras que los No,
01:15:41lo estoy diciendo en Ay, por Dios.
01:15:44Mientras que los vientos no. y por eso
01:15:46eran considerados paganos inferiores.
01:15:47Muy bien observado. Lo felicito o la
01:15:50felicito, no sé. Eh, por otra parte,
01:15:52o los felicito, son fruits. Fruits fun.
01:15:56Qué bar. Ustedes se dan cuenta? Yo
01:15:58intento.
01:15:59Bueno, pero se llama la oyente FR Fan
01:16:03que se puede amplio. Una muy bien
01:16:06observado, valga decirlo justamente por
01:16:09eso esa idea de el viento como un
01:16:12elemento exactamente junto con ciertos
01:16:15elementos de percusión eran considerados
01:16:18elementos inferiores. Muy bien, pero no
01:16:20por ello desestimados. Muy bien
01:16:23observados. Después teníamos otra que
01:16:25dice, "Ay, a ver, me me lo he perdido
01:16:29bien.
01:16:29E yo tomo una
01:16:30adelante cona, por favor."
01:16:32E alguien hablaba de dimensiones
01:16:34psicológicas en vértigo y en de palma.
01:16:37Para mí el problema con eso no es que me
01:16:40parece una parte del análisis, no me
01:16:42parece incorrecto ni me parece parece
01:16:45una parte que lo hemos hablado en los
01:16:47niveles de lectura y demás. Exacto.
01:16:50Que
01:16:51obviamente el símbolo tiene una
01:16:52polivalencia. Una de esas aristas es el
01:16:55la la parte psicológica, por supuesto.
01:16:57Digo, tenemos simbolismo psicológico,
01:16:59tenemos simbolismo sociológico, podemos
01:17:02hablar de de un montón de dimensiones en
01:17:04las obras.
01:17:04Exacto.
01:17:05Yo, obviamente, este programa
01:17:08coincidimos más en que el análisis del
01:17:10arte es la simbología sagrada,
01:17:12por supuesto.
01:17:13¿Por qué tenemos como una porque creemos
01:17:15en la noción trascendente, sobre todo en
01:17:17la expresión del arte? Y creemos que el
01:17:20arte tiene su lenguaje en la simología
01:17:22sagrada. Exacto.
01:17:23Entonces está esrado hacer un una
01:17:27lectura psicológica de de vértigo, de de
01:17:31palma de sister, que va directamente al
01:17:33tema, ¿no? Me parece incompleta.
01:17:36Claro. y citaron autores que dicen,
01:17:38"Bueno, hace de todo una lectura de
01:17:46parece limitado sobre todo por
01:17:49No,
01:17:50no, no para qué
01:17:53me parece limitado.
01:17:55Ahí está. Creo que es que justamente
01:17:57pierde como el núcleo, que es lo
01:17:59fundamental en la simbología sagrada
01:18:01cuando se trata de arte y sobre todo
01:18:02cuando se trata de imagen y sobre todo
01:18:03cuando se trata de la imagen puesta en
01:18:06cena a la manera de palmeana.
01:18:08Totalmente. Valga decir que es como
01:18:10analizar una obra literalmente en su
01:18:12nivel literal y desconocer los demás. Lo
01:18:14psicológico puede ser, pero obviamente
01:18:17no es de
01:18:20a lo que nosotros nos abocamos en líneas
01:18:22generales porque es quedarnos en una
01:18:24puerta. no lo anulamos. Eh, es una
01:18:26dimensión, pero
01:18:27claro, sobre todo cuando no cuando hay
01:18:30una limitación de de
01:18:32ya sea por fe propia o por
01:18:35falta de conocimiento de dimensiones
01:18:37teológicas, eso todavía es más
01:18:39disminuido.
01:18:41Entonces, bueno, yo creo que ahí
01:18:42empiezan algunos problemas
01:18:43totalmente que niegan desde esa niegan
01:18:46las demás,
01:18:47sí, confunden cosas y bueno, ahí
01:18:50aparecen varios problemas, pero no no
01:18:52está mal, es una parte es una forma digo
01:18:55es es un binocular, no se puede ver el
01:18:57mundo del binocular de la cinecología
01:18:58está perfecto
01:19:00y ya lo dejo de palma en un plano,
01:19:02o sea, en un plano de palma por tierra.
01:19:05Voy a responder, me permiten un
01:19:06segundito, una una preguntita corta.
01:19:09Valentín pregunta por una edición de la
01:19:11Divina Comedia, una buena traducción.
01:19:12Valentín, mire, hay una muy económica
01:19:15que se consigue en Buenos Aires, que es
01:19:16la de Ángel Crespo, que está editado,
01:19:19creo que está editada por Libertador.
01:19:20Libertador, exacto.
