"Lo que dijo el diputado Benegas Lynch es una estupidez", Mariano Narodowski
Radio Con Vos - 8/4/2024 - Duracion: 12:35
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00:00:01en
00:00:01Lía que es director del área de
00:00:04educación de la universidad torcuato
00:00:06itela fue ministro en la ciudad hace
00:00:08mucho tiempo lo hemos consultado muchas
00:00:09veces
00:00:11siempre con frutos muy interesantes
00:00:13Mariano cómo estás berkovic AC en radio
00:00:15con vos Hola Cómo te escucho un poco
00:00:18bajo ahí te suben el
00:00:21retorno ayer habló berti Venegas linch
00:00:25Alberto Venegas linch y siendo diputado
00:00:29dijo algo que llamó la atención que
00:00:30generó bastante polémica en el mundo
00:00:32educativo te parece que lo compartamos
00:00:34con toda la gente por si alguien no lo
00:00:35escuchó y después lo comentamos
00:00:38Dale Yo no creo en la obligatoriedad de
00:00:40la educación Qué hacen no es es
00:00:42responsabilidad de los padres vos a tu
00:00:44hijo le querías dar lo mejor y muchas
00:00:46veces puede pasar en la estancia y sobre
00:00:48todo en Argentina que no te puedes dar
00:00:50el lujo de mandar a tu a tu hijo al
00:00:52colegio porque lo necesitas en el taller
00:00:53con el padre
00:00:54trabajando Bueno ahí está si lo
00:00:58necesitas a tu hijo en el taller con tu
00:01:00padre trabaj con el padre trabajando No
00:01:03lo mandas a la escuela qué pensas
00:01:06Mariano Bueno lo más anti libertario que
00:01:09hay Porque es más bien una visión
00:01:15conservadora si si seguimos lo que dizo
00:01:18el presidente que la libertad es el
00:01:20respeto irrestricto por el proyecto de
00:01:23vida del otro el proyecto de vida de los
00:01:27chicos No necesariamente DEA depender de
00:01:30sus padres o por lo menos no debiera
00:01:31estar sujeto
00:01:33monopólica a lo que los padres dicen y
00:01:36por eso frente a esa situación en donde
00:01:39hay una ambigüedad si los hijos son de
00:01:41los padres o de quién claramente no son
00:01:44monopólica de los padres eso En ningún
00:01:48lugar ocurre así eh se garantiza la
00:01:52libertad de los hijos de tener un
00:01:53proyecto de vida distinto al de los
00:01:55padres entonces la gran pregunta
00:01:58es si los padres o además de los padres
00:02:02quien quien cautela a los a los chicos a
00:02:06los menores y la solución que se da en
00:02:09todo el mundo sobre todo en el mundo
00:02:11liberal es el estado Es que el estado
00:02:14tiene que garantizar el bienestar de los
00:02:18chicos en algunos casos a pesar de los
00:02:20padres y en otros casos con los padres
00:02:23claro me parece que esa es la instancia
00:02:26central y para eso hay sistemas
00:02:28educativos que son obligatorios por ahí
00:02:31la discusión es hasta dónde la familia
00:02:35se tiene que meter o no en el sistema
00:02:37educativo donde los padres tienen no
00:02:40para meterse en eso pero en todo el
00:02:42mundo absolutamente en todo el mundo
00:02:45excep los países totalitarios hay una
00:02:48base
00:02:49común para para todos y después hay
00:02:52algunas diferencias que en algunos casos
00:02:55tienen que ver con las opciones
00:02:56familiares tipo religiosas o culturales
00:03:00los que están más volcados para la
00:03:01educación por el arte o para el deporte
00:03:04o para la
00:03:05literatura yo creo que lo que dijo el
00:03:08diputado nacional realmente no tiene
00:03:11asidero es una estupidez entre nosotros
00:03:16yo suelo no comentar estupideces Pero
00:03:18bueno vos llamaste y AC estoy pero no
00:03:21tiene no tiene ningún
00:03:23sentido podría ser un puntapié
00:03:26provocador para un debate
00:03:28académico ahí te lo tomo pero como una
00:03:33posición política yo creo
00:03:36que digamos el mainstream libertario
00:03:39está a favor de que los chicos no son
00:03:43propios de los padres de ninguna manera
00:03:45o sea de ahí para arriba si libertario
00:03:48dice eso Imagínate todo lo demás bueno
00:03:51tiene No tiene mucho asido ese la pidia
00:03:55la la definición que das Hay algún país
00:03:58del mundo donde se esté discutiendo que
00:03:59deje de ser obligatoria la educación
00:04:02para un nene de 6 7 8
00:04:04años No ninguno absolutamente
00:04:11ninguno en todos los países del Mundo
00:04:14todos los países del mundo el estado
00:04:17tiene una una presencia muy
