Lo que dejó la mesa politica del FDT | Iván Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Futurock - 21/2/2023 - Duracion: 53:55
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:03la mesa de seguro le van a Bienvenido
00:00:05Iván cómo te va bien Mira te voy a decir
00:00:08una cosa desde el jueves a la noche
00:00:11sí que ya sabemos la reunión en mateu
00:00:13130 con la 33 no comensales porque no
00:00:17comieron no
00:00:19hasta la una y media cinco horas no mire
00:00:23Cómo alguien puede querer tanto el
00:00:24peronismo pal PJ cinco reunión ni una
00:00:27empanada una empanada una galletita
00:00:30masita fría algo no
00:00:36pero unas empanaditas de carne el
00:00:39chorizonte
00:00:43bueno
00:00:46que desde el jueves
00:00:49que se dicen muchas cosas se interpreta
00:00:52asesor ver interpreta y demás para mí No
00:00:56termina de completarse el análisis hasta
00:00:59que yo converso con el señor Iván
00:01:02te parece la cara de sorpresa Iván fue
00:01:06tremendo
00:01:09no sé reaccionar esos estímulos
00:01:14es porque no sabes bien cómo manejarlo
00:01:17claro es más bien eso no es cierto Sí
00:01:21sabes que me di cuenta de grande de eso
00:01:24de que no sabía manejar el elogio claro
00:01:27la la
00:01:29lo cual implica que durante muchos años
00:01:31en mi vida Eso nunca apareció por otro
00:01:34lado porque si no lo se acostumbra y uno
00:01:36lo tiene como con un poco más de
00:01:37naturalidad claro no estoy familiarizado
00:01:39con el bienestar Aparentemente Bueno
00:01:41pero te lo digo en serio me entusiasma
00:01:43mucho que podamos conversar hoy por eso
00:01:44pasaron unos cuantos días y obviamente
00:01:46que ya que mi cuenta hace un rato que
00:01:48era feriado no si no no me veía ni la ni
00:01:51el pelo
00:01:54le dije Oye
00:02:01y como tarde liberada Cómo no te das
00:02:06cuenta que feriado si yo te muestro algo
00:02:08No lo decís
00:02:16poner el speaker
00:02:18después lo próximo que tengo es Lucio a
00:02:20las 4 Así que tengo tengo tiro buenísimo
00:02:24si quieres que hable
00:02:29bueno escúchame de la mesa
00:02:33qué puedes ir sacando el limpio Bueno si
00:02:36le querés contestar tranquila
00:02:38estoy al aire en la radio de mengolini
00:02:41si querés bájate la aplicación es
00:02:44futurock punto FM igual como es un
00:02:47hombre avanzado en edad capaz que no no
00:02:50voy a decir más Nada igual y también
00:02:52quiero decirle a la gente ya que estamos
00:02:54explicarles que estoy tomando mi propio
00:02:56orina es por la resaca
00:03:00no eres mi propia orina
00:03:02[Música]
00:03:03se llama Gatorade de supo decir okay
00:03:09vos sabés que existe la orinoterapia
00:03:12Sí sí por eso el chiste tiene algún
00:03:14asidero pero no no no no soy como
00:03:16ustedes viste son No ahora ustedes
00:03:22Quiénes son qué raros alternativos
00:03:31[Música]
00:03:56bien veníamos hablando de la mesa pero
00:03:59yo ya perdí el hilo de lo que te quería
00:04:01preguntar algo sí quería ir alguna cosa
00:04:04concreta pero
00:04:07me está costando seguir el hilo del
00:04:10planteo no no no te sientas mal digamos
00:04:14no no hay hilo claro por eso te cuesta
00:04:17un poquito mejor de lo que después viste
00:04:21te pasó lo mismo o no o siempre te
00:04:23pareció más cachivache no yo me estoy
00:04:25vistes como
00:04:27hay un momento en el que ojalá me ocurra
00:04:30nunca No pero en el que dejas de nadar y
00:04:34te dejas llevar por la corriente sí
00:04:36Bueno un poco Yo estoy en ese proceso de
00:04:40analizo algo que presuntamente es normal
00:04:43pero en realidad estamos viviendo una
00:04:46situación completamente irregular y
00:04:49anómala no solo en el oficialismo sino
00:04:51también en la oposición si vos con los
00:04:54parámetros racionales te pones a pensar
00:04:56lo que está pasando
00:04:58tronaron todos Entonces ahora tienen que
00:05:00agarrar siéntense todos
00:05:02no pongamos claro nos ordenamos del
00:05:06cuello para arriba y después vemos como
00:05:09esa situación no puede ser buena es la
00:05:12famosa de si estoy en el baile bailo Sí
00:05:14ahora eso en mi caso no es literal
00:05:16Porque si estoy en un baile no bailo
00:05:18Pero bueno pero bueno eso como que la
00:05:22primera lectura inmediatamente posterior
00:05:24a la mesa fue Puede que haya estado
00:05:27buena porque se dijeron bastante de todo
00:05:29pero se lo dijeron bien Exacto
00:05:33salió un comunicado de ahí con algunos
00:05:36consencitos básicos pero después cuando
00:05:40tratas de terminar de desentrañar bueno
00:05:43porque es un primer paso igual eh Sí sí
00:05:45sí sí O sea no está mal eso no no está
00:05:47mal eso el primer paso que volver a
00:05:49verse la cara para el oficialismo claro
00:05:50recordar que arranca muy de atrás en el
00:05:53oficialismo volver a verse la cara está
00:05:55No es que está en una secuencia me estoy
00:05:56tapando la cara o estoy bien no bien
00:05:58Vamos para adelante que para atrás sale
00:05:59sola amigo
00:06:05las guarangadas siempre si las adjudica
00:06:08a sus amigos de bahía es que el Chelo
00:06:13bueno volviendo yo dije no no me acuerdo
00:06:18si lo dije Supongo que sí porque también
00:06:19lo escribí que el plástico hablamos
00:06:23largo y tendido acá que el planteo
00:06:24incluso hablamos las encuesta de la
00:06:26horizontalidad de cada uno etcétera que
00:06:27el planteo con el que iba a ir el
00:06:29kirchnerismo la mesa política era
00:06:31fundamentalmente que Alberto defina si
00:06:33quiere o no quiere decir Obviamente el
00:06:34cristianismo no quiere que sea no demás
00:06:37está decir sí pero el planteo iba a ser
00:06:40loco
00:06:41aceleremos porque aceleremos las
00:06:44definiciones porque si no Nadie puede
00:06:46crecer
00:06:48y con ese planteo fue el kirchnerismo la
00:06:51mesa no decir que se lo dijo se lo dejé
00:06:53se lo dijo se lo dijeron a ver no hubo
00:06:56[Música]
00:06:59tantos discursos como kirchneristas
00:07:02hablaron sino que hubo un solo discurso
00:07:04que se compuso de todas las voces
00:07:07kirchneristas en la reunión entonces
00:07:09estoy con un poco de resaca
00:07:13complementario hago un doble clic Sí el
00:07:17discurso por eso es que estoy tomando mi
00:07:19propia orina Ah perfecto Sí
00:07:22el discurso de guadado de Pedro de
00:07:25Anabel Fernández Sebastián Abel furlán
00:07:27de Hugo shakes etcétera hicieron un
00:07:29discurso en sí mismo
00:07:32exactamente de hecho concluye máximo
00:07:36kirchner como en el cierre decía
00:07:38verbisky Ah quiero hacer algo no hago
00:07:40habitualmente porque uno dice
00:07:43se reconstruyó muy bien Por eso yo no
00:07:46hice tanto hincapié en eso hoy porque me