01:19:22Eh, que es una editorial argentina muy
01:19:24económica y es muy buena traducción. Las
01:19:27notas, bueno, ya con notas las cosas se
01:19:29ponen un poquito más eh caras. La
01:19:31edición de Crespo tiene notas, no le voy
01:19:33a decir que tiene un millón de notas,
01:19:35pero eh tiene bastantes y en todo caso
01:19:38después usted puede ir consultando, pero
01:19:41esa es una muy buena traducción. Listo.
01:19:44Decían, eh, Vilardo
01:19:48Dionisía Gomenoti,
01:19:50Apolinio, suscribo.
01:19:52Muy bien. Sí, sí.
01:19:55¿Qué más tenemos?
01:19:55Soy quedó afuera, pero a ver, dice,
01:19:57"Secundo el pedido sobre un programa de
01:19:59mitología andina. Arte andino. Podemos.
01:20:02Muy bien, con gusto. Siento que el tema
01:20:04está manoado con intereses exotistas,
01:20:07anticristianos o anticatólicos de base.
01:20:09Dice bicicletas aladas. Bicicletas
01:20:12aladas debe ser. Muy bien. Va, digo yo.
01:20:15No sé.
01:20:15O pueden ser bicicletas que tienen mucha
01:20:17sal encima.
01:20:18Correcto. Por nada, Valentín. Eh, a ver,
01:20:21sí, estoy coincido con usted, es muy
01:20:23importante. Eh, es una cultura enorme y
01:20:26podemos trabajarla con mucho gusto. De
01:20:28hecho, toda la tradición andina es de
01:20:30una riqueza
01:20:31Sí.
01:20:32Eh, trascendente, impresionante.
01:20:34Sí, sí, seguro. E otra cosa que recuerdo
01:20:36que habían puesto en el chat era acerca
01:20:39del cisne negro.
01:20:41Ah, sí, lo vi yo también. Sí, yo creo
01:20:44que lo lo más interesante ahí que sí
01:20:46coincido que condice con este con esta
01:20:49idea del mito es la
01:20:52la el bals, ¿no? La el ballet.
01:20:55Sí, el ballet. El ballet de
01:20:56la película igual tiene Sí,
01:20:58creo que está, o sea, todo eso está en
01:21:00el ballet. Creo que la película tiene
01:21:02sus cosas que están buenas, ¿no? De mis
01:21:04favoritas. Igual me gusta mucho el
01:21:05director.
01:21:06Qué Valente impresionante. Sí.
01:21:08Ustedes saben que fue un enorme fracaso.
01:21:11Mm. cuando se estrenó en en
01:21:14el Bolsoy, porque claro, les parecía una
01:21:18historia muy sosa, pero la música es
01:21:20algo impresionante, ¿no?
01:21:23Tengo preguntas. Miren, miren, ahí nos
01:21:25ha mandado lo apolio versus lo dionisía
01:21:29es un tópico moderno y que no tiene
01:21:32antecedentes en la psiquis griega,
01:21:35¿no?
01:21:36¿Cómo que como
01:21:37entiendo que él está diciendo si no es
01:21:39algo que trae Nietzsche? digo, es una
01:21:41tesis meramente ninchana. Entonces que
01:21:43eso va la pregunta.
01:21:43Bueno, si dice versus, yo diría que
01:21:45puede ser.
01:21:46¿Por qué no es versus en la tradición
01:21:48griega?
01:21:50Sí, sí es verdad. Tampoco es como algo
01:21:54solamente que aparece como una idea de
01:21:56la dualidad de la naturaleza expresada
01:21:58en Apollo y Deóniso, sino que está lleno
01:22:00de de oposiciones en ese sentido.
01:22:02Totalmente.
01:22:03Sí. por ahí pasa que tampoco yo creo que
01:22:05Nietzsche haga una antítesis, ¿no?
01:22:08Tampoco lo plantea como un versus, todo
01:22:09lo contrari,
01:22:11pero
01:22:12tal vez la tesis artística, sí, eso es
01:22:16moderno en el sentido de que lo escribe
01:22:18Nietzche por primera vez.
01:22:19Claro, claro. No, totalmente.
01:22:20Eso sí, no es que hay una algún tratado
01:22:22griego que entendía que el arte era a
01:22:25partir de esos dos dioses, ¿no? Eso sí
01:22:26es nichanano.
01:22:28Sí, sí, esa tesis sí. Claro,
01:22:30valga decir que esta idea de lo opuesto,
01:22:33bueno, también la época de Nietzsche, no
01:22:35hay que pensar que él vive una sociedad
01:22:38represiva. Absolutamente. Para la
01:22:40sociedad griega esto no era un elemento
01:22:42represivo, al contrario, era un
01:22:44movimiento de era un era un sentido del
01:22:47éxtasis también, del éxtasis a polinos
01:22:50también. Eh, no es una cosa que
01:22:53solamente Diones, el otro es un dios
01:22:54aburrido. No, no, no. Ojo, porque las
01:22:57posesiones Apolinas son muy
01:22:59particulares.
