Lo que deja CÓRDOBA y los PITUQUITOS de Recoleta | Ivan Schargrodsky y Julia Mengolini en #Segurola
Futurock - 25/7/2023 - Duracion: 40:50
Transcripción
00:00:00vamos a tu carrera el título de el New
00:00:03letter de hoy
00:00:04es casi un meme auto infligido No es
00:00:07cierto Sí un un mix O sea no en el
00:00:10newsletter no salió el título completo
00:00:12está bien el título completo en la web
00:00:14en la web el título del New letter que
00:00:18me llega a mí estamos hablando de los
00:00:19newsletter de cenital
00:00:21El newsletter que vos te suscribís para
00:00:23que te llegue un correo de parte de
00:00:25Ivania growski todo los martes con
00:00:28actualidad política y los datos que solo
00:00:31iba el sacro qué tiene en efecto el
00:00:34título es los hice venir al pedo que es
00:00:36la frase que se viralizó luego de la
00:00:40derrota bastante inesperada de Loredo en
00:00:43Córdoba capital sí Cuál era el título
00:00:46completo el título completo que está en
00:00:48cenital punto com es los hice venir al
00:00:50pedo pituquitos de recoleta
00:00:56Bravo linda composición porque otra de
00:01:00las frases que nos dejó la jornada del
00:01:01domingo fue la de los pituquitos de
00:01:03recoleta
00:01:06Dios ayuda al que amanece más temprano y
00:01:09mezcla los refranes no eres una mezcla
00:01:11por supuesto es un mix pero virtuoso en
00:01:14este caso porque aplicaba digamos los de
00:01:17alguna manera si uno fuerza mínimamente
00:01:20las declaraciones de shar yora la
00:01:25los destinatario los destinatarios de
00:01:28las declaraciones de Arjona eran los
00:01:29mismos destinatarios que los de las
00:01:31declaraciones de Loredo claro Entonces
00:01:33los que estaban ahí en el escenario
00:01:34compartiendo derrota con él en efecto
00:01:36los pituquitos de recoleta sí Obviamente
00:01:41el mensaje de share yora no estaba Si
00:01:44bien Por supuesto hubo una
00:01:46intencionalidad política de vincularlo a
00:01:48Juntos por el cambio porque no solamente
00:01:50dijo
00:01:52pituquito de recoleta sino que dijo nos
00:01:54dicen cómo tenemos que hacer las cosas
00:01:56son campañas en los medios de capital un
00:01:58Distrito rico lo administra cualquiera
00:02:00decir estaba destinado a la reta y era
00:02:03muy anticapitalino sobre todo
00:02:05y anti medios de comunicación de la
00:02:08capital también
00:02:09hay hay digamos evidentemente una
00:02:12intención que excede
00:02:15a las dirigencias me parece Pero además
00:02:19el discurso que fue muy potente un que
00:02:22estaba pero para ahí arriba tengo que
00:02:25preguntar algo y voy a apelar a la
00:02:27memoria y a la sinceridad de ustedes
00:02:29hubo algún lugar realmente lo recuerdo
00:02:32en el que yo participo medios de
00:02:36comunicación al aire en el que discutí
00:02:39ya hay otro lugar donde pregunté
00:02:41preguntando si fue acá algo que no te
00:02:43acordás con que en el que yo hablé de
00:02:46Córdoba sí alguien o ustedes u otra
00:02:50persona
00:02:51bueno el peronismo cordobés más o menos
00:02:54y dije No No el peronismo cordo es
00:02:57peronismo de hecho en el búnker de
00:02:59Georgia cantaron la marcha acá fue pero
00:03:02no sé si pero yo estoy de acuerdo con
00:03:04que no sé no sé quiero pasarle la
00:03:06factura a alguien porque ahora nos
00:03:08entusiasmado con el discursora no no
00:03:10pero el discursora dijo devuelva la
00:03:12retenciones una una Sí claro a todo el
00:03:15mundo o sea él en un punto se planteó
00:03:17como un liderazgo Más allá de los
00:03:21pituquitos recoleta y el killerismo
00:03:23también sí nadie puede pegar ayer llora
00:03:25al killerismo es una cosa más compleja
00:03:27pero es verdad que es peronismo claro
00:03:29ayer por ejemplo en duro de Omar viste
00:03:31que
00:03:33Cynthia decía bueno no el peronismo de
00:03:35Córdoba es antiquiarista sin ninguna
00:03:39duda y yo le decía yo creo que los
00:03:41dirigentes pueden serlo más no creo que
00:03:43Así tanto los votantes de hecho ayer
00:03:46mismo pedíamos audios Aló a nuestros
00:03:48oyentes cordobeses contentísimos con la
00:03:51victoria paserini
00:03:52oyentes nuestros que votan o a más agua
00:03:56gravois no después en las nacionales hay
00:03:59una de hecho el kirchnerismo el gobierno
00:04:03nacional digamos para ponerlo si querés
00:04:05dos nombres más adecuado de Pedro
00:04:07colaboraron activamente con Eh
00:04:12sí peronismo de Córdoba está mucho más
00:04:16cerca Además sabe de lo que estaría el
00:04:18kirchnerismo indudablemente
00:04:19indudablemente Ahora la dirigencia otra
00:04:23vez acá además hay una cosa que
00:04:27en general le pasa bastante a quienes
00:04:30tienen a mi juicio Esta es mi verdad
00:04:33relativa un encuadre antipopular de la
00:04:36cosa sean tipo Polar por derecha o sea
00:04:38antipopular por izquierda que es
00:04:40confundir
00:04:42a la dirigencia
00:04:44sin ninguna duda Entonces yo coincido
00:04:47con eso que planteabas vos recién Es