00:07:48parece que no había mucho nuevo para
00:07:49decir porque según la gente con la que
00:07:52hablé yo que hablé con mucha gente Ayer
00:07:54entre el domingo y ayer la verdad es que
00:07:57las notas de Navarro del destape de
00:08:01verbisque en el cohete a la luna y de
00:08:02Pablo Ibáñez en el diariobar
00:08:04reconstruyeron todo lo que había para
00:08:06saber exactamente muy fiel eso Perdón
00:08:09quiero decir algo No es que no lo cito
00:08:12antes porque
00:08:14en la en las instancias anteriores eso
00:08:17no ocurriese sino porque en general yo
00:08:19trato de tener algo nuevo para decir y
00:08:21entonces arrastro eso y en general no se
00:08:24da que el hecho es un hecho tan
00:08:25determinante que me queda tan lejos la
00:08:28verdad que me quedó lejos fue el jueves
00:08:29eh pero no pasó nada en el medio Sí
00:08:32bueno la gente que consume esta columna
00:08:34que consume tu newsletter tú muy buen
00:08:37lionéter de cenital fantástico se tienen
00:08:41se tienen tienen cenital y suscribirse
00:08:44al newsletter de Iván y a todos los
00:08:46otros newsletters que les interesan ahí
00:08:50medio que somos gente que somos lectores
00:08:54de las columnas políticas del domingo
00:08:56somos lectores de Barbie y somos
00:08:58lectores él destape somos lectores de
00:09:00Ibáñez y más no entonces un poco la
00:09:04reconstrucción esa es cierto que ya la
00:09:07tenemos por eso si hay que recapitular
00:09:10un poquito esto el killerismo va con la
00:09:12idea de decirle Alberto una y otra vez y
00:09:14con distintos argumentos loco vos te
00:09:16tenés que bajar no el argumento es
00:09:18definitivo
00:09:19está bien pero el autor por eso y el
00:09:23formal es definite Sí el político es
00:09:25bájate vos no vas Exacto pero el formal
00:09:29es definite por qué Porque sí porque ahí
00:09:31viene el otro elemento que es lo dijo la
00:09:35Roque lo dijo kissilov lo dijo máximo
00:09:37kirchner
00:09:39si Alberto es candidato el kirchnerismo
00:09:43no le va a hacer una paso al presidente
00:09:44pero le va a hacer campaña bueno
00:09:49Ahí es donde se abre Lo va a militar
00:09:52para mí la incógnita Qué es
00:09:55lo más interesante todo y lo que yo no
00:09:59he podido reconstruir porque siento yo
00:10:01que el kindermo no tiene la respuesta
00:10:02además de por mis propias limitaciones
00:10:04digamos no y que a lo mejor no me lo
00:10:06quisieron contar a mí o lo que sea Qué
00:10:09es
00:10:10si Alberto está diciendo
00:10:13Perdón está diciendo que no le va a
00:10:15hacer una paso al presidente
00:10:18está diciendo que no si Alberto es
00:10:21candidato no va a competir contra
00:10:23Alberto en una primaria
00:10:25[Música]
00:10:27si uno mira los últimos los últimos del
00:10:30último año digamos de los movimientos en
00:10:32el cristianismo y Alberto es difícil
00:10:34pensar en un kirchnerismo
00:10:36militando Alberto Fernández militando La
00:10:39candidatura de Alberto Fernández a la
00:10:41reelección A menos como digo Siempre que
00:10:44pase Algo extraordinario que haya una
00:10:47reunión epifánica entre Cristina y
00:10:49Alberto que cada hoy lejanísima esa
00:10:53situación pero siempre me parece
00:10:55importante dejarlo sobre la mesa porque
00:10:58estamos hablando de la República
00:10:59Argentina y de la política encuentro
00:11:01público el próximo es la apertura de las
00:11:03sesiones ordinarias puede ser no que se
00:11:06encuentren pero no en privado Claro sí
00:11:11esa entonces Alberto candidato no hay
00:11:16paso con el
00:11:18pero
00:11:20ahí se plantea una situación que es
00:11:23gane o pierda
00:11:26el peronismo las elecciones lo que se va
00:11:30a disputar para adentro se va a volver a
00:11:32disputar como en cada elección es la
00:11:34conducción la por lo menos la posición o
00:11:37de la oposición o de la parte
00:11:38mayoritaria del peronismo en el
00:11:39oficialismo o en la oposición
00:11:42entonces a mí me cuesta pensar que
00:11:46Cristina kirchner después de todo lo que
00:11:47ha pasado a lo largo de su vida política
00:11:49alegremente va a decir nosotros no
00:11:51competimos hagan lo que quieran no
00:11:53queremos diputados no queremos senadores
00:11:55no queremos legisladores no queremos
00:11:56intendencia no queremos donaciones Claro
00:11:58claro porque no competir no solamente no
00:12:00es hacerle una paso al presidente sino
00:12:04que no es poner a los propios en las
00:12:06listas bueno no la respuesta que te
00:12:09tengo que dar Honestamente es No lo sé
00:12:11Bueno pero uno podría inferir que si yo
00:12:14no banco esta candidatura porque voy a
00:12:16poner legisladores míos bueno En esa
00:12:18lista si no me gusta la cabeza lo que
00:12:20infiero es
00:12:23la declaración de Presidencia que sería
00:12:26un poco lo que estamos hablando no es
00:12:28verosímil
00:12:29vean qué escenario la persona que tiene
00:12:32el 80% de los votos del oficialismo dice
00:12:35yo no compito no pongo candidatos no
00:12:38hago nada no es un escenario verosímiles
00:12:40ese no es un escenario probable pero si
00:12:43tampoco quiere competir en la paso
00:12:45porque no se le hace una paso al
00:12:46presidente estuvieron reunidos Cristina
00:12:48con kicillof con Máximo kirchner con El
00:12:50Cuervo de la roca antes de la ida a
00:12:52mateu con lo cual a mí me cuesta pensar
00:12:55que cuando máximo dice no le vamos si el
00:12:58presidente compite nosotros no le vamos
00:13:00a hacer una paso eso no está hablado con
00:13:02Cristina claro Ahora cuando cuando vos
00:13:06le decís al presidente si vos competís
00:13:08yo no te hago una paso sí Y con todo el
00:13:11trasfondo que ya conocemos creo que el
00:13:13mensaje subliminal o tácito que hay ahí
00:13:15es
00:13:17bájate hermano no no hay otro ese es uno
00:13:20ese es el que le están diciendo hace un
00:13:22año pero que te acordás que lo
00:13:24discutíamos en esta misma mesa sobre los
00:13:25dichos de capitanich Cuando capitanic
00:13:27decía
00:13:29al presidente no se le puede hacer una
00:13:31paso para mí era ergo bajate
00:13:33Alberto Sí
00:13:37sí para mí en capitanic sí y no sí sí
00:13:40porque hace equilibrio Si eso lo dice la
00:13:42roca sí
00:13:43lo que pasaba el hecho de que Alberto
00:13:46dijo que los próximos candidatos debían
00:13:48definirse por pasos que Alberto lo dijo
00:13:51la respuesta es bueno si vos te
00:13:53presentas no hay pasos Qué significa eso
00:13:55porque acá
00:13:57me decís Bueno entonces que se baje
00:14:00bueno Alberto no se va digo estamos
00:14:02trabajando con un escenario de Alberto
00:14:04candidato Sí porque si Alberto declinara
00:14:07su candidatura está conversando No pero
