"Lo bueno del conocimiento es no pensarte que te las sabés todas" Eduardo Sacheri en #TodoPasa
Todo Pasa - 4/6/2024 - Duracion: 33:33
Transcripción
00:00:02la visita mico una vez por ao tenés que
00:00:05venir acá hacerte el chequeo exactamente
00:00:08algunos ejemplos de chequeos de otro
00:00:10tipo pero podemos pasar de largo y
00:00:13quedarnos con el histórico uno de los
00:00:16escritores más prolíficos de nuestra
00:00:18tierra es impresionante es increíble la
00:00:21cantidad de libros que sacaste increíble
00:00:23Sí eso haa muy mal de la literatura
00:00:24Argentina de las posibilidades
00:00:26editoriales peroo
00:00:30es el estado interminable el tiempo que
00:00:32usaba para ir a la cancha ahora lo usa
00:00:33para escribir No señor sigo usando el
00:00:36mismo tiempo para ir a la cancha nuestra
00:00:38conversación arrancó fuera del micrófono
00:00:40por mi pregunta Clemente si estaba yendo
00:00:42me dijo que no no lo vio ni ayer por
00:00:44tele es Yo sigo yendo ayar Lo viste por
00:00:49tele puntos suspensivos ayer no lo pude
00:00:51por tele por labo Pero mis hijos lo
00:00:54vieron y mi hija cuando volvió a casa me
00:00:56dijo no te perdiste nada cre que hay un
00:00:58cuento un primer tiempo
00:01:00a no no jugó mal independiente el primer
00:01:02tiempo me dijeron eso que el primer
00:01:03tiempo bien el segundo tiempo no me
00:01:05gustaría que escribas redactes un cuento
00:01:07de la literatura fantástica que llame eh
00:01:10la caída de aramón del aramón sí
00:01:12estábamos hablando del aramón el nombre
00:01:14es increíble aramón da para cuento
00:01:15fantástico eh es muy raro ese apellido
00:01:18tranquilamente lo voy a hacer elegido en
00:01:20alguno de tus cuentos eh A lo mejor le
00:01:22hacía el ruido le hacía ruido a los
00:01:24lectores larcamón qué apellido r pusiste
00:01:26pitilanga puede poner larcamón claro es
00:01:29muy bueno pitilanga
00:01:32Es raro es largo es difícil es difícil
00:01:36sabes que iba a ser originalmente no iba
00:01:38a ser pitilanga el de papeles en el
00:01:39vient el de papeles en el vient iba a
00:01:41ser creo ahora ya me acuerdo poco pero
00:01:43creo que era pitaluga pitaluga buen
00:01:46nombre espa el tema es que en ese
00:01:48momento yo le estaba preguntando
00:01:49bastantes cosas en una novela muy
00:01:51futbolera le preguntaba al Colorado
00:01:53sabaa alcos saa que es amigo del barrio
00:01:55etcétera algunos detalles de inferiores
00:01:59representar viste como para ver si el
00:02:01verosímil de lo que estaba construyendo
00:02:02estaba bien y cuando estoy terminando el
00:02:05libro me di cómo se va a llamar el
00:02:06protagonista suponete que diga pitaluga
00:02:09dice Ah yo jugué con un pitaluga y ahí
00:02:12me dio no sé qué viste porque como había
00:02:15una cosa burlona para Un delantero que
00:02:17no metía goles Y eso dije no le voy a
00:02:19poner el nombre de un jugador de verdad
00:02:20y lo inventaste vos el nombre de
00:02:21pitilanga o lo sacaste a algún lugar no
00:02:24lo inventé porque
00:02:25aparte sonaba tan raro pero el
00:02:30lo de los tres nombres me parecía
00:02:31importantes Carlos David Nazareno viste
00:02:33que en el mundo jugador de fútbol años
00:02:3670 y 80 después se perdó ger
00:02:39Ramón pero era lindo de los tres nombres
00:02:42de era espectacular era espectacular hay
00:02:44nombres que se te ocurren de repente y
00:02:46decís en algún momento los voy a meter
00:02:48en un libro y los tenés ahí dando
00:02:50vueltas mira en general me lo planteo
00:02:53cuando estoy con el libro y me los
00:02:55planteo desde la verosimilitud viste
00:02:58suponete
00:03:00es una nena el personaje nacida en esta
00:03:03última década y tengo que pensar Qué
00:03:05nombre le va O si le pongo un nombre no
00:03:08se puede llamar Marcela claro y se llama
00:03:10Silvia o Graciela tendré que explicar
00:03:14Por qué se llama así claro claro
00:03:17contextualizar Sí porque si no Vos como
00:03:20lectora capaz que te hace ruido y no te
00:03:22das cuenta qué viste queé nos pasa con
00:03:24la literatura con el cine si funciona si
00:03:28fluye nadie se fija
00:03:30pero si no es como si el auto pasara por
00:03:32arriba de un bachecito tampoco queres
00:03:35llamar la atención por un detalle así
00:03:37desviar porque desvías
00:03:41exactamente no pero a menos que pongas
00:03:43un
00:03:44nombre Pero quizás ponom jred Jorge
00:03:48Alberto Francisco cara de ti matas
00:03:51Fernando se me caso Eduardo Luis
