"LO GÓTICO FT PATRICIO STURLESE" MO | #ReporteMinoritario | COMPLETO 15/09 | VORTERIX
Vorterix - 15/9/2025 - Duracion: 1:42:13
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:10Digamos que de alguna manera
00:00:13los seres humanos siempre hemos tenido
00:00:17conciencia
00:00:19de la presencia de algo inexplicable.
00:00:23En algún momento quisimos racionalizarlo
00:00:25todo, como hemos dicho en más de una
00:00:28oportunidad.
00:00:30Y a pesar de esa racionalización extrema
00:00:34o si se quiere grata para muchos,
00:00:38siempre quedó una ventana entreabierta
00:00:40por la que cierto humo ingresó de manera
00:00:45natural para,
00:00:48digamos así,
00:00:50no poner tan en claro, entenebrecer,
00:00:53diría alguien,
00:00:55la presencia de las luces
00:00:59Justamente el siglo de las luces, el
00:01:01siglo XVI,
00:01:03es un siglo de reacciones
00:01:05muy marcadas
00:01:07en torno de aquello que no podía ser
00:01:10explicado.
00:01:11Es decir, había una cantidad de
00:01:14pensadores, seres humanos en todo
00:01:16sentido, artistas y demás, que pensaron,
00:01:21bueno, no todo puede ser una fórmula.
00:01:26Y nació algo que en la literatura empezó
00:01:29a cobrar importancia de a poco,
00:01:33colándose de manera marginal,
00:01:36castillos abandonados,
00:01:39cementerios,
00:01:42tumbas entreabiertas,
00:01:45oscuros personajes que parecían
00:01:47escaparse
00:01:49de los manuales de empirismo y
00:01:53racionalismo.
00:01:55para decir acá estoy y también una
00:02:00cantidad de elementos que dieron pie a
00:02:03un siglo de enormes contradicciones.
00:02:08A eso se lo llamó gótico,
00:02:11que no hay que confundirlo
00:02:13con el hermosísimo producto que en el
00:02:17siglo XI, X, 14 diera pie a lo que
00:02:22llamamos la arquitectura religiosa de
00:02:25una Europa que estaba alzando catedrales
00:02:28de manera notable. Gótico viene de Got,
00:02:32Dios.
00:02:33Entonces, todo lo que tuviese que se
00:02:35tuviese que ver, perdón por el furcio,
00:02:38tuviese que ver con aquello que era el
00:02:43motivo de la construcción de esas obras.
00:02:47El gótico
00:02:49de esa época también fue modificándose.
00:02:53No es lo mismo el gótico que vemos de
00:02:56pronto en la catedral de Charterre que
00:02:58el gótico que podemos observar flamígero
00:03:01posterior
00:03:02en otras partes de Europa y en la misma
00:03:05Francia también.
00:03:07Pero cuando esto se retoma en el siglo
00:03:11XVI, la palabra gótico cobra un sentido
00:03:14diferente. Ya no hablamos de la
00:03:16divinidad,
00:03:18estamos hablando de aquello que fue
00:03:21un momento de esplendor y que ahora está
00:03:25ajado, oscurecido,
00:03:27olvidado.
00:03:30Yo digo siempre cubierto de cierto
00:03:33misterio,
00:03:34enigma, si se quiere.
00:03:36en relación con un pasado que parecía
00:03:41volver porque había sido expulsado, pero
00:03:44como otra cosa. Lo que había sido
00:03:46divinidad,
00:03:48ahora volvía de otra manera.
00:03:51Alguien dijo el neogótico y sí, si
00:03:54tenemos el neoclasicismo, si tenemos
00:03:57neos para todo, bueno, evidentemente
00:04:00debe haber o el renacimiento, ¿no? Esta
00:04:02idea de volver a nacer del pasado greco
00:04:06latino, tal vez lo que ocurra en el
00:04:09siglo XVII y que se va a plantar de
00:04:11manera hermosísima y desarrollada en el
00:04:14siglo XIX sea el neogótico.
00:04:18Obviamente también volvió en la
00:04:20arquitectura, volvió en ciertas
00:04:22costumbres, en ciertas modas, en la
00:04:24pintura y ya hablaremos de eso en un
00:04:26momento, pero fue una apertura a algo
00:04:32muy oscuro
00:04:34en un momento en el que las crisis
00:04:37sobre la racionalidad y las crisis sobre
00:04:40la fe en una Europa ya absolutamente
00:04:43positivista,
00:04:45empezaban a dejar resquicios para poder
00:04:48conversar, si se me permite así, la
00:04:51elegancia desde el punto de vista del
00:04:53arte en torno a otras cosas. Bueno,
00:04:58aquello
00:04:59que fue esplendor en la Edad Media,
00:05:03ahora
00:05:04vuelve enmascarado en otro sistema
00:05:09logóico,
00:05:11aquello que nos comporta. Muchos dirán,
00:05:14"Tenemos a Batman." Claro, por supuesto.
00:05:17Vive en una ciudad que se llama ciudad
00:05:19gótica, ¿no? Y no estamos hablando de
00:05:21una ciudad medieval, estamos hablando de
00:05:23un elemento oscuro, ¿no? El caballero de
00:05:25la noche y demás. Bien, justamente en
00:05:30ese sentido
00:05:32es en el sentido en el que hoy vamos a
00:05:34hablar de lo gótico.
00:05:37Así que bienvenidos a una nueva emisión
00:05:40de reporte minoritario,
00:05:42este programa que Borterix nos ha
00:05:45permitido desarrollar cada lunes a las
00:05:4815 horas, a quienes formamos una mesa
00:05:53de tres personas, un tribunal, si se
00:05:55quiere, si fuera un tribunal de examen o
00:05:57más bien una, alguien dice, una
00:05:59trinidad, es demasiado, pero bueno, en
00:06:02fin. Eh, que me permite justamente un
00:06:07diálogo.
00:06:08Un suscriptor que me hizo una alusión en
00:06:11el último programa muy interesante, la
00:06:13tomo muy en cuenta. Dice, "Hay algo muy
00:06:15lindo entre ustedes que es el respeto
00:06:18por el momento en que cada uno habla y
00:06:20me llamó la atención porque yo he
00:06:21cortado en algún momento alguno."
00:06:24Entonces, vamos a aprender también de
00:06:26ello. Así que voy a pasar a nombrar a mi
00:06:30derecha, como corresponde siempre, a la
00:06:33condesa Midi Radomski, que ha dejado las
00:06:36estas, viene cada lunes, la trae un
00:06:39charter directamente con la corona de la
00:06:42con la doble águila imperial. Lo pueden
00:06:46ver ustedes llegar a Seisa, van a ver
00:06:48que está toda la guardia cosaca. Y aquí
00:06:50está la condesa, nuestra porfirén para
00:06:53bendecirnos desde la Santa Madre Rusia.
00:06:56Condesa, ¿cómo está?
00:06:56¿Qué tal, doctor? Procónsul. Es un poco
00:06:59raro lo de las águilas, se puede
00:07:00malinterpretar.
00:07:01Bien, perfecto.
00:07:01Las águilas imperiales hay que tener
00:07:02cuidado.
00:07:03Es cierto.
00:07:04Después me van a acusar de cosas ya con
00:07:05ustedes de todo me han acusado las
00:07:08presentaciones que hacen. Que no salgas
00:07:10el mismo frame.
00:07:11Claro, exactamente.
00:07:13No me ponches, Homero. No me ponches.
00:07:15Perfecto.
00:07:15Y no estoy de acuerdo con la corrección
00:07:16que le han hecho.
00:07:18Bueno,
00:07:19le mandamos un abrazo a todos nuestros
00:07:20oyentes y por supuesto que que también
00:07:22hay que leemos sus sugerencias y demás.
00:07:25Pero no estoy de acuerdo.
00:07:28Muy bien. Uno uno puede
00:07:30cítrico tiene alguna
00:07:33bien.
00:07:33Sí.
00:07:33Eh, acá no fui yo.
00:07:36Claro.
00:07:37Una ontológica cítrico podría andar
00:07:38bien.
00:07:39Perfecto.
00:07:41A mi izquierda y ya se ha manifestado,
00:07:44¿no? Ya ha hablado, está el procónsul.
00:07:47Bien, aquí en este caso no son aviones
00:07:50que vienen desde la Santa Madre Rusia,
00:07:52sino que son directamente palanquines
00:07:56que lo trasladan. Sí, son monjes que lo
00:08:00vienen trasladando cantando el non
00:08:03novis, ¿no? Para mayor gloria de Dios,
00:08:06mayor day glorian que es nuestro querido
00:08:09Diego Ortega a mi izquierda. ¿Cómo está?
00:08:11Con razón todo el mundo me dicen Bobis.
00:08:14Yo pensé que era el pronombre de segunda
00:08:16en latín, pero no. Con larga. ¿Qué tal?
00:08:19Buenas tardes, Condesa. Doctor. ¿Cómo
00:08:20les va,
00:08:21maestro? ¿Cómo está?
00:08:22Llegó la comedia este.
00:08:23Muy bien, perfecto.
00:08:25No tan divina, pero comedia al fin.
00:08:26Bien, muy bien.
00:08:27Estamos muy contentos.
00:08:28Muy bien. Eh,
00:08:30redes,
00:08:31las redes. Muy bien. Muchas gracias,
00:08:33Condesa. Redes y contacto. Hm. ¿Cómo
00:08:36pueden comunicarse con nosotros?
00:08:37Recuerden sugerencias, críticas,
00:08:41eh comentarios agradables
00:08:45a total disposición, siempre con
00:08:47educación, que es como queremos eh
00:08:50comunicarnos con ustedes, incluso con
00:08:52humor, ¿no es cierto? A veces decimos
00:08:54algo picantito, pero siempre es con un
00:08:56sano humor. Bien, vamos al teléfono 11
00:09:0040 41 96 60. 11 40 41 96 60. Lo tienen
00:09:06ahí abajo. Homerito y Negüen escuchan y
00:09:09leen sus inquietudes. Se les ponen
00:09:11Homerito. El gran Homero. El gran Homero
00:09:14es el es la persona que totalmente
00:09:17Homero es la cuarta manifestación de la
00:09:18trinidad.
00:09:20Qué bueno eso. Qué bueno. Qué grande.
00:09:22Es un chiste de Eviling W.
00:09:24Qué maravilla. Exactamente.
00:09:25Si ustedes son las tres Marías, yo soy
00:09:27alguna estrella muy muy opaca por ahí
00:09:29atrás. Pero
00:09:30usted es casi directamente es una
00:09:32constelación. Sí, sí, sí. Todos aquí nos
00:09:35movemos gracias a Homero. Homero tiene
00:09:38así, tiene los los los tentáculos que
00:09:41nos maneja perfectamente. Bien, así que
00:09:45están Homero y Negüen. Eh, Negüen no
00:09:48menor, eh, ojo, ojo con Negüen porque
00:09:50también otro que nos pone los puntos
00:09:52sobre la SÍ, habla poco, pero cuando
00:09:54dice pum, listo, eh, leen las
00:09:57inquietudes y nos mandan este aquí.
00:10:00Luego tenemos la red X, que se llamaba
00:10:03Twitter, lo digo por si hay alguna
00:10:05persona como yo que se entera tarde de
00:10:07todo, que es @r
00:10:10minoritarix
00:10:12h como está ahí abajo, y luego el
00:10:15Instagram que es @reporte
00:10:17mininoritariobtx,
00:10:19h ahí las redes para comunicarse y luego
00:10:22inevitable hm la página de Matías
00:10:25Macetti donde pueden consultar los
00:10:27libros que hemos citado, las películas
00:10:29que hemos trabajado. Hay fragmentos del
00:10:33programa para ver frases que hemos dicho
00:10:35que según Matías tienen alguna
00:10:36importancia. Esperemos que destaca
00:10:39frases.
00:10:40Sí, sí, sí.
00:10:41Me divierte entrar a ver cuál destacó,
00:10:43con qué se quedó.
00:10:44Yo a veces digo eso lo dije yo. Digo,
00:10:46claro, está bastante bien. Digo,
00:10:49pero cuándo dijo Porini a la gilada ni
00:10:50cabida.
00:10:51Y lo habrá dicho, lo habrá dicho. Ahí
00:10:53vemos la página de
00:10:54reporteeminoritario.com.
00:10:56Ahí está. Gracias. encuentran California
00:10:58y también encuentran proyecto por
00:11:00Exacto. Un abrazo enorme a nuestros
00:11:02compañeros de California Secreta que
00:11:04bueno, no es cierto, son en fin, un
00:11:07producto impresionante, ¿no?
00:11:09Y hablaron de Batman, ya que estamos con
00:11:10el gótico. Hablaron mañana, no están.
00:11:12El martes hablaron de Batman.
00:11:14Claro, mañana. No sé ni qué día vivo. El
00:11:16jueves no estuvieron porque hablaron el
00:11:18martes.
00:11:19Martes totalmente. Ahí está el caballero
00:11:21gótico. Si lo hay. Muy bien. Eh,
00:11:29toda la comunidad lo con todo respeto de
00:11:31los gordos Batman.
00:11:34Bueno, la comunidad Batmanil Batmaniana
00:11:37Batman
00:11:38este nos está cancelando.
00:11:41No, es el señor gótico. Está bien.
00:11:43El mejor Batman.
00:11:44Sí.
00:11:45¿Cuál
00:11:45canónico? Eh, el gordo casero.
00:11:49El Batman del Mercos. Juan Carlos
00:11:50Batman. Mejor Batman de la historia. Y
00:11:53vengan de a uno.
00:11:54Perfecto.
00:11:55Vénganme a buscar a la puerta de la
00:11:56radio.
00:11:56Señores, señoras, esto ha sido todo.
00:12:00Esto ha sido todo por hoy. Muchas
00:12:01gracias. El programa
00:12:04la del Batman. Esa frase. Sí, ahí está.
00:12:06Claro, ya está la música. Chao. Gracias
00:12:08a todos. Eh eh. Bueno, en fin. Hoy
00:12:11tenemos un invitado
00:12:13especial,
00:12:14señor Patricio Esturles.
00:12:16Exactamente. Patricio Esturlés es
00:12:18escritor, para quienes no lo conocen, es
00:12:20un escritor de novelas. góticas.
00:12:23Justamente él tiene una categoría que
00:12:25vamos a hablar para estar en la segunda
00:12:27parte del programa, así que este tenemos
00:12:30un invitado especial. Eh, van a ver
00:12:34ustedes que es una persona eh un
00:12:37escritor que tal vez no tan conocido
00:12:39aquí en Argentina, más conocido en el
00:12:41exterior, ¿no? Porque su obra se se ha
00:12:43movido mucho en el exterior, pero un
00:12:45gran amigo y aparte una persona este muy
00:12:48buena persona. Eh, cuadro del día
00:12:51condesa, ¿qué tenemos hoy?
00:12:54No está atrás porque es vertical, así
00:12:56que lo tenemos enfrente. Ahora si nos lo
00:12:59enfocan. Ahí lo tenemos. Muy bonito.
00:13:01No se aprecia tanto el color con esta
00:13:04luz porque, bueno, está rodeado de dos
00:13:07luces que le cambiar un poco el color,
00:13:09pero
00:13:10si lo buscan se llama La muerte del del
00:13:12sepulturero de Carlos Suave,
00:13:16pintor suizo alemán, pintor simbolista.
00:13:20Ahí lo vemos. Muchas gracias. Que la
00:13:21buscaron porque ahí se aprecia mejor el
00:13:23color. Bueno,
00:13:24el color marrón de la tierra, ¿no?
00:13:25Sí. Y el verde de la esperanza que tiene
00:13:28como este hada. Exacto.
00:13:29O bueno, Esperanza, lo que quieran.
00:13:31Hm.
00:13:32Entender por esa luz que es increíble
00:13:33cómo está pintada.
00:13:34Sí,
00:13:35parece una LED.
00:13:35Sí, es verdad. Impresionante. Y
00:13:39las salas. Esas salas.