00:14:10esta conversación no existe porque
00:14:11estamos diciendo Che Alberto declinó su
00:14:13candidatura se lanzaron estos candidatos
00:14:15a competir Entonces qué significa que el
00:14:18kirchnerismo le dice no vamos a hacer
00:14:21una paso contra el presidente
00:14:23significa no vamos a competir o
00:14:26significa vamos a competir por afuera de
00:14:28este espacio político Ah esa sería una
00:14:30opción también Ajá volvería unidad
00:14:33ciudadana
00:14:36pregunto porque me parecería una actitud
00:14:41suicida desde el punto de vista político
00:14:43Porque además es medio potato potato es
00:14:46decir Bueno yo no le hago una paso al
00:14:48presidente
00:14:50pero me voy a otro es mucho digamos en
00:14:53términos de de impacto político
00:14:54muchísimo más más grueso no es romper
00:14:58mucho más todo Exacto Entonces a mí no
00:15:01me queda claro Qué significa cuando el
00:15:03kirchnerismo le dice Alberto Fernández
00:15:05No vamos a hacer una paso con el
00:15:06presidente más que el obvio que es que
00:15:09Alberto decline su candidatura qué es lo
00:15:11que creo finalmente va a pasar que va a
00:15:13terminar ocurriendo
00:15:14no por
00:15:17convencimiento sino porque la reunión
00:15:20del otro día fue una reunión
00:15:23muy dura Incluso en los términos de
00:15:27Dimensión humana digamos para el
00:15:30presidente Sí porque bueno es que de
00:15:33acuerdo viste con la que reconstrucción
00:15:34del perro que se titula dime si diretes
00:15:36para mí la mejor no
00:15:39como que uno atrás del otro furlán
00:15:43diciéndote a mí Lo mío me dice que Silva
00:15:45voz perdemos
00:15:47Zamora diciendole Zamora dijo Mira si
00:15:51vos tuvieras alguna chance esta reunión
00:15:53no existiría exacto y lo y los otros que
00:15:55ya sabemos no Pero obviamente acá
00:15:59estamos diciendo que también
00:16:01reconstruimos que Agustín rosing por
00:16:04ejemplo dijo que no hay que apretarlo no
00:16:06hay no hay que asediarlo no hay que
00:16:07acordarlo al presidente Juan Juan Manuel
00:16:09Olmos dijo algo a mi juicio atinado
00:16:13porque
00:16:14si no hay una cosa que es la la
00:16:21monopolización de los argumentos digamos
00:16:23no entonces neto kirchner decía cuando
00:16:27dice Olmos yo como en historista que soy
00:16:29me acuerdo de Néstor kirchner que decía
00:16:32la autocrítica
00:16:34[Música]
00:16:38la oposición y los medios para que
00:16:40ustedes vengan a pedir autocrítica Bueno
00:16:43hay toda una cuestión ahí también de
00:16:46incomodidad porque son todas astillas
00:16:48del mismo palo claro no quién le puede
00:16:51decir a Aníbal Fernández que no es
00:16:53kirchnerista Es raro decir animal
00:16:56Fernández medirle El kirchnerismo para
00:16:58lo público estoy diciendo Oye está claro
00:17:00en la dualidad Aníbal Fernández digamos
00:17:04va la cuenta del presidente y no a la de
00:17:06Cristina kirchner pero es una situación
00:17:09de incomodidad para todos los que está
00:17:11pasando yo insisto pasa que no está en
00:17:14el ADN kirchnerista de esto pero yo
00:17:17insisto que si hubiera una aparte repito
00:17:21si vos haces siempre lo mismo vas a
00:17:24tener siempre los mismos resultados yo
00:17:26creo que capaz que si el el
00:17:29discurso fuera pasada ya no hay tiempo
00:17:32no es contra fáctico pero hubiera sido
00:17:34en el kirchnerismo estamos muy
00:17:36agradecidos con Alberto Fernández por
00:17:37haber desbancado al macrismo con
00:17:39Cristina por todo lo que hizo la
00:17:41pandemia porque Gracias Alberto no hubo
00:17:43tanta cantidad de muerdo pero ahora
00:17:46entendemos que es un ciclo que se
00:17:48cumplió y que hay que dejarle lugar a
00:17:50otro compañero a lo mejor hasta el
00:17:52presidente te dice sabes que sí Si yo
00:17:54hubiera sido en España no quería ser
00:17:56presidente de la nación me das una
00:17:57salida elegante Me hace una salida
00:17:59elegante Lo que pasa que en el proceso
00:18:02en el proceso de humillación de
00:18:05degradación permanente Hay un montón de
00:18:07gente que se quiebra Hay un montón de
00:18:09gente que dice yo soy un profesional
00:18:10entonces acá no me importa la parte de
00:18:12la sensibilidad
00:18:13Entonces esto es lo que conviene al
00:18:16espacio esto lo que no le conviene al
00:18:17espacio entonces me corro sigo y hay
00:18:19gente que se pone y hay otra gente se
00:18:20pone la defensiva y dice Hey yo insisto
00:18:23para mí el ejemplo más emblemático de
00:18:24los últimos años Florencio randazzo pero
00:18:26tranquilamente puede ser presidente
00:18:27entonces también hay un punto que vos le
00:18:30tenés que dar una salida a la gente yo
00:18:32repito la frase de Jack ro en el final
00:18:36de la primera temporada de billions
00:18:37viste una persona que no tiene nada que
00:18:39perder no cuánto más le pueden decir a
00:18:42Alberto Fernández ya entonces si el
00:18:43discurso hubiera sido otro de repente
00:18:45Pero bueno es como pedirle a
00:18:50qué sé yo al dibu que no baile o a Messi
00:18:56que no sea un crack no sé cómo no
00:19:01expedirme a mí digamos que me pase a
00:19:04cinco y la clave del ángulo y no lo sé
00:19:05hacer digamos no rayos Sí lo sé Bueno
00:19:08entonces la gran pregunta es de no haber
00:19:11pasos del presidente si el presidente se
00:19:13quiere presentar el cristianismo no le
00:19:15hace paso y de ahí como demonios salimos
00:19:17no la primera respuesta
00:19:24la alternativa
00:19:27a que el presidente decline y su
00:19:30candidatura que además hasta allá hay
00:19:31una diferencia en los plazos no Alberto
00:19:33dice yo defino en abril y no vos tenés
00:19:35que venir en marzo sí paréntesis es
00:19:37posible que Navarro dicen mayo CD una
00:19:42una situación absolutamente histórica
00:19:44por la situación del juicio político que
00:19:46es que por primera vez en 40 años
00:19:48democracia la corte no asista la
00:19:49apertura de sesiones habrá que ver qué
00:19:52pasa con eso no pero digo eso sí puede
00:19:54llevar todas las miradas eso quiero
00:19:55decir en la apertura de sesiones en la
00:19:57última apertura de sesiones Pero bueno
00:19:59al margen de eso
00:20:02digo hay ahí una situación que yo creo
00:20:05que el cristianismo Bueno si Alberto es
00:20:07candidato que nadie cree en el
00:20:09kirchnerismo quiero decir que eso vaya a
00:20:11ocurrir creen que el presidente va a
00:20:12declinar su candidatura
00:20:13si Alberto no hacia Alberto uno qué
00:20:17hacemos se preguntan bueno eso porque ya
00:20:19además vos te acorralas a vos mismo si
00:20:22decís si el presidente es candidato yo
00:20:25no le hago una paso Y entonces qué haces