00:03:54quedaría bien no sé cómo es el segundo
00:03:55nombre el mío Alfredo
00:03:59Ed Eduardo Alfredo Ramón sacheri hay que
00:04:02sumar uno más hay que sumar uno más sin
00:04:04tercer nombre no se puede ser jugador de
00:04:06fútbol de esa época claro hay muchos que
00:04:08no tienen igual y ponerle un nombre a un
00:04:10personaje pero que no tenga nada que ver
00:04:11con la época por ejemplo no sé le pone
00:04:14rimini el chavón y listo y como que no
00:04:17tiene nada que ver pero uno compra
00:04:19inmediatamente mira Está bueno pero yo
00:04:22nunca tuve esa
00:04:23valentía porque mis novelas son como muy
00:04:26realistas realistas en esto de te armo
00:04:28un contexto muy cotidiano muy de acá no
00:04:31más entonces es gente bastante común con
00:04:34historia bastante común en todo caso le
00:04:35buscas un rebusque por otro lado Claro
00:04:37claro cl pero pero no me atrevería
00:04:40sinceramente no tengo no tengo las
00:04:42agallas tan realista que se metió en la
00:04:43historia ahora directamente bueno no me
00:04:46encanta porque Edu sacheri lo conocimos
00:04:48con los primeros cuentos de fútbol la
00:04:51novela el cine todo un recorrido que que
00:04:54es común para la gente como era común
00:04:56escuchar que además era profe de
00:04:57historia es algo que siempre dij
00:05:02libro pas y este es como repasando de
00:05:061806 ahora llegamos 1852 más o menos la
00:05:10idea digamos es un profe de historia que
00:05:12escribe libros de historia finalmente
00:05:14Finalmente y nunca mejor aplicado el
00:05:19finalmente sinceramente en plena
00:05:22pandemia me propusieron hacer un podcast
00:05:25sobre el tema que a se me ocurriera
00:05:30divulgación histórica estaba
00:05:31como un pedazo de mi vida que solo
00:05:34frecuentaba con mis alumnos en la
00:05:35escuela era lo que contabas en las notas
00:05:36que te hacían preguntando por otras
00:05:38cosas claro entonces Di lo vamos a hacer
00:05:40sobre la época Revolucionaria Nada más
00:05:43por eso terminaba en
00:05:441820 y desde el editorial dijeron por no
00:05:47hacemos libro esto y yo con con una gran
00:05:51visión de futuro empresarial editor dije
00:05:54no se lo van a vender a nadie un libro
00:05:56donde yo hable de historia porque la
00:05:57gente me tiene por otro lado Pero sos un
00:06:00profesor de historia y esa parte de la
00:06:02historia 186 1820 era el primer volumen
00:06:05el primero era de las invasiones
00:06:06inglesas claro hasta que en medio de la
00:06:09Revolución logran la independencia pero
00:06:12se rompe todo se cae todo se arruina
00:06:15Buenos Aires se arruina artigas como
00:06:18enemigo de Buenos Aires bueno llegaba
00:06:19hasta ahí sobre todo para tratar de
00:06:22desarmar esta ía de Che Argentina no
00:06:24existió siempre esos tipos fueron
00:06:26improvisando fueron viendo que pasaba Y
00:06:29sobre todo al ser yo profe en la
00:06:32facultad también etcétera uno está en
00:06:33contacto con muy buen material hecho por
00:06:36académicos pero ese material no llega a
00:06:38la gente en general como pasa en
00:06:40cualquier ciencia viste son mundos más
00:06:43bien cerrados y tiene lógica que sean
00:06:44cerrados pero vos como profes y pucha
00:06:47Qué lástima que tal autor tal autora la
00:06:50gente no tenga idea que ahora historia
00:06:52se explica de este modo se investiga de
00:06:54este modo entonces la idea fue como
00:06:56hacerlo de esa manera y como el libro le
00:06:59fue bien
00:07:00vamos una segunda parte lleguemos hasta
00:07:021850 ya estaremos llegando hasta
00:07:041900 1820 1850 lo que destaca es que
00:07:09empieza a ser Argentina en real 1816
00:07:11ponele los días de la violencia O sea la
00:07:14violencia mandaba mandaba mucho en
00:07:18realidad la idea de los cuatro libros
00:07:19que tengo idea de hacer porque son dos y
00:07:21y termino En 1916 la idea no es seguir
00:07:24hasta el presente porque la idea es
00:07:25pensar bueno Cómo se formó la Argentina
00:07:28La idea es que no te empiecen a
00:07:29interpretar
00:07:30empie a claro obio quedarte a
00:07:34salvo no pero viste como hacerte una
00:07:37pregunta de Che la Argentina no es algo
00:07:39eterno que existió siempre De hecho son
00:07:41un pueblo joven Pero además esta idea
00:07:44que está bien para el festejo escolar de
00:07:46en
00:07:481810 nos pusimos de acuerdo y nos inde
00:07:51una junta de gobierno que respondía al
00:07:53rey pero viste fueron improvisados Como
00:07:56haría cualquiera fueron improvisando