01:23:02Yo quiero retomar, miren qué linda
01:23:03pregunta nos están haciendo allí. La
01:23:05escolástica, mire, procónsul, le va a
01:23:06gustar. La escolástica es el costado
01:23:08apolio del cristianismo, del
01:23:10cristianismo, perdón, frente al éxtasis
01:23:13dionisaco, quizás de los santos.
01:23:15Corríjanme, dicen.
01:23:16Hay una pregunta muy parecida ahí. La
01:23:18liturgia cristiana es más apolínica por
01:23:19el orden o dionisíaca por la entrega
01:23:22pasional. Es una síntesis. Es una
01:23:24síntesis. Es como la tragedia.
01:23:26Sí.
01:23:27Yo me voy a permitir una buten,
01:23:30incluso el procónsul me puede, pero la
01:23:33liturgia cristiana toma parte del ritual
01:23:37de la tragedia. Totalment
01:23:38partes del antiguo ritual, ¿no? Sobre
01:23:41todo la hasta la misa triidentina, por
01:23:43decirlo, tenían un carácter eh tomado
01:23:46sobre el elemento de la tragedia. La
01:23:49presentación. Hm. Si ustedes siguen las
01:23:51cinco partes de una tragedia.
01:23:53Exactamente. El coro y demás, el canto y
01:23:57el sacrificio. Ya estaba luego, ¿qué?
01:24:00Luego el bajar el clima, luego de haber
01:24:03hecho la enorme catarsis, bajar el clima
01:24:06para la
01:24:08itemiza itemizades,
01:24:09¿no? Que no es item.
01:24:12Muy bien.
01:24:12Sí, incluso recuerdo cuando vino Pinkler
01:24:16que le mencionamos una una clase que
01:24:19había hecho él sobre la figura de Eros.
01:24:21En en esa clase él habla un poco de de
01:24:24esta dualidad en lo en el EOS y en el
01:24:26ágape en torno al cristianismo que él
01:24:29dice, "No es que sea
01:24:32no no hay más de uno que de otro. No
01:24:33creo que la liturgia esté más cerca
01:24:36de ser algo de uno que que el otro,
01:24:38porque
01:24:39son dos cosas complementarias y no hay
01:24:41en ningún texto, eh, digo, no vas a
01:24:44encontrar un Mateo, no vas a encontrar
01:24:45un Lucas, no vas a encontrar nada donde
01:24:46haya una negación de de lo erótico
01:24:48carnal. Totalmente.
01:24:49Eso es una desvirtuación
01:24:52posterior. Digo, no es que bueno, el
01:24:53ágape sí, el eros no, eso no existe. Y
01:24:56llevándolo a esto, no creo que haya una
01:24:59cercanía más doctrinal Apolo que
01:25:00Dionisio. Son dualidades que no
01:25:02no eran que no
01:25:04daban las dos. Exacto.
01:25:07A ver, luego tenemos, ¿habrá algún
01:25:09episodio sobre Vértigo? Preguntan
01:25:11condesa. ¿Qué dice usted? ¿Le gustaría?
01:25:13Yo creo que Vér con lo que pasa con
01:25:15Vértigo es que es como el germen de todo
01:25:17lo que hemos hablado, ¿no? Digo, es un
01:25:18núcleo en ese sentido que comprime un
01:25:20montón de
01:25:21condensador del
01:25:22por supuesto y se ha estudiado mucho.
01:25:24Digo, hay estudios grandísimos como el
01:25:25de Ángel. Seguro que todos estos
01:25:28Hitok en obra. Ahí está.
01:25:30Sí, sí, sí. Así que no queremos como
01:25:34Claro.
01:25:34Eh, repetirnos. Exacto.
01:25:36Pero es una obra infinita, o sea, como
01:25:39todo, obviamente siempre hay más cosas
01:25:41que que decir, pero
01:25:43creo que está subyacente en todo lo que
01:25:45hablamos.
01:25:46Sí, totalmente. Es un libro fundamental
01:25:49para
01:25:49Y también puede ser un tema que no sé si
01:25:51ya creo que no, eh California.
01:25:54California
01:25:54en California. Sí, claro. A cosas así
01:25:57tan clásicas por ahí ya aparecerá un
01:26:00especial de Cali. Perfecto. Eh, ahí la
01:26:03tengo. Neguen, ¿cuánto incidió la moral
01:26:06protestante en el pensamiento y
01:26:07comportamiento de Nietzsche? Si quieren
01:26:09respondemos. Yo creo que mucho. N era
01:26:12hijo de un pastor protestante, por otra
01:26:14parte, así que había toda una carga en
01:26:16su mismo hogar en ese sentido de
01:26:18moralina constante.