00:20:27Qué vas a hacer o sea y aparte Alberto
00:20:30viene insistiendo que a él no le parece
00:20:32tan loco que se le haga una paso vos
00:20:35también en el New letra de hoy haces
00:20:37como todo un detalle de
00:20:39los ejemplos que hay sobre todo en la
00:20:42política norteamericana no donde las
00:20:44primarias es lo más normal del mundo
00:20:46enfrentar al presidente en ejercicio
00:20:48Exacto tienen obviamente
00:20:50otras identidades le dice Alberto aguado
00:20:54es lo mismo que dice Alberto entiendo yo
00:20:56sí de alguna manera es interesante eso
00:21:00porque
00:21:00por un lado no está loca la paso es muy
00:21:04loco eso porque se invierte los roles No
00:21:06si el presidente será el que no el que
00:21:08no debería estar interesado sé Bueno
00:21:11ahora no es exclusivo el peronismo esto
00:21:14verdad es una ya por el 2019 una
00:21:16conversación entre yo lo cuento entre
00:21:18Marcos Penny Martínez en el que Marcos
00:21:21Peña le decía no se le hace una paz a un
00:21:23presidente en ejercicio
00:21:24y que usted le decía y eso
00:21:27Claro porque no también hay muchos
00:21:31mantras viste de la política Argentina
00:21:33que es no pasa tal cosa no pasa Tal otra
00:21:36no pasa la de más allá bueno Hasta qué
00:21:38pasa aparte con las paso por qué vas a
00:21:41tener escrito en Piedras y las paso
00:21:42mismas son muy recientes absolutamente
00:21:45no es que vos tenés una historia de Cien
00:21:47años de paso absolutamente tienen unos
00:21:50pocos años en la política entonces
00:21:51Todavía están en conformación de hecho
00:21:53todavía está en discusión la Hay un
00:21:56problema potencial que es con qué
00:22:00discurso iría claro la opción
00:22:02kirchnerista a combatir al presidente
00:22:06[Música]
00:22:09Es verdad que hay unos cuantos problemas
00:22:11de hacerle una paso al presidente fondo
00:22:14monetario internacional
00:22:21no vamos a pagar o
00:22:24o una zona gris vamos a sentarnos y
00:22:26renegociar con el fondo no una situación
00:22:28donde te empieza a instalar un clima de
00:22:30que el kirchnerismo va a desffoltear Si
00:22:32gana ese candidato la paso qué situación
00:22:34cambiaría tenés sí
00:22:36digamos son muchas preguntas para hacer
00:22:39y después hay otras preguntas que es el
00:22:41ex jefe de gabinete quiere ser candidato
00:22:43presidente Manson el ministro de
00:22:45economía no lo dice Pero si estabiliza y
00:22:48tal quiere ser candidato presidenta el
00:22:50ministro del interior quiere ser
00:22:51candidato presidente todo puede ser
00:22:53candidato a presidente y el presidente
00:22:54no es decir todo por separado son buenos
00:22:57pero en conjunto Es malo es raro de
00:23:00explicarle también a la sociedad chino
00:23:02nosotros que somos los que más
00:23:04responsabilidades tenemos en esta
00:23:05administración Somos todos buenos el que
00:23:07conduce Es malo y
00:23:09es medio raro
00:23:11no tanto un programa de radio no [ __ ]
00:23:16buenísimo Fito buenísimo Iván es
00:23:19buenísimo mingolini es mala y por qué y
00:23:21el y cómo funciona entonces funciona mal
00:23:24para mí es muy claro que el conductor Es
00:23:27malo no yo eh estoy hablando al
00:23:30presidente yo creo que puede haber
00:23:32buenos funcionarios y un mal conductor o
00:23:34un mal presidente yo creo lo de hecho
00:23:36como los funcionarios la mayoría de
00:23:38ellos ya lo fueron Durante los gobiernos
00:23:40de Cristina y de Néstor el propio
00:23:41presidente era un buen funcionario cómo
00:23:44funcionario como jefe de gabinete ahí
00:23:46también da cuenta de lo importante que
00:23:47es un buen conductor y que si el
00:23:49conductor no es bueno aunque todos tus
00:23:51funcionarios sean buenos el gobierno no
00:23:53va a ser malo para mí habla de la
00:23:56importancia de la conducción política Eh
00:23:57Yo estoy de acuerdo Es evidente De hecho
00:24:00yo nunca lo había pensado tan claramente
00:24:01como en este momento que te lo estoy
00:24:02diciendo están de acuerdo estoy que fue
00:24:05mi argumento en una conversación que
00:24:07tuve en el canal
00:24:09sobre los dichos de pichetto
00:24:12Qué es sobre los dichos bichitos sobre
00:24:15ayelén macino sobre la ministra que es
00:24:18Qué pasó entre el pichetto del discurso
00:24:21de la legalización del aborto y este
00:24:23bicheto en el medio claro Entonces qué
00:24:27importante es para un político ser
00:24:28conducido Sí porque la verdad el picheto
00:24:30conducido por Néstor y porque sin aquí
00:24:33era un gran político era para mí fue el
00:24:35pichichito más virtuoso de su carrera
00:24:36ahora Perdón Eso es porque nosotros
00:24:39pensamos de una manera determinada hay
00:24:42mucha gente que debe pensar que esto es
00:24:44mucho mejor que el picheto de Bueno pero
00:24:47eso es ideológico hablemos estrictamente
00:24:50de lo que es ser buen gestor o por eso
00:24:53volvamos Alberto y al gobierno
00:24:54exactamente
00:24:56Mira no es el mayor activo es cierto
00:25:00pero yo tampoco veo
00:25:03que el presidente que la gestión de este
00:25:06gobierno no es su mayor activo pero yo
00:25:08tampoco veo que los ministerios
00:25:10excepto te diría
00:25:15deporte y turismo turismo
00:25:17Bueno el previaje
00:25:22el la articulación si querés más pero
00:25:25más política que de gestión de de Pedro
00:25:27con los gobernadores
00:25:30obra pública catopo de calladito pero
00:25:33hizo bastante después es como yo citaba
00:25:36la frase de
00:25:37de cuando viste creo que fue en el club
00:25:42fue el 82 no aguantes estoy no me
00:25:46acuerdo que le dan el Nobel viste que a
00:25:49borge no le daban nunca le dieron el
00:25:51Nobel y él le siente una tradición
00:25:52escandinava me nominan a mí pero en el
00:25:54premio a otro bueno
00:25:55y
00:25:57le dan por 100 años de soledad él no la
00:26:00Gabriel García Márquez y le preguntan a
00:26:02Borges Qué le parece es un
00:26:04extraordinaria novela La que le sobran
00:26:0550 años por Cien años de soledad Bueno a
00:26:08mí me pregunta por el gabinete Alberto y
00:26:10te digo lo mismo es un gabinete
00:26:12extraordinario que le sobra la mitad de
00:26:14los ministros qué Qué hacen los
00:26:16ministros Cuál es la agenda de los
00:26:17ministros del presidente yo creo que sin
00:26:19conducción Hay pocas posibilidades
00:26:23si da lo mismo ponerme a mí que a no voy
00:26:26a dar ningún nombre Pues no le quiero
00:26:27caer a nadie pero si da lo mismo Poner
00:26:29mamica del otro vos me preguntas a mí si
00:26:32yo te puedo cambiar a vos sacarlo
00:26:34Alberto Fernández a los ministros tío no
00:26:36estoy hablando del presidente Bueno un
00:26:38poco pero es que para mí queda muy