00:07:58cambiando viendo
00:08:00Y a lo largo del siglo XIX se fue
00:08:02Armando un país que terminó siendo la
00:08:03Argentina La sensación Es que la vida no
00:08:05valía nada en esa época cualquier cosa
00:08:08te podías enfermar y morir o matarte o
00:08:10matar a alguien incluso que te maten o
00:08:12matar a alguien era más normal de lo que
00:08:14uno bueno no sé no sé ahora pero
00:08:16puntualmente en esa época en particular
00:08:19hasta 18 hasta las invasiones inglesas
00:08:21Esta es una zona muy tranquila de un
00:08:23virreinato muy tranquilo puede ser
00:08:26monótono aburrido pobre etc No pasa
00:08:28mucho no pasaba
00:08:30mucho la caída de la monarquía etcétera
00:08:34genera la guerra por algo un montón de
00:08:36guerras de Independencia y la y no solo
00:08:39la guerra sino no solo la guerra contra
00:08:41los realistas sino la guerra por Che
00:08:43para vamos a obedecer a Buenos Aires o
00:08:46cada provincia se va a manejar sola es
00:08:48más qué [ __ ] es una provincia De dónde
00:08:50salen las provincias porque hasta 1810
00:08:52no hay provincias bueno todas esas
00:08:55violencias se van naturalizando y a
00:08:58partir de 820 que es donde arranca este
00:09:00libro se vuelven Norma la manera de
00:09:04resolver los
00:09:06conflictos se carga de de violencia y de
00:09:09teatralización de la violencia ejemplo
00:09:12típico en la época de unitario Federal
00:09:15es esta cosa de te cortamos la cabeza
00:09:19pero encima tu cabeza la clavamos en la
00:09:22punta de una lanza y dejamos que se
00:09:24pudre la pl Oca de Napoleón también No
00:09:27qué s yo toma de la bastilla
00:09:30decapitaciones Claro pero vos fíjate
00:09:32como los la guillotina francesa se
00:09:35suponía que era un un modo indoloro de
00:09:40matar supuestamente no lo era acá la
00:09:42exhibición de la crueldad y de hecho el
00:09:45de huello que es una práctica de la
00:09:47ganadería de la época o sea cómo matas
00:09:49vos vacas en 1800 deyá olas Cómo empezás
00:09:54a matar rivales políticos en la década
00:09:57de 1820 1830
00:10:00Por qué crees que no nos cuentan tanto
00:10:02esto Eduardo Por qué crees que hay una
00:10:04parte de la historia que no porque vos
00:10:05decís esto yo pienso en Game of thrones
00:10:08pienso en una ficción como muy lejana a
00:10:12una realidad que se vivió acá
00:10:14mismo mira yo no sé si es que no se no
00:10:17te lo cuentan por una cuestión
00:10:19voluntaria
00:10:21o a lo mejor se va poco a la historia y
00:10:25a buscar siempre las mismas cosas o a
00:10:28buscar cosas que te den la razón para
00:10:30algo que vos pensés en el presente No
00:10:32importa que pensés y a mí no me gusta
00:10:35eso o sea si me parece que es repiola
00:10:37que vayamos al pasado y y revisemos el
00:10:40pasado y estudiemos más que revisemos el
00:10:43pasado y encontremos lo que encontremos
00:10:46y sobre todo que encontremos cosas más
00:10:48complejas que tipos peleando batallas o
00:10:52gobernando que es como una manera muy
00:10:54clásica de ver la historia O sea la
00:10:56historia es clases sociales economí
00:10:59mentalidad sensibilidad de género
00:11:03demografía hoy en día los historiadores
00:11:05estudian todo eso al mismo tiempo y
00:11:07además es mucho más pi estudiarlo de esa
00:11:09manera Claro dónde dónde chequea un
00:11:12historiador mira en general van a las
00:11:16dichosas
00:11:17fuentes para el siglo XIX son sobre todo
00:11:21ponerle cartas pensar que los personajes
00:11:24de la época se mandaban un montón de
00:11:26cartas y en general guardaban los
00:11:28borradores de las que ellos enviaban y
00:11:30el acceso a esas cartas vos lo tenés en
00:11:32una una bibl
00:11:34DEA es como el archivo Claro pero vos
00:11:37pensas que yo les mandaba cartas a
00:11:38ustedes pero también me acordaba mis
00:11:40borradores tengo el chat mi muerte clar
00:11:42yo escribí lo que le iba a escribir y
00:11:44después lo escribí Claro claro claro eh
00:11:47ojo tiene un problema de esa manera que
00:11:49hay un montón de sectores sociales que
00:11:51te quedan afuera de la investigación de
00:11:53esa época suponete sectores populares
00:11:57analfabetos quedaban afuera claro las
00:12:00mujeres de buena
00:12:02familia como difícilmente se mandaban
00:12:04cartas también te quedan un poco afuera
00:12:06entonces Tenés una serie de instrumentos
00:12:09indirectos o demografía a partir de 1850
00:12:13más o menos tenene fotografía yo aclaro
00:12:16una cosa Igual yo soy profe de historia