00:04:48decir
00:04:50de hecho Shark Llora se impone
00:04:55y se uno podría pensar digamos que que
00:04:59carretea como un liderazgo provincial
00:05:00como un peronista no kirchnerista A
00:05:04diferencia de esquiarty que era un
00:05:06peronista anti kirchnerista claro es más
00:05:09algo que siempre se dice del Gringo
00:05:10esquiaretti
00:05:12por un pasado en socma de empleado
00:05:15digamos que lo que fue pues no era
00:05:17accionista Era que siempre estuvo bajo
00:05:20la sombra de la conducción de Mauricio
00:05:23macri no que es el que al final del día
00:05:25siempre le va a responder Exactamente no
00:05:27ese era un poco la crítica que le hacen
00:05:31los detractores bueno y hay quienes
00:05:33dicen también perdón esa hipótesis
00:05:37Perdóname La interrupción validaría la
00:05:39idea
00:05:40de que esquiaretti no acordó con la reta
00:05:44no bajó su candidatura para intentar
00:05:47hacerle perder
00:05:49a la recta la paso contra todos los
00:05:52votos que no son de esqueretti son de la
00:05:55reta digamos la enorme mayoría si es que
00:05:57aretti no estuviera como candidato a
00:05:59presidente
00:06:00esto a mí me parece yo una hipótesis de
00:06:02mucha conspiración habida cuenta que la
00:06:05red intentó tirar la diagonal con
00:06:06esquiarty Pero bueno hay una hipótesis
00:06:08dando vueltas Y por qué no lo hizo y por
00:06:11qué lo llevó hasta el final Como
00:06:12cieguito hacer pis y perdón el coso es
00:06:15una figura histórica de de Mi ciudad
00:06:21y pero si se me escapa ahora no te dejar
00:06:24pasar una me voy a machacar Perdón
00:06:29un poquito podés cortar podés cortar
00:06:32esto que Iván acaba de decir por favor
00:06:33dejemosla pasar voy a hacer especial
00:06:36hincapié el resto de la columna
00:06:41al decirlo Entonces ya no terminó de
00:06:44escuchar me di cuenta en el cuando
00:06:47porque
00:06:48es que usé mucho estos días y bueno en
00:06:52off y se me se me pegó Pero quién fue a
00:06:55ser pis tu vieja
00:06:57no me contéstetes
00:07:00[Música]
00:07:05entonces volviendo al punto La pregunta
00:07:07es si tiró la diagonal larreta Sí porque
00:07:10no termina Oh sí Juan izquierda de ti
00:07:13midió la situación hasta cuando le
00:07:16convenía a él para Córdoba y a macri
00:07:19para la nacional esto es a mi juicio un
00:07:22sobreanálisis es como la derivada de la
00:07:26derivada de la derivada Pero bueno
00:07:27planteo algo que está sobre la mesa por
00:07:29parte de los dirigentes pensarse muy
00:07:31dueño de los votos como si los votos
00:07:33fueran trasladables de un lado a otro de
00:07:36una manera así tan de alquimia no no Por
00:07:39supuesto Pero uno puede pensar que
00:07:44con lo que hay dando vueltas la opción
00:07:48de ese peronismo etcétera
00:07:55difícilmente vayan una parte podría ir a
00:07:58bullrich pero las sensaciones que la
00:08:01mayoría de ese caudal o por lo menos lo
00:08:04que dicen las encuestas y lo que piensa
00:08:05en el entorno de las retas que sin
00:08:07esquiaretti esos votos irían para el
00:08:09jefe de gobierno no y cuántos votos son
00:08:13tres cuatro puntos igual pero
00:08:16ganar las elecciones mil votos más o
00:08:19menos saco ahí de diferencia en Córdoba
00:08:21cuando ganó
00:08:23importante
00:08:33Madrid
00:08:39no todo cordobés que votó ayer llora va
00:08:43a votar esquiaretti O sí ahí nos metemos
00:08:46en una discusión que ya tiene un poco
00:08:47más de sentido Igualmente la verdad es
00:08:50absolutamente imposible de medir eso o
00:08:53mejor dicho se puede medir
00:08:55expost antes se podrá hacer una encuesta
00:08:56lo que digo con esto es volviendo al
00:08:59punto
00:09:02se erige después de ese discurso que fue
00:09:06absolutamente deliberado como un
00:09:08dirigente de carácter Nacional
00:09:10emancipado de su predecesor
00:09:13si bien estaba ahí al lado paradito y
00:09:16así al final del discurso dijo y vamos a
00:09:19votar aquí areti para presidente pero
00:09:21eso es como una nota periodística no en
00:09:23el título te dice una cosa en el primer
00:09:24párrafo te dice otra al final del todo
00:09:26te dice nadie llega al sexto párrafo
00:09:29llega el 10% de la población que lee una
00:09:31nota al sexto párrafo así que por eso
00:09:33hacia el final del discurso que duró 16
00:09:35minutos 40 segundos el énfasis tira esa
00:09:37el énfasis de Arjona estuvo puesto
00:09:41en su propia construcción en la
00:09:43construcción de un liderazgo provincial
00:09:45en la que dijo vinimos a hacer una nueva
00:09:47forma de hacer política venimos
00:09:50inauguramos una nueva forma de hacer
00:09:52política porque esto bueno porque si él
00:09:56Cuál es mi análisis de Por qué el
00:09:59plantea esto porque quién los hubiera
00:10:02emancipado discursivamente de esto se lo
00:10:06podría plantear como una continuidad es
00:10:08decir si los últimos 20 años fueron de
00:10:10la Sota xcaretti perfectamente ahora
00:10:13podría entrar en los veinticuatro los 24
