“LO QUE ESTÁ EN DISCUSIÓN ES EL USO DEL DÓLAR COMO MONEDA DE INTERCAMBIO” | SABINO VACA NARVAJA
Futurock - 24/9/2025 - Duracion: 12:15
Transcripción
00:00:02Y entre las especulaciones y un poquito
00:00:05los análisis que pueden hacerse a partir
00:00:07de las declaraciones de estos últimos
00:00:09meses, no solamente actuales, de los
00:00:11funcionarios de el gobierno de Estados
00:00:13Unidos, hay una sospecha bastante
00:00:16fundada de que una de las búsquedas de
00:00:20Estados Unidos en este acuerdo con la
00:00:23Argentina, del gobierno de Estados
00:00:24Unidos, tiene que ver con ir cancelando
00:00:28los acuerdos con China. Uno, por
00:00:30ejemplo, el swap con China. Estamos en
00:00:32comunicación con Sabino Bacanarvaja,
00:00:34exador argentino en China, es
00:00:36politólogo, es profesor, es diplomático.
00:00:38Sabino, buenos días. Florencia Jalfon te
00:00:40saluda. ¿Cómo te va?
00:00:41¿Qué tal, Florencia? Muy buenos días y
00:00:43gracias por invitarme
00:00:44a vos por atendernos. Eh, vos observas
00:00:47eso que una de las búsquedas tiene que
00:00:49ver con la cancelación del SUAP con
00:00:51China o crees que viene por otro lado?
00:00:55Yo creo que no solo la cancelación del
00:00:56SUAP, yo creo que acá en primer lugar
00:00:59hay una alarmante interferencia de Trump
00:01:02en el orden político interno del país,
00:01:04¿no? Acuérdense que en esta en esta
00:01:06reunión de lo que se difundió en los
00:01:08medios, Trump habla abiertamente de la
00:01:10reelección de Miley.
00:01:12No no se sabe si está confundido con la
00:01:14fecha electoral, eh, pero sí habla
00:01:16expresamente de reelección de Miley, de
00:01:19un MY que funciona como un empleado de
00:01:21Trump, ¿no? Hay una pérdida enorme de
00:01:24soberanía por parte de de Miley y que
00:01:27lleva a perder soberanía todo el estado
00:01:29argentino. Y fíjense esto, Scott Besen
00:01:32está funcionando como vocero del
00:01:34gobierno argentino, ¿no? Eh, ayer cuando
00:01:37desmiente al canciller Wertin,
00:01:39acuérdense que Werte sale en una nota
00:01:42diciendo que no va a haber este monto de
00:01:44de ayuda, eh, y minutos después sale
00:01:47Scott Besen a desmentirlo, ¿no? hablar
00:01:49de una de una ayuda incondicional y en
00:01:53usando todas las herramientas de del
00:01:54tesoro. No son para mí dos cosas
00:01:57alarmantes. Eh, y después hay que
00:01:59recurrir a mi ley cuando él hablaba
00:02:01precisamente cuando él renova renueva
00:02:03estos 5000 millones de que se había
00:02:05usado como crédito del SUAP diciendo que
00:02:07China no pone condicionalidades, ¿no?
00:02:10Eh, hay que preguntarle y queda más
00:02:11claro con esto que está pasando ahora,
00:02:13¿quién sí pone condicionalidades?
00:02:16Eh, hace un ratito hablando de de Besent
00:02:19como vocero y bueno y vocero de esta
00:02:22situación, por lo menos, eh habla de
00:02:24distintos puntos que se están
00:02:26negociando, que tienen que ver con este
00:02:29acuerdo y uno es la negociación de un
00:02:31swap por 20,000 millones de dólares.
00:02:34¿Eso te parece que viene directamente, o
00:02:37sea, apunta directamente a eh que no
00:02:40exista más el swap con China o
00:02:42cancelarlo o qué qué lectura es?
00:02:45Bueno, ya lo ha dicho el propio Scott
00:02:47Vesen, ya lo ha dicho el propio Claver
00:02:49Carone criticando el esquema del SWAP.