00:12:19no soy historiador en qué sentido te
00:12:21hago esta aclaración los que se meten en
00:12:23los archivos y hacen ese laburo de
00:12:27hormiga son los académicos los
00:12:29investigadores sera la diferencia más
00:12:32marcada entre un historiador y un profes
00:12:34ponele yo agarro los artículos
00:12:36científicos que ellos publican ponen
00:12:38Ustedes tres se meten sig al archivo y
00:12:42publican eh Son investigadores de una
00:12:45universidad investigadores del conicet
00:12:48ustedes se meten no ella es bueno
00:12:49Ustedes dos son regulares
00:12:52eh Y publican para la comunidad de
00:12:55historiadores Cómo Es lógico o sea para
00:12:57la comunidad de científicos papers
00:12:59Exacto yo como profe si leo lo que hacen
00:13:02ustedes y veo cómo lo traduzco para mis
00:13:06alumnos que están lejísimo del nivel de
00:13:09conocimiento de ustedes y hay algo que
00:13:11hayas aprendido en este proceso de
00:13:13Buscar el trabajo que hace emilse no
00:13:15tanto el nuestro y para escribir estos
00:13:18libros de repente te diste cuenta que
00:13:20Che esta parte que yo estaba enseñando
00:13:22de historia o esta parte que yo pensaba
00:13:24que tenía esta receta se le suma este
00:13:27ingrediente mira e siempre aparecen
00:13:31cosas a veces
00:13:33eh No son cosas que estén en la
00:13:35discusión pública frecuenta pero ponele
00:13:38vos lees el Martín fierro mediados del
00:13:41siglo XIX Ahí está ambientado y te da
00:13:45una idea de o Tuvo una lectura de Mira
00:13:48los estancieros queé hijos de su madre
00:13:51con Los gauchos
00:13:53perseguidos ahora lecturas más recientes
00:13:56del Martín fierro te dicen Mira que los
00:13:58estancieros no el Martín fierro vos los
00:14:01ponés por otras lecturas que hiciste el
00:14:04que lo persigue Martín Fierro es el
00:14:08estado es otra cosa no pero es el estado
00:14:11en el sentido de es el juez de paz es el
00:14:14ejército que lo quiere agarrar para
00:14:15llevarlo a pelear contra el indio no el
00:14:18estado neoliberal dig ese
00:14:22sentido digo lo que está bueno de seguir
00:14:26investigando es decir bueno Esto que
00:14:29están investigando ahora ahora pensamos
00:14:32esto y el mes que viene o el año que
00:14:33viene vamos a pensar otra cosa o sea lo
00:14:35bueno del conocimiento es no pensarte
00:14:38que te las sabes todas que es lo que por
00:14:41lo menos a mí me molesta a veces de
00:14:43alguna divulgación histórica de que te
00:14:44vienen con onda Te voy a contar la posta
00:14:48estuvieron engañando son todos
00:14:49tirapostas hay muchos tirapostas todos
00:14:51no pero hay mucho tirapostas tamb no
00:14:53está bueno y pero es parte de construir
00:14:56credibilidad me parece pero no construir
00:14:59más credibilidad me pregunto preguntá
00:15:01cosas Mira vayamos a los que saben de
00:15:04verdad a lo que hoy están investigando
00:15:07de estos y más o menos acá te te lo
00:15:09traigo te lo te lo trato de simplificar
00:15:11hacértelo A menos porque tampoco te ti
00:15:13Un ladrillo académico que vos te quedes
00:15:15afuera ahora capaz que dentro de 5 años
00:15:18pensamos otra cosa no se me parece que
00:15:20está bueno que pensemos que lo que
00:15:21sabemos es provisorio como que nos
00:15:23bajemos un poquito del Pony 100% y qué
00:15:26encontraste tuviste que investigar un
00:15:28poco ar las fuentes etcétera te
00:15:31encontraste con algo que no supieras o
00:15:33la historia ya está escrita se
00:15:34reinterpreta pero nuevo no hay nada mira
00:15:37lo más interesante de ese periodo 1820
00:15:411852 antes sabes cómo se estudiaban esos
00:15:44esas tres décadas como que esto era un
00:15:46quilombo era un caos no había
00:15:48autoridades lo único que había era
00:15:50caudillos montonera de gauchos matándose
00:15:53cosa que es cierta y nada más Yo creo
00:15:56que no tengo una imagen de 1820 1850
00:16:00rosas los caudillos este Facundo quiro
00:16:04Estanislao
00:16:06López y en los últimos años dicen para
00:16:08para por detrás de esa polvareda están
00:16:11las provincias las que hacen la
00:16:14Argentina son las provincias que es algo
00:16:16que nace en
00:16:181820 Pero más bien todos sabemos lo que
00:16:21son las provincias Pero había ciudades
00:16:23no provincias primero hubo ciudades
00:16:26después esa ciudad dijeron Che me voy a
00:16:28agarrar el campo que tengo alredor Y
00:16:29esto es una provincia vamos a tener un
00:16:31gobernador y durante 30 años los tipos