00:10:16años del acuerdo de la Sota esquiaretti
00:10:18o eventualmente ahora con shar llora
00:10:21ocupando ese lugar pero si ahora quiere
00:10:24ocupar ese lugar el lugar que ocupó el
00:10:26Gallego de la Sota que mis sensaciones
00:10:28que su construcción política es más
00:10:30parecida a la de Gallego
00:10:33necesita
00:10:35construir su propio digamos su su propia
00:10:40realidad Por eso creo que elige esta
00:10:43platea de ayer para ser más enfático que
00:10:45la del día de Gobernador porque él como
00:10:48gobernador era el delfín de esquiaretti
00:10:50y acá está ganandora
00:10:54su es el jefe político
00:10:57gana la intendencia de Córdoba ahí sí él
00:11:00es el jefe político del que acaba de
00:11:01ganar
00:11:02yo gané en lo provincial
00:11:06por supuesto por el apoyo de esquaretti
00:11:08porque lo plantea pero por mis propias
00:11:10capacidades y mi propia construcción que
00:11:12lo demuestra eso Que gané también la
00:11:14intendencia de Córdoba que todas las
00:11:17encuestas encuestas decían que yo la iba
00:11:19a perder el
00:11:21énfasis también de haber sido por la
00:11:22sorpresa de la Victoria porque fue la
00:11:24fue una sorpresa La derrota y el anverso
00:11:26de eso que fue una sorpresa de la
00:11:27victoria en ese búnker sí habrán estado
00:11:30Yo creo que había más
00:11:34había mucha tensión en el peronismo Sí
00:11:38en passerín llora por esto mismo
00:11:42pero no creo que hubiera la certeza de
00:11:44una derrota como sí había la certeza de
00:11:46un triunfo en el búnker de puntos por el
00:11:48cambio había una pequeña Esperanza La
00:11:51elección lo que te decían hasta el
00:11:52viernes era que era una elección que
00:11:54estaba pareja bueno vos ahí decís
00:11:55también como era tal la seguridad que
00:11:57tenían en Juntos por el cambio que
00:12:00nacionalizaron y de hecho ayer dudan
00:12:02decía algo que estaba bien Yo no lo
00:12:03había pensado fíjate Vos cómo a la
00:12:06figura de Juntos por el cambio Las
00:12:07conoces
00:12:09de Loredo era un apellido que conocemos
00:12:12pero no teniendo sabíamos el apellido
00:12:15passerín y la gente común
00:12:17tiene tiene dos explicaciones
00:12:23Exacto una fue proyectada a nivel
00:12:26nacional porque de hecho también los
00:12:27pituquitos vinieron a los medios de acá
00:12:29mientras que pasan y no vinieron los
00:12:31medios hace cinco años ni a ninguno no
00:12:33yo creo tiene dos dos explicaciones eso
00:12:36uno esa no que decir que tanto
00:12:39Lozada como juez como
00:12:43como de Loredo hicieron Campaña en los
00:12:46medios de capital mucha campaña también
00:12:48Hicieron en Córdoba pero hicieron mucha
00:12:49campaña los medios de capital ahora
00:12:51tanto Lozada como juez como de Loredo
00:12:54son figuras
00:12:56que tuvieron interés en
00:13:00darse a conocer
00:13:02en su propio rol de o diputado
00:13:05nacionales o senadores nacionales en el
00:13:07caso de Lozada por supuesto Además
00:13:09porque Tuvo una actividad muy muy
00:13:10desarrollada en los medios de
00:13:11comunicación y porque vive acá
00:13:13sí pero digo los que son pero también a
00:13:17senadora entonces digo
00:13:19además de medios senador a nacional que
00:13:22está en la ciudad de Buenos Aires juez
00:13:23mismo recorrido
00:13:28muchos años de Loredo además
00:13:31que está en el en un esquema que avances
00:13:34muy capitalino que es el de evolución no
00:13:35el dispositivo de Martín él fue diputado
00:13:38no
00:13:40Y además hubo un vídeo que giró mucho
00:13:44durante el gobierno de macri que era él
00:13:47recitando ahí un vídeo en YouTube si
00:13:50pueden buscarlo
00:13:52todos los presidentes de la historia
00:13:55Argentina muy rápido remarcando como
00:13:58casi todos
00:13:59los gobiernos que no fueron militares
00:14:03fueron peronistas Y entonces
00:14:04responsabilizando el peronismo por los
00:14:05mares de la Argentina creo que era algo
00:14:07así estoy citando de memoria pido
00:14:08disculpas si me equivoco tampoco es tan
00:14:10importante a lo que voy es la
00:14:12construcción que decidió echar sora y
00:14:14que decidió bueno obviamente pasar ini y
00:14:17el propio esquelete y al margen de que
00:14:19se nacionalizó
00:14:20con su candidatura tenía que ver con la
00:14:23construcción mucho más provincial no
00:14:25donde Córdoba no era una una un
00:14:28trampolín para algo sino que era un fin
00:14:30en sí mismo no un medio para un fin
00:14:32ahora obviamente las derrotas y los
00:14:36triunfos son multicausales yo creo que
00:14:37tuvo mucho más que ver la valoración
00:14:40positiva que tenían los cordobeses y las
00:14:42cordobesas de la capital de la gestión
00:14:45de shar yora
00:14:47que si de Loredo hizo Campaña en tn en
00:14:51la nación más o en el 12 digamos con lo
00:14:54cual
00:14:54[Música]
00:14:57sí no no se puede nacionalizar la
00:15:00elección mucho menos en Córdoba que es
00:15:02realmente casi perdón el gran error de
