"Lo de HOY fue muy MOVILIZANTE" | BARTOLACCI EN NO TAN ALIADOS
Radio Con Vos - 13/5/2026 - Duracion: 17:31
Transcripción
00:00:00Ahí hacemos un un punto. Estamos en
00:00:03comunicación con Franco Bartolachi. Él
00:00:05es rector de la Universidad Nacional de
00:00:07Rosario y presidente del Consejo
00:00:09Interuniversitario Nacional. Franco,
00:00:12buenas noches. Te saludamos aquí desde
00:00:14la mesa de No están aliados.
00:00:16¿Qué tal? Buenas noches. ¿Cómo les va?
00:00:18Muy bien, estamos haciendo un resumen,
00:00:20digamos de lo que nos había parecido la
00:00:22marcha eh de esta tarde en la Plaza de
00:00:24Mayo. Hubo en todo el país distintas
00:00:27marchas, Rosario, Córdoba, Mendoza, Mar
00:00:30de Plata, Tucumán y así podemos seguir
00:00:32enumerando. Franco, queríamos primero
00:00:34una impresión tuya que estuviste ahí en
00:00:37el escenario principal.
00:00:40La verdad que es muy movilizante lo que
00:00:42pasó hoy en todo el país y ojalá se lea
00:00:45el mensaje,
00:00:47eh, que eso sirva para que aparezcan las
00:00:49respuestas que necesitamos urgentes
00:00:51frente a una situación realmente muy
00:00:54delicada. Fue no la comunidad
00:00:56universitaria o científica, fue la
00:00:58sociedad argentina de su conjunto
00:01:00abrazando a su universidad pública.
00:01:03Eh, y creo que el gobierno tiene que
00:01:05recapacitar y tomar nota de esa
00:01:07situación.
00:01:08y convocar a una instancia de diálogo
00:01:10que nos permita resolver el problema,
00:01:12que es lo que todos necesitamos.
00:01:14Franco, hoy por la tarde, a última hora,
00:01:17el gobierno decía que por lo menos en
00:01:18off, que estaban empezando a moverse
00:01:21para convocar a una reunión. ¿Esto es
00:01:23así? ¿Les llegó algún tipo de de
00:01:25información?
00:01:26Hubo no hubo convocatoria formal, pero
00:01:29por supuesto que si existe, vamos a
00:01:31estar ahí. tiene que ser una
00:01:32convocatoria de los rectores, también
00:01:33tiene que ser una convocatoria de
00:01:35representaciones gremiales
00:01:37a todos los actores de la vida
00:01:38universitaria a que podamos hacer algo
00:01:41que sería razonable en cualquier parte
00:01:43del mundo, este, poder sentarnos en una
00:01:45mesa, poner el problema en el centro de
00:01:47la mesa y buscarle una solución. El
00:01:50gobierno sabe que la situación del
00:01:51sistema universitario es compleja y sabe
00:01:53que hay herramientas en la ley de
00:01:55financiamiento para resolverlo. Eh, y
00:01:57sabe, aunque no lo diga públicamente,
00:01:59que no compromete fiscalmente al Estado
00:02:01la aplicación de esa ley.
00:02:03disponibilidad para ver formas
00:02:05operativas de hacer aplicable la ley,
00:02:08porque nadie puede pensar en su sano
00:02:10juicio que un un incremento del 50% del
00:02:13salario se puede producir de un día para
00:02:15el otro, pero siempre sobre la base de
00:02:18respetar lo que la ley de financiamiento
00:02:21estipula.
00:02:23Eh, Franco, la Corte Suprema, eh, que es
00:02:25la que va a resolver en instancia final,
00:02:29si el gobierno no se viene a negociar
00:02:30antes con ustedes, eh comunicó esta
00:02:33noche que tienen tratamiento ya, que
00:02:35puso a tratamiento y a consideración eh
00:02:39la causa, ¿no? Eh, ¿vos creés que esa
00:02:42puede ser una solución eh rápida para la
00:02:45que ustedes están necesitando las
00:02:47universidades?
00:02:49Ojalá que podamos tener una respuesta
00:02:51rápida de la Corte Suprema. Nosotros
00:02:53tenemos expectativa y esperanza en que
00:02:56finalmente la resolución judicial sea
00:02:59favorable, básicamente por lo que
00:03:01estamos pidiendo, que sería un absurdo
00:03:04en un país normal, que es que una ley
00:03:07aprobada con esa legitimidad en el
00:03:08Congreso de la Nación se aplique y se
00:03:11cumpla.