00:16:33están semblante Che armamos un país o no
00:16:36lo armamos no sí armemos lo dice Buenos
00:16:39Aires lo armamos pero me dan bola a mí
00:16:41eh No no pará yo yo soy juju tengo yo
00:16:45soy juju Por qué te tengo que salta juju
00:16:48eran fuertes pero es verdad que la guita
00:16:50grande la tiene Buenos Aires por la
00:16:52aduana Entonces quiero la guita de
00:16:54Buenos Aires y Buenos Aires te dice Está
00:16:55bien pero entonces me obedeces sometete
00:16:57a a mis normas ríos que tiene el río
00:17:01Paraná y el río Uruguay te dice Che yo
00:17:03quiero que los barcos europeos lleguen
00:17:05hasta acá y rosa te dice no Master los
00:17:08barcos se quedan en Buenos Aires la
00:17:10vuelta de obligado el famoso combate de
00:17:12la vuelta de obligado que que te lo
00:17:15vende cierta manera de ver el asunto
00:17:17como no Rosa se le plantó a los
00:17:19extranjeros a los ingleses y los
00:17:21franceses ojo que los entrerrianos y los
00:17:24correntinos tenían muchas ganas
00:17:26eventualmente de que esos barcos pasaran
00:17:28Porque esos no era que le pagaban un
00:17:30impuesto a la Argentina tal cosa no
00:17:32había le pagaban un impuesto a Buenos
00:17:33Aires y rosas como buen Porteño dice No
00:17:36loco paguen acá o sea no está mal lo que
00:17:39hace Rosa lo que está mal que nosotros
00:17:41lo pensemos como Oh Qué gran defensor de
00:17:46la nacionalidad cuando en realidad comoo
00:17:48pasa siempre cada uno atiende a su juego
00:17:51se se les dio como cierta
00:17:53pátina algunos bien dada y otros no Pero
00:17:56a todos
00:17:57como illo Qué honor y demás y en
00:18:01realidad eran situaciones de negocios de
00:18:02decir bueno Qué me conviene y queé no
00:18:05pero es Es que es lo normal en los seres
00:18:07humanos también supte hoy nosotros las
00:18:10opciones políticas que adoptamos sin
00:18:13duda tienen una cuestión ideológica de
00:18:15principios y de moral Pero también
00:18:17tienen que ver con lo que pensamos que
00:18:19es mejor desde lo material no solemos
00:18:22pensar si voy a seguir a fulana o a
00:18:23mengano porque aunque nos destruyamos
00:18:26los
00:18:27quiero en general tenemos una manera de
00:18:30interpretar Y eso no nos vuelve ni
00:18:31buenos ni
00:18:32malos lo cual no significa que vos no
00:18:34tengas tus simpatías para mirar la
00:18:36historia está bueno ahora que vayas solo
00:18:39con tus simpatías a estudiar
00:18:41historia Ahí es donde se pone medio y y
00:18:45y tendes medio a a mezclar viste peras
00:18:48con manzana y no tiene nada que ver una
00:18:49con la otra por qué crees que que hay
00:18:52tanta avidez por por las charlas de
00:18:54historia en YouTube por la venta de
00:18:57libros de historia este ese chiste que
00:18:59decías de que con tu ojo clínico para lo
00:19:01financieros Sí cuando necesiten un
00:19:03consejo pregúntenme Pero por qué crees
00:19:05que nos pasa tanto eso a los argentinos
00:19:07que sale un libro de historia ni hablar
00:19:10de un autor conocido como vos y como nos
00:19:11tiramos de cabeza yo creo que
00:19:14contrariamente a lo que parecería uno
00:19:16estudia historia no porque tenga ganas
00:19:18de entender el pasado lo que tiene ganas
00:19:20de entender es el presente claro para
00:19:22eso estudiamos historia sí como corcho
00:19:25llegamos hasta acá qué quiero para el
00:19:27futuro y te pones como en claro un
00:19:32país confundido contradictorio
00:19:36eh que en general se ha sentido listo
00:19:39para grandes destinos y después en la
00:19:41realidad esas cosas una y otra vez se
00:19:43han frustrado es es bastante lógico como
00:19:46que volvamos para atrás y hasta muy
00:19:49combativa viste que hay un montón de
00:19:51esferas del pasado que se que hay una
00:19:53cosa muy polémica y muy
00:19:55combativa hay un punto que está bueno
00:19:57que es eso lo mantiene vivo al
00:20:00pasado lo que pasa También es que medio
00:20:03como que vamos al pasado como encontrar
00:20:07martillos para pegarle en la cabeza a
00:20:09nuestro contrincante actual claro s
00:20:10confirmaciones de nuestro seo ideológico
00:20:13y en el fondo eso a lo mejor es lo que
00:20:16no está tan bueno dentro de una búsqueda
00:20:17que en general sí creo que está buena
00:20:20esus cheri que acaba de publicar este
00:20:21libro se llama los días de la violencia
00:20:23eh comprende 1820 1852 es la segunda
00:20:28parte Ahora les hago un múltiple cho una
00:20:30pruebita para ver có andan en leí Yo