00:13:40Sí. Bueno, es bastante
00:13:42objetivo el nombre, ¿no? Digo, es un un
00:13:44sepulturero que está con su pala y como
00:13:47en su propia tumba, digamos, ¿no?
00:13:49Claro.
00:13:50Como la muerte de quien se dedica a la
00:13:52muerte. y está como este ángel
00:13:55custodiándolo con un estilo bastante
00:13:57gótico. Si bien decíamos es un pintor
00:14:01simbolista, no es un pintor neogótico,
00:14:03pero tiene un estilo bastante neogótico,
00:14:06así que podría entrar, podría haber
00:14:08entrado en el problema en el programa de
00:14:09los simbolistas también de
00:14:11del decadentismo, pero él es más del
00:14:14lado justamente que ese neoromanticismo
00:14:17lo tiró para el lado del gótico porque
00:14:19es suizo alemán. Exactamente. Muy
00:14:21interesante. Eh, estamos en 1890 con
00:14:25Desa.
00:14:26Este cuadro es 1890. Sí. Muy bien.
00:14:28Bastante contemporáneo. Él muere en el
00:14:291926, creo.
00:14:31Claro. Exacto.
00:14:33Van a ver ustedes, hay un errorcito
00:14:35tipográfico, la muerte del sepulterero.
00:14:38Sepulturero. Pero bueno, pero bueno, yo
00:14:42estoy estoy en las categorías
00:14:44ontológicas de del querido cítrico.
00:14:47No, no, porque ya va a haber quien diga,
00:14:49"Uy, bueno, muy bien, ahí estamos. Eh,
00:14:53se equivocaron en la gramática."
00:14:56Eh, por otra parte, fíjense ustedes, la
00:15:00contraposición de colores. Ahí está.
00:15:02Muchas gracias, muchachos. Me sale el
00:15:04profesor de gramática dentro. Eh, la
00:15:07contraposición de colores, ¿no?
00:15:09Sí.
00:15:09El ángel de muerte, ¿no? Vamos a
00:15:12llamarlo así. Hermosísima mujer. Mira la
00:15:15postura aparte, ¿no? Bien refinada.
00:15:18con todo un azul negro, azul noche
00:15:21podríamos decir, ¿no? Y lo blanco atrás,
00:15:24¿no es cierto? Marcando
00:15:26como podría ser nieve, una que es nieve
00:15:29que aparece mucho, ¿no? El frío en
00:15:31en toda la estética gótica.
00:15:34Está la la nieve como símbolo de del
00:15:36invierno de la vida, ¿no? El arrabal de
00:15:39Seneectud. Exacto. Donde
00:15:41Claro.
00:15:42El cabello, el de los nivios cabellos.
00:15:44Bueno, por es un exponente, pero más
00:15:46allá del chiste, obvio, el sepulturero
00:15:49ya está en sus años de
00:15:51Claro. Acabó y mira ese ángel o esa sí,
00:15:55es un ángel, una especie de ángel caído,
00:15:57no sé,
00:15:58interpretación a
00:15:59Es el ángel de la muerte,
00:16:01es el ángel de la muerte que se
00:16:03es femenino. Miren qué belleza, ¿no?
00:16:05En los pies, ¿no? Cómo está ahí
00:16:08levemente
00:16:09apoyando la punta, el metatarzo, ¿no?
00:16:12Sí,
00:16:12las manos no tiene una cosa así como
00:16:15sí, una elevación y el
00:16:17hay un grado de sublimidad en eso, ¿no?
00:16:19Es sublime la imagen,
00:16:21¿eh? Y por eso es terrible.
00:16:23Sí,
00:16:24exactamente.
00:16:25El color verde que destacaba la condesa
00:16:28que es verdad, conesa parece una luz
00:16:30LED. Es verdad.
00:16:31Sí. Y también como la felicidad de este
00:16:33hombre, por así decirlo, porque tiene
00:16:34como una es increíble como la mirada
00:16:36transmite como una paz muy grande
00:16:39y a la vez como podríamos decir cierta
00:16:43como felicidad de saber porque él es
00:16:45sepulturero, ¿no? Entonces es como que
00:16:47había algo más grande que su oficio.
00:16:49Exacto.
00:16:49Porque este oficio que le correspondería
00:16:51a él ahora lo tiene que hacer un otra
00:16:52porque
00:16:53Exacto. Entonces, como
00:16:54él va a quedar ahí. Claro, como este
00:16:56ángel con el que él trabajó siempre,
00:16:58porque su oficio tiene un poco que ver
00:17:01con eso yo,
00:17:02¿no? Como esta demostración de que
00:17:05estaba trabajando en pos de algo y se
00:17:07manifiesta, ¿no es cierto?
00:17:08Exacto. Muy bueno.
00:17:10Sí, podemos contar la mano. Sí, cómo no
00:17:12con esa, por favor, cuéntela, cuéntela.
00:17:15Iba a ser la etapa de nuestro libro.
00:17:16Exacto.
00:17:17Así que nos gusta mucho este cuadro,
00:17:19pero
00:17:20pero no se pudo por copyright. ¿Por qué
00:17:22le ponen copyright a los cuadros?
00:17:24Eh, bastante cool rot.
00:17:26Hay que hacer cool de sac
00:17:29son propiedad de la humanidad.
00:17:32Terrible esto, ¿eh?
00:17:33Claro. Arranca la condesa por el central
00:17:34izquierdo. Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:17:37Así que bueno, no será la tapa nuestro
00:17:39libro, pero es un cuadro muy bonito y se
00:17:40los comparto.
00:17:42No sé, será un problema ortotipográfico
00:17:44en última instancia.
00:17:47Muy bien. Sí, va a ser la etapa. Exacto.
00:17:50Como muy bien decía la condesa, pero hay
00:17:52derechos. Sí. Yo a veces digo, una
00:17:55persona saca una foto de un cuadro, muy
00:17:58bien, todo ha habido un no hasta una
00:18:01elegancia en sacar lo demás, pero ya
00:18:03ponerle derechos a la foto de un cuadro
00:18:05que a su vez tiene derechos es
00:18:06imposible. Vivimos en un mundo en el que
00:18:08las trabas en ese sentido.
00:18:09Claro, no es que el cuadro en sí tiene
00:18:11los derechos, sino las fotos de los
00:18:13cuadros que circulan en
00:18:14Claro. No, el cuadro,
00:18:16el cuadro, por supuesto. Pero digo, es
00:18:17ilógico que todas las fotos del cuadro
00:18:20tengan copyright. Totalmente. Aparte
00:18:22quiero hacer una aclaración
00:18:25porque eh si bien la condesa tiene una
00:18:27pinacoteca increíble, me decía, "No, no,
00:18:29yo no lo tengo," dice. Porque en fin,
00:18:32ella ha comprado un periodo de la
00:18:35pintura gótica que lo tiene en Minsk,
00:18:38¿no? En su casa de Minsk. Y este
00:18:43un lugar injunable de Rusia.
00:18:46Ella tiene varias, tiene la dacha para
00:18:48ir y demás. Y claro, tiene, por
00:18:51supuesto, está el palacio en San
00:18:52Petersburgo, ¿no? Obviamente su casa su
00:18:55casa su casa es lava en Moscú, pero
00:18:58después claro tiene su casa en Minsk.
00:19:01Minsk, noviembre de 1917.
00:19:04Hermoso lugar, amplio monoambiente con
00:19:07vistas parque
00:19:11Dunquerque. Febrero de 1945.
00:19:13Señor, está
00:19:16correcto. Entonces, bueno,
00:19:18directo.
00:19:20Bueno, basta, perdón. Eh, venga, también
00:19:23nos divertimos muchísimo. Eh, en este
00:19:26sentido, claro, dijimos, bueno, podemos
00:19:28sacarlo de la casa de la con, pero no me
00:19:30dice, yo no lo tengo. Dice, "tengo tal
00:19:32cosa." Empezó a nombrarme reno y claro,
00:19:35digo, "Bueno, ¿qué vamos a hacer?" Lo
00:19:37quiso comprar, pero no se lo vendió el
00:19:38museo.
00:19:39No me lo vendieron. De hecho, la condesa
00:19:41dio orden de quemarlo,
00:19:42¿no? Pero después con el águila quemar
00:19:45cuadros, robar cuadros. Usted estáando
00:19:48sale cuadro, sacado. Hablando de ese
00:19:50tema, ¿qué qué tema lo del cuadro que se
00:19:53encontró en Argentina? Es increíble.
00:19:55Increíble,
00:19:55increíble. Me apasiona la historia de
00:19:57esos muchachos en el sur. Es increíble.
00:19:58Es increíble, ¿no?
00:19:59Sí, terrible.
00:20:01Como se encontraron cosas perdidas hace
00:20:0380 años e en nuestro país, ¿no?
00:20:05Sí. Qué bueno que se devolvió al museo,
00:20:07la verdad.
00:20:08Sí, sí, sí, sí, sí, sí. un un latrocinio
00:20:11increíble, ¿no? Y lo que debe haber
00:20:14y lo que debe haber.
00:20:16Sí, sí.
00:20:16Bien, buenísimo. Bueno, tenemos unos
00:20:19minutitos más, si les parece, antes del
00:20:22primer corte, Condesa, Procónsul,
00:20:24¿quieren hacer una? A mí me resulta
00:20:27importante, importantísimo, diría yo,
00:20:29para todos los que están viendo este
00:20:31programa y les interesa el tema, eh
00:20:34nosotros vamos a tratar de desmalezar un
00:20:37poquito el concepto de lo gótico porque
00:20:39a veces, como pasa con muchas modas,
00:20:41pareciera ser, no sé, que eh repetir
00:20:44cierta forma de vestir, cierta forma de
00:20:47de maquillarse, etcétera. Esto es
00:20:49logótico, no sé qué. Bueno, y lo que
00:20:52sucede inmediatamente es que se asocia
00:20:55el cuadro de Suave lo representa así,
00:20:57¿no? Lo gótico del siglo XIX
00:21:00dentro del arte y de la literatura
00:21:03podría parecer contrario a lo que es el
00:21:05gótico de la Edad Media, ¿no? Del siglo
00:21:08XI al a fines de la Edad Media.
00:21:11Sobre todo porque si uno mira eh las
00:21:13catedrales de la época e el concepto de
00:21:17la pintura sin más lejos, volviendo al
00:21:19arte, comparemos esto con con Yoto o con
00:21:22Chimabugue o con, no sé, el Trechento,
00:21:25sí,
00:21:25hay una presencia de de por supuesto el
00:21:27tema religioso, por supuesto, el tema de
00:21:29la luz, de los colores azules, dorados,
00:21:32etcétera, que representa justamente,
00:21:35como decía el Sebastián, el Sebastián,
00:21:38bueno,
00:21:39ya tiene entidad propia,
00:21:41ículo detminante.
00:21:42Soy Jo,
00:21:43él por José Bastó.
00:21:46E como decía el doctor, hay una
00:21:49presencia de lo gótico asociado con
00:21:52Dergot, ¿no? Los Dios, pero también con
00:21:55los godos, ¿no? Los gosticus, lo que
00:21:58renuevan un poco la
00:22:00ablandan un poco la miranes en Europa ya
00:22:02por el siglo sexto, ¿no? Este, oacro y
00:22:06toda la cosa
00:22:07se pudre la fruta. Sí,
00:22:09pero lo que lo que sucede allí y
00:22:12corríjanme si me equivoco, es que
00:22:14difícilmente la la imaginería del gótico
00:22:17de la arquitectura gótica o o del del
00:22:20arte gótico de la Edad Media tenga las
00:22:22características oscuras, eh ruinosas,
00:22:26fantasmagóricas que adquieren el siglo
00:22:28XIX. Entonces, se me ocurre pensar esto
00:22:30que hemos dicho tantas veces, ¿no? En el
00:22:34en el pleno auge del iluminismo, eh de
00:22:37la del advenimiento de lo que será luego
00:22:39la revolución industrial, eh el
00:22:42positivismo en cernes en el siglo XIX,
00:22:44la única forma de resistencia será el
00:22:47romanticismo, será el simbolismo, será
00:22:50el decadentismo, etcétera, lo que ya
00:22:52hemos hablado largamente. y de algún
00:22:54modo replegarse hacia el pasado, a ese
00:22:57pasado medieval, y ocultar detrás de una
00:23:02supuesta historia fantasmagórica o
00:23:03detrás de lo sobrenatural, que no es
00:23:06fantástico, no es el género fantástico
00:23:08propiamente dicho, tampoco es lo
00:23:10maravilloso, está a caballo entre esas
00:23:12dos concepciones o entre esas dos
00:23:14categorías literarias, es de alguna
00:23:16manera refugiarse en la luz que emanaba
00:23:21de esas catedrales que ahora ya no
00:23:22emanan.
00:23:23Si pensamos que la primera obra, entre
00:23:26comillas considerada como fundadora,
00:23:29solo porque tiene un título que dice
00:23:30Gothic Story, que es el castillo de
00:23:33Otranto de Horace Walpool de 1700,
00:23:37eh, lo tengo acá anotado, 46, que se
00:23:41considera como la la obra pionera y y
00:23:44arquetípica del del novela gótica
00:23:47inglesa, sobre todo. Bueno, claro, si
00:23:49sucede en un lugar ruinoso, hay hechos
00:23:51sobrenaturales,
00:23:53un sueño extraño ahí, no sé qué. Bueno,
00:23:56pero ¿por qué eh se asocia lo gótico de
00:23:59esta época del siglo XIX con el
00:24:01movimiento arquitectónico del siglo XI?
00:24:04Justamente porque es una forma de
00:24:07señalar, pregunto, indicar que eso ya no
00:24:11emana luz. Entonces, lo que emana de
00:24:13allí es este esta sensación, esta
00:24:16atmósfera de oscuridad, ¿no? De de
00:24:19pérdida de algo. Y justamente eso ha
00:24:21sido vaciado de contenido en pos del
00:24:24artefacto, en pos de la máquina, porque
00:24:25si hay algo que va a aparecer muchísimo
00:24:27en la en lo gótico es la ausencia
00:24:30justamente de de lo de lo mecánico, ¿no?
00:24:34Todo está todo gira en torno de cadenas
00:24:36que suenan a la noche, no sé qué.
00:24:39La gran parodia esto es el fantasma de
00:24:41Canterville de Oscar, ¿no? Sí,
00:24:43señor.
00:24:44Y una cosa importante también en esta
00:24:46época, en el siglo 19, que es el
00:24:48advenimiento de la burguesía,
00:24:50¿sí? No, la burguesía con esos grandes
00:24:52castillos, ¿no? Esas grandes
00:24:53pinacotecas, ahora hablando un poco en
00:24:55serio, eh representan justamente la
00:24:58banalidad de de
00:25:00del consumo del arte, ¿no? Es es
00:25:02simplemente eh acumulación, el mal gusto
00:25:05mal gusto
00:25:06que eso después en en el siglo XX va a
00:25:08dar lo lo kish, lo camp, ¿no? esa
00:25:11superposición de de de
00:25:15la adquisición superpuesta de de obras
00:25:17de arte que no tienen sustento en el
00:25:20espectador o en el que las compra.
00:25:22Entonces, están todas ahí acumuladas.
00:25:23Bueno, eso es la burguesía, entre otras
00:25:25cosas, ¿no?
00:25:26Muy bien observado, Procónsulé,
00:25:28justamente esa idea que nace en el siglo
00:25:31XIX del museo, ¿no? Como algo la cultura
00:25:35museística condesa,
00:25:36¿sí? No, y también hay que olvidarse que
00:25:37el gótico medieval termina en el siglo
00:25:41XIV más o menos, es el pie para el
00:25:43Renacimiento.
00:25:45Entonces también fue como el último
00:25:47bastión social
00:25:49de conjunción de toda una cosmovisión
00:25:52sagrada, donde las catedrales tenían una
00:25:54razón, una razón de ser, donde la
00:25:55arquitectura, la pintura, digo, todo lo
00:25:58social, lo lo bello, lo artístico, el
00:26:02obrar, todo tenía una armonía
00:26:05directamente sagrada. que se va a romper
00:26:07desde lo social en el en el
00:26:09Renacimiento.