00:26:40evidente Sabes porque Aníbal Fernández
00:26:42fue un ministrazo fue ministro del
00:26:45interior fue ministro de seguridad fue
00:26:47ministro en los conducido por Cristina y
00:26:49por Néstor fue jefe de gabinete una
00:26:52máquina el chabón
00:26:54Bueno ves ahora que la rompa mucho Bueno
00:26:56pero para qué pasó
00:26:58neutralizador
00:27:02neutralizador Bueno sí pero vos estás
00:27:06hablando a vos porque no hoy no entiendo
00:27:10corregirme no te quiero interpretar
00:27:12entiendo que a vos no te contiene el
00:27:14Aníbal Que declara no es lo discursivo
00:27:18saber lo que sí Es bueno o malo la
00:27:21gestión en seguridad de casi imposible
00:27:22porque conozco gente que trabaja en el
00:27:24Ministerio de seguridad y que desde el
00:27:26Ministerio de seguridad lo que me dicen
00:27:27es No pasa nada acá
00:27:32laburaba con Cómo se llama la ministra
00:27:35Sabrina frederica que la gente se cae de
00:27:38risa porque era un antropólogo académica
00:27:39que qué demonios iba a hacer que
00:27:42laburaban los tenía laburando que es
00:27:44algo y que llegó que con Aníbal lo
00:27:47laburan digo por ahí justo te estoy
00:27:49hablando de un área del ministerio que
00:27:51Aníbal no le interesa o lo que fuera
00:27:53pero me dicen que no sé A mí lo que me
00:27:57parece que se le pone cuando llegó saín
00:27:58que fue hasta hace poco viste que saín
00:28:01entró al ministerio con Aníbal
00:28:03Saint que también se la sabe todas que
00:28:06es un chavo que venía de Santa Fe salió
00:28:08por un escandalito
00:28:09[Música]
00:28:11que tampoco estaba laburando ahí
00:28:14pero vos lo que decís es que entonces no
00:28:16es que son malos gestores a mí me mira
00:28:19es que no yo creo que podés ser buen
00:28:20gestor pero con mala conducción es muy
00:28:23difícil que puedas llevar adelante Yo
00:28:25quiero dejar en claro una cosa sí porque
00:28:27no tengo manera a mí hay muchos lugares
00:28:28por ejemplo que no sabes como claro Yo
00:28:31no tengo manera de saber si seguridad
00:28:34es un área bien o mal conducida como me
00:28:38pasa dije dije el otro día lo quiero
00:28:40cuento una infidencia el otro dije a mí
00:28:43yo no puedo saber si la provincia de
00:28:44Buenos Aires Está bien gestionada No sí
00:28:46y alguno de estos
00:28:47bueno fue por clipping fue alguno de
00:28:50estos ni siquiera son comisarios son
00:28:51oficiales de calle sí le fueron con el
00:28:54cuento a alguien en la provincia de
00:28:55Buenos Aires
00:28:56y me mandaron un atracalada de obra que
00:29:00se estaban haciendo en la provincia de
00:29:02Buenos Aires eh de reforma de esto del
00:29:05otro Incluso en mi ciudad Ajá y me pasó
00:29:09algo quiero decir que me pasó algo muy
00:29:10impresionante que es en el en el yo nací
00:29:13en un barrio frontera en
00:29:15donde una parte estaba faltado otra
00:29:17parte no estaba faltada sí Bueno fui
00:29:19estuve paseando por mi barrio me fui un
00:29:22día menos un día no estuve en Bahía y
00:29:23una de las calles que no estaba faltada
00:29:26Estaba faltada Y entonces dije
00:29:29hace cuánto faltaron esto y me dice hace
00:29:32ocho meses esto no es para decir Che Qué
00:29:34bien que xilófono qué bien Agustín
00:29:36Simone quiero que era el ministro de
00:29:39obra pública sino para decir yo me fui
00:29:41en el 2008 Y esa calle la faltaron hace
00:29:45ocho meses estuvo siguió estuvo
00:29:50en una zona semiurbana de bahía Pero
00:29:54bueno al margen de eso lo que quiero
00:29:55decir es
00:29:56a mí me cuesta eso a mí me cuesta saber
00:30:00eso yo no yo coincido parcialmente con
00:30:03vos es decir yo creo que es cierto que
00:30:05si un presidente te tiene que y un jefe
00:30:07de gabinete te tienen que estar quemando
00:30:08la cabeza 724 saber si avanzaste con
00:30:11esto esto lo otro y es cierto que eso en
00:30:12el gobierno no pasa
00:30:15dicho lo cual
00:30:18vos usan personas suficientemente grande
00:30:20como para saber si
00:30:23qué tenés que hacer No necesita que el
00:30:25presidente
00:30:26te llame o que el jefe de gabinete te
00:30:28llame para saber voy a hablar de un
00:30:30ministerio que yo creo que funciona bien
00:30:31repito como es el caso de el Ministerio
00:30:33de catoís Sí vos decís hablás con los
00:30:36intendentes los intendentes tienen hay
00:30:38obra pública hablas con los gobernantes
00:30:39dicen hay obra pública hay
00:30:40discriminación por partido político no
00:30:42Bueno qué sé yo en el trazo grueso ves
00:30:46un tipo que en la pública declara bien y
00:30:48que en la privada no tiene quejas de
00:30:50demora no tiene queja de licitaciones no
00:30:53tiene queja de ejecución etcétera
00:30:55etcétera Bueno yo creo que acá todo y le
00:30:58pasa lo mismo acá topodi salame en
00:31:00samasa o a cualquiera le pasa lo mismo
00:31:02que le pasa al resto de los ministros
00:31:04que es No lo llaman no les exigen y sin
00:31:07embargo laburan
00:31:08Entonces no Para mí el hecho de no al
00:31:11presidente no conduce m eso Pita te amo
00:31:15vos
00:31:15Yo vengo acá voy a decir primero los
00:31:19ejemplos de los programas porque lo que
00:31:20hacemos digamos no vengo acá y vos me
00:31:23preguntas Che qué O no sé quién idea no
00:31:26no hablé con nadie y si no me llamaste y
00:31:28pero Iván vos venís acá una vez por
00:31:30semana sabes lo que tenés que hacer pero
00:31:33si vos vinieras y te sentaras Por más
00:31:34que fueras Iván Ya grosqui un crack
00:31:36total y yo estuviera medio así no te
00:31:39escucho No te converso no te no te hablo
00:31:42no te saco tema la columna saldría mucho
00:31:44peor
00:31:46y yo mira que me esfuerzo para que
00:31:51no sé si la comparación es para mí es
00:31:56la que tengo pero incluso a mí me sirve
00:31:58igual Bueno no importa sigamos porque
00:32:02sigamos vos
00:32:04un poco de otra de las cuestiones que
00:32:06surgieron de que de la reunión del
00:32:11jueves que es la famosa comisión para ir
00:32:14a convencer a mí me parece Porque eso
00:32:17cambiaría todo el escenario Pero
00:32:18igualmente la comisión Esta es rara una
00:32:22comisión que tiene que ir a convencer a
00:32:23Cristina de que sea candidata lo primero
00:32:25que creo yo es que no existe tal
00:32:27comisión sin que Cristina le haya dado
00:32:30el aval no van a mandarse como unos
00:32:32loquitos a decir vamos a conformar una
00:32:35comisión para
00:32:36convencer a Cristina sin que Cristina
00:32:38esté detrás de eso más o menos eso
00:32:42digamos al ser algo proactivo
00:32:44podría ser es más te digo más la
00:32:48comisión medio que ya se fue en fade
00:32:50primero que no pasó nada con la comisión