00:20:33todavía no lo leí cómo te gusta ser el
00:20:35profe es medio vigilante ya por
00:20:36naturaleza no vos decís soy canchero
00:20:40amigable simpático gracioso pero muy
00:20:43exigente yo traje todo lo que dijiste
00:20:45solo
00:20:48exigente es que espera y sos acheri o el
00:20:51pelado de justificar peroa Ay se calenta
00:20:55más bien que me calenté y puedo golpear
00:20:57acá
00:20:58[Aplausos]
00:21:00Espera yo estudi historia me parece que
00:21:03es algo repiola que sepamos historia no
00:21:06estemos de acuerdo tengamos me parece
00:21:09importante voy a la escuela Por qué voy
00:21:12a la escuela darle clase Porque es
00:21:14importante que aprendan entonces no es
00:21:15que el pibe lo entiende esto en general
00:21:19Sí en general sí aunque hay un periodo
00:21:22inicial de odio profundo combatís contra
00:21:25contra miles de enemigos miles
00:21:29pero si se te nota que te gusta en el
00:21:32mediano plazo eso cambia no cambia en
00:21:35marzo dónde lo detectas te un hijo en
00:21:37cuarto por ejemplo para mí no le importa
00:21:39nada pero cuando yo le cuento le importa
00:21:42pero esp Bueno ahí está el tema
00:21:45es pensando exclusivamente en la escuela
00:21:49poniéndome el rol de docente si vos das
00:21:51una materia y se nota que te
00:21:53importa vos estás transmitiendo que eso
00:21:57vale y al revés si vos das clase como si
00:22:02estuvieras leyendo el prospecto de un
00:22:04medicamento que también hay mucho que
00:22:06también hay mucho la mayoría de lo que
00:22:08tuve eran de esos
00:22:10era intere qué consejo le darías a un
00:22:12hijo se lo pregunto clamente que no
00:22:13tiene hijo para no meterme yo en este
00:22:15quilombo que es como hacele creer al
00:22:18profesor que estás interesado en su
00:22:20materia la mitad ya tenés la mitad
00:22:21probada con eso no pero si vos crees que
00:22:24el pibe le interesa Pero bueno no es tan
00:22:26bueno no estudió tanto pero per algo le
00:22:29interesa pas adelante eso eso fue lo
00:22:32inter lo interpretó señor Martin de la
00:22:34nada eso yo tengo una pregunta Cuándo me
00:22:36lo vas a demostrar que te interesó
00:22:38cuando estuve para la evaluación o para
00:22:39la elección ahí me dar cuenta pero para
00:22:42mí hay algo que debe pasar que me
00:22:43imagino que pasa quizás no no no sé pero
00:22:45e en los últimos creo que 20 años la
00:22:49discusión política en Argentina elevó el
00:22:51nivel de intensidad por lo menos y me
00:22:53parece que atravesó más capas que en
00:22:55otros momentos si bien siempre fue un
00:22:57pueblo politizado Cuando vos das una
00:22:59clase de historia yo me imagino que tus
00:23:01alumnos debe haber algunos que vienen de
00:23:03hogares donde se habla mucho y te dicen
00:23:05esto me hace acordar a tal cosa o
00:23:07directamente te vienen y te dicen esto
00:23:09que pasó ayer en el país o cómo resolves
00:23:13cuando te vienen a hablar de cosas de
00:23:15actualidad Mira contrariamente a muchos
00:23:19de mis colegas
00:23:22eh A mí no me interesa imponerles mi
00:23:25manera de ver la realidad Aunque pienso
00:23:27que es la correcta todos pensamos
00:23:29claro Sí pero yo siento que tengo un
00:23:32lugar de poder porque estoy ahí adelante
00:23:35y desde ese lugar pienso así le deciso
00:23:37No mira
00:23:39eh estos fulanos esto que me estás
00:23:42contando te lo explican de este modo y
00:23:44lo ven de este modo y valoran esto y
00:23:48quienes los critican en general están
00:23:50mirando este otro y y de tal manera
00:23:53contas el mapa completo Está bueno está
00:23:55bueno eso Mostrar como ojo esp lo mejor
00:23:57alen pod de cheri vos tenés que
00:23:59aprovechar tu lugar en la escuela para
00:24:03concientizar entiendo que la
00:24:05concientización el profesor militante te
00:24:07exigen te lo exigen mucho a mí no no me
00:24:10parece Yo estoy en contra eh Porque
00:24:12porque Cómo es el asunto o sea si justo
00:24:15Te tocó en la escuela de tu piba uno que
00:24:18milita para el lado que vos pensaste va
00:24:19a parecer magnífico y si para el otro
00:24:21lado como Estás lavando la cabeza a mi
00:24:23pibe o sea pasamos de o mira qué
00:24:25apasionado a mira como le lavan el
00:24:27cerebro
00:24:29obino muy ideologizado estamos en en
00:24:32tiempos super ideologizado para mí o sea
00:24:35nunca no te quiero llevar a hablar de
00:24:36política sé que no no nos interesa creo
00:24:38que a ninguno en este momento pero nunca
00:24:40fue más ideologizado todo tiene una
00:24:42etiqueta