00:26:10Claro.
00:26:10Entonces, la vuelta de este gótico es a
00:26:12conciencia de eso, ¿no? Como solo se
00:26:14queda en el arte.
00:26:15Sí. Aparte si miramos el el cuadro de
00:26:17Suave, no sé cómo se pronuncia, Suave. A
00:26:19ver, eh, está esa contemplación del
00:26:23ángel de la muerte como algo, como bien
00:26:25señalaba la condesa, ¿no? Como una
00:26:27mirada apaciguada, no sé si lo dijo la
00:26:29condesa o el compás, ¿no? Mirando esto,
00:26:32hemos trabajado tantos años juntos que
00:26:34ahora uno ve esa imagen de la de la
00:26:36muerte, del ángel de la muerte. Ahí en
00:26:38el chat creo que decían Arrael, una cosa
00:26:40así medio
00:26:41ah, claro, el ángel
00:26:42extraña. Yo no la miraría con tanta
00:26:46pasó, pero bueno, hay una dimensión allí
00:26:49de que volver a ese a ese espacio que
00:26:52antes se bueno, el ángel caído, ya lo
00:26:55hemos dicho también y está también muy
00:26:57bien expresado en el paraíso perdido de
00:26:59Milton, otro de los grandes
00:27:02eh
00:27:03otra de las grandes fuentes de lo que
00:27:04será el gótico inglés, la literatura
00:27:07gótica. Está esta cosa que era el
00:27:09Lucifer, el que porta la luz, ¿no? Es el
00:27:11ángel caído que por exceso de eh
00:27:14soberbia, el no serbian tan famoso, no
00:27:17serviré, eh cae en desgracia y se
00:27:19convierte en el portador de una luz que
00:27:21ya no ilumina ni ni da calidez. Es una
00:27:25luz extraña. Esa luz verde extraña,
00:27:27esmeralda, ¿no?
00:27:29Sí. También es la vuelta de los sacros
00:27:30en la muerte, es algo muy presente en el
00:27:33gótico, ¿no?
00:27:34Exacto. Exacto. También devolverle los
00:27:36sacro a la muerte. Exactamente. Algo que
00:27:39se ha querido negar, ¿no? Claro.
00:27:41Bien, este es el tema de hoy. Eh, vamos
00:27:45a hacer una pequeña pausa. Vamos a
00:27:47entregar las cámaras a Homero y cuando
00:27:50volvamos continuaremos con el tema para
00:27:52desarrollarlo y luego en la última parte
00:27:55del programa contaremos con la presencia
00:27:57de Patricio Esturlese. Así que Homero,
00:28:00es usted el dueño de las cámaras y
00:28:02nosotros de inojos ante usted.
00:28:07La Condesa, el procónsul y nuestro
00:28:09ínclito soberano, el Dr. Porrini
00:28:12[Música]
00:28:14en Ticket,
00:28:17como decimos en Reporte Minoritario, un
00:28:19libro para gobernar a todos.
00:28:22Lunes de 15 a 17
00:28:26en Borterix.
00:28:29[Música]
00:28:35Bien, aquí estamos. Aquí estamos de
00:28:36vuelta, estamos conversando,
00:28:38recuérdenlo, sobre el tema logótico, un
00:28:42periodo que, como muy bien señalaba el
00:28:45Procónsul, hacia 1746,
00:28:48Horas Warper publica la novela El
00:28:52castillo tranto, que va a significar una
00:28:55historia gótica justamente que podemos
00:28:56tomar como una fecha de inicio. Ustedes
00:28:59saben que estas cosas no no es que nacen
00:29:01de un día para el otro, pero de inicio
00:29:03de este periodo gótico, de este
00:29:05movimiento gótico que en el siglo 19 va
00:29:08a tener marcadas eh y señalados
00:29:12miembros, ¿no?, en participando de ello,
00:29:14como el pintor Carlos Suave, que recién
00:29:17estábamos disfrutando de su pintura. Muy
00:29:20bien. Condesa Procónsul, ¿algo para
00:29:23desarrollar? ¿Quieren?
00:29:26E sí, si bien 1746 podría ser la fecha
00:29:30tentativa de fundación del logótico,
00:29:33etcétera, creo que la el evento canónico
00:29:38por antonomasia
00:29:40eh es esa reunión en la vella de
00:29:42Diodati.
00:29:43Ah,
00:29:441816. Sí,
00:29:46ahí podríamos empezar a charlar un
00:29:48poquito
00:29:49en torno de como esta reunión en la creo
00:29:51que fue en la casa de de Byron, ¿no? que
00:29:55reúnen Lord Byron, William Polyori, el
00:29:59matrimonio de Percy y Mary Shelly y creo
00:30:03que nadie más.
00:30:05Y deciden, bueno, justamente en un
00:30:07entorno totalmente eucólico,
00:30:10la cunar.
00:30:12Eh,
00:30:15ah, cómo le gustan las palabras al
00:30:16doctor, eh, cómo cómo doma
00:30:20cómo doma la etimología.
00:30:22e deciden, bueno, una competencia muy
00:30:25sana y muy entretenida que es a ver
00:30:27quién cuenta la mejor historia de
00:30:28fantasmas.
00:30:29Sí,
00:30:29porque había todo en imaginería ahí en
00:30:31torno de los lugares abandonados, lo que
00:30:32ya hemos dicho, ¿no? Busquemos en Está
00:30:36también en en piensen ustedes en una
00:30:39Londres o en una Inglaterra que, sobre
00:30:41todo Londres,
00:30:43que empieza a ver opacado su aire puro,
00:30:46¿no? Con las fábricas, con esas cosas,
00:30:49un tono un tono bastante particular. eh
00:30:53el la pérdida de la campiña, no sé qué.
00:30:55Bueno, entonces el entorno da para que a
00:30:58las noches neblinosas aparezca alguna
00:31:01figura del ya el estripador y no sé.
00:31:04Entonces e la idea era ver cuál era el
00:31:07mejor cuento de fantasmas y ahí nacen el
00:31:08vampiro de Polyori, el Frankenstein de
00:31:12Mary Shelly y bueno, Lord Byron creo que
00:31:15hace un poema larguísimo, no me acuerdo
00:31:17ahora el nombre. Manfredo.
00:31:19Manfredo, exactamente, Manfredo.
00:31:21Y Percy Shelly, no sé si escribe una
00:31:24novela también. Eran como novelista era
00:31:27muy buen poeta. Pery,
00:31:28eh, así
00:31:31el marido de Mary Shell.
00:31:32El marido de Mary Shell, Mary
00:31:34Walstoncraft en la región original
00:31:36que escribe esa obra fabulosa que es
00:31:38Frankenstein. Qué ojo,
00:31:39tiene 16 años.
00:31:4116 años. La escribe en el 18, 1818.
00:31:44Acá podríamos entrar a discutir si
00:31:46Frankenstein es de tema gótico o no.
00:31:50Es más bien el romanticismo, todo. Pero
00:31:53la digamos la la imaginería y lo que
00:31:57sucedía en ese momento, lo body
00:31:59snatchers, ¿no? Los usurpadores de
00:32:01cuerpos ingleses, eh está la película,
00:32:03¿no? De
00:32:04Podríamos hablar un día de invasor,
00:32:05Body Snatchers, invasor de cuerpos, ¿no?
00:32:08Algo así. Snch.
00:32:09Invasor de cuerpos.
00:32:10Sí. Snatches como que toma prestado,
00:32:13prestado
00:32:15que la veíamos en Cronos.
00:32:17En Cronos, exactamente. Bueno, lo
00:32:18vampírico de alguna manera tiene que ver
00:32:20con eso, ¿no? La cuestión de
00:32:22de absorber literalmente, alimentarse de
00:32:25la de la energía vital, la sustancia
00:32:27vital, que es la sangre.
00:32:28Sí. E en el caso de del de los
00:32:31usurpadores de cuerpos es esto que
00:32:33afanaban literalmente los cuerpos,
00:32:35perdón por el término incorrecto
00:32:37italiano, no se robaban, no
00:32:39desenterraban el cuerpo para hurtaban
00:32:42los cuerpos para llevarlos y venderlos a
00:32:44los a los alienistas.
00:32:46Exacto.
00:32:46Este que investigaban esto. Una novela
00:32:49que podría considerarse gótica también,
00:32:51pero es más del género fantástico, pero
00:32:53el tono está allí. Es e Dr. Jeil y Mr.
00:32:56Hide. Algunos cuentos de Pou tienen
00:32:59alguna reminiscencia gótica. Digo, no
00:33:02creo que Walpool y el castillo de Tranto
00:33:05es como el el o manuscrito allá de una
00:33:07botella de de retrato super
00:33:10manuscrito allá en Zaragoza. Zaragoza,
00:33:12perdón, manuscrito ya en Zaragoza de
00:33:14Yanotoki.
00:33:16Que buen tiene otra cosa ahí, ¿no?
00:33:17Terrible eso.
00:33:18Yo creo que el, a ver, corríjanme si me
00:33:20equivoco, con el tiempo sí, lo gótico
00:33:23fue adquiriendo categoría de género,
00:33:27pero en un principio, en el momento
00:33:29esplendoroso de la literatura llamada
00:33:31gótica, era más bien un tono,
00:33:33¿sí? Sí, era más bien una
00:33:36subgénero rom
00:33:37un subgénero, un tipo del dentro del
00:33:38romanticismo.
00:33:39Exacto.
00:33:40Que no es, como dijimos en el primer
00:33:42bloque, no es fantástico puro,
00:33:44un condimento, ¿no?
00:33:45Un condimento, qué sé yo. El gato negro
00:33:47de Pou
00:33:48es un cuento que podría titularse
00:33:51fantástico, El cuervo.
00:33:53El cuervo tiene una reminiscencia
00:33:55eh
00:33:57gótico fantástica. Para mí es más bien
00:34:00fantástico que gótico, pero ese entorno,
00:34:02¿no?, de la noche oscura,
00:34:05el la cosa abandonada, la cosa eh, ¿cómo
00:34:08decirlo? E ruinosa, ¿no? En la casa de
00:34:12Gerard, la caída de la casa. Ese lugar
00:34:15venido a menos que está cerca de un lago
00:34:17oscuro, ¿no? Y que se va a caer a
00:34:19pedazos. El la muerte que vuelve, ¿no?
00:34:22La muerta que vive.
00:34:23Eso es lo que para mí comparte, bueno,
00:34:26lo que teóricamente comparte con El
00:34:27Fantástico, como el regreso de eso
00:34:29sepultado, justamente.
00:34:30Sí, la
00:34:31laedad, el Claro, claro. Pero no tanto
00:34:34en esta autre fantasmagórica, sino
00:34:36justamente en esta invasión de cuerpos,
00:34:39¿no?
00:34:40De ese viejo gótico que era el medieval.
00:34:42Exacto.
00:34:43En el esto enterrado que retorna en
00:34:47Hermano del Fantástico con su variante
00:34:50física, ¿no? Como la tergiversación de
00:34:52lo en la materia
00:34:54o en lo corpóreo.
00:34:55Uno diría eh que es casi el el cuerpo
00:35:00corrupto, si se me permite el término,
00:35:02¿no? Eh, el extraño caso del señor
00:35:04Valdemar, el cuento de Pou. Hay un hay
00:35:09un clima, muy bien lo señalaban ustedes,
00:35:11realmente eh es un condimento, ¿no?, en
00:35:14un determinado momento que tiene que ver
00:35:16con esto, cómo vuelve lo sagrado.
00:35:21Bueno, si quieren lo discutimos, ¿no?
00:35:22Pero cómo vuelve lo sagrado, no tanto
00:35:25como lo demoníaco, sino más bien como el
00:35:27cadáver, ¿no? Que está, ¿no? El para Muy
00:35:29bien. Muy bien. Exacto. Con eso, el
00:35:31parásito, ¿no? Es decir, aquello que
00:35:33vive de
00:35:34Claro. Exacto.
00:35:35Exacto. es una
00:35:37eh una función digamos eh despreciativa
00:35:41en el peor sentido, pero también de
00:35:44punto de vista e práctico no tiene vida
00:35:49propia
00:35:50la rapta. Bueno, el Procónsul recién
00:35:53citaba muy bien el ejemplo, ¿no? Es
00:35:54decir, los ladrones de cadáveres también
00:35:57están haciendo una función espantosa.
00:35:59Recordaba el cuento de Holmes, ¿no? El
00:36:01ladrón de huesos, ¿no? Es decir, también
00:36:04esta idea de Holmes, bueno, de Orthul
00:36:06Cony, ¿no? En realidad, pero que tiene a
00:36:08Holmes como protagonista. E esta idea de
00:36:12volver a abrir las tumbas y demás, que
00:36:16vamos a un dato y con esto corto para
00:36:19dar pie. e cuando se produce la
00:36:22Revolución Francesa,
00:36:25eh luego en 1793, que empieza lo que
00:36:28históricamente llamamos el terror, eh la
00:36:31convención da instrucción de sacar los
00:36:34cadáveres de los reyes, ¿no? Y tirarlos
00:36:37a una fosa común, ¿no? Una de esas cosas
00:36:40horrorosas que, bueno, se hicieron este
00:36:42típico. Y S Yatobrean escribe justamente
00:36:46que siendo el muy joven ve eso y al dar
00:36:50vuelta los cementerios, esto es una
00:36:53imagen más que gótica, digamos,
00:36:55sí,
00:36:56el olor que invadió París fue algo
00:36:58espantoso. Durante días tuvieron que
00:37:00quemar pólvora para borrar el olor
00:37:03fétido, ¿no?, de los cementerios dándose
00:37:06vueltas. Fíjense ustedes como el ser
00:37:07humano en una en una concreción de algo
00:37:11que es absolutamente horrendo, ¿no? No
00:37:13hizo más que mancharse.
00:37:16No, no hay nada superior en eso. Ya
00:37:18está, ya estaban muertos. Déjenlos ahí.
00:37:20Punto. Problema.
00:37:22Una nota de color para los buscadores de
00:37:25de de cosas raras. Hay una serie
00:37:27reciente que se llama The Revolution, no
00:37:31sé qué. Está en una plataforma muy
00:37:32conocida.
00:37:35que justamente propone una sobre la
00:37:38revolución francesa una lectura en
00:37:39código de zombies.
00:37:41Ah, qué interesante.
00:37:42Sí, sí, sí. Muy interesante. Una
00:37:44ejecución bastante discutible a nivel
00:37:47cinematográfico, digamos, nivel puesta
00:37:50en escena, etcétera, un poco llena de
00:37:51lugares comunes. Eh,
00:37:53del, a ver, es una película del género,
00:37:56tiene todos los elementos de género,
00:37:58serie, perdón, es una serie,
00:38:00serie,
00:38:00eh, seis capítulos tendrá, no sé. y el
00:38:05el tono, etcétera, pero está muy bien
00:38:07representado esto que dice el doctor,
00:38:08¿no? leer en clave de justamente la
00:38:12putrefacción, que además el zombi no
00:38:14está es un muerto que revive, que no
00:38:17tiene conciencia, que no está esa esa
00:38:20ese ambiente, ese entorno gótico, si se
00:38:22quiere, desde la clave propia del género
00:38:25de película o del género de terror de
00:38:27zombies que se alimentan del cuerpo
00:38:29ajeno, etcétera,
00:38:31en una época del cerebro también, ¿no?
00:38:33Comer cerebro, ¿no? Eso más más
00:38:35eh Frankenstein.
00:38:36Claro, exactamente. Una una de las por
00:38:39ejemplo para tener otra serie, yo estoy
00:38:42con las series hoy,
00:38:43a mí me gustó muchísimo la serie que es
00:38:45Penny Dreadful.
00:38:46No, no la vi.