00:04:20importante Por lo menos para garantizar
00:04:22estas cuestiones después hay sistemas
00:04:25más desregulados más regulados no hay
00:04:28ningún sistema totalmente prom mercado
00:04:30en el mundo en ningún sistema de Mercado
00:04:32todos los sistemas educativos del mundo
00:04:34son estatales más menos pero una de la
00:04:37funciones en los en los Estados incluso
00:04:40con una tradición más liberal tal vez
00:04:42Holanda sea el el que tiene nivel de
00:04:46desregulación de las escuelas más
00:04:48importantes donde realmente las familias
00:04:50tienen mucha influencia en la educación
00:04:53de sus hijos de las escuelas pero de
00:04:55todas maneras el estado garantiza
00:04:57primero que vayan a alguna escuela que
00:05:00sea de su preferencia per alguna escuela
00:05:03Incluso se pueden educar en el hogar
00:05:05pero el estado tiene que garantizar que
00:05:06están siendo educados en elar la ley
00:05:091020 quey muchos se
00:05:12acuerdan que la educación obligatoria
00:05:14educación obligatoria podía darse en
00:05:16escuelas públicas en escuelas
00:05:18particulares o en el hogar pero siempre
00:05:22el estado diamos cuidando de que esto
00:05:25suceda no hay otro modelo es el modelo
00:05:28del liberalismo
00:05:30político desde des la Revolución
00:05:33Francesa para acá en los países los exp
00:05:36países del del socialismo real
00:05:39ahí si no había muchas posibilidades de
00:05:42que las
00:05:43familias tengan más influencia de hecho
00:05:46ellos s fueron los que
00:05:48más diamos hicieron los que mejor los
00:05:52jardines de infantes porque tenían la
00:05:53idea de que de que la familia burguesa
00:05:58era un iba en contra y por lo tanto
00:06:00tiene quear el Estado pero salvo estos
00:06:02extremos de los que estamos hablando son
00:06:04puro extremos en Estados Unidos en
00:06:07Inglaterra en Suecia en lugares con
00:06:10baers en lugares sin bers el estado
00:06:13tiene que garantizar justamente que los
00:06:17hijos no sean propiedad de los padres en
00:06:20otro momento una relación ambigua pero
00:06:22no de propiedad en en otro momento da un
00:06:26ejemplo Alberto Venegas lych que es el
00:06:29de
00:06:30Abraham
00:06:31Lincoln son 20 segunditos más que te
00:06:33robo Mariano escuchémoslo por Isabel
00:06:36Patterson tenía un libro que habla sobre
00:06:38Lincoln Y decía que Lincoln aprendió a
00:06:42leer y escribir cuando se casó y si lo
00:06:44hubieran forzado esto es un
00:06:46contrafáctico pero si lo hubieran
00:06:47forzado a educarse por no hubiera sido
00:06:49nunca presidente de Estados Unidos O sea
00:06:51que los Padres pueden hacer con los
00:06:52chicos lo que quieran mandarlos no
00:06:53mandarlos al colegio Pero vos le ponés
00:06:56la fuerza de los tanques sobre sobre el
00:06:57padre que tiene la mejor intención
00:07:01para los libertarios siempre por dónde
00:07:03empezar claro siempre el estado es los
00:07:06tanques eso eso es lo notable porque no
00:07:08creo que sea ning no no apte apte lo
00:07:10peor es que acá los tanques son pueden
00:07:13ser los padres es decir primero que no
00:07:17no todos los padres tienen las mejores
00:07:19intenciones eso ya lo
00:07:21sabemos la mayoría Supongo que sí pero
00:07:24no es que todos los padres tienen las
00:07:25mejores intenciones segundo a medida que
00:07:28los chicos van creciendo a partir de los
00:07:319 10 años Esto está muy estudiado por la
00:07:34doctrina política educativa liberal por
00:07:36ejemplo werman a partir de los 10 años
00:07:39ya se supone que un chico tiene
00:07:42algunas inclinaciones propias que son
00:07:45distintas a la de los padres por los
00:07:48padres van a seguir manteniéndolos como
00:07:49una posesión por eso dig eso lo
00:07:53más libertario porque si es una persona
00:07:56que ya tiene cierta capacidad de
00:07:59discernimiento y sus gustos y sus sus
00:08:03tendencias Y qué es lo que le gusta en
00:08:05la vida por qué tiene que ir en contra
00:08:08de eso porque el padre se lo dice porque
00:08:10es el dueño porque es el que le da de
00:08:11comer a mí me parece un
00:08:14contrasentido absoluto y respecto de lo
00:08:17de lincol Sí en esa época todo el nadie
00:08:20iba a la escuela porque no había
00:08:21escuelas Sencillamente porque no había
00:08:23escuelas Claro todavía muy poquita
00:08:25nosotros tenemos Sarmiento que es mejor