00:24:43eh No sé cómo cómo te manejas en esa
00:24:47cornisa de tratar de no de No caerte
00:24:49mira eh yo creo que mis alumnos del año
00:24:53pasado se enteraron de A quién había
00:24:56votado yo del baloto porque ellos como
00:24:59tienen 16 la mayoría fueron a
00:25:02votar preguntaron y sí me preguntaron
00:25:05pero era
00:25:07noviembre Sí mira las paso voté así pero
00:25:11digo eso para mí tiene que estar al
00:25:12final no al principio ya era como una
00:25:15conversación de fin de año la que
00:25:17tuvimos y por fuera de lo que estábamos
00:25:19viendo también fue un balot muy distinto
00:25:21interpela me parece a todas nuestras
00:25:24miradas
00:25:26pero pensando en esto de y creo que es
00:25:29cierto que vivimos una época muy
00:25:31ideologizada los 70 fueron otra recontra
00:25:3580 pero ah parecía que era el fin de las
00:25:37ideologías y no s qué no no todo eso sos
00:25:40comunistas sos liberal sos libertari
00:25:43todo tiene rebote tod tiene re y todo es
00:25:45por la etiqueta pasa eso Porque son p
00:25:48etiqueta encima lo peor de las etiquetas
00:25:52es que son como una bomba de napalm que
00:25:56borran
00:25:58que había es decir sup Sí obvio todos
00:26:00los matices Sí sí existen en la realidad
00:26:03socialdemócratas eh
00:26:06socialistas socialistas más troquitas
00:26:09más hay kirner istas de izquierda hay si
00:26:12yo digo que son todos
00:26:14comunistas estoy haciendo un un incendio
00:26:18de un montón de diferencias de otro lado
00:26:21si yo todos los que son de Centro
00:26:24derecha extrema derecha sí liberales
00:26:26conservadores var
00:26:28les digo que son fascistas estoy
00:26:30haciendo lo mismo o sea Ah
00:26:33par ese tipo de
00:26:36simplificaciones son emocionalmente muy
00:26:39satisfactorias para el que las enuncia y
00:26:42nos tranquiliza viste Ah no le vamos a
00:26:44dar H est es un Zurdo es un facho son
00:26:47est pero degrada el debate político lo
00:26:49degrada lo arruina lo
00:26:51choca Perdón no se me ocurre peor
00:26:55escenario para un profe de historia como
00:26:56el actual en el sentio de que a mí no se
00:26:59me hubiese ocurrido jamás como
00:27:01estudiante de secundaria dudar de lo que
00:27:03me estaba diciendo o sea decir y dónde
00:27:05lo sacaste es que es peligroso es que
00:27:08estás en un Espera yo llego y en
00:27:10principio se callan yo hablo y en
00:27:13principio me escuchan yo pongo las notas
00:27:16yo armo Las evaluaciones o sea yo tengo
00:27:18un lugar de autoridad y se supone que
00:27:21soy el que sabe entonces yo tengo que
00:27:23manejar con mucho cuidado eso que sé y
00:27:25además decirte si me estoy dando cuenta
00:27:27que estoy en un diciendo algo medio
00:27:29polémico Mira yo le estoy diciendo esto
00:27:31pero ojo que desde tal lugar me
00:27:34criticaría con esta idea eh ténganlo en
00:27:36cuenta y en la evaluación Bueno te
00:27:39preguntaré está está pero bueno una más
00:27:41una más porque siempre pasamos por
00:27:43independiente y te quiero preguntar
00:27:44desde el lugar histórico Mira no voy a
00:27:46ir a ningún chiste pero sí al lo que a
00:27:47mí me que me lo pregunto bastante pensás
00:27:50vos desde el lugar histórico desde desde
00:27:52el recorrido del club Cuándo comienza la
00:27:54decadencia Cuándo es Cuándo es el
00:27:56quiebre el año pasado tu viste a de
00:27:58presidente sí tuvimos
00:28:02ehos tocar fondo no no Claro pero sí es
00:28:05como todo lo que viene todo lo que viene
00:28:07sucediendo nivel más estético cosmético
00:28:11sugestión fue corta no importa no
00:28:14importa pero no es significativo la
00:28:17historia independiente con la edad de
00:28:18Eduardo o la edad Inclusive la mía
00:28:20llegamos a ver el pende estamos hablando
00:28:22de sabiduría experiencia peinaría canas
00:28:26peinaría canas mir Bueno lo analiz dónde
00:28:30arranca la de ble en la supercopa para m
00:28:33a mitad de los
00:28:3590 donde pero no hablo de futbolístico
00:28:38no cuando dejamos de tener los
00:28:40dirigentes que habíamos tenido cuando se
00:28:41va hizo cuando se va esa generación de
00:28:44dirigentes Me parece que entramos en una
00:28:46debacle dirigencial que no ha terminado
00:28:50Entonces es horrendo es
00:28:54trágico pero pero somos los clubes son
00:28:56sociedades sin fines de lucro Está bien
00:28:58me gusta este historiador porque piensa
00:28:59como
00:29:01yo un genio sos un genio realidad te
00:29:04está diciendo genio a vos mismo yo la