00:38:47Penny Dreadful toma el nombre de unas
00:38:50publicaciones folletinescas del fin del
00:38:52siglo XIX que eran como lo que después
00:38:54fue e cuentos asombrosos, ¿no? Weirdes.
00:38:58Valían un penique.
00:38:59Valían un penique, por eso Penny, penny
00:39:01dreadful. Y dreadful en inglés es algo
00:39:03terrible, desagradable, ¿no? Most
00:39:05unfortunate. Very dreadful. y tenían
00:39:08esas historias, ¿no? Bueno, en la serie
00:39:10se retoman todos los personajes de la
00:39:12literatura gótica, el Dr. Frankenstein,
00:39:15eh la la criatura de Frankenstein, el
00:39:17vampiro, el hombre lobo, las brujas, la
00:39:20cosa, todo, todo como una especie de de
00:39:23eh liga extraordinaria. No sé si no si
00:39:26Alan Murno tiene una un cómic se llame
00:39:30Penny Trif que está asociado con la liga
00:39:32extraordinaria
00:39:33puede ser
00:39:33cuya película es espantosa, por cierto.
00:39:35Lástima que sí no la veo.
00:39:38Sí.
00:39:38Eh, la última de John Connery no ahí fue
00:39:41la última que actuó.
00:39:42No tenemos chat por si nos están
00:39:43soplando en el chat no lo tenemos.
00:39:45Bueno, cuestión que al Almur Ahí está la
00:39:47revolución. Acá yo tengo un machete del
00:39:50chat acá. Ah, muy bien.
00:39:51E nos están soplando que si la
00:39:53revolución está esa cosa. Pero vuelvo al
00:39:56tema este, no era un era un momento
00:39:59ideal para marcar ese tono, ese tono en
00:40:02el que, como bien señalaban ustedes, lo
00:40:04otro que está sepultado, lo otro que
00:40:06ocultamos bajo el manto de la noche o
00:40:08que escondemos en una cripta o que
00:40:11encerramos en una casa abandonada en un
00:40:12castillo, se hace presente como
00:40:14posibilidad terrible frente a este mundo
00:40:17que decide gozar de las luces. eh
00:40:20alimentadas a gas, por ejemplo.
00:40:24Una un datito de color, ¿no? Cómo la la
00:40:26industria empieza a alimentar de luz no
00:40:28natural.
00:40:29Sí, claro.
00:40:30En la vuelta al mundo de 80 días de
00:40:32Julio Verne.
00:40:33Sí.
00:40:33El gran la gran preocupación de Paspactu
00:40:37al final del primer capítulo, del
00:40:39segundo capítulo, es que se olvidó
00:40:41prendida la la lámpara de gas. Claro.
00:40:44Sí. Y quién iba a pagar la cuenta cuando
00:40:45él viniera.
00:40:47Ya está en en esa en esa novela, ¿no?
00:40:49Está es gracioso, pero uno empieza,
00:40:51claro, empiezan los entre comillas
00:40:53servicios privados o del Estado, qué sé
00:40:55yo, hay que pagarlos. Entonces, frente a
00:40:58esa al crecimiento
00:41:02de de una sociedad totalmente
00:41:03aburguesada y totalmente de a poquito
00:41:06tecnificada y mediada por la por la por
00:41:09la tecnée, por la técnica,
00:41:12retomar estos elementos, volver al
00:41:13castillo, volver a las criptas, a los
00:41:17monasterios,
00:41:19es una forma de reivindicar en otra
00:41:22clave, en una clave a la inversa, ¿no?
00:41:25inversión inversión de la lectura
00:41:26simbólica para recuperar el sentido
00:41:29original es de alguna manera una
00:41:31respuesta de literaria, artística,
00:41:34frente a esa modernidad tremenda que
00:41:37que cada vez es
00:41:38más nociva.
00:41:40Exactamente. Vale decir que también,
00:41:42perdón, con no dio dio
00:41:43no. Simplemente
00:41:46eh en los momentos en los que la
00:41:48humanidad parece perder todo ámbito
00:41:50trascendente y simplificarse hacia una
00:41:54solución eh digamos así burguesa. El
00:41:57término no es correcto para la época a
00:42:00la que me voy a referir, pero quiero que
00:42:02me entiendan.
00:42:03Eh, cuando en la Grecia clásica empieza
00:42:06la decadencia,
00:42:08eh ya la sociedad acomodada y más
00:42:11tranquila en el sentido de lo material
00:42:16requiere de una literatura que la elogie
00:42:18a sí misma, ¿no? Es decir, nace la
00:42:20novelita rosa, por decirlo,
00:42:22pero también o casualidad aparecen los
00:42:25fantasmas.
00:42:26Sí. Es decir, en la historia de la
00:42:28literatura clásica también están esos
00:42:29fantasmas volviendo. No por nada después
00:42:32uno leerá el diálogo de Muertos de
00:42:34Luciano, ¿no es cierto? Y se encontrará
00:42:37con una literatura que parece retomar la
00:42:40muerte como algo que, bueno, cierto,
00:42:43está ahí de pronto no lo hemos
00:42:45descuidado, viva la vida, gocemos y
00:42:47demás, pero de pronto está nuevamente
00:42:50presente.
00:42:50Sí. Para cerrar este bloque y irnos a la
00:42:52pausa, antes quería recomendar una
00:42:54película,
00:42:55¿cómo no? de 2018 que se llama
00:42:57Ghostland, justamente tierra de
00:42:59fantasmas de Pascal Aguer,
00:43:01que tiene todos estos elementos muy
00:43:03claros, es muy interesante, es bastante
00:43:05fuerte, aviso, pongo el warning porque
00:43:08después me dicen qué fuerte la película.
00:43:11Y es de una chica que quiere, que es
00:43:14escritora de de terror, es una niña,
00:43:17pero tiene como una pasión con con
00:43:19escribir historias de terror y es como
00:43:21como que ella se imagina hablando con
00:43:23Lovecraft. Qué bueno. Otro otro otro
00:43:26loquillo.
00:43:27Y empieza como a
00:43:29como empezar empieza ahí la vemos
00:43:31empieza a escribir
00:43:32lo que le empieza a suceder en su casa,
00:43:34que es eh bastante fuerte.
00:43:36La casa de las muñecas.
00:43:37La casa de las muñecas. Ella vive con su
00:43:39madre y con su hermana, las tres solas y
00:43:41tienen una un episodio muy fuerte en su
00:43:44casa que su manera de como de purgarlo
00:43:47es empezar a escribirlo en su mente como
00:43:49historia. Ah, qué bueno. ¡Uf!
00:43:51Y es muy muy buena y no la veo ni a palo
00:43:55pone en el chat. Bueno, es fuerte aviso.
00:43:58No la veo
00:43:59no no es tanto que de miedo, sino fuerte
00:44:02por lo que le sucede en la casa.
00:44:04Perfecto. Perfecto.
00:44:04Pero es muy interesante y es muy clara
00:44:06conceptualmente para entender la esencia
00:44:08del gótico.
00:44:09Se puede ver en alguna
00:44:12debe estar. Si no, en la página del
00:44:13señor Matías Macettio.
00:44:15Le pedimos que que la facilite.
00:44:16Pedimos. Muy bien. Bueno,
00:44:18según internet está en la página de
00:44:20nuestro amigo el el pelado que besa.
00:44:23Ah, perfecto, perfecto. Donde se envían
00:44:26paquetes.
00:44:27Exactamente.
00:44:28Muy bien.
00:44:29Estamos llegando.
00:44:29Pelado que ves.
00:44:31Ah, ya está. Sí, sí, sí, sí. Amazones.
00:44:34Muy bien, señores.
00:44:35¿Cómo está el PNT? No, terrible,
00:44:38puestas comerciales diciendo, "Vamos a
00:44:40darlo de baja, muchachos."
00:44:41Eso es increíble. Bien, vamos a hacer el
00:44:44segundo corte y ya de ahí hacemos el
00:44:47tercer espacio de este programa de
00:44:49corrido. Ya ha llegado Patricio, así que
00:44:52espérenos un segundito y seguimos con
00:44:55este programa.
00:44:57Sebastián Porrini, Tiago Ortega y Midi
00:44:59Radomski te trae reporte minoritario
00:45:04todos los lunes de 15 a 17
00:45:07en TikTok.
00:45:10Por Rini, Ortega y Radomski hacen
00:45:13reporte minoritario.
00:45:15Lo seguís viendo en Forterix.
00:45:22Aquí estamos.
00:45:24Ya ha pasado una hora y en esta
00:45:28segunda parte definitiva
00:45:30tenemos el honor de haber recibido aquí
00:45:33con nosotros, está aquí al lado Patricio
00:45:35Esturlese, escritor argentino, novelista
00:45:39argentino, ahora vamos a hablar de su
00:45:40obra también y un, vamos a decirlo así,
00:45:43ahora Patricio me va a corregir, un
00:45:45fanático del gótico. ¿Cómo estás,
00:45:47Patricio?
00:45:48Sebas, ¿cómo estás?
00:45:49Bien,
00:45:50todo bien. Por suerte
00:45:51contento de estar acá.
00:45:52Bueno, muy contento.
00:45:55Me hice un paréntesis en la semana para
00:45:58visitarlo.
00:45:58Muy bien, muy bien. Patricio, lo
00:46:02conocemos hace años, es es una persona
00:46:04de de una enorme generosidad hacia los
00:46:08que a veces queremos hacer algunas
00:46:10actividades. Él siempre es materia
00:46:13dispuesta, como diría mi padre, para
00:46:15esas cosas. Así que un honor tenerte
00:46:17acá, Patricio, aparte de bueno, de su
00:46:18obra, ¿no? Desde luego.
00:46:20Bueno, gracias.
00:46:22Llegué y estaban hablando del gótico.
00:46:24Exactamente. Por eso te hemos convocado.
00:46:27¿Qué puedo aportar yo ahora?
00:46:29Yo puedo abrir con una pregunta que es
00:46:31como para disparar que es bien básica,
00:46:33que es por qué como escritor el gótico.
00:46:35¿Por qué elegís el gótico? Elegí
00:46:38el gótico porque
00:46:40cuando era muy chico tal vez me
00:46:43disparaba muchísimo la imaginación, el
00:46:45terror.
00:46:47Entonces, a partir de eso, empecé a
00:46:50generar un montón de actividades que
00:46:52tenía que ver con con la creatividad en
00:46:55ese en ese periodo de la vida. Tal vez
00:46:58jugábamos con nuestros amigos en un
00:46:59campo abandonado, en un bosque,
00:47:01que a mí me daba por ir siempre a
00:47:03esconderme en una casa abandonada.
00:47:05Entonces
00:47:07ahí en ese lugarcito, aparte de jugar,
00:47:10de esconderme, empezaba yo a vivir lo
00:47:13que era la reconstrucción de esa casa y
00:47:16veía que tal vez las paredes con la
00:47:19pintura desconchada,
00:47:21el piso con las baldosas, con las
00:47:23hierbas crecidas, las ventanas sin
00:47:24vidrio, tenían una historia que yo veía
00:47:28solamente la decadencia
00:47:31y me gustaba esconderme ahí siempre,
00:47:34siempre me encontraba a lo último porque
00:47:36de está Patricio en la casa. Pero
00:47:40eso me sirvió muchísimo para empezar a
00:47:43descubrir el paso del tiempo, qué
00:47:46significaba esto. Y sin quererlo, en ese
00:47:49entonces, cuando era escondida, yo
00:47:50estaba dentro de un género literario que
00:47:52es el gótico. Eso es. Y para hablar de
00:47:55gótico, tal vez ustedes ya lo
00:47:58clarificaron o hablaron sobre esto,
00:48:01habría que hablar de las categorías del
00:48:03miedo, porque la literatura gótica es
00:48:07literatura de terror, pero no todo
00:48:09terror es gótico.
00:48:11Entonces, ¿cómo podemos saber de qué se
00:48:14trata el gótico?
00:48:16Y bueno, podríamos empezar con las
00:48:17definiciones más clásicas de los libros,
00:48:20porque se se formularon, en qué épocas,
00:48:22desde qué autor hasta qué autor fue el
00:48:25el apojeo,
00:48:27el inicio muy rústico con por ahí, el
00:48:29castillo de Otranto,
00:48:31no sé si habrán hablado de este libro,
00:48:321764,
00:48:34hasta tal vez encontrar muchísimo más
00:48:36tarde Arrácula. Claro, ya con el
00:48:38romanticismo por dentro y que le había
00:48:40dado un volumen a la literatura, que
00:48:42después recogió la historia, siguió
00:48:44delante del Victoriano hasta nuestros
00:48:46días, tal vez un libro de Carlos Ruiz
00:48:49Afón gótico, La sombra del viento, ¿no?
00:48:52Pero nosotros estamos un poquito más
00:48:56como visualizando el gótico al estilo
00:48:58Frankenstein.
00:49:00Pero hay que hay que hablar del terror.
00:49:02Hay que hablar del terror y hay que
00:49:03hablar de las categorías del terror.
00:49:04¿Cómo saber cuando uno tiene un ataque
00:49:06de pánico qué es lo que está sufriendo?
00:49:09Y si quieren les cuento dos anécdotas,
00:49:12por favor,
00:49:12que me ayudaron a reconocerlo y sobre
00:49:15todo en una gira literaria.
00:49:16Ah, bueno,
00:49:17podemos hablar un poquito de eso.
00:49:19Sí, por supuesto. Vamos a las categorías
00:49:22en todos los mates.
00:49:23Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:49:26Yo esto más que nada para los oyentes,
00:49:28¿no? Eh, yo recuerdo que estaba
00:49:32presentando mi segunda novela, eh, la
00:49:36sexta vía. Había empezado una gira muy
00:49:37larga en Europa y de Europa fui a
00:49:40Centroamérica.
00:49:42No decidí no pasar por Buenos Aires,
00:49:44sino ir directamente, lo cual me llevó a
00:49:46hacer una gira muy larga.
00:49:48Y cuando llegué a Honduras, recuerdo que
00:49:51en el 2009 ya me me habían avisado con
00:49:54anticipación que podría encontrar algún
00:49:56que otro problemita político interno en
00:49:59el país.
00:50:01Bueno, lo que se tradujo que a que
00:50:03cuando yo llegué efectivamente a
00:50:05Teguigalpa,
00:50:07estalló un golpe estado y entonces las
00:50:09cosas se pusieron un poco raras.
00:50:12Recuerdo que había terminado una
00:50:13presentación un día y al otro día tenía
00:50:16otrapa.
00:50:18Pero a la noche en el hotel se presentó
00:50:20un señor con bigote de herradura.
00:50:23Altas horas de la noche, yo estaba en
00:50:25pijamas.
00:50:28Lo voy un poco, le voy a hacer un poco
00:50:29gráfico para darle un poquito. Genial,
00:50:30genial.
00:50:32Y bueno, me llaman bajo a ver quién me
00:50:35venía a buscar a las 2 de la mañana este
00:50:37señor y me decía, "Señor Patricio, lo
00:50:38tengo que sacar del hotel porque
00:50:41hay un golpe estado y usted tiene que
00:50:43retirarse del país."
00:50:45Ah,
00:50:45bien. A esa hora yo llame España, donde
00:50:47está mi mi representante, mi editorial,
00:50:50la casa central. A esa hora era
00:50:52imposible conectar con nadie. 2 de la
00:50:55mañana ahora de Honduras.
00:50:57Y entonces me tuve que arrojar un
00:50:59poquito a a la a la sensibilidad y a
00:51:02saber qué el destino me deparaba. Si me
00:51:05quedaba, me decía una persona a quien yo
00:51:07desconocía que me iba que me iba a pasar
00:51:09algo feo y si no podía escapar de ese de
00:51:13ese terror hipotético.
00:51:16Entonces decidí irme.
00:51:19Hice los bolsos, cargué todo. 3:30 más o
00:51:23menos de la mañana salí con un con un
00:51:25vehículo y me llevaron a una casa en
00:51:28otro lugar donde yo no sabía dónde
00:51:29estaba y me dejaron ahí y me dijeron,
00:51:32"Quédate acá hasta que tengamos el
00:51:33primer vuelo para sacarte."