01:26:21Él tiene una reacción contra eso, ¿no?
01:26:23Pero bueno, en cuanto al pensamiento
01:26:26filosófico
01:26:27y uno desarrolla un pensamiento a partir
01:26:29también de lo que es la experiencia en
01:26:32torno de su vida, ¿no?
01:26:33Seguro. Tampoco creo que sea una
01:26:35negación
01:26:36directa como es el caso de Batail,
01:26:38que Batail sí uno le erotismo justamente
01:26:41y se nota que bueno, estaba enojado con
01:26:44el Colegio de Curas. Claro.
01:26:45Entonces es como bueno, ahí sí hay una
01:26:47negación, una negación intencionada en
01:26:50contra de una
01:26:52educación protestante muy fuerte en lo
01:26:53que se entiende entonces que el erotismo
01:26:56como algo represivo o como algo a
01:26:59reprimir, mejor dicho, y ahí empieza a
01:27:01mezclarse eso con unas con un factor
01:27:04sagrado que no, eso es una moral
01:27:05protestante, no es
01:27:06claro,
01:27:07no creo que haya esa reacción en todo
01:27:09Nietzsche, tal vez hay una parte de
01:27:11Nietzsche que
01:27:11Examente es una etapa también porque
01:27:13después esa etapa y también tenía una
01:27:15formación religiosa muy grande que por
01:27:18poner un ejemplo, no sé si tenían otros
01:27:21eh que se oponían a esa moral de la
01:27:23época, ¿no?
01:27:23Totalment, hay que decir que también
01:27:25estas personas tenían Exacto, ¿no? Una
01:27:28formación teológica que podía ser
01:27:31deformante o demás, pero que les daba
01:27:33una base,
01:27:34una formación teológica, histórica,
01:27:38filosófica,
01:27:40¿no? les permitía. Bueno, yo siempre
01:27:43digo lo mismo. Si Artur Rambo a los 15
01:27:48años escribía poemas en griego clásico
01:27:51como lo haría Safo y bueno, ya partimos
01:27:54de, ¿no es cierto? Ya la meta es muy
01:27:56diferente, lo que va a llegar va a ser
01:27:58otra cosa, obviamente. En cambio, si le
01:28:01hacían más caricle, bueno, ¿qué quieren
01:28:02que hagamos? No es así.
01:28:06Sigo.
01:28:07Eh, ¿qué más?
01:28:10Dionisíaco es materialidad o puede
01:28:13representar una voluptuosidad del
01:28:15pensamiento.
01:28:17No, no los pensaría en términos de de
01:28:19mente materia,
01:28:20¿no? Porque es una condición también
01:28:22espiritual. Claro,
01:28:24el doctor hablaba hace un momento sobre
01:28:27la posesión, las distintas posesiones e
01:28:31y evidentemente la posesión a Polínea es
01:28:34un poco más eh aperturista, ¿no? Se abre
01:28:37algo ahí, una visión, ¿no? Mientras que
01:28:40la posesión dionisíaca es más
01:28:42exacervada. Entonces es una cuestión
01:28:44eh intrínsecamente espiritual que luego
01:28:47tiene manifestaciones físicas.
01:28:49Hay que leer para eso dots, los griegos
01:28:52y lo irracional que es un librazo. Para
01:28:55entender eso,
01:28:55otro librazo.
01:28:57Bautista B pregunta ya que habla de eso.
01:28:59Doctor, ¿qué opina de la formación
01:29:00teológica y religiosa de hoy en día?
01:29:03Bien,
01:29:04podemos tenemos 10 horas más o menos
01:29:05para Vamos rápido, rápido.