00:02:53¿Qué hay de fondo de esta crítica y que
00:02:55lo que está en discusión fuertemente es
00:02:57el uso del dólar como moneda de
00:02:59intercambio. Acuérdense cuando asume
00:03:00Trump hace un embate muy fuerte con los
00:03:03países de los bricks que estaban
00:03:04discutiendo el uso de las de las monedas
00:03:06propias en el intercambio comercial,
00:03:07porque por supuesto China se ha
00:03:09consolidado como el primer actor
00:03:11comercial de de esta región y Argentina,
00:03:13bueno, es el segundo socio comercial,
00:03:15pero seguramente en algunos años más se
00:03:17se consolide, como muchos países de la
00:03:19región con el primero. Y no es casual el
00:03:21monto que anuncia el vocero del gobierno
00:03:24Scott Besen, ¿no? Porque anuncia 20,000
00:03:26millones de este swap con el tesoro. Y
00:03:29si uno se fija el más o menos porque
00:03:31está en Yuanes, se corresponde a los
00:03:3418000 millones que hay del SUAP con
00:03:36China, ¿no? Que repito, el propio Miley
00:03:39decía que China no te ponía
00:03:40condicionalidades.
00:03:42Entonces, acá lo que veo que es un
00:03:44esquema claramente geopolítico, ¿no?,
00:03:47que va en contra de este esquema de
00:03:49fondo. Yo siempre digo que la primera
00:03:52esquema arancelario, guerra arancelaria
00:03:53de Trump, tenía como objetivo frenar el
00:03:56gran avance tecnológico de China, sobre
00:03:58todo en sectores de telecomunicación 5G
00:04:00y semiconductores, por supuesto,
00:04:01obviamente fracasó. Y en este segundo
00:04:04gobierno de Trump, el esquema de fondo
00:04:06de esta ya arancel interplanetario es
00:04:09precisamente parar el esquema de cambio
00:04:12del sistema monetario, ¿no? Sobre todo
00:04:14del.
00:04:15Eh, Sabino, ¿cómo te va, Nico?
00:04:16Fielentino te saluda. Buen día. Eh, no
00:04:20lo sabemos. Estamos por ahora en el
00:04:22terreno de la especulación, pero
00:04:25siguiendo en ese terreno, ¿qué eh costo
00:04:27podría tener eh directo inmediato para
00:04:30la Argentina y en términos más eh
00:04:33geopolíticos, pensando a más mediano
00:04:35largo plazo, la cancelación de la del
00:04:39SUAP que tiene Argentina con China?
00:04:42Bueno, en realidad si por eso de nuevo
00:04:43si recurrí al monto sería una cuestión
00:04:46de de asiento contable. ¿no? Con lo
00:04:49cual, a ver, una de las cosas que ha que
00:04:51ha dicho con con las medidas el propio
00:04:54gobierno es que va a devaluar después de
00:04:56las elecciones, ¿no? Porque si toma esta
00:04:58medida de bajaeles cero a a productos
00:05:01primarios de Argentina, lo que está
00:05:03anunciando, aparte con una medida
00:05:04absolutamente electoral, además de
00:05:06romper sus papeles y su doctrina
00:05:08económica, está anunciando que acto
00:05:10seguido va a devaluar, ¿no? Porque acá
00:05:12lo que está necesitando este gobierno
00:05:13por el plan desastroso económico que
00:05:16implementó de nuevo con Caputo, Luis
00:05:18Caputo liderando el proceso, eh es que
00:05:21están quemando y venían quemando eh
00:05:23600000
00:05:25600 millones de dólares por día para
00:05:27frenar la corrida, porque ellos,
00:05:28acuérdese, que se ataron a esta idea de
00:05:31la inflación controlada, eh, haciendo un
00:05:34una debacle económica en Argentina, ¿no?
00:05:36que tenemos la industria parada y
00:05:38fíjense como China está dos o tres pasos
00:05:41adelantes que acaban de salir
00:05:44información donde China está comprando
00:05:46casi 15 barcos de soja de Argentina eh
00:05:50parando la compra Estados Unidos.