00:51:37Bueno, todo esto iba pasando hora a
00:51:39hora.
00:51:41Recuerdo perfectamente que estaba en la
00:51:42habitación que era seguramente para una
00:51:44nena por los pósters que estaban
00:51:46colgados y demás. No pegué un ojo hasta
00:51:49el amanecer.
00:51:51vino esa misma persona a la mañana y me
00:51:52llevó un aeropuerto que estaba cerrado
00:51:54por completo. Estaba totalmente cerrado
00:51:58los vuelos nacionales, internacionales,
00:52:01pero me dijeron que me habían conseguido
00:52:02a través de la editorial, mejor dicho,
00:52:04de de la librería que me llevaba a
00:52:08Honduras,
00:52:09un vuelo para sacarme de la ciudad. Pero
00:52:11este vuelo, cuando yo llegue a la a la
00:52:14pista no era lo que yo creía, sino era
00:52:16algo un poquito más personalizado, tipo
00:52:19Indiana Jones.
00:52:21Una avioneta,
00:52:22una avioneta del año 50, me acuerdo,
00:52:24color verde, descascarada, Final
00:52:26Reconing.
00:52:27Claro, Misión Imposible de pronto.
00:52:30Y sí, y no era el único que estaba en
00:52:32esa condición,
00:52:33¿no?
00:52:33Esa noche otras personas más habían
00:52:36transitado por lo mismo y estaban ahí
00:52:38esperando para salir del país. Todo esto
00:52:41justamente porque cuando vos llegas a un
00:52:43país y tenés prensa y pasan estas cosas,
00:52:47todos temen por la seguridad, por
00:52:51a ver,
00:52:51claro,
00:52:52posibilidad de secuestro, las fuerzas
00:52:53armadas, la policía no responde al mando
00:52:56natural,
00:52:57entonces nada, se liberan zonas.
00:52:59Entonces
00:53:00me me avisaron que me tenía que ir.
00:53:02Entonces, yo estaba ahí en la pista de
00:53:05del aeropuerto con el bolsito,
00:53:08me acuerdo que rodaban los fardos de
00:53:11pasto por la pista y me dijeron, "Te
00:53:14vas." Y todo de Gucciigalpa está rodeado
00:53:18por unas montañas de unos 600 m.
00:53:21Ajá.
00:53:23Como siempre tenemos las lluvias
00:53:25tropicales. Vino una tormenta de esas
00:53:27que no se anuncian y empezó con todo.
00:53:29La isla nublar.
00:53:31La nublar.
00:53:32Si les aburra me avisan, ¿eh?
00:53:36Entonces subí a la avioneta, ahí tuve el
00:53:39el ahí tuve el momento de decidir
00:53:41quedarme y si no no me subo esta
00:53:43avioneta. Pero por otro lado sabía que
00:53:44si no me subía esa avioneta tenía 15
00:53:46países, por lo cuales ya todas las
00:53:48presentaciones que tenía pautadas iban a
00:53:50empezar a caer una por una. encima me
00:53:53tenía que ir de ahí a Costa Rica y la
00:53:55promesa era sacarme al Salvador. O sea,
00:53:58me dejaban cerca, pero en otro país.
00:53:59Claro.
00:54:01Entonces, pensando en todo, todas estas
00:54:04cadenas de compromiso, en la gente que
00:54:06se reúne para ir a ver a un escritor y
00:54:09ya tiene todo pensado y demás, dije,
00:54:11"Bueno, me subo la viioneta y me voy." Y
00:54:13ahí fue donde empezó todo, con lo cual
00:54:15empezamos a hablar del gótico. Claro,
00:54:17porque apenas subimos un poquito
00:54:21despegado la avioneta, entramos en una
00:54:23nube y uno de los dos motores explotó.
00:54:26Sí, tiene dos motores y explotó uno de
00:54:29los dos motores y se llenó todo de
00:54:31aceite en la ventanilla.
00:54:33Bueno, ahí empiezo porque ahí yo de
00:54:35pronto estaba, el día anterior estaba en
00:54:37una librería presentando un libro,
00:54:39tomando un martini y al otro día estaba
00:54:43en una avioneta del año 50 con un motor
00:54:46detonado trepando entre la nube que no
00:54:48se veía nada hacia un lugar donde yo
00:54:50sabía que tenía que trepar más de 600 m
00:54:52porque yo me la ponía contra un bosque.
00:54:54No, no.
00:54:55Sí. Entonces ahí yo vi la muerte
00:54:57realmente se lo digo, Sebastián, nos
00:55:00conocemos hace mucho.
00:55:01Sí, sí, sí, sí.
00:55:02Vi realmente la muerte realmente
00:55:05plasmada.
00:55:06Empecé a tener pensamientos rápidos y yo
00:55:09sufrí lo que realmente pudo haber
00:55:11sufrido cualquier persona antes de morir
00:55:12en un accidente aéreo. Yo pensaba, me
00:55:15voy a morir, pero van a preguntar, ¿por
00:55:17qué me subí esta avioneta? Claro. Y
00:55:20entonces empecé ailar y dije, "Bueno,
00:55:22son la muerte se consigue de formas
00:55:23sencillas, decisiones en un día común y
00:55:26corriente donde vos le empezas a pifiar
00:55:28hasta que te tocó y fuiste."
00:55:32Ese pensamiento lo habré tenido durante
00:55:343 cu minutos en la dentro de la
00:55:36avioneta. No sab lo que era, un
00:55:37griterío. Mira, una señora, recuerdo
00:55:39adelante mío que se le abrió la cartera
00:55:41y volaban tarjetas. Se me cayó una
00:55:42tarjeta de abogada penalista y yo lo
00:55:45miraba decía, "¿Para qué quiero esto
00:55:46ahora?" Claro, no es el momento.
00:55:50Bueno,
00:55:52eh, la avioneta pasó las montañas,
00:55:54salimos de ahí, no llegamos a
00:55:56con un motor.
00:55:57Con un motor. Con un motor.
00:55:58Bien. Siempre le dije al piloto ese
00:56:00cuando aterrizamos, aterrizamos en San
00:56:02Pedro Zula porque no podíamos llegar a
00:56:05El Salvador y en San Pedro Sula
00:56:06consiguieron otro avión ya con turbina y
00:56:08ahí nos fuimos al Salvador. Pero bueno,
00:56:10yo le dije al piloto cuando te
00:56:11revisamos, vos el piloto de mi vida, o
00:56:13sea, he viajado en en Earth France, en
00:56:16KLM, bueno, esos pilotos en comparación
00:56:19con vos olvidables, tipo fumigaba campos
00:56:23antes de agarrar ese avión, pero no
00:56:24salvó todo. Bueno, con todo. Sentí un
00:56:29terror intenso,
00:56:31fuertísimo, y esto quiero que el oyente
00:56:34lo distinga. Sí, fuertísimo. Lo dejamos
00:56:38acá de lado y ahora vamos a ver qué
00:56:40pasó.
00:56:4212 días después
00:56:45llegaba yo a Perú y en Lima desde
00:56:48después de haber hecho todas las
00:56:49presentaciones, desde la librería me
00:56:52ofrecen a modo de visita, porque soy
00:56:55autor de novela gótica y demás, una
00:56:58visita al cementerio Divino Maestro,
00:57:03que es un cementerio ya
00:57:05museo.
00:57:06Claro,
00:57:07de noche con excursión. Yo dije, "Me
00:57:11anoto, vamos."
00:57:12Perfecto. Y
00:57:13entonces
00:57:13no hay golpe de estado acá. No, aice,
00:57:19el piscoer.
00:57:20Perfecto.
00:57:21Y muy buena y muy buenos lectores.
00:57:23Entonces
00:57:25ahí en en Lima esa noche fuimos todos,
00:57:29digo, todos, estaba yo con todo el
00:57:31equipo de las librerías
00:57:34y la gente que siempre está detrás de un
00:57:36autor que llega a un país, está tres
00:57:37días y se va, ¿no? Y ahí en el
00:57:40cementerio empezamos a a caminar de
00:57:42noche, empezamos a ir por sectores y
00:57:45pasamos a un sector que está dentro del
00:57:48recorrido que está dedicado, no está
00:57:51dedicado, está ahí puesto para los
00:57:54suicidas.
00:57:56Entonces, ya dentro del cementerio
00:57:59era como que entrábamos en una zona un
00:58:01poco más complicada, el punto de vista
00:58:04de de
00:58:04Claro.
00:58:05de todo, ¿no?
00:58:06Exacto.
00:58:07¿Y por qué? Porque en Perú durante mucho
00:58:11tiempo, hace
00:58:13también mucho tiempo, hubo una gran
00:58:15inmigración de chinos.
00:58:17Claro. Exacto. Oriental. Y la y la gente
00:58:19llegaba, por lo que me contaron, y
00:58:22llegaban a un lugar muy diferente de del
00:58:24lugar donde salían, en momentos donde no
00:58:25había aviones, eran con barcos, se
00:58:27deprimían,
00:58:29trabajaban, no se no podían volverse a
00:58:31sus países y entonces terminaban
00:58:34suicidándose. Entonces, en en ese lugar
00:58:36del cementerio de los suicidas
00:58:39hay una gran presencia de de orientales,
00:58:42¿no?
00:58:44Bueno, y acá Drácula, cuando uno
00:58:47empieza a leer Bron Stalker llega
00:58:50al al cementerio donde estaban los
00:58:52suicidas, ¿no?
00:58:54Bueno, ¿y qué pasó en ese cementerio?
00:58:56Adentro pasamos una un pequeño
00:59:00vallado, unas puertecitas que crujían
00:59:02las bisagras
00:59:03y empezamos a a ir por unas lápidas
00:59:07donde ya había muy poca gente. Entonces
00:59:10como que estuvimos dentro de los fondos
00:59:12de ese cementerio y al pasar por al lado
00:59:15de una de una lápida escuchamos un
00:59:18grito, una cosa penetrante que realmente
00:59:22nos hizo, a ver, agarré un terror
00:59:26visceral a todos.
00:59:28Algunos de los más cancheritos en un
00:59:30primer momento salieron corriendo, me
00:59:33dejaron solo.
00:59:36Pero bueno,
00:59:39una semanita y media antes había tenido
00:59:41este episodio del avión y en el
00:59:43cementerio tenía otro episodio donde
00:59:46también tuve mucho miedo fugazmente,
00:59:48instantáneamente por el grito, estar en
00:59:50una zona donde yo sabía que si bien no
00:59:53había más que lápidas, eso me
00:59:55desconcertó.
00:59:57Bueno, y ahí ahí está la diferencia.
01:00:00Ahí es donde yo quería ir.
01:00:01Ahí tenés las categorías del miedo.
01:00:02Ahí ten las categorías del miedo.
01:00:06Uno es el miedo
01:00:08certero a que va a pasar algo porque vos
01:00:10lo podés razonar. Es decir, vos sabes
01:00:13que si a un avión sacas los motores,
01:00:16no tenés potencia y tienes una montaña
01:00:18por delante, te la vas a poner.
01:00:22Ese miedo es real. Es un miedo que te
01:00:25afecta, pero te afecta desde lo
01:00:26racional. Vos le puedes dar explicación
01:00:28a eso, por qué pasó.
01:00:31Pero lo que me pasó en el cementerio
01:00:33me pegó un pico de terror, pero no sabía
01:00:37por qué era. Era la situación de estar
01:00:40en un en una parcela, en un en un
01:00:43lugarcito donde ya la mística decía,
01:00:45"Bueno, son tumbas malditas y hay poca
01:00:47gente y empezamos ya de a poco a
01:00:49bromear, pero de forma nerviosa." Y si
01:00:51que pasa así aparece algo y de repente
01:00:54un grito, pero terrible. Era era un ave
01:00:57que estaba dentro que de noche buscan el
01:01:00lugar para el refugio y bueno,
01:01:03inoportunamente pegó un un gritito que
01:01:08nos,
01:01:08o sea, no era algo planificado de lugar.
01:01:11Claro,
01:01:11no era planificado
01:01:12para producirte un terror.
01:01:13No, no, no, no pasó eso. Pero, ¿qué
01:01:15pasa?
01:01:16El la segunda categoría del terror es la
01:01:19es la justamente la del gótico, es tener
01:01:22miedo sobre algo que no sabes de qué se
01:01:24trata. Y por eso acá empezamos a ver
01:01:29desde dónde nace el gótico, que es
01:01:31justamente de traer el miedo irracional
01:01:37en un momento donde el racionalismo
01:01:40estaba casi como abarcándolo todo.
01:01:43Claro, claro.
01:01:44Y ahí empezamos a hablar Claro. La
01:01:46enciclopedia
01:01:48se buscaba justamente en la enciclopedia
01:01:50justamente ustedes saben, chicos,
01:01:52buscaban, había era un manual para
01:01:54explicar al campesino por qué no tenía
01:01:56que temer, por ejemplo, por la luz mala.
01:01:57Claro.
01:02:00En ese sentido,
01:02:02el terror
01:02:04el terror
01:02:06de algo que vos no podés
01:02:09procesar y no podés explicar,
01:02:12hasta es dulce.
01:02:14Sí, porque es un terror que tiene otro
01:02:17sabor muy diferente es el terror cuando
01:02:19te viene la tarjeta de crédito, ¿no?
01:02:21Es el horror cósmico.
01:02:23El horror cósmico, pero vos sabes que es
01:02:25una cifra y se arregla con eso.
01:02:27Es eso es lo racional. Ya.
01:02:28Eso es lo racional. Así que bueno, para
01:02:30los oyentes más o menos desde mi
01:02:32perspectiva era aportar en esta tarde
01:02:35excelente
01:02:36esta forma de reconocer el gótico.
01:02:38Muy buen muy claro.
01:02:41Yo quería quería recordar este a ver
01:02:44Homero, si por ahí podemos mostrarlos
01:02:46las novelas, las tapas de las novelas de
01:02:49de Patricio. Eh, tenemos el inquisidor,
01:02:54tenemos la sexta vía, tenemos el jardín
01:02:57de los siervos. Y la última, Patricio,
01:03:00el jardín de loservos es la última. Hay
01:03:01una que es intermedia, que es la mi
01:03:03novela rara, entre comillas, que es el
01:03:05umbral del bosque, quebral del bosque,
01:03:06que es la novela de vampiros.
01:03:08Ahí estamos.
01:03:08Sí, es la de Batori, la conce Batar.
01:03:11Exactamente.
01:03:13Recuerdo,
01:03:13bueno, sí,
01:03:14cuando le dije mi representante, mi
01:03:16representante me llama esta justamente
01:03:18esta,
01:03:19me llama en su momento y me dice,
01:03:20"Patricio, tenes que tener una una nueva
01:03:22novela. Necesitamos una nueva novela."
01:03:24Yo nunca digo de qué se trata hasta el
01:03:26día en que entrego la la novela.
01:03:27Perfecto.
01:03:28Entonces digo, bueno, ya está la novela.
01:03:30A Claudia le mando un beso enorme.
01:03:33Ella allá en Madrid me tiene mucha
01:03:35paciencia. Y le digo, "Bueno, se trata
01:03:39de vampiros." Y silencio al otro lado
01:03:41del teléfono. ¿Cómo vampiros? Me dices,
01:03:43"Vos veníci siendo monjes que esto, que
01:03:45lo otro." Sí, bueno, pero salieron
01:03:46vampiros
01:03:47y me dijo, "Los vampiros destruyen a los
01:03:50autores."
01:03:51Me tiró abajo de un camión.
01:03:54Sí. No, pero en el buen sentido. Tenía
01:03:56mucho miedo.
01:03:57Claro.
01:03:58Y bueno, nada, fue mi única novela
01:04:00y luego vino el jardín de los siervos.
01:04:02Una novela más para la ciega.
01:04:04Perfecto. Vamos a Yo tengo una pregunta
01:04:07puntual. Ahí está el jardín de los
01:04:09siervos.