00:03:12Quiero destacar además que no es una ley
00:03:14que incrementa el presupuesto de las
00:03:16universidades,
00:03:18es una ley que recompone hacia atrás,
00:03:20que nos permite volver a estar en la
00:03:21misma situación que estábamos en
00:03:23diciembre del 2023.
00:03:26Franco, ¿cómo estás? Lucilia Marín, te
00:03:28quería consultar si más allá de que
00:03:31entiendo que no hubo algún tipo de
00:03:33contacto formal con el gobierno todavía
00:03:35tuvieron alguna novedad, por ejemplo,
00:03:37con los fondos, el tema de los fondos de
00:03:40los hospitales que reclamaron eh la
00:03:42semana pasada,
00:03:45¿no? Todavía lo que no se giró aún es lo
00:03:48que está en el presupuesto para
00:03:50funcionamiento de los hospitales por
00:03:52fuera de los gastos de funcionamiento,
00:03:54que son 80,000 millones. eh y que están
00:03:57previstos en el presupuesto 2026. Ese es
00:04:00el reclamo que se hace para la
00:04:03Universidad de Buenos Aires, la
00:04:04Universidad de Córdoba, de Cuyo y de La
00:04:06Rioja, que son las cuatro universidades
00:04:08nacionales que tienen hospitales eh
00:04:11universitarios.
00:04:13Esperamos también resolver eso eh
00:04:15rápidamente. Yo hoy estuve con
00:04:17directores de los hospitales de la
00:04:19Universidad de Buenos Aires y la
00:04:21situación ahí también es muy delicada.
00:04:25Eh, lo que quiero decir es que la
00:04:29aspiración es que lo que sucedió hoy sea
00:04:32un punto de partida que nos pueda
00:04:33conducir hacia otro lugar.
00:04:36Los universarios lo que queremos es
00:04:38resolver el problema para poder
00:04:39dedicarnos a nuestras cosas y que la
00:04:42universidad pueda tener los recursos
00:04:43mínimos indispensables para funcionar
00:04:45bien eh, y seguir trabajando para
00:04:48aportar en lo que el país necesite.
00:04:50Ahora, para ello hace faltan condiciones
00:04:53básicas. La primera, la más relevante es
00:04:56la situación salarial.
00:04:58Atender eso
00:05:00porque realmente está muy mal. Nadie
00:05:02pide un trato privilegiado para los
00:05:03trabajadores de la educación superior,
00:05:06pero un salario digno y hoy cerca de 70%
00:05:09de todos los trabajadores de la
00:05:10educación superior del país perciben un
00:05:13salario que está por debajo de los
00:05:15650,000 pesos por mes.
00:05:18Franco, se le hace muy difícil a mucha
00:05:20gente.
00:05:21Franco, buenas noches. Marina de Vita te
00:05:22saluda. Yo quisiera preguntarte, el
00:05:26gobierno hoy habló eh todo el día y el
00:05:29día previo también que era una marcha
00:05:30política. volvieron a insistir con el
00:05:32tema de las auditorías, de la cantidad
00:05:34de egresados. ¿Qué les genera a ustedes
00:05:36después de ver la cantidad de alumnos y
00:05:39de gente que se movilizó hoy, como ya lo
00:05:41viene haciendo en otras marchas? Digo,
00:05:43¿qué qué reacción cuando el gobierno
00:05:46intenta bajarle el precio a a esta
00:05:48movilización que se que se gestó?
00:05:53Lo que está leyendo equivocadamente y no
00:05:55es una buena señal después de semejante
00:05:59manifestación.
00:06:01Las consideraciones y las afirmaciones
00:06:03siempre se dan en un contexto como el
00:06:05que atravesamos estas últimas semanas.
00:06:08No tengan ninguna duda y no tienen la
00:06:09vocación de reparar alguna cosa que
00:06:12tenga que ser corregida o que pueda
00:06:14estar mal. Lo que se intenta todo el
00:06:16tiempo es este generar una especie de
00:06:18manto de sospecha sobre el sistema
00:06:20universitario para que eso lo
00:06:22desprestigie y para que el desprestigio
00:06:25justifique el desfinanciamiento.
00:06:27Claro. Pareciera sera duda,
00:06:28pareciera ser muy difícil, digo, poder
00:06:30llegar a una conversación desde ese
00:06:32punto.
00:06:34Exactamente. Por eso lo primero que hay
00:06:35que hacer es corrernos de la
00:06:36provocación,
00:06:38de la desconsideración permanente.