00:05:52Fíjense que paradójico, el dinero que le
00:05:54presta o que le da Estados Unidos lo usa
00:05:57para comprar bienes importados ante este
00:05:59esquema liberal de abrir las
00:06:00importaciones y eh también para este
00:06:03caso de comprar soja en Argentina
00:06:04aprovechando el arancel cero porque
00:06:06tengamos en cuenta que Trump le puso
00:06:08arancel del 20% para la venta de soja eh
00:06:11a China en este esquema arancelario. Y
00:06:14además hay que decir otra cosa que habla
00:06:15de la dependencia política que tiene mi
00:06:19ley con Estados Unidos es que fíjense
00:06:21que en las en las ya van por 13
00:06:23reuniones con 13 viajes Estados Unidos y
00:06:26varias reuniones con Trump, eh mi ley no
00:06:28le pidió por el esquema de aranceles al
00:06:30ar aluminio que impacta directo en el
00:06:32sistema productivo argentino. O sea,
00:06:34fíjense qué qué esquema colonial eh que
00:06:38tiene mi ley que no reclaman los
00:06:40intereses, ¿no? sino que va a pedir de
00:06:43nuevo un salvataje vinculado a deuda y a
00:06:46especulación financiera. Acuérdese que
00:06:48Besen también habla de compra de bonos
00:06:50eh y del acuerdo de esta de
00:06:51estabilización y podemos encontrar
00:06:53pistas en el acuerdo con México, ¿no?
00:06:55Por el volumen de lo que fue el 95,
00:06:58acuérdense la crisis de llamada crisis
00:06:59del tequila, donde administración
00:07:01Clinton utiliza este acuerdo de
00:07:04estabilización con México por un monto
00:07:07de 20,000 millones. ¿Y qué le piden a
00:07:09cambio? el esquema petrolero, ¿no?, con
00:07:11Pemex. O sea, acuérdense, yo creo que lo
00:07:13que vamos a asistir es a la hipoteca de
00:07:17dos sectores estratégicos Argentina como
00:07:19el petróleo y la minería. Y volvemos a
00:07:22las declaraciones de Laura Richardson,
00:07:24de muchos voceros de Estados Unidos con
00:07:27respecto a los minerales y al esquema
00:07:29energético de Argentina, ¿no?
00:07:31Eh, ¿cómo podrías eh valorar o medir? No
00:07:35sé si hay herramientas para hacerlo. El
00:07:37vínculo que hubo hasta acá, hasta la
00:07:40foto de hoy, entre el gobierno de eh la
00:07:45Argentina eh con el presidente Javeley
00:07:48al frente con el gobierno chino.
00:07:51Bueno, yo eh mi ley con el gobierno
00:07:53chino o con Estados Unidos. No, no, no.
00:07:55Con el gobierno chino.
00:07:56Ah, bueno, yo por eso yo siempre hablo
00:07:58de que mi ley tiene una doble
00:08:00subordinación, ¿no? Una subordinación
00:08:02política como nunca antes en la historia
00:08:04Argentina, Estados Unidos, votando en
00:08:05soledad. Bueno, lo que estamos viendo
00:08:07Naciones Unidas eh alineándose
00:08:09absolutamente, comprando aviones usados
00:08:11y por otro lado una subordinación
00:08:13económica China, porque fíjense en estos
00:08:15meses ha crecido 80% las importaciones a
00:08:18China destruyendo nuestro sector
00:08:20productivo. Porque si vos tenés una
00:08:22lógica de apertura económica con China,
00:08:24lo que vas a hacer es destruir tu tejido
00:08:26productivo, que es algo que tampoco te
00:08:28pide China, porque China, por ejemplo,
00:08:30con Brasil, que tiene asociación
00:08:31estratégica integral como tiene con
00:08:34Argentina, eh protege su sector
00:08:37industrial. Eh, ahora países que no
00:08:39necesitan proteger su sector industrial
00:08:41como Chile tienen tratados de libre
00:08:42comercio. Entonces, no es que China te
00:08:44pone un modelo, pero si vos no protegés
00:08:46tu industria, por supuesto, eh tiene que
00:08:48ver con una decisión de de subordinarse
00:08:50económicamente del Estado argentino y
00:08:52pasa lo que está pasando, la actividad
00:08:54industrial planchada, eh, y un esquema
00:08:57increíble de importaciones, repito el
00:09:00número, casi 80% crecieron las
00:09:02importaciones en China y lo más grave
00:09:04que se han frenado las exportaciones a
00:09:06China. Entonces estamos mi ley nos está
00:09:08llevando al peor de los mundos. Eh y
00:09:11después fíjense cuando Miley sale de los
00:09:13bricks, que implicaba también salir del
00:09:15nuevo banco de desarrollo de los bricks,
00:09:17el nuevo Banco de Desarrollo tiene un
00:09:18instrumento de estabilización también
00:09:20financiera que es el ARC, eh
00:09:22precisamente para ayudar a países
00:09:24endeudados particularmente con el FMI.