01:04:10Esa es la última.
01:04:11Ahí ahí hay un texto.
01:04:13¿Sabes, Sebastián, que vos interveniste
01:04:15en esto? No.
01:04:16Eh, porque soy un siervo, no es
01:04:18no no no es un
01:04:20ciervo con ese
01:04:21por por la Divina Comedia. Exactamente.
01:04:24Te iba a decir eso. Justamente ahí
01:04:26interviene es muy importante la Divina
01:04:29Comedia, sobre todo una edición
01:04:32específica que genera todo un enigma.
01:04:36Patricio, ¿cuál es el
01:04:39cómo diríamos cuál es el disparador de
01:04:42las novelas? ¿Qué es? ¿Es una pequeña
01:04:44anécdota? ¿Es un personaje? ¿Es un
01:04:47determinado momento?
01:04:51En mi, a ver, en mi experiencia
01:04:55fue, por ejemplo, el inquisidor fue algo
01:04:58muy fuerte en Roma, en campo de Fiori,
01:05:02perdido,
01:05:04ambulando por Roma. Llego a esta
01:05:06plazoleta, una plaza italiana que no es
01:05:09la española, que no es con pastito, sino
01:05:12todo, todo todo piedra
01:05:14seca. Claro,
01:05:15seca. Y bueno, estaba perdido, entonces
01:05:19me detuve a tomar un café.
01:05:21Pido el café para pasar un poquito el
01:05:23rato y me encuentro con una estatua
01:05:25delante de bronce enegrecida por el
01:05:27tiempo
01:05:28de un monje que tenía la mirada un poco
01:05:33baja, orientado
01:05:35todo hacia la cúpula del Vaticano. Dije,
01:05:39"Acá pasó algo."
01:05:42Le pregunté a los mejores guías de
01:05:45Italia, que son los que sirven el café.
01:05:48Claro.
01:05:50Y ahí me contaron vida y obra de
01:05:52Giordano Bruno.
01:05:53Mm.
01:05:55Que bueno, en el en el 1600 fue quemado
01:05:58vivo en esa plaza. Bueno,
01:06:01ese café me lo recuerdo como si hubiese
01:06:04sido hace 10 minutos y fue una sensación
01:06:06que gatilló mi cabeza una novela sobre
01:06:09cómo alguien puede terminar en una
01:06:12hoguera por
01:06:14proclamar algún tipo de idea. Y bien, yo
01:06:19supe que después de ese café iba a
01:06:21escribir una historia que fue el
01:06:23inquisidor, ¿no? Lógicamente, porque es
01:06:26el el personaje que lleva a las personas
01:06:30hacia la hoguera.
01:06:31Claro. Exacto.
01:06:33Y después con el umbral del bosque, la
01:06:34de vampiros, lo soñé.
01:06:36¿La soñaste?
01:06:37La soñé. Soñé con una presencia así muy
01:06:43evanescente
01:06:44que
01:06:46purulaba por mi ventana del lado de
01:06:48afuera y y me y me obligó a despertarme
01:06:51varias veces en la noche y nada y
01:06:53presentí eso y después dije, "Bueno,
01:06:55tengo que escribir sobre vampiros.
01:06:57Le tendría que haber avisado a mi
01:06:58representante, ¿no?"
01:06:59Claro,
01:07:02ahí la tenemos el umbral que me hace
01:07:05acordar el la foto al castillo de
01:07:06Drácula. H
01:07:08si no si no da vueltas este por allí,
01:07:10¿no?
01:07:10Sí, es una imagen. Las editoriales
01:07:12siempre buscan imágenes representativas.
01:07:14Tal vez es un es una torre
01:07:16Exacto.
01:07:17entre arabesca y teutónica.
01:07:20Exactamente.
01:07:20Y Drácula
01:07:23sucede en Bueno,
01:07:25la Balaquia. En la
01:07:26en La Balaquia que era que era el eran
01:07:29sajones. Claro, ahí
01:07:31muy exactamente
01:07:33exacto.
01:07:33En un
01:07:35ahí está ahí está bastante agradable,
01:07:37pero de noche de no debe ser bastante
01:07:40claro. Debe haber carteles de prohibido
01:07:42entrar, sin lugar a dudas.
01:07:46Y con respecto al jardín, eh, porque el
01:07:49jardín de los siervos es la que tenemos
01:07:52en torno a la a la Divina Comedia, la
01:07:55ubicas en el siglo XVII,
01:07:57específicamente. Ahí tenemos un siglo de
01:07:59de de libertinos, de enciclopedistas,
01:08:04de señores que parece que dieron vuelta
01:08:06todo, que ya sabían todo y sin embargo
01:08:09está la Divina Comedia en el medio.
01:08:11pruntaros un poquito, sin por favor,
01:08:13para el público, ¿no?
01:08:15Bien. Sí, es un es un gran siglo para
01:08:19para admirar a estos personajes que
01:08:22deambulaban por Europa y tenían la
01:08:24capacidad de de entrar en las cortes.
01:08:28Estamos hablando de ya como Casanova,
01:08:31Conde de Cagliostro.
01:08:34Antes los italianos tenían una muy mala
01:08:35reputación en este sentido, ¿no? Sí.
01:08:37Eh, también el conde de
01:08:39Saint Germán. M.
01:08:41Bueno, y en el siglo
01:08:44XVI justamente
01:08:46es también hacia el final es una etapa
01:08:48de cambiosm
01:08:50no viene
01:08:52la la revolución.
01:08:54un cambio de paradigma y también viene
01:08:58la revolución en cuanto a revelarse al
01:09:01racionalismo.
01:09:03Y el jardín de los cielos es una novela
01:09:05de palacio que no voy a decir demasiado,
01:09:09pero tiene que ver con una realidad en
01:09:12la superficie que podemos decir que es
01:09:14la vida de la corte y otra que se
01:09:18sumerge simbólicamente en los anillos.
01:09:22Claro,
01:09:22del infierno.
01:09:23Exacto.
01:09:24Que en la novela son reales.
01:09:27Sí.
01:09:27Y que al protagonista de pronto lo
01:09:30mantienen atrapado un buen rato bajo el
01:09:33castillo. El castillo, digo, yo siempre
01:09:36lo pongo porque me me da escribir en ese
01:09:40entorno, pero es uno de los grandes
01:09:42símbolos del
01:09:43góticomm
01:09:44¿Por qué?
01:09:45Porque ya hoy no es un valuarte de la
01:09:48defensa, sino es el
01:09:53ver lo visible de un tiempo que ya no es
01:09:56impactado por el tiempo y que uno no
01:09:59puede verlo sin dejar de pensar que por
01:10:03ahí pasaron muchas cosas.
01:10:04Claro.
01:10:06Es uno de los grandes placeres que tengo
01:10:09en mi vida, que es visitar castillos.
01:10:11Ahora dentro de poquito voy justamente a
01:10:13Transilvania. Ah, vas a Ah, bueno, bien,
01:10:16bien, bien, bien.
01:10:17El camino de la Bucovina. Bucovina,
01:10:19claro. Y y cada vez que entro, sobre
01:10:22todo en los que están abandonados, veo
01:10:25eso. Veo
01:10:26eh una ventanita que da un valle ya sin
01:10:30sentido, pero que desde esa ventanita
01:10:32tal vez un marcader, un un perseguido de
01:10:37los clanes de aquel entonces. Tal vez
01:10:39pasó una vida que tenemos en común
01:10:42solamente apoyarnos en el mismo lugar.
01:10:44y y yo poder imaginarlo.
01:10:47Yo, Patricio, en función de lo que
01:10:48comentaste en algún momento, e tus
01:10:51novelas, por supuesto, tienen una
01:10:53ambientación histórica. Hay siempre
01:10:56elegís algún ambiente entre gótico y
01:10:59misterioso, etcétera. Pero si te
01:11:01preguntáramos hoy, siglo XXI, 2025,
01:11:05¿dónde encontrarías o dónde buscarías lo
01:11:08gótico? Si es que todavía tenemos alguna
01:11:10posibilidad de pensar en lo gótico hoy o
01:11:12ya está perdido ya.
01:11:16Bueno, desde el punto de vista de la
01:11:19corrección,
01:11:22uno puede decir que el gótico empieza en
01:11:241764
01:11:26y termina más o menos cuando empieza la
01:11:29etapa victoriana, pero
01:11:32es para enmarcarlo y para dar un cierre
01:11:34para quien quiera explicar, dar cátedra
01:11:37sobre esto. Ahora, el gótico es antecede
01:11:41a esto,
01:11:43no tanto en el formato escrito, sino en
01:11:47en en la parte oral, sobre todo los
01:11:52cuentos alemanes.
01:11:54Y después viene hasta acá, hasta el
01:11:56presente con un montón de autores.
01:11:59Por ejemplo,
01:12:00Ruis Afón, la sombra del viento es
01:12:03gótico.
01:12:05¿Por qué? porque reúne un poquito de
01:12:09todo eso que es
01:12:12un terror dulce sobre lo que no podemos
01:12:15explicar. Después tienen explicaciones,
01:12:17pero la el ambiente, la cantidad de
01:12:19personajes, lo lbre, la presencia de la
01:12:22muerte es importantísima.
01:12:25La muerte aunque sea simbólica, ¿sí?
01:12:29Y eso abre un montón de subgéneros. Y
01:12:32llega la pregunta más importante que
01:12:34quiero hacerles. A ver, ¿qué les parece
01:12:35a ustedes? Porque siempre que hablo del
01:12:37gótico donde me invitan,
01:12:40tengo respuestas varias.
01:12:44Alien, el octavo pasajero.
01:12:49Es gótico.
01:12:52Bueno, recién hablábamos de la función
01:12:53parasitaria de lo gótico, ¿no? De los
01:12:56invasores del cuerpo. Creo que aparece
01:12:58es la película parasitaria, como esto
01:13:01que toma que invade un cuerpo y que lo
01:13:04usa para vivir. Es medio, no no es
01:13:06vampírico, pero aparece esa figura de lo
01:13:08muerto vivo.
01:13:10Sí. Y en torno del de la idea del
01:13:11encerrarse en un lugar inóspito lubre la
01:13:15imaginería que hay en el en la puesta en
01:13:18escena de la nave, etcétera, podría
01:13:21responder a los
01:13:23por lo pronto iría a un clima o a un
01:13:25tono gótico
01:13:27que se exacerba muchísimo en Covenon.
01:13:29Sí, en las reversiones
01:13:30seguro.
01:13:31No es romántico como Drácula,
01:13:33¿no?
01:13:34Pero el [ __ ] ese podría ser un vampiro.
01:13:37Sí, claro.
01:13:38Aparte tiene otra figura ahí que es la
01:13:40madre, ¿no? Es la cuestión de de la
01:13:42maternidad porque el [ __ ] es eh
01:13:45maternal, es una femenino, si no
01:13:47recuerdo mal.
01:13:49La de Riley Scott. No,
01:13:50no,
01:13:50no, no.
01:13:51Ah,
01:13:52después aparece la figura de la madre en
01:13:53la de Cameron.
01:13:54La de Cameron. Ahí es.
01:13:57Por eso lo pregunto siempre, porque al
01:13:59gótico si le ponemos el romanticismo es
01:14:01Drácula, si le sacamos el romanticismo
01:14:03es gótico. Yo no digo que sea gótico
01:14:07alguien, siempre tiro la pregunta a modo
01:14:08de abrir
01:14:10tiene el perfume de los góticos,
01:14:11pero si te asusta, no lo puedes explicar
01:14:14hasta que vos sabés que es un [ __ ]
01:14:16extraterrestre. Entonces decir, bueno,
01:14:18en definitiva no es tan sobrenatural,
01:14:20pero bueno, para nuestra para nuestra
01:14:23creencia hoy, para lo que nosotros
01:14:25conocemos y sería ya pisar sobre el
01:14:28terreno de de los fantásticos, ¿no?
01:14:31Exacto.
01:14:31Bueno, queda para los oyentes para que
01:14:34si pueden en algún comentario,
01:14:36a ver, están ahí escribiendo, ¿no?
01:14:38Sí, sí, sí. Nos están mandando. Está
01:14:40tenemos alugones.
01:14:43Alguien está basado en Conrad. Está
01:14:45basado en Conrad.
01:14:47Eh, ya hay sobre alguien, eh, mira, eh,
01:14:51responden rápido. Sí, sí. No, no, no,
01:14:53no. Es un chat muy prolijo. Igual no me
01:14:56crean demasiado, eh, los oyentes son
01:14:59excelentes.
01:14:59Sí, pensaba que también después Riley
01:15:01Scott, además de Covenant, que ya tiene
01:15:02un tinte más, al menos de la estética
01:15:04gótica, después tiene Prometeo,
01:15:06que se llama que tiene el subtítulo Mary
01:15:08Shelly. Me
01:15:09ahí hay una pregunta, no sé, ustedes eh
01:15:12pregunta para Patricio. ¿Qué película
01:15:14cree que expresa o explora a fondo el
01:15:18gótico?
01:15:19Toma, te doy el mate mientras tanto.
01:15:21Bueno, le voy a le voy a tirar un
01:15:22título.
01:15:23A ver,
01:15:24border.
01:15:26Bueno,
01:15:26porque para ir podríamos hablar de de
01:15:30Drácula, de Cópola, pero
01:15:33ya hablamos sobre eso. Podemos hablar de
01:15:35Frankenstein también.
01:15:37Hay una película de 1983,
01:15:42yo creo que es un es una gema olvidada
01:15:48que tiene como protagonista David Bowiy
01:15:51se llama El ansia. No sé si la vieron o
01:15:54la viste.
01:15:54Sí, sí, sí. Gran actor de Bwi en la
01:15:57época,
01:15:57pero la temática también.
01:15:58Sí.
01:15:59¿Qué es lo que pasa?
01:16:00¿Por qué dice usted que es gótico? A
01:16:01ver, quiero escucharlo
01:16:03porque
01:16:03gran exponente del gótico de la estética
01:16:05de Bowi, pero eso para otro programa.
01:16:07Sí,
01:16:07laberinto.
01:16:08Sí.
01:16:09O no quiero spoilear la película. No,
01:16:11no, no. Estamos este programa
01:16:13igual spoileamos siempre películas.
01:16:14Está auspiciado por el spoiler. Bien.
01:16:16Eh, bueno, es es una película donde
01:16:19justamente
01:16:21es de vampiros, por supuesto, pero es de
01:16:23es de vampiros tan
01:16:26contemporáneos
01:16:27que uno no los detecta. Puede ser, no
01:16:29sé, el gerente de un banco.
01:16:31Claro. Pero lo que ahí está, justamente
01:16:35lo que sucede en esta película es que
01:16:38los vampiros son estafados,
01:16:40pero por la jefa del clan.
01:16:43Mm.
01:16:44¿Y qué pasa?
01:16:47No mueren,
01:16:49pero envejecen
01:16:51en determinado momento todo lo que
01:16:53llevan viviendo sin lucir como como
01:16:56personas jóvenes. Entonces,
01:16:59voy a spoilear y no y después vean la
01:17:01película porque está buena.
01:17:03La jefa del clan promete a quienes
01:17:06muerde que sean su pareja por mucho
01:17:08tiempo y después de 200 años expira eso.
01:17:12Y esa y y y ahí ves en la película que
01:17:15la jefa del clan tiene ataúdes con
01:17:18personas casi momificadas pero vivas,
01:17:22que fueron sus novios hace 5000 años.
01:17:24Está bien. Y que a los tipos los tiene
01:17:25ahí como como embriones, ¿no? Tiene una
01:17:27una psicología.
01:17:29Ah. Y David Bowi arranca bárbaro y
01:17:31después empieza a envejecer y termina
01:17:34termina bien.
01:17:36Aparte en el auge de Bowi, ¿no?
01:17:38Claro,
01:17:38es muy que no venía actuando, pero fue
01:17:41muy clave como
01:17:42de hecho me quedé no sabía que había
01:17:43actuado.