00:32:52y después que la comisión qué sentido
00:32:54tiene Si al mismo tiempo en el mismo
00:32:56vos está diciendo Cristina está
00:32:59proscrita
00:33:01si Cristina estuviera proscripta para
00:33:04que la comisión para convencerla de que
00:33:06sea candidata todo caso la comisión que
00:33:08sea de reconstruir la centralidad de
00:33:11Cristina como
00:33:12sujeto político fundamental de la
00:33:15política Argentina falta el respeto a
00:33:17nadie porque no sé quién fue y
00:33:18seguramente es una persona que merezca
00:33:19Mi mayor consideración
00:33:22pero no sé si se le puede haber ocurrido
00:33:23que era una buena idea olvídate de para
00:33:26que Cristina sea candidata crear una
00:33:28comisión para algo que se define no pero
00:33:31aparte que no es institucional que se
00:33:32define desde el punto de vista político
00:33:34cualquier cosa que vos quieras hacer
00:33:37no necesitas armar una comisión la
00:33:41misión para ir a convencerla
00:33:43una comisión para
00:33:47el reordenamiento institucional del
00:33:50partido justicialista cualquier cosa
00:33:51tampoco te sirve una comisión para eso
00:33:53no es un tema de praxis política
00:33:57Esteban es la burocratización al palo de
00:34:01las decisiones políticas es una cosa
00:34:03extrañísima como conformación narrativa
00:34:05sí total Pero además te das cuenta de la
00:34:08contradicción de decir sí claro una
00:34:10comisión para que sea candidata la
00:34:12candidata proscripta Sí sí claro vos
00:34:15decís que está prescrita o decís que hay
00:34:16una comisión para ir a convencerla bueno
00:34:18son dos cosas un poco contradictorias
00:34:21para eso digamos Yo entiendo con el
00:34:24discurso así de insistamos con la
00:34:27prescripción de Cristina instalemos esto
00:34:28en la agenda hay una prescripción de
00:34:31hecho
00:34:33pero sí y después hay otro punto que me
00:34:37parece interesante respecto a esto que
00:34:39como
00:34:41difiere la idea de
00:34:44si Cristian va o no va a ser candidata
00:34:47Me parece que por primera vez
00:34:50se pone en duda si lo que Cristina dice
00:34:54en público
00:34:56efectivamente se va a materializar puede
00:34:59ser revertido No claro también Cristina
00:35:01dijo una cosa y a la semana dijo otra sí
00:35:04sugirió con primero parecía estar como
00:35:06me decía no voy a ser candidata a la
00:35:08semana Porque voy a hacer lo que haya
00:35:09que hacer dijo no estoy no estoy no
00:35:11renuncié estoy proscripta pero voy a
00:35:14hacer lo que tenga que hacer también
00:35:16el término proscripción ella no usó el
00:35:19día de su renunciamiento el día que se
00:35:22conoció no recuerdo exactamente
00:35:28candidata nada a partir de ahí como que
00:35:30la narrativa killerista empezó a hablar
00:35:32de un renunciamiento y ella no sé si a
00:35:35la semana o a las dos semanas dijo No
00:35:36renunciamiento nada a mí me
00:35:37prescribieron Sí de hecho dio la
00:35:40sensación que el acto que hizo una
00:35:42semana después fue para corregir o
00:35:45reordenar lo que había ocurrido en el
00:35:47alegato
00:35:48un sistema que necesita como más
00:35:51claridad claro fíjate además que
00:35:53inclusive está como en una encerrona de
00:35:55la procesión de Cristina pero sin
00:35:57embargo los afiches de proscripción un
00:35:59[ __ ] Cristina o algo así eran los
00:36:01Carlos Cristina veintitrés como que ese
00:36:04planteo también está difícil para salir
00:36:06desde los compañeros del territorio no
00:36:08entienden bien que decir también hay un
00:36:10punto que
00:36:13esto para mí justamente lo que evidencia
00:36:16repito es la desorientación generalizada
00:36:19el agravante que tiene la vicepresidenta
00:36:22es que pelea
00:36:25dirían relativa soledad además con
00:36:30poder judicial
00:36:32medio de comunicación
00:36:40el círculo rojo viste es una situación
00:36:43de muy desigual en la que además el
00:36:47gobierno al que ya forma parte no tiene
00:36:49ni resultados desde el punto de vista
00:36:52del poder adquisitivo de la gente que es
00:36:54lo que se teó los gobiernos generalistas
00:36:56ni épica
00:36:59y un kilómetro interno bárbaro hoy
00:37:01alguien me decía que me pareció interés
00:37:03me pareció interesante
00:37:06el argumento es
00:37:10nosotros no podemos
00:37:13definir nuestra estrategia política
00:37:16[Música]
00:37:18sin digamos solo por el presente
00:37:23descuidando el futuro creyendo lo que
00:37:26nosotros
00:37:27si nosotros digamos no de alguien del
00:37:29kinerimos el entorno de Cristina si
00:37:30nosotros no decimos lo que creemos que
00:37:32hay que hacer de aquí en adelante es
00:37:34decir lo que nosotros hagamos en esta
00:37:36lección no puede estar solamente
00:37:37definido esto lo estoy interpretando
00:37:39pero creo que lo estoy interpretando
00:37:41bien por la real política de decir el
00:37:44acuerdo con el fondo las restricciones
00:37:46Fiscales el endeudamiento de macri que
00:37:49te impide el acceso al crédito para
00:37:50poder financiarnos a las pymes a los
00:37:52comercios etcétera
00:37:54bueno en fin todas esas secuencias
00:37:59eso no nos puede determinar la campaña
00:38:02porque nosotros no estamos solamente
00:38:03hablando al presente le Estamos hablando
00:38:05Un montón de gente del futuro Claro que
00:38:08nos tiene que tiene que entender Hacia
00:38:10dónde vamos nosotros me dice sin
00:38:12descuidar el presente pero tiene que
00:38:14saber Hacia dónde vamos y yo creo que
00:38:16ahí hay una discusión que no está
00:38:17saldada que es
00:38:20el lugar es más o menos el mismo pero
00:38:23los caminos Cada vez me da la sensación
00:38:25que varían más y el lugar es el mismo
00:38:28Además yo creo que sí sí el lugar al que
00:38:31quieren ya para decirlo rápido Alberto
00:38:33más y Cristina Sí me parece que más o
00:38:35menos el mismo uno será más
00:38:37distribucionista al otro menos
00:38:39uno será más intervencionista el otro
00:38:42menos uno será más
00:38:45tendrá una lógica de construcción
00:38:48política más agonal y el otro menos
00:38:52pero algunos querrán incorporar a los
00:38:57empresarios nacionales en la toma de
00:38:58decisiones y otros que habrán
00:38:59conducirlos pero ninguno lo quiera
00:39:00afuera
00:39:01qué sé yo yo creo que es un Horizonte
00:39:04bastante similar lo que pasa es que en
00:39:08espacios políticos donde la discusión
00:39:10política tiene tanto vigor y es tan
00:39:12importante como el peronismo y algo que
00:39:14no no pasa en otros no pasa en el Pro
00:39:16por ejemplo
00:39:18cada discusión parece determinante
00:39:20entonces vos con nosotros dos estamos de
00:39:24aclaro nosotros estamos de acuerdo en