00:29:06del cierre la tengo porque es conocida
00:29:09tu historia de los penales con Argentina
00:29:12Francia se fue a escuchar música clásica
00:29:14Y ayer Clemente en otro gesto que los
00:29:16verdaderamente los hermana los hermana
00:29:19se fue al teatro Colón a ver Mozart Qué
00:29:23grande un violín no sé lo que era había
00:29:26un violín Sí sí ya fue denunciado
00:29:28tremendo dónde estendo la trompeta
00:29:32noo es una serie de ramas que van yendo
00:29:35lugar todavía no llegamos a ningún lado
00:29:37pero fue al colón y vos no fuiste ayer
00:29:40al colón estoy
00:29:42reprochando el
00:29:44repr no lo que sí hice este último año y
00:29:48medio en la cancha independiente es
00:29:49llorar no me pidieron cuando arrancó
00:29:53doma me pidieron si no hacía una campaña
00:29:55para que la gente se abonara a la platea
00:29:58con mis hijos voy iba a la Popular hice
00:30:00la campaña y hablé con mis hijos Che
00:30:02loco tenemos que colaborar vamos a la
00:30:03platea O sea un año y medio viendo desde
00:30:06un estupendo lugar la cosa más horrible
00:30:09terrible la cosa más horrenda pero desde
00:30:12un lugar
00:30:13privilegiado mi mi
00:30:16protesta el abono se nos vence la
00:30:18próxima fecha y después del receso nos
00:30:22volvemos a la popular o sea Seguiremos
00:30:24religiosamente mi hija Mi hijo y yo
00:30:25pagando la cuota mensual pero basta de
00:30:28pagar un abono es como ver la película
00:30:30un buen día pero en el imax tristísimo
00:30:33no no terrible terrible pero pero no yo
00:30:36voy Air eso lo que sí hice fue sacar el
00:30:38pack fútbol no lo tenés más los partidos
00:30:41en no lo tengo Y entonces voy a lo de mi
00:30:43hijo A ver los partidos de
00:30:44visitante veo fútbol del ascenso y a
00:30:48independiente fú
00:30:51asoa en algún
00:30:53momento much ayer lers colegiales ayer
00:30:56estuve viendo el primer tiempo para el
00:30:59otro día Vi eh talleres de remedio de
00:31:01escalada con maip de mendua fue un
00:31:04partidazo un 3 a dos espectacular que lo
00:31:06ganó my puso el final Ayer estuve viendo
00:31:10agropecuario conol Boys por qué te haces
00:31:13esto quiere decir más preparado
00:31:15independiente con más paciencia ténganme
00:31:18que lo boxeo no
00:31:20eh sabes que le veo al fútbol de ascenso
00:31:23pese a todo a ver algo un poco más
00:31:25Genuino un poco y dónde están la mayor
00:31:28cantidad de apuestas están ahí no no no
00:31:30no pero bueno la ti lateral de saque
00:31:33medio campo arranca el partido y la ti
00:31:36lateral tres Corn
00:31:38seguid Romo pat Volador al minuto 30 al
00:31:41segundo 30 buo marco rojos hace un
00:31:44esfuerzo porque lo yo estoy tratando de
00:31:46ponerle un poco de poesía esto per
00:31:49cuando habla el profesor habla el
00:31:50profesor de historia subf los dos del
00:31:53fondo estos gracias
00:32:00es una buchona es una buchona no me
00:32:04parece que el
00:32:06fútbol en la actual este en el actual
00:32:10diseño de AF etcétera me parece una
00:32:11porquería por todos lados Regal Gracias
00:32:14por la manzana no esperaba menos que
00:32:16usted 2 equipos
00:32:18eh digamos riest barracas cumpliste el
00:32:21sueño Ah no sabes lo que disfruté el
00:32:24último barracas independiente me sentí
00:32:27uido por Marciano durante 90 minutos
00:32:30Pero bueno estabas a favor del más débil
00:32:33más débil era independiente claro obvio
00:32:36obviamente pero juega el Milan contra
00:32:38barraca si es el más debil es el Milan
00:32:40si juega acá en Argentina si el árbitro
00:32:43te lo pone Hoy juega a las 3 de la tarde
00:32:45dirige
00:32:46merlos barracas riestra local barraca en
00:32:49cancha de riestra darte una ficción
00:32:51Madrid le dijo contra barracas no no
00:32:53Claro cont es fue la condición que puso
00:32:55no me parece que pese a todo Más allá
00:32:57del mundo apuest Me parece que hay algo
00:32:59de un fútbol hecho a pulmón que yo
00:33:01extraño y sé que soy absolutamente
00:33:03nostálgico Qué lindo Me parece que hay
00:33:05algo en el fútbol actual hiper
00:33:07profesional que no me banco más salvo en
00:33:10mi club que como lo amo con todo el
00:33:12corazón hasta que me muera lo voy a
00:33:13seguir viendo eso no cambia hermoso el
00:33:17libro de sacheri los días de la
00:33:19violencia voy a poder decir leí un nuevo
00:33:21libro de sacheri si lo lees y despés Tom
00:33:24examen me tomá claro exigente va a ser
00:33:26gracias venir eh 20 años con una vez por
00:33:30año la visita al doctor