01:17:44Bueno, esta es una película que pasó
01:17:46desapercibida, es un peliculón.
01:17:47Ah, sí, sí, es bastante bastante poco
01:17:50hablado.
01:17:50Y ese título, el ansia, ¿por qué? Ansia
01:17:54de qué?
01:17:55Bueno, una buena pregunta,
01:17:56¿no? Ansia de qué?
01:17:57Una buena pregunta. Es es es un animen
01:18:00plus, no sé.
01:18:01Y es un antitítulo para el cine hoy,
01:18:03¿eh?
01:18:03Claro,
01:18:04claro,
01:18:05totalmente.
01:18:07Susan
01:18:10Ah, qué maravilla. Y Catherine de Nev.
01:18:13Bueno, listo, hay que verla. Yo no no no
01:18:15tenía idea. No, no, no. Maravilla.
01:18:18Excelente. Muy bien.
01:18:19El porrin choluro no existe pensaba
01:18:21también con con la última novela, El
01:18:24jardín de los ciervos. Me recordaba
01:18:25mucho a la película de Polanski. Bueno,
01:18:28otro director de gótico. La novena
01:18:30puerta tiene algo, ¿no? De con ese libro
01:18:32perdido, ¿no? Que es de Pérez Revert.
01:18:35Claro,
01:18:36claro.
01:18:37Muy bueno, muy bueno el libro, la
01:18:39película muy buena,
01:18:40la tabla de Flandes,
01:18:41pero de Polanski tenemos la danza de los
01:18:43vampiros.
01:18:44Una oda fearless,
01:18:46¿no? Una cosa de locos
01:18:47con el propio Polonas y Sharon Tate ante
01:18:49Sharon Tate. Exactamente.
01:18:51Terrible.
01:18:52Que es una parodia del gotico.
01:18:53Bueno, es una parodia, pero mu muy bien
01:18:55hecha. muy muy gótica y ya era de la
01:18:58época de Peter Seller, ¿no? O un poquito
01:19:00más para acá. 1960 y claro, 6. Sí, ahí
01:19:05está de Fearless. Esta película la vi
01:19:08creo que 20 veces.
01:19:09Los vampiros son bárbaros.
01:19:11Sobre todo el que quiere usurpar el
01:19:13lugar del conde y va con su cajoncito y
01:19:16lo pone ser que lo sacan las patadas.
01:19:17Hay hay un chiste en esa película de una
01:19:19incorrección hoy que por supuesto son no
01:19:24son católicos los pobladores de allí y
01:19:28hay uno que es judío y es el primero al
01:19:30que convierten y él vuelve a la noche al
01:19:34a acechar a una de las mujeres y sacan
01:19:38una cruz.
01:19:39Él mira la cor y
01:19:41el gesto de como
01:19:44ese chiste es muy sutil, pero bueno,
01:19:46habla de también del tono paródico bien
01:19:48pensado. Eso no me afecta.
01:19:51Sí, sí, sí. Gran director gótico y y de
01:19:54fantasmas, todas las películas también.
01:19:56Si está la ide
01:19:58Sí, ni hablar. Bueno, justamente ahí
01:20:00aparece la fibra del íncubo, ¿no? Que
01:20:01después está en Drácula.
01:20:04Romero.
01:20:05Bueno, ahí tengo, perdón, eh, estoy
01:20:06diciendo, "¿Qué opinan de Crepúsculo?
01:20:08¿Qué opin?
01:20:09Bueno,
01:20:11está tomando a ver, a ver,
01:20:12tomo carrera.
01:20:13Démosle tiempo, démosle tiempo. Ahí
01:20:15viene, ahí viene.
01:20:17Ya cargó C.
01:20:18Le di muchísimo tiempo para tratar de
01:20:21ver y es una obra que evidentemente está
01:20:24puesta para un público que no es el el
01:20:28más ortodoxo
01:20:30del género.
01:20:32Pero dicho esto, también digo, déjame
01:20:36entrar la
01:20:37Sí. La
01:20:39déjame entrar la la original,
01:20:41la nórdica,
01:20:41la nórdica. Peliculón,
01:20:43peliculón.
01:20:44Peliculón,
01:20:44que eso es directamente una bajada de
01:20:47línea de Carmilla.
01:20:48Carmilla, totalmente.
01:20:50Es la la inocencia de los niños
01:20:53preadolescentes convertidos en vampiros,
01:20:55¿no? Esa es la la vuelta de tuerca.
01:20:57Magnífica película.
01:20:58Perfecto.
01:20:59Ahí están preguntando por Robert Eggers.
01:21:02Paréntesis. Ahí estaba Pattinson.
01:21:04Pattinson haciendo vampiro el la vuelta
01:21:07de tuerca. que es Batman.
01:21:09Claro,
01:21:10es genial esa ironías del destino. El
01:21:13cine expresionista alemán en el doctor
01:21:15Caligari.
01:21:16Claro. Bueno, la última deers Noeratu es
01:21:18tiene una estética supergótica.
01:21:20Bueno, ahí hay una pregunta, no sé si es
01:21:21chiste o no, pero Hotel Transilvania si
01:21:24es gótico.
01:21:25Bueno,
01:21:26bienvenido, bienvenidos al al mundo del
01:21:28streaming, Patricio.
01:21:29Claro,
01:21:31todos los caminos llegan a Batman, por
01:21:32supuesto.
01:21:32Batman de Batman.
01:21:33Veníamos bien con el chat, ¿eh?
01:21:35Sí, sí, sí. Terrible, terrible.
01:21:37Terrible. ¿Qué pensas de Batman como
01:21:40gótico?
01:21:41Sí, sí.
01:21:42¿Lo incorporas?
01:21:44A ver,
01:21:45en las formas.
01:21:46Claro.
01:21:47En las formas, es decir,
01:21:48lo obscuro.
01:21:50Sí, exactamente.
01:21:52No la esencia.
01:21:53Mm.
01:21:53No, la esencia.
01:21:54Claro,
01:21:56es la botella, pero no el whisky.
01:21:59Ah, muy bien. Excelente.
01:22:01Una seme agarró. Ah, qué maravilla. Muy
01:22:04bien. Perfecto. Y en torno de la última
01:22:08de tus novelas, que no la leí nosotros.
01:22:11Bien. El jardín de los cieros.
01:22:12No, la anterior, discúlpame,
01:22:15el umbral del bosque. Ahí.
01:22:16Sí,
01:22:17porque yo leí el jardín de los siervos.
01:22:19Sí.
01:22:20Me hablabas de los vampiros. Vuelvo a
01:22:21eso.
01:22:22Al vampiro.
01:22:24¿Cómo trabajas el vampiro?
01:22:26Bueno, en esa novela uno no se da cuenta
01:22:27que hay vampiros hasta que es demasiado
01:22:30tarde para el lector.
01:22:31Ah.
01:22:32Porque todo aparenta aparenta una
01:22:36historia de aventuras que se inicia en
01:22:38Venecia por un capitán por un capitán
01:22:40veneciano que
01:22:42época
01:22:43es es el 1700
01:22:48por ahí.
01:22:48Mm. M
01:22:49y
01:22:51ya empieza un poco la modernidad
01:22:56a asomar, ¿no?
01:22:57Correcto.
01:22:58Y el capitán veneciano le llega un un
01:23:03recado que tiene que irse irse hasta al
01:23:05desierto de Gobi, Mongolia, y de ahí
01:23:08volver por el por por todo lo que sería
01:23:12la ruta de la seda, una no ex
01:23:15hacer hacer un camino hasta llegar al
01:23:17Báltico por Rusia
01:23:19y en el camino pasan cosas y se
01:23:21encuentra en un momento en arriba de un
01:23:23barco con personas que no son realmente
01:23:26muy de hábitos
01:23:28esperables y cuando se da cuenta de qué
01:23:30es lo que tiene allí adentro metido en
01:23:32el barco, están graves problemas. Es el
01:23:35umbral del bosque tiene que ver con el
01:23:37mito
01:23:39del drabulia, que sería el vampiro
01:23:42nórdico,
01:23:43¿correcto?
01:23:44Que tiene que ver más con esas
01:23:46costumbres que la que nosotros
01:23:47conocemos. Bueno, y después el Mar
01:23:49Báltico está congelado, el barco que le
01:23:52queda queda atrapado, eh, y termina en
01:23:55Noruega, en la profundidad del bosque,
01:23:59al pie de un lugar donde nunca pensaba
01:24:00llegar y ahí el lector tiene que saber
01:24:03qué pasa.
01:24:04Excelente, excelente.
01:24:07Patricio, este, están todas editadas por
01:24:10Random House.
01:24:11Sí, Penguse.
01:24:12Perfecto. Ahí está.
01:24:14Muy bien, correcto. Se lo queremos
01:24:16aclarar al público porque realmente lo
01:24:18recomendamos. Vayan a leerlo. Aparte
01:24:21vamos a hacer bien es muy entretenido.
01:24:24Sí, muy entretenido. Así que si si se
01:24:26van a meter en un mundo de
01:24:28conspiraciones de de internas de Así que
01:24:33excelente.
01:24:34E, ¿qué autores recomendarías para
01:24:36empezar a leer gótico si alguien no está
01:24:37adentrado en el universo?
01:24:40Yo recomendaría arrancar desde lo básico
01:24:45por Carmillar de Sherid Lefanu,
01:24:48que es es una novela breve, pero tiene
01:24:51que ver con el origen.
01:24:53Claro.
01:24:54Eh, además es la es la primera novela
01:24:58que trata sobre una chica vampiro.
01:25:02Es
01:25:03tiene lo suyo, ¿no?
01:25:05El final es tremendo. Sí,
01:25:07el final es muy buen
01:25:08la oración final es a mí me sigue dando
01:25:09miedo
01:25:10esa oración final.
01:25:12Eh, y después sí recomendaría
01:25:16Drácula de Brown Talker. Eso es entrar
01:25:18en el canon.
01:25:19Correcto.
01:25:20Para mí, eh,
01:25:20sí, claro. Los clásicos. Hay que entrar
01:25:22por el clásico.
01:25:23Es que
01:25:25como pasa con la vida, tenés que manejar
01:25:26los clásicos. Lo clásico lo tenes que
01:25:27manejar para después ir un paso más. Si
01:25:29vas un paso más y no manejas lo básico.
01:25:31Seguro. Sí. Aparte está toda la
01:25:32estructura de todo el imago del vampiro.
01:25:35Es como muy modélico en ese sentido.
01:25:38Y contemporáneos, Patricio, ¿a quién
01:25:40consideras un contemporáneo que hace un
01:25:42buen gótico? ¿Que que te conforma?
01:25:48Que haya
01:25:50Sí, sí. Eh,
01:25:54buena pregunta porque acá tenemos ya un
01:25:59el género está mucho más con matices,
01:26:01¿no? Exactamente. Tenemos
01:26:04Pero bueno, repito, Carlos Ruizfón es
01:26:06alguien que para mí lo hace lo hace muy
01:26:09bien, sobre todo en el en el en la
01:26:12sombra del viento.
01:26:13La sombra del viento. Y
01:26:17después podría llegar a ser
01:26:21podría llegar a ser eh
01:26:26tal vez no, pero
01:26:29no me cierra.
01:26:30Te puse muy bien, muy bien. Dejamos ahí
01:26:32no más. Perfecto.
01:26:33Claro, porque también son sus colegas,
01:26:35¿no?
01:26:35Claro, no, porque tal vez está estás
01:26:38pensando por ahí más en el terror, me
01:26:40refiero, ¿no? No tanto lo gótico. Claro.
01:26:43Exacto. Por eso definimos el terror
01:26:45gótico como algo puntual
01:26:47y no todo terror es eso, ¿no? Por
01:26:50no todo terror es gótico, aunque
01:26:51pretenda hacerlo.
01:26:52Claro,
01:26:53claro,
01:26:53claro.
01:26:54Exactamente. Es interesante que también
01:26:56en la sombra del viento de de Safón,
01:26:58creo que es el único que leí de él, eh
01:27:00aparece esto de los libros perdidos,
01:27:02¿no? De de la biblioteca de libros. ¿Y
01:27:04cómo aparece eso en en la en el imago de
01:27:07del gótico? Como en tu novela, como
01:27:10hablábamos de Polanski, esto este
01:27:13manuscrito perdido o estos conocimientos
01:27:15enterrados, ¿no? No solo lo corporal,
01:27:17sino el conocimiento que quedó como
01:27:20Sí. Y y cómo se trata el misterio.
01:27:23Clar. cómo cómo uno lo construye. En ese
01:27:27caso, la novela pasa en una época
01:27:31postfranquista
01:27:32y está
01:27:34la la la Barcelona
01:27:37de aquellas épocas
01:27:39gótica también, ¿viste? Barrio gótico
01:27:41percé.
01:27:42Entonces le genera todo eso que no le
01:27:44salió por un castillo.
01:27:46Claro,
01:27:46incluso la guía que tiene él que es una
01:27:48chica ciega medio vampírica, medio
01:27:50carmilia, ¿no?
01:27:51Hay un montón de construcciones. Es muy
01:27:53linda la novela, la recomiendo. Y es de
01:27:54muy fácil lectura también. Yo la
01:27:56Sí, sí, es muy lindo.
01:27:57La disfruté muchísimo, pero no leí las
01:28:01posteriores, eh, debo confesarlo. Leí la
01:28:04sombra del viento. No sé las
01:28:05posteriores, no no puedo no puedo
01:28:07opinar.
01:28:08Eh, y en torno de
01:28:12esto que decíamos de la época, estamos
01:28:15hablando de que ubicaste una novela en
01:28:17el siglo XV, ubicaste una novela en en a
01:28:21comienzo del siglo XVII, otra más
01:28:23avanzado del siglo XVI
01:28:27y la Edad Media.
01:28:29Sí, lo que pasa que no sé por qué
01:28:31sería demasiado alegórico. Sería
01:28:33Sí, yo creo que vos estás esperando
01:28:35estos
01:28:38esperando los monjesar.
01:28:41Lo que pasa es que a mí me pasa e en lo
01:28:44personal, no sé por qué tiendo a venirme
01:28:47para acá en el tiempo media que escribo.
01:28:49Perfecto.
01:28:50Eh, a la velocidad que voy, cuando
01:28:53muera, voy a llegar al al al al siglo
01:28:58XIX, pero primera década como mucho.
01:29:01Estás atrasando el paso al tiempo. Muy
01:29:03bien. Pero
01:29:06el medioevo sí es una es es una es una
01:29:11ventana muy importante para esto, el
01:29:14oscurantismo ya de ya de por sí es como
01:29:17que te da toda la cancha atrasada para
01:29:19que vos juegues ahí arriba. Pero bueno,
01:29:21también lo que pasa es que viniendo más
01:29:24más acá en la historia tenés grandes
01:29:26pensadores, tenés grandes ideas ya
01:29:29desarrolladas que te sirven como para
01:29:32contraposición. Exactamente,
01:29:34porque te diría más en el medio
01:29:37casi casi que la norma era todo mito.
01:29:41Claro, claro, claro. Exacto.
01:29:43Todo mito.
01:29:43Aparte estamos pensando, Patricio, en
01:29:45que el castillo está en pie en la Edad
01:29:47Media.
01:29:48Vos me estás hablando de ruinas.
01:29:50El castillo era como si yo te dijese la
01:29:52torre de acá de Puerto Madero.
01:29:54Claramente, exacto, exacto. Claro,
01:29:56claro.
01:29:58Diego, creo que querías preguntar algo.
01:29:59No, no, me disculpe. Bueno, yo sí tengo
01:30:03una más. Eh, ¿qué estamos escribiendo?
01:30:07¿Hay algo? ¿Estamos borroneando y no?
01:30:10Bien, perfecto.
01:30:11Sí,
01:30:11es de la edad media
01:30:12al
01:30:146 años llevó este último libro, así que
01:30:18el último es 2019, ¿no?