00:06:41Franco, ¿tuvieron alguna
00:06:42A ver, tema auditorías? Sí,
00:06:45se repite una y otra vez. No hay
00:06:47discusión en ese punto. Son fondos
00:06:49públicos, tienen que administrarse bien
00:06:51y tienen que estar controlados. Existen
00:06:53un montón de controles. La universidad
00:06:55debe ser uno de los entes públicos más
00:06:58controlados y si hay que poner más
00:07:00controles, bienvenido sea. No hay
00:07:01ninguna discusión en ese aspecto.
00:07:05Yo quería sumar una consulta eh sobre
00:07:07los salarios. eh tuvieron algún tipo de
00:07:11ofrecimiento eh de algún de alguna
00:07:14mejora en el caso de que aún sigan sin
00:07:17aplicar la ley y bueno, que la Corte no
00:07:20resuelva en los próximos días, ¿no?
00:07:23Claro, no hay ninguna propuesta
00:07:25concreta. Lo único que hubo fue un
00:07:27intento que ustedes conocen del gobierno
00:07:29nacional enviando una nueva ley que
00:07:32modifica la ley de financiamiento
00:07:33universitario, estableciendo parámetros
00:07:36que están muy lejos de lo que se
00:07:38necesita para esa recomposición y de lo
00:07:40que hoy garantiza la ley de
00:07:42financiamientos universitarios.
00:07:45Franco, ¿cuándo se va a reunir
00:07:46nuevamente el Consejo
00:07:48Interuniversitario?
00:07:50Eh, porque entiendo que a partir de la
00:07:51marcha de hoy y de la reacción que pueda
00:07:54tener el gobierno y las novedades que
00:07:55puedan venir desde la Corte Suprema,
00:07:59ustedes tienen que hacer una evaluación
00:08:00de los escenarios a continuar con este
00:08:02proceso, ¿no? Porque digamos se abren en
00:08:05varios caminos. Uno es que el gobierno
00:08:06siga en la actual postura en la que
00:08:09digamos ya dejó trascender durante la
00:08:10jornada que no se iba a mover de lo que
00:08:12me haciendo. [resoplido] Y otra es que
00:08:14el gobierno abre el diálogo. ¿Qué pasa
00:08:16si el gobierno sigue en esa postura de
00:08:18no escuchar?
00:08:19¿Cuáles son las herramientas que tienen
00:08:21ustedes a partir de ahora?
00:08:24Por un lado, por supuesto, esperar este
00:08:27con expectativa la resolución en el
00:08:28ámbito judicial
00:08:31y por el otro, por supuesto, advertir
00:08:33que la situación va a ser muy difícil
00:08:36si eso sucede,
00:08:39porque vamos a tener muchas dificultades
00:08:42para desarrollar con relativa normalidad
00:08:45las actividades a lo largo del año. Y no
00:08:49porque lo diga yo, lo dice el fallo de
00:08:50la cámara muy claramente lo que afecta
00:08:53hoy el derecho al aprendizaje y a la
00:08:55enseñanza eh es el no cumplimiento de la
00:08:58ley de financiamiento universitario.
00:09:01Entonces, el gobierno también tiene que
00:09:03asumir su responsabilidad.
00:09:05Hay una cartera educativa, hay un
00:09:07espacio institucional eh orientado hacia
00:09:10las universidades.
00:09:12Bueno, hay problemas en la comunidad
00:09:14universitaria, hay una responsabilidad
00:09:16del gobierno en este punto de ofrecer
00:09:19respuestas. Si no aparece ningún tipo de
00:09:21respuesta, si estamos como venimos
00:09:23ahora, el escenario va a ser
00:09:25extremadamente delicado. Entonces, o
00:09:27tenemos un fallo finalmente favorable de
00:09:29la justicia o vamos a estar en un
00:09:32contexto bien difícil. Franco, ¿y
00:09:34quiénes son los interlocutores del
00:09:36gobierno? ¿Con quién hablan ustedes?
00:09:39Con el subsecretario de política
00:09:42universitaria,
00:09:43Álvarez,
00:09:44general. Exacto.
00:09:46¿Y qué qué estilo de diálogo mantiene?
00:09:49¿Es un es un diálogo digamos de escucha
00:09:52abierto, de conversación o es un estilo
00:09:55más autoritario de vos decime lo que
00:09:58quieras? Total, a mí no me importa.
00:10:00Depende el momento del contexto.
00:10:03Mm.
00:10:04Pero se hace muy difícil cuando todo el
00:10:06tiempo hay provocaciones públicas y hay
00:10:10como una campaña sistemática
00:10:13e que lo que intenta es denostar todo lo
00:10:15que pasa en en la Universidad Argentina.