00:15:04Juntos por el cambio venía con un
00:15:06embrión muy importante de Santa Fe
00:15:09y decidió nacionalizar una elección
00:15:11municipal sin garantías que le cortó ese
00:15:15embrión ahí tuvieron que estar todos con
00:15:17cara de derrota en el escenario
00:15:19morfándosela Por eso ahora uno dice
00:15:23Bueno no se puede hacer una lectura
00:15:25nacionalizada mucho menos en Córdoba
00:15:28mucho casi la República separatista de
00:15:30Córdoba
00:15:31pero sí te puedes preguntar vos a dónde
00:15:35pueden llegar a ir los votos y la
00:15:38cantidad de votos cordobeses porque
00:15:39aparte son muchos Sí es determinante lo
00:15:42que pasa en Córdoba si miras las
00:15:44encuestas
00:15:45pasa que ya viste las encuestas uno ya
00:15:48dice Bueno qué sé yo la miramos
00:15:55con la realidad Mira yo te voy a
00:15:57plantear
00:16:00si me preguntas Sí yo creo que la
00:16:05que está más distribuido de lo que se
00:16:08cree el voto de Córdoba máxime después
00:16:11del Triunfo de
00:16:12de Arjona ahora las encuestas dan una
00:16:18ventaja en Córdoba muy importante para
00:16:21bullrich frente obviamente a su
00:16:24competidor y frente a Sergio massa
00:16:30otra vez yo ya estoy
00:16:32descregado Sí y pero que tener y te
00:16:35asisten razones a utilizar a las
00:16:37encuestas como un predictor ni siquiera
00:16:39ni siquiera
00:16:43promediada no porque el promedio dice
00:16:45que si vos tenés dos autos y yo no tengo
00:16:47ninguno los dos tenemos uno
00:16:50un poco más complejo no están así pero
00:16:53las encuestas te dicen por ejemplo vos
00:16:55tenés una encuesta que
00:16:57leerla por 20 puntos que Perdón que dice
00:17:00que vos estás 20 puntos arriba y otra
00:17:02encuesta que dicen estas 10 puntos
00:17:03arriba Entonces estas 15 puntos arriba
00:17:05si las promedio y capaz que
00:17:08acá Hay un montón el dedo la gente en
00:17:11Córdoba ni el promedio daban cerca
00:17:12tampoco quiero plantear algo Hay varias
00:17:14maneras de hacer encuestas vos tenés la
00:17:16ivr te llaman y hay una maquinita Katy
00:17:19que es telefónica que te llama una
00:17:21persona y la presencia del que te tocan
00:17:23a por ti Dicen Hola Cómo te va y hay
00:17:25otra que la digital
00:17:28la digital hay algunos muy poca gente
00:17:30que le da más o menos bien aproximado
00:17:33pero tiene un riesgo y un sesgo de lo
00:17:37sobre politizados en el caso del Pro
00:17:40bullrich de la oposición bullrich Miley
00:17:42en el caso del oficialismo el
00:17:45kirchnerismo más duro que si vos no
00:17:47tenés bien bien administrada esa muestra
00:17:51entonces hoy la verdad Y además por
00:17:54teléfono el que te contesta la encuesta
00:17:56es el que está enojado más politizado
00:17:58esas dos personas Exacto Entonces y
00:18:00después vos tenés un montón de gente que
00:18:02vos capaz que haces haces una presencial
00:18:04no Y la presencial dice Bueno somos acá
00:18:08somos cuatro personas y de las cuatro
00:18:10cinco personas de las cinco personas
00:18:12responden
00:18:15hicieron 50 tocaron 50 puertas para que
00:18:19atiendan cinco personas y de las cinco
00:18:21personas Fito vota larreta pitu y Julia
00:18:25votan a burris y yo voto a masa
00:18:30Julia mañana vieron un son botas pero no
00:18:36no dan la vida por simplemente la bota
00:18:39mañana ven un spot que no gusta o la
00:18:44declaración de bullrich sobre el fondo
00:18:45monetario internacional que en una
00:18:47declaración que yo estoy todavía
00:18:49impactado porque
00:18:50fueron tres capas de decir qué pasa dice
00:18:56la economía pidiéndole más plata al
00:19:00fondo monetario internacional con el que
00:19:02todavía no hablé es espectacular
00:19:05realmente es impactante entonces alguno
00:19:07de ustedes es un voto soft de bullrich
00:19:09dice
00:19:10No mejor no voto voto a la reta voto a
00:19:14mi ley qué sé yo entonces Capaz que la
00:19:17muestra estuvo bien hecha Capaz que la
00:19:19encuesta estuvo bien hecha capaz que
00:19:20ustedes dijeron la verdad capaz que
00:19:22estuvo bien ponderada pero después
00:19:24cambiaron de opinión Bueno pero también
00:19:25por eso una forma más inteligente de
00:19:27leer encuestas es leer su evolución
00:19:29porque vos sabés lo que sí podés ver es
00:19:32quién crees A quién se derrumba qué Ver
00:19:36la serie sí
00:19:38tiene que tener siempre la misma muestra
00:19:40siempre la misma gente a la que le estás
00:19:42preguntando y más importante tenés que
00:19:44confiar en que el encuestador
00:19:48efectivamente
00:19:50te está diciendo la verdad Y entonces
00:19:54Cuántos supuestos son demasiados sería
00:19:56la pregunta
00:19:59de de falta de respuesta que que de cada
00:20:02diez te responda uno ya es un montón
00:20:04porque vos tenés una respuesta y nueve
00:20:06personas que no sabes ni qué carajos
00:20:07piensa Entonces cómo proyectarse es eso
00:20:10si la ponderación está bien hecha
00:20:12etcétera etcétera creo es muy