01:29:09No solo en ese sentido, en muchos
01:29:11sentidos se haí,
01:29:13bueno, lo voy a se ha degradado,
01:29:16discúlpenme, no es decir, ¿qué quiero
01:29:18decir? Que eh la formación que tenía un
01:29:22un este,
01:29:23¿cómo decirlo? un religioso hace 50, 60
01:29:28años y uno lo veía en el tiempo, era
01:29:30enorme. Estas personas estudiaban latín,
01:29:32griego, hebreo, en muchos casos. En el
01:29:35caso estoy hablando de la tradición
01:29:36católica, ¿no? Por supuesto, no tomo
01:29:38otras, pero hoy en día se ve un una
01:29:43aliviandad en torno a eso. Ya no
01:29:44estudian eso, ¿no? Yo recuerdo el
01:29:47seminario luterano, mejor dicho,
01:29:49evangélico en líneas generales de Buenos
01:29:51Aires, que iba a su biblioteca a
01:29:52estudiar. ¿Saben lo que estudiaba esa
01:29:55gente? era impresionante, ¿no? Tenían
01:29:57cursos de hebreo, tenían cursos de de de
01:30:00latín y griego, por supuesto, pero
01:30:02aparte de las lenguas de la época,
01:30:04arameo y demás, oye, no existe nada de
01:30:07eso. se ha pasado una liber y bueno,
01:30:11cuando uno no puede estudiar la
01:30:13etimología o las relaciones o demás es
01:30:16muy diferente porque lo decía recién la
01:30:18condesa, en los evangelios el término
01:30:20que se usa para carne no es el cuerpo,
01:30:23es carne. Sí, en griego es carne lo que
01:30:27se usa. No sé si soy directo, ¿me
01:30:29explico? Si no dice hay el cuerpo, no
01:30:31dice la carne directamente. Es decir, y
01:30:33eso está en griego y eso está expresado
01:30:36directamente. No hay una moralina
01:30:37posterior el cuerpo que se tal cosa. No
01:30:40era fundamental.
01:30:44Sí, José Moreno, con gusto.
01:30:46Decían en el chat, ¿qué no se ha
01:30:48degradado hoy? No,
01:30:49claro, sí, incluso los últimos no es
01:30:51cuestión de que se dé la materia o de
01:30:53que porque también ha pasado hace años
01:30:55ya que que se da cualquier cosa menos
01:30:57teología y que también no solo es algo
01:31:00académico el decaimiento, sino que es un
01:31:03estado espiritual
01:31:05total
01:31:05social, no es solo un tema académico,
01:31:08porque si ahora digo, no creo que
01:31:10solucione un problema
01:31:12poner latín y griego en los Claro,
01:31:14no latino y griego sí, pero digo
01:31:15teología no
01:31:16es la forma la forma mentis de La
01:31:19postmodernidad
01:31:21es justamente alejarse de toda
01:31:24posibilidad de trascendencia más allá
01:31:26del cuerpo, ¿no? De la carne, de la
01:31:30experiencia del aquí y el ahora.
01:31:32Eh,
01:31:34tenemos pronto vamos a hacer una una
01:31:37charla con un amigo eh que va a ver
01:31:41sobre un tema relacionado con San
01:31:43Agustín
01:31:44y él nos comentaba, ¿no? Nos dio así
01:31:46como el adelanto que iba a empezar con
01:31:48eh cómo se degradó todo después de un
01:31:50hecho, vamos a poner una fecha,
01:31:52Woodstock, ¿no? Después de Woodstock
01:31:55ciertas cosas este quedaron, ¿no? Pero
01:31:59viste que Sebastián se llama Sebastián
01:32:01también.
01:32:02lo lo pone como anclaje entre una cosa y
01:32:05la otra, ¿no? Es como se termina de de
01:32:07definir justamente esa suerte de
01:32:10hedonismo puesta en el cuerpo, en el en
01:32:13el placer inmediato, va a traer por lo
01:32:16pronto drive, ¿no? En cierto modo, entre
01:32:19otras tantas cosas. Es un tema para a lo
01:32:22largo y tendido. Entonces,
01:32:23hablar
01:32:24eh por otra parte retomo. Bautista está
01:32:27diciendo algo muy inter No, no, no.
01:32:29Bautista está diciendo, fíjense,
01:32:31leyendo. Claro.
01:32:33Eh, claro que sí. Sí, las mismas
01:32:35escuelas, tiene razón Bautista, las
01:32:37mismas escuelas llamadas católicas o
01:32:40se encargan muchas veces de dar lo que
01:32:43yo llamo la píldora del catecismo, ¿no?
01:32:46Bueno, esto esto hay que darlo. Y yo he
01:32:48visto eh el diálogo de esas cosas
01:32:51terminar de una manera absolutamente
01:32:53formulaica, ¿no? Es decir, tal cosa, tal
01:32:55cosa, tal cosa tal otra y y dudas
01:32:57terribles, ¿no? Y a veces es increíble.
01:33:00Imaginémonos
01:33:02cuando esa es ha sido la formación y
01:33:06queremos tratar un tema como lo sagrado.
01:33:08Esa persona reacciona peor que aquella
01:33:10que no vio nada. A veces prefiero, ¿no?,
01:33:12que no haya visto nada y por ahí lo ve
01:33:14como algo más aperturista, ¿no? Porque
01:33:17si viene desde un dogma,
01:33:20claro,
01:33:20es complicadísimo para hacerle entender
01:33:22que es algo mucho mayor lo sagrado, ¿no?
01:33:26Claro.