00:39:26siete de diez cosas pero en las tres que
00:39:28no estamos de acuerdo lo más probable es
00:39:30que termine diciendo que uno de los dos
00:39:32es un hijo de [ __ ] digamos no con Perdón
00:39:37bueno para
00:39:39Yo no dije nada paramos es que todavía
00:39:43tenemos que hablar de las internas
00:39:44Juntos por el cambio Vale y las
00:39:46novedades en Juntos por el cambio sí ahí
00:39:48la no es que mañana hay un lanzamiento
00:39:50Rodríguez larreta sin el radicalismo yo
00:39:53creí que iba a haber alguna suerte de
00:39:55novedad tal vez existe y yo no la
00:39:57conozco pero en principio sé que con el
00:39:59radicalismo no va a ser el argumento que
00:40:02me dan del entorno del jefe de gobierno
00:40:03es bueno porque no hay un acuerdo con el
00:40:06requirismo hay una suerte de preacuerdo
00:40:08hay conversaciones avanzadas pero no hay
00:40:09un acuerdo Entonces hay un temor que es
00:40:12un temor que se disipa yo creo que no
00:40:14hay ninguna posibilidad pero el temor
00:40:16existe que es que la reta no le dé la
00:40:18boleta al gusto en la ciudad de Buenos
00:40:21Aires que van que solamente al candidato
00:40:22pro
00:40:23y acá sea una situación interesante para
00:40:26poner le voy a poner un nombre propio
00:40:27para que Jorge macri en la ciudad de
00:40:29Buenos Aires
00:40:31Claro claro en las encuestas de la reta
00:40:34hoy Fernán Quiroz está
00:40:36a en el margen de trabajo pero en el
00:40:39margen de error cerca de Jorge macri sin
00:40:42haber hecho campaña todavía lo que creen
00:40:45es que es alguien que tiene no lo que
00:40:47cree nadie tiene mucha imagen positiva
00:40:48que hay que ver cómo se desenvuelve como
00:40:51candidato el caso de Jorge macleo que
00:40:52tiene su nombre que el apellido Porta un
00:40:55apellido que que dice mucho en la ciudad
00:40:58y ya además es un tipo del poder
00:41:00permanente de la Argentina
00:41:02y más claro es un esos manejos esos
00:41:04resortes digamos no entonces
00:41:08si los candidatos fuera yo creo no va a
00:41:11haber dos candidatos del Pro
00:41:13pero si una interna con luz dos eso
00:41:16seguro los todas digamos le va a hacer
00:41:18candidato
00:41:20y va en un acuerdo con Morales el
00:41:22candidato jefe gobierno Martín luto Ok
00:41:25hay que ver qué hace imanes pero no me
00:41:27acuerdo como Morales en Morales de Vice
00:41:29de la
00:41:31reta y Acuña por ejemplo Vice de luto
00:41:34esa esas fórmulas cruzadas digamos capaz
00:41:37que Quiroz dice no lo sé
00:41:40Por qué Creo yo que no va a haber dos
00:41:42candidatos del Pro y bueno porque con
00:41:44dos candidatos del Pro se puede atomizar
00:41:47el voto pro y puede llegar a ganarlo y
00:41:49la recta macri Vidal bullrich quieren
00:41:52que comprueban en la ciudad
00:41:55hay algo que que no se sostiene que es
00:41:59el argumento del realismo que dice
00:42:02usted nos prometieron la ciudad si
00:42:04nosotros las acompañamos a nivel
00:42:05nacional no y el Pro te dicen montoncito
00:42:08no dice entonces que el radicalismo nos
00:42:11de corriente nos dejó y nos de Mendoza
00:42:13claro por qué le daría la ciudad de
00:42:16Buenos Aires Bueno al margen de eso
00:42:18piensa en esta situación díganme Jorge
00:42:22macri Fernán Quirós el primero se le
00:42:23venga a la cabeza ferrán Quiroz Fernán
00:42:25Quiroz candidato versus Martin
00:42:28fórmula Cruzada
00:42:31con los dos candidatos a presidente
00:42:33Juntos por el cambio bullrich y larreta
00:42:36sí es un escenario
00:42:39posible
00:42:41no no cruzados es decir todos con todos
00:42:44Digamos si vos querés vos digamos la
00:42:47boleta
00:42:48Quirós jefe de gobierno bullrich
00:42:51presidenta Quirós jefe de gobierno la
00:42:53recta presidente Lu jefe de gobierno
00:42:54bullrich presidenta gustó qué feo que no
00:42:57Exacto eso no va a pasar Aparentemente
00:42:59en la provincia de Buenos Aires
00:43:02donde la fórmula de la recta va a ir
00:43:05contra la fórmula no va a haber boleta
00:43:07Cruzada es si va a haber vertical contra
00:43:10la fórmula de Patricia Exacto Entonces
00:43:12sería Cristian ritondo es posiblemente
00:43:15por ejemplo posible Fórmula en la
00:43:18provincia de Buenos Aires
00:43:20y santilli Montenegro posible fórmula de
00:43:23Horacio Rodríguez larreta esas serían
00:43:25las dos boletas y ahí las dos boletas
00:43:27no Igualmente podés cortar no después si
00:43:31obviamente pero viste que es muy
00:43:33marginal el corte de boleta obvio no no
00:43:36no no no no ni siquiera para hacer un
00:43:37análisis pero a mí lo que me
00:43:41digamos Esa es la situación hay un temor
00:43:46de cómo va a ser la campaña con bullrich
00:43:49en escena porque estamos hablando de
00:43:51alguien que que la conoce bien y me
00:43:53decía vos pensalo Patricia de inicio su
00:43:56carrera política la putean sí por
00:43:58montonera por aliancista porque en
00:44:01realidad recortó a
00:44:03por esto desde hace un tiempo esta parte
00:44:06que la gente en la calle habrá alguno
00:44:08que la [ __ ] Hay un montón de gente que
00:44:11antes nunca había pasado que es una
00:44:13Rockstar ella está en la jugada de su
00:44:16vida no tiene
00:44:18nunca metiendo a tiktok que da miedo
00:44:21pero
00:44:25me gusta me gusta tu auto Qué bueno que
00:44:28está qué te dedicas a cambiar el país
00:44:29dice
00:44:31porque eso es una cosa muy Así
00:44:35es una
00:44:39serie son contenidos
00:44:42muy viral que es te mira el auto Y a qué
00:44:45te dedicas entonces
00:44:46Ah Es una son virales muy muy vistas no
00:44:50vi el de El de diciendo cambiar el país
00:44:52me parece una buena respuesta
00:44:54Pero bueno volviendo
00:44:57volviendo Sí digo
00:45:02está en la pelea de su vida digamos en
00:45:05la en la en la viste ya está no hay más
00:45:07nada o sea va a jugar con todo y va a
00:45:09jugar para ser presidente o nada Yo
00:45:11tengo una teoría Ahí después te pregunta
00:45:12a ver qué te parece si eso es así es
00:45:14decir va a fondo va a ser una campaña
00:45:16complicada Sí para la reta y para santil
00:45:19pero te hago una pregunta porque va a
00:45:20jugar a fondo en linterna a matar
00:45:22también
00:45:25yo creo que macri está viendo la
00:45:28posibilidad o cada esa minoría cada vez
00:45:31más convencido de que sea la reta
00:45:32rodeándolo por eso le quiere meter a
00:45:34garabano como ministro de de Justicia
00:45:37rodeándolo porque nota que que que
00:45:40Patricia va a ser impredecible bueno
00:45:42para Cómo la está jugando
00:45:45igual como que la viene agitando
00:45:50macri que es un tipo que ha tenido
00:45:54digamos mucha un tipo el expresidente
00:45:56que ha tenido muchas falencias para ser