00:20:14inespecífico lo que creo que en estas
00:20:16elecciones
00:20:17va a haber una sorpresa
00:20:20fenomenal se va a levantar un velo y
00:20:24vamos a encontrar algo
00:20:28que no sabemos
00:20:31un unicornio no sabemos que hay ahí
00:20:34atrás algo sorprendente
00:20:37o sea cuando después mandan la factura o
00:20:40sea las encuestadoras estás de Córdoba
00:20:42no las que hicieron lo de Córdoba
00:20:47devuelve la plata o te cobran igual
00:20:49Porque además hay algo que vos también
00:20:51remarcas que es importante que es que se
00:20:53toman decisiones a partir de los números
00:20:55de las encuestas entonces lo que dice
00:20:57Fito tiene algún asidero Bueno yo te voy
00:20:59a pagar yo tomé decisiones a partir de
00:21:01los números que vos me diste que
00:21:02resultaron ser absolutamente equivocados
00:21:06sobre la apreciación sobre los
00:21:09diferentes personas son más exactas yo
00:21:11no no son más quali pero lo que vos que
00:21:13bueno Cómo ve la gente aburrí un montón
00:21:16porque eso es más Focus que número
00:21:19digamos no eso hay seres humanos
00:21:20hablando
00:21:25No es que sobre diez vale cero
00:21:29sobrevivales cinco lo que pasa es que la
00:21:31dirigencia polimedia sobre diez la
00:21:33valoran nueve entonces ahí hay algo de
00:21:36que se lo dijo una reunión hace diez
00:21:39días de la mesa chica del Pro de la reta
00:21:42perdón de la mesa del esquema de la
00:21:43recta en el que después de la elección
00:21:46en Santa Fe pichetto les dijo
00:21:49los zarandeó un poquitito y porque
00:21:52estaba todo en una tropa medio alicaída
00:21:54gana el candidato de la reta en Santa Fe
00:21:56si no paguen una encuesta más se dan
00:21:58cuenta no sirve para nada No paga una
00:22:00encuesta más confíen en lo que estamos
00:22:01haciendo y démosle para adelante Alguien
00:22:03podría decir Bueno lo dice pichetto que
00:22:04tenía un discurso
00:22:06opuesto hasta hace o sea opuesto al de
00:22:08la moderación hasta hace un rato importa
00:22:10un hombre que se calza la camiseta y
00:22:12juega para el equipo tiene la camiseta
00:22:13puesta y dijo Le planteó eso
00:22:15abiertamente después yo tengo muchísimos
00:22:18reparos con cómo se cómo se cómo es la
00:22:21composición del voto de pushear o de
00:22:23shar llora de todos esos liderazgos
00:22:25provinciales lo que no tengo lo que a mí
00:22:28me y perdón y si tengo esta visión y me
00:22:32equivoco lo peor que puede pasar Es que
00:22:33yo me equivoque no es tan grave digamos
00:22:35que es no me da la sensación Cuando veo
00:22:39las campañas provinciales las
00:22:41intendencias etcétera que la sociedad
00:22:45Argentina esté atrás de un liderazgo
00:22:48mesiánico que promete todo nada o una
00:22:52persona como mi ley ahora es muy
00:22:54probable también que lo que me dice
00:22:56mucha gente que se junta con civiles que
00:23:00votan a Juntos por el cambio que me
00:23:02dicen no conozco a ninguno
00:23:05que vote a la reta no dice esta gente
00:23:10Todos los que votan Juntos por el cambio
00:23:13del del universo de gente con la que yo
00:23:15hablo yo creo que eso es un sesgo de
00:23:19clase por un lado y un sesgo de
00:23:21politización por el otro
00:23:25no me imagino no me imagino y repito lo
00:23:29peor que puede pasar Es que me equivoque
00:23:31una paso en Juntos por el cambio 2 a 1 o
00:23:353 a 1 como dice el bullrichismo que o
00:23:39Joaquín de la Torre digamos que me lo ha
00:23:40dicho a mí en la radio que está hoy la
00:23:43situación en esa interna
00:23:46después tampoco creo que
00:23:51cuando uno mira la elección de shara que
00:23:55es lo que nos convocaba inicialmente
00:23:58que el camino sea ni tirar al
00:24:02kirchnerismo por la ventana
00:24:03ni que el kinerimos mantenga algunas
00:24:06posiciones irreductibles como ha tenido
00:24:08en el último tiempo porque hay dos
00:24:11certezas una es Cuáles
00:24:14pero más hace el candidato Sí pero eso
00:24:17fue necesidad No elección
00:24:22importante la diferencia entre elegir y
00:24:25optar es importante
00:24:29es un sinónimo elegir y optar no vos
00:24:32podés elegir que venga a ser tu
00:24:34columnista Larry King no va a querer no
00:24:38te conoce vive en otro país entonces
00:24:40optas en lo que tenés a mano iba a venir
00:24:45pero no lo elegiste entonces esa es una
00:24:48diferencia
00:24:49[Música]
00:24:52vos decís que ustedes me dicen que
00:24:54nosotros
00:24:59elegía Alberto Fernández y a Sergio más
00:25:03a ella decía Qué ganas que Alberto
00:25:06y Alberto funeses y Sergio Vázquez
00:25:08fueron decisiones pragmáticas culturales
00:25:12por necesidad sí
00:25:14conservadoras Inclusive en algún punto
00:25:16pero por lo que sea se decidió eso no
00:25:21cambia eso el resultado o sea el
00:25:24escenario es el mismo pero nadie dice
00:25:25que no se hace el escenario yo estoy
00:25:27diciendo
00:25:29está bien pero una cosa es si vos lo
00:25:32elegís más
00:25:34tiene un Romanticismo distinto