00:10:19Esto no quiere decir que no haya
00:10:20preocupación en las comunidades
00:10:22universitarias por un montón de cosas
00:10:24que tenemos que corregir, pero es obvio
00:10:26que en una comunidad de 3 millones de
00:10:28personas eh hay cosas que no funcionan
00:10:31bien. Ahora, yo puedo contar todo lo que
00:10:33nosotros estamos haciendo para corregir
00:10:35esas cosas.
00:10:38Ahora, ¿cuál es la política de educación
00:10:39superior del gobierno nacional?
00:10:43Porque no es que detrás de cada
00:10:44firmación hay una propuesta o hay una
00:10:47iniciativa.
00:10:50Hasta ahora parece que la política ha
00:10:51sido el recorte de presupuesto, ¿no?
00:10:54Exacto. Por eso no va más allá del
00:10:56financiamiento. Pero
00:10:59eso implica reconocer que es una mala
00:11:00política, al menos desde nuestra
00:11:02perspectiva, no solo porque no garantiza
00:11:05condiciones mínimas para funcionar, sino
00:11:08porque tampoco permite provocar reformas
00:11:11que son razonables y necesarias para la
00:11:14universidad pública argentina. La mía
00:11:15nunca fue una defensa condescendiente
00:11:18e en un mundo que cambia como cambia el
00:11:20mundo en el que vivimos.
00:11:21Claro,
00:11:22la universidad no puede seguir haciendo
00:11:23las mismas cosas. En un montón de
00:11:24aspectos hay cambiaría más. Yo siempre
00:11:26uso esta afirmación, hay que darla
00:11:28vuelta a ese punto.
00:11:31Bueno,
00:11:31pero sobre la base de lo bueno
00:11:32construido.
00:11:33Intentaron algún tipo de cambio en las
00:11:35auditorías o no?
00:11:38Controles son los que se hicieron
00:11:40siempre,
00:11:42pero cuando tenemos
00:11:43cuando propusieron el tema de la que no.
00:11:47Bueno, sí, por supuesto. Hicimos un
00:11:48convenio además con la Auditoría General
00:11:50de la Nación. Están expuestos los datos
00:11:52del sistema eh universitario. Hay un
00:11:55portal público que es universidades
00:11:58compran, que es abierto. Cualquiera
00:12:00puede entrar ahí y ver todas las
00:12:01licitaciones de todo el sistema
00:12:03universitario público argentino.
00:12:07Eh, Franco, vos arrancaste esta charla
00:12:09diciendo que, bueno, eh, estuviste en el
00:12:11escenario y que te había emocionado,
00:12:14conmocionado lo que pasó hoy, la
00:12:16manifestación. Eh eh vos vos pensaste
00:12:20alguna vez que ibas a estar parado en el
00:12:22escenario central de una manifestación
00:12:24así de esta magnitud de la Plaza de
00:12:26Mayo?
00:12:28La verdad que no,
00:12:29pero bueno, a veces
00:12:32la vida misma te va llevando por lugares
00:12:34que no necesariamente
00:12:36imaginas. Yo asumo todo esto como una
00:12:38gran responsabilidad.
00:12:40Eh a mí la universidad pública me dio
00:12:42todo.
00:12:43Yo lo he contado muchas veces. Tengo una
00:12:45familia que pegó de Italia porque mi
00:12:48viejo también nació allá y se vino muy
00:12:49chiquito con mis abuelos después de la
00:12:52segunda guerra y nada del país y yo
00:12:56puedo ser profesional entre otras cosas
00:12:58por la escuela pública y por la
00:12:59universidad pública argentina.
00:13:02Entonces, me siento la responsabilidad
00:13:04en lo que esté en el marco de mi
00:13:05competencia y mis capacidades
00:13:08de en este momento que asumo un lugar
00:13:12tan importante al frente del Consejo
00:13:14Intermestario Nacional o como rector de
00:13:16mi universidad hacer todos los días
00:13:18cosas
00:13:19que sostengan lo bueno que sucede en el
00:13:22sistema universitario, que al mismo
00:13:23tiempo lo reformen para que aporte mejor
00:13:25a lo que el país necesita y que le
00:13:28garanticen con eso a las futuras
00:13:30generaciones
00:13:31tener los mismos derechos y las mismas
00:13:32posibilidades que tuvimos nosotros y eso
00:13:35es lo que está en juego. Ni más ni menos
00:13:37que eso.
00:13:38Parece, Franco, que el modelo del
00:13:40gobierno no es de universidad pública,
00:13:41sino de universidad privada. Eso, ¿a qué
00:13:44porcentaje de la población beneficiaría?