01:33:26En ese sentido,
01:33:27eh, me preguntan si la posmodernidad es
01:33:29lo dionisíaco del extremo, un mundo
01:33:31deonismo negativo. No le sacaría
01:33:33dionisíaco porque justamente
01:33:36lo dionisíaco es la sacralidad de ese
01:33:38extremo y si hay una desvirtuación de
01:33:42eso deja de ser sagrado, por endeja de
01:33:44ser dionisíaco. Sería más un libertinaje
01:33:47que no es dionicismo.
01:33:49Exactamente. Exactamente. Muy bien con
01:33:51eso. Exacto. Porque creo que confundimos
01:33:54dionicismo con Bueno, hagamos vi. Claro,
01:33:56justamente tiene el nombre de un Dios
01:33:58porque es lo sagrado en eso, lo sagrado
01:34:00en la fiesta, por eso las fiestas
01:34:02dionisíacas.
01:34:03Claro. Volvemos a lo que decíamos en el
01:34:05origen, no se olviden que el ritual
01:34:06dionisíaco era tan complejo que los
01:34:09mismos griegos se lo replantearon para
01:34:11decir, bueno, no dijeron, eliminémoslo,
01:34:14¿no? ¿Cómo hacemos para que esto ingrese
01:34:16a la polis? Sí,
01:34:18es necesario que ingrese.
01:34:20Y también la
01:34:22es muy importante esto que decíamos al
01:34:24principio que decía el doctor que son
01:34:25dioses extranjeros. Digo, Apolo y
01:34:27Dioniso no es algo tal vez sí, todo este
01:34:29estudio que estamos haciendo y y la
01:34:31oposición y demás sí, pero son dioses
01:34:33muchísimo más antiguos. Digo, Apolo es
01:34:35un dios muy antiguo de tradiciones
01:34:37incluso celtas, digo, no es algo griego,
01:34:41oriental. Claro. Sí.
01:34:43Mm.
01:34:44De vaya, están haciendo una serie de
01:34:47comentarios sobre sus experiencias en
01:34:49las escuelas. Muy bien, perfectísimo.
01:34:52Claro, muchos hemos vivido esas
01:34:54experiencias. Yo les voy a simplificar,
01:34:57yo no estudié en colegio religioso, yo
01:34:59estudié en colegio público, ¿no? De
01:35:02hecho, mi carrera la he hecho siempre en
01:35:05pero obviamente he trabajado en
01:35:07instituciones religiosas y también eh he
01:35:10tenido compañeros, amigos que estudiaron
01:35:13en escuelas religiosas y realmente sí eh
01:35:16no solo católicas, eh ha sido en algunos
01:35:19casos espantoso y en otros han sido
01:35:21felices. No ha habido experiencias feliz
01:35:23y demás, pero en líneas generales parece
01:35:25ser algo que eh se reduce, vuelvo a
01:35:30decirlo, a una píldora de tomate esto y
01:35:32ya estás dentro de la grey, ¿no?
01:35:34Sí. Y es la la sistematización y la
01:35:36división de todo, porque justamente lo
01:35:38que hacemos en este programa es hablar
01:35:39de arte. Entonces, ni siquiera hay una
01:35:42concepción en general de la
01:35:44trascendencia en la enseñanza, porque
01:35:46eso se soluciona enseñando pintura. ¿Me
01:35:49explico? Perfecto.
01:35:50Entonces digo, no es justamente
01:35:53encasillarlo y encima darlo mal
01:35:57es lo que crea los problemas.
01:35:59Exacto. Bien, tenemos un audio.
01:36:01A ver,
01:36:06buenas, buenas. ¿Cómo anda la banda de
01:36:08reporte minoritario? Acá José,
01:36:11futuro licenciado en letras de la
01:36:12Universidad Nacional de Lomas, Lomas de
01:36:14Zamora. Bien. La pregunta para el profe
01:36:17Porrini es respecto de esta de esta
01:36:20cuestión de los griegos y demás, eh
01:36:23hablando de del héroe griego y y su
01:36:27configuración,
01:36:29eh, a ver qué piensa acerca de la figura
01:36:33de Ulises Odiseo y la figura de Ajax,
01:36:37que son dos héroes que se enfrentan
01:36:42e
01:36:44son dos figuras antit éticas, por así
01:36:46decirlo. A ver qué tiene él, qué piensa
01:36:49respecto de esto de lo dionisíaco y lo
01:36:52apolíneo, ¿no?
01:36:54El Gracias por la pregunta, José. El
01:36:57héroe griego tampoco es,
01:37:00digamos así monolítico,
01:37:02también hay variantes, ¿no? Pensemos en
01:37:05un Edipo, en un Heracles, en un Odiseo,
01:37:09en un este Ajax, en un Aquiles.