00:25:37a mi juicio diametralmente opuesta
00:25:39porque uno te circuscribe la realidad la
00:25:41toma de decisiones y la otra tenés un
00:25:42tenedor libre para mí es la diferencia
00:25:44entre viste un menú de pasos y así se
00:25:48dice y un tenedor libre más o menos no
00:25:51por ejemplo gastronómico entonces digo
00:25:54posiciones irreductibles que yo creo que
00:25:57las hay y también en términos política
00:25:59por ejemplo
00:26:02es una posición que yo no comparto y
00:26:06tampoco comparto pero hoy está con más
00:26:10haciendo las negociaciones con el fmi y
00:26:12el cristianismo bancandolas Sí sí
00:26:14Entonces ya dejó de ser irreductible En
00:26:16todo caso tiene un discurso bastante en
00:26:19el último tiempo o sea bastante duro con
00:26:21el fmi Sergio más indudablemente
00:26:26en Argentina monitoreando la toma de
00:26:28decisiones no no esa es una cuestión que
00:26:32como como la discusión se torna parece
00:26:35que sí la ejecución se torna
00:26:37tan tensa tan tensa de parece que el que
00:26:41negocia con el fondo monetario
00:26:43internacional
00:26:44el que negocia con el fondo monetario
00:26:46internacional es porque quiere al fondo
00:26:48monetario internacional
00:26:50eso es una trampa el que viste como el
00:26:54usurero del del barrio que te puede
00:26:58venir a romper las piernas y vos
00:27:00negociar con el tipo porque lo crees no
00:27:02le o sea por un tema de necesidad el
00:27:03fondo monetario internacional en
00:27:04términos de política macroeconómica
00:27:07de darle la espalda al fondo
00:27:11Bueno entremos al tema de la negociación
00:27:13con el fondo pero déjame terminar con
00:27:16esto porque hay un punto acá que es
00:27:18temas de construcción política y a mi
00:27:21juicio de economía y después tenés otra
00:27:25fantasía que es del peronismo anti
00:27:28kirchnerista que cree que para una
00:27:30construcción mayoritaria del peronismo
00:27:33puede prescindir del kirchnerismo yo
00:27:35creo que las dos cuestiones se están
00:27:38revelando puede cambiar porque aparte el
00:27:40clima político ahora están viendo en
00:27:44Urquiza
00:27:46también hay un señor Pero cuál es ese
00:27:49peronismo hoy
00:27:51el peronismo
00:27:53que podría encarnar los pasa que además
00:27:58hay un punto interesante no yo creo que
00:28:00no digo pero ahora es muy minoritario El
00:28:04que piensa que puede prescindir el
00:28:05kirchnerismo Quién es Quién representa
00:28:07ese peronismo que puede prescindir del
00:28:09en una época esa fantasía cobró más
00:28:11fuerza hoy digo más hace el candidato
00:28:14Cristina Maza Claro pero massa no es una
00:28:17persona con caudal electoral propio un
00:28:19enorme caudal electoral lo digo como un
00:28:22representante de algo que en algún
00:28:24momento encarnó ese peronismo que
00:28:25pensaba que podía prescindir de Cristina
00:28:27uno de además los referentes más
00:28:29importantes que tiene ese espacio Porque
00:28:31además cauda electoral no tiene una
00:28:34fuerza política propia tiene un
00:28:36recorrido no no indiscutiblemente
00:28:40hay y yo creo que es legítima una
00:28:43persistente
00:28:44intención de del peronismo de los
00:28:49gobernadores algunos son
00:28:51No kirchneristas simplemente y otros son
00:28:52anti kirchneristas de querer construir
00:28:55una alternativa distinta al kirchnerismo
00:28:57Yo creo que esa alternativa distinta
00:28:59distinta depende muchísimo el resultado
00:29:02de la elección muchísimo nacional
00:29:06hasta el momento se reveló fracasada
00:29:09creo que
00:29:11un peronismo que integre
00:29:15necesita de todas las opciones adentro
00:29:17mi parecer es que
00:29:21el este tipo digamos de opciones que
00:29:24hasta ahora el único exponente
00:29:27Y tenemos poco tiempo tiene poco tiempo
00:29:30de recorrido en términos de intendente
00:29:33de Córdoba y ahora gobernador electo en
00:29:37una construcción parecía que Shark llora
00:29:38antes lo había encarnado el Gallego de
00:29:42las otras Entonces esto es esto es muy
00:29:45interesante antes de morir estaba
00:29:47acercándose al kirchnerismo digo el
00:29:49Gallego de la Sota antes del accidente
00:29:51que tuvo A mediados de septiembre del 18
00:29:55estaba generando una relación con
00:29:59Cristina kirchner que se había generado
00:30:02a través de una comida una cena que
00:30:05habían compartido creo que eran Natalia
00:30:07de la Sota el compañero Natalia lazota
00:30:09José Manuel de lazote y Máximo kirchner
00:30:11una escena que duró como cinco horas En
00:30:14aquel momento que fue el puntapié
00:30:17inicial Siempre quise decir puntapié
00:30:19inicial de la reconciliación o de la
00:30:21recomposición del vínculo de de la Sota
00:30:25y de Cristina
00:30:26qué buscaba de la Sota según me cuentan
00:30:29en en de gente que estaba cerca del ex
00:30:33gobernador en ese momento Y qué lamenta
00:30:35hoy el kirchnerismo
00:30:38con la muerte de la Sota Sí y con el y