00:13:48Mucha gente, yo tengo testimonios todos
00:13:50los días de gente que me dice que si no
00:13:55fuera por la universidad pública o
00:13:57porque la carrera que esté estudiando se
00:13:58cursa en el ámbito de la universidad
00:14:00pública, no podría estar haciendo lo que
00:14:02lo que desee.
00:14:04La reivindicación de lo público, bien
00:14:06gestionados, tiene que ver con eso, que
00:14:08lo público para mucha gente es lo único
00:14:12mucho más en un país que tiene los
00:14:13problemas estructurales que tiene la
00:14:14Argentina
00:14:16y nosotros garantizamos un sistema
00:14:20universitario público tan robusto como
00:14:21en ninguna otra parte del mundo,
00:14:23invirtiendo solo el 0,4% del PDI.
00:14:27Hoy el punto histórico más bajo, más
00:14:29bajo no solo respecto a los países
00:14:31desarrollados, sino también respecto a
00:14:33los países de la nación.
00:14:36con un sistema universitario como el
00:14:37argentino, que siempre estuvo como
00:14:39referencia en toda la región, además.
00:14:42Sí, además por sistema por excelencia
00:14:45por el que somos reconocidos en el mundo
00:14:48en el mundo entero.
00:14:50Pero yo lo que digo es que nunca puede
00:14:51ser un problema eso para la argentina
00:14:54por parte de las soluciones que el país
00:14:56tiene, no de sus dificultades.
00:14:59¿Sentís que el gobierno está rompiendo
00:15:00el sistema universitario argentino?
00:15:04está atentando contra el sistema, sin
00:15:06lugar a dudas
00:15:08y está todos los días haciendo cosas que
00:15:10van más allá incluso de lo de lo
00:15:13estrictamente presupuestario salarial.
00:15:16Para mí lo más difícil
00:15:19es comprender porque es el saneamiento
00:15:23por socavar la legitimidad que tiene la
00:15:25única institución pública que todavía
00:15:26resguarda algo de tecido y
00:15:28reconocimiento.
00:15:30Claro, están por justificar el recorte,
00:15:32están yendo con argumentos que no son
00:15:33correctos. Sí, además el daño que están
00:15:36haciendo la Universidad Pública
00:15:37Argentina
00:15:39es tremendo
00:15:41porque yo entiendo que hay mucha gente
00:15:43que de buena fe consiga en alguna de las
00:15:45afirmaciones
00:15:47sin fundamento alguno que sostienen las
00:15:49autoridades nacionales
00:15:51y eso va agradando ese prestigio y esa
00:15:54legitimidad que el sistema universitario
00:15:55tiene. Eso no es que le hace mal a la
00:15:58universidad pública, le hace mal al
00:16:00país.
00:16:02que estamos destruyendo lo bueno que
00:16:04tenemos, las cosas que se hacen bien.
00:16:08Franco, aún así, teniendo este
00:16:10diagnóstico y pensando lo que pensás de
00:16:12lo que está haciendo el gobierno, si
00:16:14mañana te convocan, imagino que te
00:16:16sentas a la mesa.
00:16:18Por supuesto, es una responsabilidad de
00:16:20más. Nosotros tenemos que buscar bajo
00:16:24cualquier circunstancia
00:16:26respuestas a los problemas que tenemos y
00:16:28yo soy un hombre que además cree en el
00:16:30diálogo y creo que las cosas mejor
00:16:33cuando se habla y sobre todo cuando se
00:16:35reconoce el otro parte de la verdad.
00:16:38Entonces, ojalá tuviéramos una
00:16:39convocatoria. Hay que estar ahí, hay que
00:16:41hacer un esfuerzo. Si fuera por mí, me
00:16:44cerraría un día entero en una oficina
00:16:47con todos los actores del sistema
00:16:48universitario, toda la representación
00:16:50gremial y las autoridades nacionales y
00:16:52no nos vamos hasta que resolvamos el
00:16:54tema.
00:16:55Sería sería una reunión brava, me
00:16:57imagino,
00:17:00pero muy comprometida. Es lo que nos
00:17:02hace falta, un poco de racionalidad y
00:17:04cordura.
00:17:06Ojalá, ojalá el gobierno recapacite y
00:17:09convoque.
00:17:11Franco, te agradecemos esta entrevista
00:17:13con Notan Aliados.
00:17:15No, por favor, usted, señorante.
00:17:17Ahí lo escuchaba Franco Bartolchi,
00:17:19rector de la Universidad Nacional de
00:17:21Rosario y presidente del Consejo
00:17:24Interuniversitario Nacional.
00:17:27Marianos [música] Pesapria.