01:37:13Son héroes con un hecho común en algunos
01:37:16casos, pero muy diferentes. Muy bien
01:37:18observado, Odiseo es el que puede
01:37:23pensar, maquinar, diríamos, hoy en día,
01:37:26una solución técnica. Es un héroe
01:37:29práctico.
01:37:30Ajax es el héroe de la fuerza y esa
01:37:33fuerza que en algún sentido, por eso se
01:37:37acerca a Aquiles en cierto modo, lo
01:37:40lleva a creerse, el héroe superior
01:37:42termina cayendo en la locura, es decir,
01:37:45termina siendo raptado por la misma
01:37:47locura.
01:37:49Ahora, ¿qué quiero decir? Que el héroe
01:37:51griego siempre es complejo de observar.
01:37:54Yo lo trabajé desde el punto de vista
01:37:55trágico, pero siempre hay facetas para
01:37:59observar. Mirez José que está ya es
01:38:02colega nuestro, eh, tenga en cuenta que
01:38:07nunca se puede simplificar, es decir, en
01:38:09cada uno de los trágicos que lo ha
01:38:11trabajado y hay un Ajax de Sofocles que
01:38:13se lo recomiendo, la idea es la mirada
01:38:18un tanto sutil para las acciones
01:38:20diferentes que está viviendo. ¿Qué es lo
01:38:22que hace a un héroe común? Yo digo que
01:38:24es el sacrificio, la decisión de la
01:38:27decisión de entregar todo sin recibir el
01:38:31premio jamás. Eso es lo que hace un a un
01:38:33héroe. Pero en el medio hay variantes,
01:38:37¿no? No sé si le he respondido del todo,
01:38:39me encantaría poder conversarlo, pero
01:38:41gracias por la pregunta. Por otra parte,
01:38:46del mira, el simbolismo del trabajo,
01:38:47chicos. Parece condesa. Excelente. Ya
01:38:50podemos hablar de la vocación.
01:38:52los días de
01:38:53m
01:38:54peca debris. Muy bien, Mayet. Muy bien.
01:38:57Muy bien. Exacto. Ya le dije Mayet. Ya
01:38:59le quedó.
01:39:00Él aceptó que se le
01:39:05diga francesa.
01:39:05Ahí ha retornado. Merito. ¿Tenemos un
01:39:07audio pregunta más o anunciamos? No,
01:39:10vamos con anunciar.
01:39:11Dale.
01:39:12Doctor tiene tarea.
01:39:13Muy bien, señores.
01:39:16Cadena
01:39:1820 segundos. Ya está disponible gratis
01:39:22en Google Play y App Store. Descargala,
01:39:26jugá en el modo forever y subí en el
01:39:29ranking global.
01:39:31Quien esté número uno en el ranking el
01:39:3319 de septiembre,
01:39:36San Genaro, se lleva una PlayStation 5
01:39:40Pro y un año de PlayStation Plus Premium
01:39:44con acceso a más de 300 juegos.
01:39:47Increíble. ¿Qué esperás? Bajate 20
01:39:50segundos, jugá ahora y que la Play 5 Pro
01:39:53sea tuya. Eh, a mí me te salió bien,
01:39:56Homerito.
01:39:57Espectacular. Deberías dar clase de
01:39:59esto, Sebastián, por favor. Eh,
01:40:01perfecto.
01:40:01Clase de PNT.
01:40:02Bien, señores, compren el producto. Es
01:40:06bien. Eh, ahora Homero, vos me tenés que
01:40:09disculpar. Yo acabo de vender algo que
01:40:12no tengo idea cómo cómo es. A ver qué
01:40:14hace la gente. La Yo soy yo soy el que
01:40:17acabo de escuchar esto. ¿Qué tengo que
01:40:19hacer?
01:40:19Le comento, es una aplicación para
01:40:21teléfono que está en Google Play y en
01:40:23App Store, que es eh de la radio, es de
01:40:26Vterx,
01:40:27colosal,
01:40:28que eh recién la lanzan y para lo que va
01:40:31a servir es para hacer juegos con los
01:40:33programas y con esta aplicación. Va a
01:40:35ser una forma más de comunicarnos.
01:40:37¿Usted puede crear un juego Homero a
01:40:40partir de eso? No entendí nada. salió,
01:40:42¿no? Bueno,
01:40:43no, no es así.
01:40:44Sí.
01:40:45Ahora en la aplicación hay algunos
01:40:46juegos de trivias, hay algunos juegos eh
01:40:48de celular normal, digamos, donde vos
01:40:50vas jugando y vas sumando puntos para
01:40:52que el 19 de septiembre el que esté
01:40:54primero en el leaderboard, que se llama
01:40:56en la tabla general de puntos, es una
01:40:58aplicación de respuesta, preguntas y
01:40:59respuestas, eh el que responda más
01:41:02preguntas se va a llevar esta
01:41:03PlayStation, PlayStation 5 Pro
01:41:05colosal,
01:41:06espectacular.