00:45:59elegantes digamos que su gobierno ha
00:46:01sido realmente malo sí entiende las
00:46:04dinámicas de poder y yo creo que lo ve
00:46:06que bullrich se corta sola
00:46:09de ella ojo porque también es la última
00:46:13para bullrich como presidenta no tienes
00:46:16no tiene segundo tiro dice si yo voy a
00:46:19voy por yo voy por voy a ganar Y si gano
00:46:21voy por todo voy por todo a cambiar el
00:46:23país voy al bronce voy a siempre
00:46:26olvídate de si está bien o mal el
00:46:28diagnóstico quiero decir pensarlo en la
00:46:31en esa psicología y yo soy macri te digo
00:46:33sí guarda con Patricia cuidado
00:46:40del entorno también te preocupas un poco
00:46:43más decís Opa yo ahí me preocupo igual
00:46:45en la gestión más que justamente creo
00:46:48que el problema que tiene urray con su
00:46:50entorno que es un entorno
00:46:52[Aplausos]
00:46:56H sabe laburar y hace años que lo hace
00:47:00en la ciudad sí o no como gestiona
00:47:02gestiona sí gestiona tiene un tema que a
00:47:05mí me sorprende que es
00:47:08antes los acuerdos políticos
00:47:11el sistema lo cerraba con santilli
00:47:14sistema a nivel nacional y el de la
00:47:16ciudad nacional etcétera
00:47:18hoy
00:47:20no hay nadie con el volumen político
00:47:22cerca de la reta que pueda cerrar esos
00:47:26acuerdos Miguel no cree Felipe Emiliano
00:47:28creció ninguno Entonces los acuerdos se
00:47:31cierran con la recta
00:47:33y es una limitación es decir la falta de
00:47:35volumen político del equipo de Rodríguez
00:47:37larreta es también una limitante De
00:47:40hecho yo lo he dicho siempre
00:47:41y lo tuvo que llamar a él personalmente
00:47:43No sí pero Mirá que de qué estamos
00:47:45hablando Cuál es el volumen político del
00:47:48equipo de Patricia
00:47:49la reta que está hace tantos años
00:47:52debería tenerlo bullrich tiene una
00:47:54construcción que es sobre ella no sobre
00:47:56la lógica de equipo es decir para la
00:47:59restauración perfectamente sencillo sí
00:48:03tener al a la tríada monso más de Luca Y
00:48:08vos decía bueno con quién cierro los
00:48:10acuerdos bueno con estos No que ya lo
00:48:12hicieron que están probados en combate
00:48:14etcétera y se fueron
00:48:17con bullrich No
00:48:19ahora porque yo lo voy a la campaña
00:48:23porque en el entorno digamos de de la
00:48:26reta de Santi y me decían Bueno pero
00:48:27nosotros con manes pudimos
00:48:30setear la no pegarnos abajo del cinturón
00:48:35yo pero manes es un hombre del
00:48:37iluminismo digamos es un tipo
00:48:41un científico científico Que dicho sea
00:48:44de paso
00:48:45[Música]
00:48:46manes fue
00:48:49la sorpresa y el fenómeno político de la
00:48:53elección de la elección pasada
00:48:56silencioso
00:48:59y
00:49:00yo abro la puerta a que lo sea También
00:49:04en esta Porque si con tan poca campaña
00:49:09un millón y medio de votos en la
00:49:11provincia de Buenos Aires
00:49:13es que evidentemente
00:49:16hay una percepción de discurso de Centro
00:49:19popular que tiene manes que hoy no la
00:49:22Encarna el gobierno y Que obviamente no
00:49:24la puede encarnar el Pro que hace
00:49:27sentido en mucha gente yo digo lo dejo
00:49:30lo dejo sobre la mesa en vez de agarrar
00:49:32al candidato que se ve que es bueno
00:49:35porque con poco le fue bien lo están
00:49:38raspando porque no lo sienten propio No
00:49:39claro pues entró
00:49:42alguna declaraciones ahí de este
00:49:44populismo económico institucional
00:49:46populismo institucionales caen desgracia
00:49:48con lo del populismo institucional
00:49:50cuando dice que macri hizo populismo
00:49:52institucional ahí no lo invitaron más
00:49:54los canales de televisión
00:49:57etcétera y yo te digo una cosa atención
00:50:02a quién es el candidato del oficialismo
00:50:05porque en donde en el nacional porque se
00:50:12va a polarizar a presidente pues se va a
00:50:14polarizar y manes va a tener
00:50:16mucha dificultades en su propia paso
00:50:21ahora
00:50:23Ese es el discurso
00:50:26el discurso de manes es el discurso para
00:50:29mí que tiene que tener hoy un candidato
00:50:31a presidente en la Argentina
00:50:35es un discurso de desarrollo es un
00:50:38discurso de intervención Estatal
00:50:40inteligente es un discurso de Centro
00:50:43popular no es un discurso radical como
00:50:45el de negri como el de si vos lo
00:50:48escuchas
00:50:49salió en esta radio hace dos o tres días
00:50:52manés Sí
00:50:53por eso le pegan porque inclusive
00:50:56reivindica algunas cuestiones de
00:50:57kirerismo el discurso es un discurso
00:51:01que perfectamente podría capilarizar en
00:51:04un votante del frente de todos
00:51:05perfectamente no por ahí en el votante
00:51:08de un kirchnerista de un votante
00:51:09kirchnerista histórico duro etcétera
00:51:11Pero perfectamente en un votante del
00:51:14frente de todos de esa suerte de en los
00:51:16cuadrantes de Voto duro voto blando voto
00:51:18blando voto duro pero pero al final Cuál
00:51:21es el lugar de manes en este va a ir
00:51:23como candidato a presidente en la paso
00:51:24Juntos por el cambio
00:51:37[Música]
00:51:45[Música]
00:52:25sacando de un plumazo del mapa a un 30%
00:52:29de la población y Pero entonces eso es
00:52:32totalitarismo directamente además que
00:52:34antigripa escúchame no te habla a vos
00:52:36le habla a todos los que no le habla
00:52:38bullrich le habla a todos los que no le
00:52:41habla el oficialismo le quiere hablar
00:52:42ahora yo igual quiero terminar el
00:52:44razonamiento Dale la reta va a ir con un
00:52:46discurso antigripal probablemente la
00:52:48dinámica de su propia paso lo lleva a
00:52:50radicalizarse
00:52:52duro exactamente Ahí es donde mi ley
00:52:56termina siendo un Aliado de la reta
00:53:00porque le saca bullrich los votos de su
00:53:03digamos los votos que irían para Miley
00:53:06en la paso junto por el cambio son de
00:53:07bullrich no son de la reta
00:53:09eso la paso la paso no pasó Entonces yo
00:53:12lo que digo es
00:53:13tiene ahí un lugar importante para
00:53:16crecer
00:53:18alguien en Juntos por el cambio que
00:53:20realmente se sienta cómodo en el curso
00:53:22antigripa el que convoque peronistas
00:53:24radical etcétera y yo creo que ese lugar
00:53:26lo va a tener después cómo le va a ir no
00:53:29tengo la menor idea lo que digo es se lo
00:53:32subestimó mucho amanece en la campaña
00:53:33del 21 y sacó un millón y medio de votos
00:53:37yo prefiero cometer un error en
00:53:40contrario digamos sobre estimar que
00:53:43perderme un fenómeno que me perdí
00:53:46en la última campaña legislativa
00:53:49Muchas gracias Iván y nos vemos el
00:53:51martes que viene señor a tu orden