00:30:41con el resultado posterior digamos de
00:30:43construcción política al frente de todos
00:30:45que de la Sota iba a ser o iba a ocupar
00:30:49el lugar que terminó ocupando Alberto
00:30:51Fernández Ah mira
00:30:54entonces que si de la Sota no se hubiera
00:30:57accidentado sería probablemente de la
00:31:01Sota hubiera sido el candidato a
00:31:03presidente del frente de todos en el año
00:31:062019 las cualidades de Alberto como
00:31:08candidato y más y además había
00:31:11administrado una provincia por ahí sabía
00:31:14gobernar
00:31:17pero también respecto de la gente que
00:31:19tenía en Cristina un límite y que
00:31:22Alberto No representaba ese límite de lo
00:31:24mismo efectivamente de hecho de la Sota
00:31:27venía reconstruyendo con el peronismo
00:31:29que era más reactivo que recelaba más a
00:31:31Cristina que es algo que después hizo y
00:31:33yo creo con mucha pericia Alberto
00:31:35Fernández y por eso además Cristina que
00:31:37no lo termina entre muchas otras cosas
00:31:38eligiendo como candidato a presidente y
00:31:40que además se reveló exitoso hasta el
00:31:42punto de vista electoral después Bueno
00:31:44después bueno pasaron cosas
00:31:50una dimensión paralela donde eso sucedió
00:31:53creo que no Ay sí
00:32:00eso sucedía pero de repente escalón y no
00:32:03era técnico ese jardín
00:32:06no cambio no cambio
00:32:10literalmente
00:32:12absolutamente nada por el campeonato
00:32:15mundial de Argentina o sea vos me decís
00:32:16no Mirá tenemos una duda con el fondo
00:32:19monetario internacional 700 mil millones
00:32:21de dólares Ahora somos una estrella de
00:32:24la bandera de Estados Unidos
00:32:25pero la Copa del Mundo a quien se la
00:32:28adjudicaste No todavía éramos Argentina
00:32:30Okay como digan
00:32:33el acuerdo con el fondo vivo abajo del
00:32:36Monumento a George One el acuerdo con el
00:32:39fondo
00:32:40que que el acuerdo con el fondo
00:32:43preguntaba así Ah ya me acordé
00:32:48un cierto conductor de 678 que lo hubo
00:32:51muchos había uno que volvían del informe
00:32:53decía Bueno qué qué
00:32:56A ver no formulaba la pregunta
00:33:01y qué piensan que que el acuerdo con el
00:33:04fondo qué te voy a dejar pasar porque me
00:33:07podría parar acá y decir pero me tengo
00:33:09que ir pero Y sí la otra vez tardísimo
00:33:12ya a las 3:30 tengo todos los días una
00:33:15todos los martes tengo una reunión a las
00:33:16tres de la tarde Por qué no la corres
00:33:18para
00:33:19la fuerza
00:33:27con el fondo monetario internacional
00:33:31lo repasaste muy rápidamente pero los
00:33:34planes de bullrich Sí
00:33:37el acuerdo con el fondo Está bueno se
00:33:41firma
00:33:42una suerte de acuerdo a nivel
00:33:47no quiero entrar en disquisiciones
00:33:50técnicas pero un preacuerdo para decirlo
00:33:53rápido que falta la letra chica Dónde
00:33:55dónde está la discusión de la letra
00:33:57chica qué nivel de ajuste fiscal Y qué
00:34:01nivel de devaluación para decirlo
00:34:03brutalmente puede aceptar el fondo
00:34:05monetario internacional y a cambio de
00:34:07que Universo de desembolsos si es la
00:34:12letra chica esa es la letra grande
00:34:14Sí pero
00:34:16ahí están afinando esos números
00:34:18exactamente Por qué Porque
00:34:22el escenario ideal de masa es no tocar
00:34:25el tipo de cambio es no
00:34:28profundizar el ajuste fiscal y
00:34:32que te den dólares para las reservas del
00:34:35Banco Central y para intervenir bueno
00:34:37por supuesto eso no existe digamos no
00:34:39todo eso junto no existe porque sino el
00:34:40fondo monetario internacional se
00:34:41llamaría fondo de ayuda a los países en
00:34:44desarrollo especialmente la República
00:34:45Argentina y es un hombre muy largo ese
00:34:48era el objetivo del fondo cuando lo
00:34:49crearon te lo recuerdo Sí pero viste
00:34:51pasaron cosas entre otras cosas en
00:34:54Argentina pasó el acuerdo que hoy me
00:34:58pareció una genialidad el tuit de Mario
00:35:00Eugenia Vidal que tiró la diagonal y
00:35:02dijo el acuerdo al fondo es culpa de
00:35:04Cristina
00:35:05bueno se acabó al fondo lo trajo de
00:35:09nuevo en esta horquilla pero María
00:35:10Eugenia no puedes poner eso vos ponés
00:35:13eso que te acabo de decir
00:35:14es una genialidad pero bueno volviendo
00:35:16al punto
00:35:17resta saber a mí me dicen que como mucho
00:35:21final de esta semana pero hay algo que
00:35:23se plantea como un caso cerrado y Es que
00:35:25hoy y no lo es digamos soy maduro está
00:35:27negociando ese numerito para arriba o
00:35:30para abajo en Washington con cubedu con
00:35:32el encargado del programa El del
00:35:34desembolso o el del ajuste
00:35:36no viene todo el mismo paquete lo está
00:35:40negociando con cubedu en que es el
00:35:43encargado del programa de Argentina del
00:35:44organismo en Washington
00:35:47hoy es quién lleva adelante Leonardo
00:35:50maccurt la negociación con el fondo
00:35:52monetario que es un hombre que trabajó