01:41:0720 segundos es desarrollada por el
01:41:09equipo acá de Verix, una aplicación de
01:41:11así que nada, estamos muy contentos
01:41:13todos por tener esta nueva forma de
01:41:15comunicarnos que en el futuro va a ser
01:41:17mucho más usada por los programas
01:41:19porque, por ejemplo, han probado en
01:41:21Pano, donde vamos a poder hacer trivias
01:41:24Ajá. con usted en vivo, eh,
01:41:26moderándolas, por ejemplo. Y tenemos ese
01:41:28día un premio
01:41:30que el cual el que gana que responda más
01:41:32preguntas se lleva ese premio, por
01:41:33ejemplo.
01:41:34Correcto.
01:41:35Esto va a ir de a poco igual lo vamos a
01:41:37ir viendo a lo largo de este año, así
01:41:39que nada, estén atentos porque la verdad
01:41:41que está muy copada la idea.
01:41:42Muy bien, perfecto. Bueno, ahí tenemos,
01:41:44miron las novedades creativas. ¿Qué
01:41:45equipo, gente creativa, no? al yo
01:41:49hubiese comprado un talonario de número
01:41:51si lo hubiese entregado a la gente. Y
01:41:54Homero y el equipo de acá son mil veces
01:41:57más.
01:41:57Se ha cantado bingo. Se ha cantado
01:41:59bingo.
01:42:00Salió el 23.
01:42:01Bien. Eh,
01:42:03muy bien.
01:42:05Tema de la Ah, sí,
01:42:06tema de la próxima.
01:42:08Vamos con la próxima.
01:42:09¿Quién lo quiere anunciar? Usted,
01:42:11doctor.
01:42:11Usted, doctor. Esta es toda,
01:42:14doctor.
01:42:14Bueno, señoras y señores, el lunes que
01:42:18viene los esperamos con el siguiente
01:42:20tema. Utopía
01:42:22o utopías.
01:42:25U en griego significa no topos lugar, o
01:42:28sea, no lugar, no. Las utopías que desde
01:42:33que nacieron en el siglo XV nos han
01:42:36llevado a querer construir el paraíso en
01:42:41la Tierra. Vamos a hablar de cómo
01:42:44tenemos algo para ver o para leer
01:42:47condesa. Dígalo usted.
01:42:48No, no,
01:42:49no hay tarea. Diga que no conesa tod
01:42:52procónsul. ¿Tenemos algo para leer?
01:42:54Eh, ahí no
01:42:58la condensa me diciendo más vale
01:43:00nada.
01:43:01Sos ese alumno que pregunta si hay
01:43:03tarea.
01:43:03Hay una película que se llama de una
01:43:06directora alemana.
01:43:08Eh,
01:43:09no, porque pensamos varias cosas. El 36.
01:43:12No, no, no señor. No, no, no, corniza,
01:43:15corniza que ya nos vamos. Pensamos
01:43:17varias cosas tan buenas,
01:43:19pero son muy largas o son novelas.
01:43:22Entonces, se las recomendamos y ustedes
01:43:23después cuando quieran las leen y leemos
01:43:25fragmentitos y analizamos y pensamos
01:43:28varias cosas juntas.
01:43:29Muy bien.
01:43:31Que desde la hora de Santo Tomás Moro
01:43:32para acá,
01:43:33la sorpresa, la la posible hipótesis
01:43:36genera
01:43:38dopamina.
01:43:40Ah, muy bien. Exactamente.
01:43:42Un abrazo a las chicas.
01:43:45Yo quiero agradecer a No se pudo siempre
01:43:48con un afecto enorme nos anuncian con el
01:43:51Gracias, muchachos. Aparen la mano, por
01:43:54supuesto, a California Secreta.
01:43:55Sí, programa, hermano.
01:43:57Eh, 5 minutos más
01:43:58también que ahora vienen los chicos. Vi,
01:44:00muchachos, vienen ahora. Les dejamos
01:44:03aquí todo este lío.
01:44:05Les agradecemos muchísimo. Y hoy vimos
01:44:08una película muy particular. Presten
01:44:11atención. Es lo mismo ver, mirar que
01:44:14observar. Son sinónimos.
01:44:18A veces vemos pero no observamos y a
01:44:22veces miramos pero no vemos.
01:44:25a calarse los lentes.
01:44:28[Música]
01:44:40Si todavía no te suscribiste al canal,
01:44:43no sé que estás esperando, querido.
01:44:46@borterxoficial
01:44:48en YouTube.
01:44:49Vrix,
01:44:50el invierno te sorprendió sin avisar. El
01:44:53plan perfecto existe.