00:08:27que el Lin porque es nuestro
00:08:30tampoco fue una escuela claro eh nunca
00:08:32fue una escuela tenía enseñaba a la mamá
00:08:35eh trajo de laera en San Miguel del
00:08:39monte con lo cual no me parece
00:08:43que la verdad no tiene mucho sido
00:08:46Honestamente si nos da una oportunidad
00:08:48para discutir cosas interesantes bueno
00:08:51sigamos
00:08:53pero es Es algo es novedoso es
00:08:58provocador me genera por ejemplo intriga
00:09:00es Qué pensas vos repito estamos
00:09:02hablando con Mariano narodowski que fue
00:09:04ministro de educación de macri acá en la
00:09:06ciudad y que es una autoridad respetada
00:09:09en esta materia por algo de clase en
00:09:11ditela se ha se ha graduado en Brasil y
00:09:15demás Eh quiero decir es alguien que no
00:09:17está del otro lado necesariamente de la
00:09:19grieta eh Qué pensás vos respecto de lo
00:09:22que dice de la especialización porque lo
00:09:24que sugiere es que si el pibe es bueno
00:09:26jugando al fútbol por ejemplo el estado
00:09:28no debería obligarlo aprender a leer y
00:09:30escribir tendría que creo que lo dice
00:09:32explícitamente tendría que poder jugar
00:09:33el fútbol todo el día para ser el mejor
00:09:35jugador del fútbol posible Eh vos
00:09:38reivindicar que el estado le diga a ese
00:09:39pibe vos tenés que terminar la primaria
00:09:41o terminar x años de la secundaria o la
00:09:43secundaria
00:09:44incluso Por supuesto que sí ahora
00:09:48también Es cierto que el el estado
00:09:51debiera abrir algunos caminos de
00:09:52perspectiva mayores que no ha en
00:09:56Argentina Aha pero primero primero el
00:09:58Por qué de lo primero Por qué el estado
00:10:00tiene que meterse ahí para vos porque si
00:10:03no se mete el estado eh Son propiedades
00:10:05de los padres y los padres tienen una
00:10:09visión mucho más estrecha y que muchas
00:10:12veces no van a respetar las
00:10:14inclinaciones de los de sus hijos
00:10:16algunas veces porque lo fuerzan a ser
00:10:19abogado porque ellos son abogados y
00:10:21otras veces por alguna cuestión más
00:10:23perversa una veces porque no entiend lo
00:10:25que le pasa al hijo mientras está con
00:10:27otros y se abren en otros caminos
00:10:31el los las personas dejan de estar en el
00:10:35núcleo familiar
00:10:37endogámico donde no conoce otra cosa que
00:10:39la realidad de su de su familia y donde
00:10:43se tiende a que los hijos sean propiedad
00:10:45de los padres Lamentablemente
00:10:48Honestamente yo no no fedo entender como
00:10:51estos discutiendo algo así porque en el
00:10:52pensamiento
00:10:54libertario es espectacular es una idea
00:10:57es una idea conservadora por el cual los
00:11:00hijos tienen que hacer lo que los padres
00:11:02dicen la verdad Honestamente bueno con
00:11:06ese criterio por
00:11:08Lincoln lincol Eli no s Cómo son los
00:11:12padres qué s yo ahí está la aparición de
00:11:14lo público no contra lo privado la
00:11:17cuestión de la familia no es privada es
00:11:19íntima es endogámica y no está mal que
00:11:21así sea la escuela es pública En el
00:11:24sentido más amplio es decir es la
00:11:26apertura a un mundo nuevo claves
00:11:29distintas que te tenés que adaptar que
00:11:31ties que entender con las que te tenes
00:11:33que pelear muchas veces contra tus
00:11:36padres es muy difícil
00:11:38pelearse oponerse o superarlos en un
00:11:41crimen dogo es muy muy difícil logramos
00:11:44superar a nuestros viejos porque
00:11:46nuestros viejos nos abren la puerta si
00:11:48nuestros viejos no nos abren la puerta y
00:11:51es muy difícil
00:11:53superarlos nuestro tiempo es una
00:11:54situación cuasi psicótica realmente es
00:11:58muy difícil
00:11:59siento que no es la primera ni va a ser
00:12:01la última vez que que te preguntes eso
00:12:04cómo es que estamos discutiendo una cosa
00:12:05así gracias Mariano por este rato eh
00:12:08Dale dale abrazo aa luego Mariano narodi
00:12:11ex ministro de educación de la ciudad
00:12:13sobre la frase del fin de semana la que
00:12:15lanzó Alberto Venegas lych que si los
00:12:19padres quieren al hijo para laburar en
00:12:21el taller que no los manden a la escuela
00:12:23te gustó lo que acabas de escuchar no
00:12:25sirve ni para Bono buscanos en spoy y
00:12:28reviv los mejores contenidos del
00:12:30programa pasaron cosas podcast podcast
00:12:34bueno