00:35:54en su momento con Roberto lavania
00:35:59cuando yo le pregunté cuando vino a duro
00:36:01el domingo lo viste de una parte le
00:36:05pregunté si algo de eso o cuánto lo
00:36:08dejaban usar para intervenir en el
00:36:10mercado de cambios dijo
00:36:13eso queda a disposición de la autoridad
00:36:16de qué autoridad
00:36:19él contestó eso no nosotros si queremos
00:36:21también hay una cuestión sobre
00:36:25con cuánto y dijo no como que no está
00:36:29estipulado pero se supone que este queda
00:36:31un poco a poco a buen criterio de quien
00:36:35Toma las decisiones pero también hay un
00:36:37punto que es y Argentina puede
00:36:41hacer Argentina va a tomar la decisión
00:36:43de pagar con yuanes que es algo que
00:36:46hubo hubo un episodio realmente
00:36:50singular
00:36:52atípico digamos de esa de ese permiso Yo
00:36:56no me quiero anticipar a nada porque
00:36:59puede haber modificaciones Ahora sí digo
00:37:02no sabemos nada del acuerdo con el fondo
00:37:05no sabemos desembolsos no no sabemos si
00:37:08va a haber
00:37:09una como dijo alguna vez capitanich un
00:37:12deslizamiento hacia el alza el tipo de
00:37:14cambio el deslizamiento tipo cambio está
00:37:17sucediendo ahora con las dos medidas que
00:37:19anunció con el tema de el aumento del
00:37:23impuesto país a las importaciones el
00:37:25dólar agropecuario etcétera etcétera
00:37:27Pero una cosa es que cierto es una
00:37:30manera de tocar el tipo es una manera de
00:37:31evaluar una cosa es esa devaluación
00:37:36sectorial que impacta en por supuesto yo
00:37:40creo que va a impactar en precios
00:37:42otra cosa es ya está impactando una
00:37:45devaluación de
00:37:49la moneda del oficial general de un 30%
00:37:53Como algunos agentes del mercado
00:37:56planteaban durante la semana son
00:37:59cuestiones que nadie dice que no vayan a
00:38:03impactar pero es distinto una
00:38:04devaluación administrada como está sí
00:38:07que que una que el dólar oficial se
00:38:09evaluó se evaluó el 30% eso bueno los
00:38:13planes de bullrich son levantar el cepo
00:38:15el día uno
00:38:16hoy se le preguntó a Madero y dijo Bueno
00:38:19día uno los primeros días
00:38:21esta mañana realmente sí
00:38:24si la reta y masa quisieran y mi ley
00:38:28quisieran hacerle daño
00:38:30lo único que tendrían que hacer es
00:38:32obligarla hablar de economía no no te lo
00:38:35digo en serio no es impactante el nivel
00:38:38de desconocimiento a mí me hizo acordar
00:38:40la declaración de ayer en la que porque
00:38:42no sé si usted se acuerdan que ella dice
00:38:43en la rural dice vamos a blindar USA la
00:38:47misma palabra vamos a blindar con
00:38:49dólares y los dólares lo vamos a sacar
00:38:51de un lugar con el que estamos
00:38:52negociando y no lo puedo decir no puedo
00:38:54decir todavía a la noche va a la nación
00:38:56más y dice los dólares lo vamos a
00:39:00negociar con el fondo monetario
00:39:01internacional es decir el amigo
00:39:02invisible era el fondo monetario
00:39:04internacional
00:39:05nos le preguntan
00:39:07con el fondo monetario internacional no
00:39:09No todavía no después de las elecciones
00:39:10primero dijo Después las paso de la
00:39:12agenda conseguir dólares y alguien que
00:39:14ahora no nos lo da pero nosotros lo va a
00:39:16dar pero no
00:39:17había dicho algo parecido no había dicho
00:39:20algo parecido mi ley hace unos meses
00:39:25tenía un acuerdo que ya había conseguido
00:39:27los dólares para efectivamente pero
00:39:30tampoco podía decir y obviamente no era
00:39:32el fondo monetario él no planteó que
00:39:34fuera el fondo monetario internacional
00:39:35de hecho mi ley incluso han tenido una
00:39:37posición más moderada que ulrich
00:39:40respecto al cepo Miley no dice el cepo
00:39:43se levanta el día uno por lo menos yo lo
00:39:45he escuchado decir también que dijo
00:39:46muchas cosas mire se filtró un archivo
00:39:48vale le tiraron el archivo por la cabeza
00:39:49a Miley de comienzo del gobierno de
00:39:53Alberto Fernández Hablando muy bien de
00:39:56del presidente del verso un tipo
00:39:58pragmático
00:40:00hablando muy bien de Cristina respecto
00:40:02al al volumen político y a y al
00:40:06prestigio histórico ganado por la
00:40:07vicepresidenta era Era muy simpático ver
00:40:09el ver el video te pediste el taxi ya sí
00:40:12pero no me están dando mucho Bueno la
00:40:13verdad parezco Mira no quiero decir
00:40:15quién
00:40:16no quiero decir viste después haces un
00:40:18chiste
00:40:19yo tengo una una un aprendizaje que es
00:40:23no haces chistes sobre políticos en año
00:40:26electoral porque todo es visto como que
00:40:29hay una mano negra como que vos estás
00:40:30operando No hay chiste sobre políticos
00:40:34en el electoral es si ya está viniendo
00:40:37está llegando Ok Perfecto entonces Esa
00:40:40fue la columna de ibaguya grossky en
00:40:41seguro el martes que viene Ivancito Sí
00:40:44cómo no
00:40:45[Música]