01:30:202019 fue el último y ahí vino la
01:30:23pandemia y
01:30:23claro,
01:30:24perfecto. Y por suerte pude presentar
01:30:26todo y nada, me tomé mis licencias como
01:30:29para
01:30:29y y ya estamos más o menos listos,
01:30:31Patricia, podemos decir el año que viene
01:30:33algo.
01:30:33Estamos entrando en el área.
01:30:35Ah, bien. Muy bien, muy bien. Perfecto.
01:30:38Perfecto. Muy bien. Pero bueno, cuando
01:30:39llegue el momento te traigo un ejemplar.
01:30:42Oddio.
01:30:43Perfecto. Muy bien.
01:30:45Perfecto.
01:30:46Bueno, no tenemos que despedir al
01:30:48invitado. Tenemos
01:30:49Patricio, infinitas gracias. Lo
01:30:51despedimos, ¿no? Por una cuestión
01:30:53nuestra, tiene ocupaciones,
01:30:56lo tenemos que liberar. La verdad que ha
01:30:57sido un placer,
01:30:58una soltura, una frescura para hablar
01:31:00del tema.
01:31:02El comienzo era para anotarlo. Eh,
01:31:04a los oyentes. Hay un monitor que dice
01:31:06echar a Patricio 1645.
01:31:09No me quemé, no me quemé.
01:31:12Invitarlo a retirarse.
01:31:13No, al contrario, son las órdenes.
01:31:15Hay una avioneta esperándote.
01:31:18Creo que las fuerzas eh Fuerza Aérea
01:31:20Hondureña
01:31:22nos acaba de iniciar FFHh.H.
01:31:25Bueno, chicos, muchas gracias. Paty
01:31:29a los técnicos ahí atrás que mearon muy
01:31:31bien.
01:31:33Y bueno, adquieran los libros de
01:31:34Patricio,
01:31:35por favor. Sí, vamos a nombrarlos todos
01:31:37de nuevo. El inquisidor,
01:31:40luego tenemos la sexta vía, luego
01:31:42tenemos el umbral del bosque y la última
01:31:44por ahora porque hemos tenido un avance.
01:31:47Sí. El jardín de los siervos. Yo diría,
01:31:51Patricio, ¿me permitís una una butad?
01:31:53Empiecen por cualquiera de estas, eh,
01:31:55porque no es necesario. Eh, hay un orden
01:31:57de edición, pero empiezan por cualquiera
01:32:00de ellas, porque como verán son
01:32:01historias en sí cerradas en sí. No es
01:32:04una saga que continúa, no es tomo uno,
01:32:06tomo dos, tomo tres. Así que los
01:32:09invitamos a a conocer a un gran escritor
01:32:11argentino que ha tenido la enorme
01:32:13diferencia de venir a vernos. Gracias,
01:32:15Patricio.
01:32:16Muchas gracias.
01:32:17Nos vemos pronto.
01:32:18Nos vemos pronto. Nosotros también.
01:32:21Reporte minoritario, un programa que
01:32:23camina por la corniza
01:32:25del conocimiento.
01:32:29Alumnos, tomen asiento. Porrini, Ortega
01:32:32y Radomski se disponen a retomar el
01:32:34programa de hoy. Atentos que continúa
01:32:38reporte minoritario.
01:32:40[Música]
01:32:44Bueno, último momento de reporte
01:32:47minoritario. Ah, pensé que iba a ser ese
01:32:49último momento.
01:32:50Último momento.
01:32:52Onda preocupación genera los hechos
01:32:53recientemente sucurridos en la radio.
01:32:56Perdón. La voz, la voz, la voz de
01:32:59sucesos, ¿no? Claro.
01:33:00Sí, está muy bien.
01:33:01Importante victoria. Bien. El sol parece
01:33:04consustarse con la esencia de ley
01:33:05espiritual de la patria.
01:33:07No sé si llegamos a una pregunta, Domi.
01:33:10Sí, dale. ¿Quieren? Hacemos una, dos
01:33:11preguntas dependiendo
01:33:13eh, gracias a todos los que escucharon,
01:33:15mandaron preguntas por el chat al
01:33:17Sí, nos hacen quedar bien con los
01:33:18invitados, eso es lo importante.
01:33:19Sí, sí, sí.
01:33:21Excelente. Voy con esta pregunta, eh, a
01:33:23ver si yo seguramente la creo que la van
01:33:25a poder responder. Me enseñaron que
01:33:27Gótico viene de Got, Dios. Yo había
01:33:29leído alguna vez que venía de los godos
01:33:31y que era un término renacentista medio
01:33:33peyorativo en su origen. Está todo
01:33:35relacionado o nada que ver.
01:33:37Nada que ver, amigo.
01:33:39No es posterior el renacimiento. Bueno,
01:33:41por ahí se refiere este nuevo neogótico,
01:33:43¿no? En ese sentido,
01:33:44lo gótico en su en su origen, es decir,
01:33:47lo que llamamos una catedral gótica,
01:33:49hace referencia a un estilo que surge en
01:33:52una Europa determinada
01:33:54sobre la base de un trabajo hacia Dios.
01:33:57Por eso got, ¿no? Es decir, la para
01:34:00mayor gloria de Dios. También hay una
01:34:03marca gótica, es decir, un territorio
01:34:07que se llamaba la marca gótica, que era
01:34:09parte del sacro imperio al que Carlos
01:34:12Magno había impuesto ese nombre como
01:34:15límite del del poder de los de los
01:34:18pueblos godos, por llamarlos así. Es
01:34:20verdad. Sí,
01:34:21lo hablamos en el principio del
01:34:22programa. Principio del programa
01:34:24distinciones que por ahí puede servir.
01:34:26Exactamente. Voy con una pregunta doble.
01:34:29Sí.
01:34:29Eh, primero nos preguntaba cómo se vería
01:34:31un Gótico del futuro y acá con una
01:34:33aclaración. Por gótico del futuro me
01:34:35refiero a una nueva inquietud por lo
01:34:36misterioso en medio de un gran progreso
01:34:38científico. Y si quieren responder esto
01:34:41y sigo con después la otra la otra
01:34:43parte.
01:34:43Y la pregunta es muy buena. ¿Me permito
01:34:45retomar algo que sugirió Patricio con su
01:34:48pregunta en torno de alguien? No, me
01:34:50parece que la ciencia ficción tiene
01:34:52algún elementito ahí, sobre todo esto
01:34:55que decía Mid de Prometeo y Covenant.
01:34:59Sí. Y mismo los invasores del cuerpo.
01:35:01Ahora están está en proceso la proceso.
01:35:04Están proyectando la serie.
01:35:06Sí, no la vi.
01:35:06Eh, House Alien. El chat por ahí me va a
01:35:09ayudar. E
01:35:11no miro, no solo mirar series, se las
01:35:13debo.
01:35:14Ah, bien, bien.
01:35:15Pero es una una revisión del tema.
01:35:18Eh, bastante bien hecho.
01:35:20Totalment hecho.
01:35:21Y de hecho la primera
01:35:22esa, exactamente, Earth. Alien Earth.
01:35:24Alien Earth, cierto. La primera
01:35:26adaptación de de esta idea de los body
01:35:29snaptures es en la ciencia ficción.
01:35:31Sí, sí, sí. De hecho, hay quienes dicen
01:35:33con cierta categorías cítricas que que
01:35:38Frankenstein es
01:35:41eh, que alien es alien Dios.
01:35:44Frankenstein es el comienzo prototípico
01:35:48de ciencia ficción, la literatura de
01:35:50ciencia ficción, con lo cual, bueno,
01:35:51dice, "No, para, no, no sé, no, no,
01:35:53no.
01:35:54Para mí el comienzo es en la literatura
01:35:56inglesa con Orwell."
01:35:59Claro.
01:36:00No, Orwell no, perdón. Eh, Wells,
01:36:02Wells,
01:36:03Herbert,
01:36:03que la ciencia ficción, específicamente.
01:36:06Yo estoy de acuerdo con
01:36:07hemos leído algo de WS,
01:36:08¿no? La Máquina del tiempo es la primera
01:36:12novela de ciencia ficción, 1896,
01:36:14la guerra de los mundos. Es macana que
01:36:17tenés ciencia ficción ahí.
01:36:19El hombre invisible.
01:36:21El hombre invisible.
01:36:22A Santiago no le gusta la serie de
01:36:23alien. Bueno, puede pasar. Santiago,
01:36:25pero quería decir que hacer el
01:36:27comentario. Qué atento está el público.
01:36:30Sí.
01:36:31inmediatamente respondieron
01:36:33perfectamente. Muy bien. Qué maravillo
01:36:35Robles González está hoy en su está
01:36:36tirando unos chistardos. Sí,
01:36:39media medio orales. Diego, escuche.
01:36:41Franklin Delano Roosevelt es partidario
01:36:44de la teoría cristel ano dijo
01:36:47Castellani.
01:36:50En serio, eso. Castellano.
01:36:52Murió Franklin.
01:36:53Tenemos teníamos una doble pregunta. Sí,
01:36:55voy con la segunda parte de esta
01:36:57pregunta que dice, "El apelativo
01:36:58Southern Gothic, que recibió cierta
01:37:00literatura estadounidense, ¿es solo eso
01:37:03o ustedes ven una genealogía hasta la
01:37:05queía hasta la quería Flannery o Connor
01:37:08o Conor?"
01:37:08Eh, hemos hablado de esto en la última
01:37:10página en algún momento.
01:37:11Sí, señor. Vimos eh los esenciales.
01:37:15Esenciales,
01:37:15la novela los esenciales. Novel
01:37:18McDowell, ¿no? Eh,
01:37:19sí. No, no me voy a acordar el nombre
01:37:20del autor, mil disculpas. No, es un
01:37:22autor norteamericano ya fallecido, gran
01:37:24amigo de Stephen King, si alguien lo
01:37:26recuerda. Es una gran novela. A mí me
01:37:28encantó, me pareció.
01:37:29Está el tono. Volvemos a lo que es ojo,
01:37:32porque a veces lo que
01:37:34me gustó lo que dijo Patricio, ¿no? No
01:37:35todo terror es gótico, pero sinceramente
01:37:38lo gótico tiene terror.
01:37:40E se ha hablado también del del gótico
01:37:44Cortasar tiene un artículo muy bueno
01:37:47sobre el gótico ríoplatense,
01:37:49¿no? Y entonces ahí aceptó una
01:37:50distinción,
01:37:52eh, así que bueno,
01:37:54Homero, por favor. Eh,
01:37:55sí, antes de cerrar quería decirles
01:37:57algo. No sé si saben, pero estamos en la
01:37:59víspera de cumplir un año como programa.
01:38:02preparado una
01:38:04Yo lo que le quería decir es primero que
01:38:05nada agradecerles a ustedes por dejarme
01:38:07de ser parte de este espacio hermoso que
01:38:09es eh reporte minoritario. La verdad que
01:38:12los conozco hace un año y es son
01:38:14personas impecables y son muy
01:38:16profesionales. Hacen de la desde cero
01:38:18empezaron a hacer un programa de radio y
01:38:20streaming y la profesionalidad y y los
01:38:24conocimientos que traen la verdad que me
01:38:25parecen super valorables en todo
01:38:27sentido. Así que nada, agradecerles por
01:38:30dejarme ser parte y es un lujazo
01:38:32realmente que exista algo como reporte
01:38:34minoritario. Eh, voy a citar tal vez
01:38:38cerradamente a un capítulo de los
01:38:39simuladores
01:38:41donde le preguntan, se me fue el nombre
01:38:43del protagonista, mira qué mal, de
01:38:46Santos le preguntan eh para hacer una
01:38:48revolución y dice, "Hoy la revolución se
01:38:50hace de vestido de traje."
01:38:52Me parece, llevando esta analogía al
01:38:54streaming, me parece que Reporte es una
01:38:57revolución por todo lo que trata, por lo
01:38:59que aborda, por cómo lo hace. Así que
01:39:01nada, agradecerles por dejarme ser parte
01:39:04y por dejarme disfrutar de esto.
01:39:06Gracias a vos.
01:39:08Lo digo siempre un tanto en tono de
01:39:11humor y demás, pero vos bien sabés.
01:39:13Ahora lo voy a tutear, después lo vuelvo
01:39:15a tratar de usted porque esto es un
01:39:16permiso que me tomó. Eh, que
01:39:20infinitamente eh la paciencia que a mí
01:39:23me tenés específicamente, porque yo soy
01:39:25medio lelo para mí le es este es
01:39:28grandísima y y el afecto es mutuo desde
01:39:31ya, desde luego. Y yo honrado estar acá,
01:39:34¿no es cierto? Para nosotros ha sido
01:39:36algo, este año ha sido una cosa rara
01:39:39porque somos gente de pizarrones, de
01:39:42aulas de Y bueno,
01:39:44me acuerdo la la primera reunión que
01:39:46tuvimos de producción que fue por Zoom,
01:39:48por Meet, que te conocimos ahí, nos
01:39:50dijiste, "No, ustedes tranquilos que van
01:39:52a salir jugando." No sé, tipo una
01:39:55confianza llega nosotros y nada de lo
01:39:58que sucede acá sería posible sin todo el
01:40:00equipo que hay detrás, como siempre
01:40:01decimos,
01:40:03eh, los operadores, todo,
01:40:05todos los que los hacen posible y
01:40:07escucharlo también es hacerlo posible.
01:40:09Así que también gracias a nuestros
01:40:10oyentes.
01:40:11Mira, para los que trabajamos en en el
01:40:13ámbito educativo, en trabajo más de de
01:40:15gestión y demás, eh venir y saber que
01:40:18vos lo único que tenés que hacer es
01:40:19sentarte y avanzar en el programa y que
01:40:22está todo dispuesto para que funcione,
01:40:24eh, eso es parte también de de que esto
01:40:26funcione.
01:40:27Exactamente. Muy bien observado. Muy Es
01:40:29verdad.
01:40:29Oficialmente el aniversario es el
01:40:31jueves.
01:40:31Es el jueves 18 de septiembre.
01:40:3218 de septiembre. Cumplimos un año, así
01:40:34que si nos quieren dejar mensajes o algo
01:40:36para el otro lunes
01:40:37los podemos leer. La polea arroyo. No,
01:40:40mentira.
01:40:40Va a haber una pequeña fiesta en en la
01:40:43confitería ideal.
01:40:45No, no, no, no,
01:40:48no. Trate deos a nuestros oyentes.
01:40:51Exacto.
01:40:51Bueno, tenemos que ir
01:40:52el próximo. Sí, nos qué tenemos el
01:40:55próximo.
01:40:56El próximo, como decíamos, manden sus
01:40:57mensajes o lo que quieran para el año y
01:41:01vamos a hablar de la venganza. La
01:41:02venganza.
01:41:03La venganza. Y vamos a leer dos
01:41:04cuentitos. Uno es el tonel de amontilado
01:41:07de Edgar Alambón.
01:41:07De amontillado.
01:41:08De amontillado, perdón,
01:41:10por favor.
01:41:10Y el otro es
01:41:11Emasun de Jorge Luis Borgez. Vamos a
01:41:14leer sobre la venganza y todo lo que por
01:41:16supuesto esté dando vueltas.
01:41:17Ahí está Vendeta, pero no quisimos ser
01:41:20no vamos a hablar de la película, no
01:41:21quisimos dar la película, pero seguro
01:41:22chumemos el cómic un poco.
01:41:24Exactamente. Bueno, a todos ustedes
01:41:27gracias por haber estado allí. Gracias a
01:41:29Patricio Esturlese que ha venido,
01:41:31Condesa, Procónsul,
01:41:33un placer como siempre
01:41:34toda la hermosa gente de esta radio.
01:41:36Eh, como decía Homero, hace un año que
01:41:38estamos acá, estamos enormemente
01:41:41agradecidos y sobre todo al
01:41:44acompañamiento que nos hacen. Si Dios
01:41:46quiere, nos veremos el próximo lunes y
01:41:48eso sí, cobraremos venganza.
01:41:54[Música]