00:09:27Entonces fíjense cómo él podía recurrir
00:09:30a herramientas. Repito, utilizo la misma
00:09:32frase que dijo Mi ley cuando le renovan
00:09:34el swap. Aún así, después de haber
00:09:37criticado enormemente a China, eh le
00:09:40renovaron el esquema del SUAP. Eh, y
00:09:42esto lo podría haber realizado con el
00:09:45nuevo Banco de Desarrollo, sin ningún
00:09:47tipo de condicionalidades y sin pedir
00:09:49nada a cambio. Y estamos en el peor de
00:09:51los mundos porque en vez de tener una
00:09:52relación positiva con China, que te
00:09:54podría estar financiando eh obras de
00:09:56infraestructura, como nosotros habíamos
00:09:57dejado 10 obras enormes eh de
00:10:00infraestructura estratégica como era la
00:10:01central nuclear, eh las represas,
00:10:04ferrocarriles, acueductos, redes
00:10:06eléctricas, eso es algo que no lo está
00:10:09utilizando mi ley. Por eso digo que
00:10:10estamos en el peor de los mundos. de las
00:10:12relaciones internacionales, ¿no?
00:10:13Subordinación doble política y económica
00:10:16china, ¿no?
00:10:17Ahora, Sabino, más allá de la posesión
00:10:18que tenga el gobierno argentino, el
00:10:21propio Javier Miley, si te interpreto
00:10:23bien, vos decís que los objetivos de
00:10:24Estados Unidos en este acuerdo, que por
00:10:27supuesto los tiene, tienen que ver con
00:10:29sectores estratégicos y con la disputa
00:10:32económica y geopolítica con China. O
00:10:34sea, las dos cosas. Solo se entiende por
00:10:36el esquema geopolítico. Si vos ves la
00:10:38región, acuérdese de lo que está pasando
00:10:40con Lula, ¿no? De esta manera insólita,
00:10:42donde Trump le pone 50% aranceles a Lula
00:10:45por una cuestión de absolutamente
00:10:47político, ¿no? Porque le está pidiendo
00:10:48la libertad de Bolsonaro y le pide
00:10:51incluso con sanciones a los jueces
00:10:53diciendo que no sancionen a las empresas
00:10:54tecnológicas como X eh por cuestiones
00:10:57muy básicas, ¿no? Que le pedían la
00:10:58cuestión de jurisdiccionalidad en
00:11:00Brasil. Con lo cual está clara la
00:11:03intención e a dicho sea de paso en
00:11:05detrimento de la economía
00:11:06norteamericana, porque Brasil eh Estados
00:11:09Unidos representa su segundo socio
00:11:10comercial e y tienen hace ya más de 10
00:11:13años balanza positiva a favor de Estados
00:11:15Unidos, o sea, que está siendo un
00:11:17esquema antieconómico. Por eso recalco
00:11:18que sin quererlo función mi ley está
00:11:21funcionando como un topo de China en
00:11:23términos económicos. Porque fíjense,
00:11:25todos los recursos que le está dando el
00:11:26banco, el FMI, estos recursos del
00:11:29tesoro, los está usando China para
00:11:31comprar más alimentos Argentina de forma
00:11:34más barata, para traer autos con arancel
00:11:37cero, ¿no? como por ejemplo empresas
00:11:38como BYID, eh cuando eh Estados Unidos
00:11:41hace todo lo contrario, pone barreras
00:11:43arancelarias a los autos chinos, protege
00:11:46su industria nacional, o sea, que eh
00:11:49además de de ser empleado de Trump, está
00:11:52trabajando también indirectamente para
00:11:53los chinos en un esquema insólito, ¿no?
00:11:56Es Sabino Vaca Narvaja, exador argentino
00:11:59en China. Gracias, Sabino por habernos
00:12:01atendido.
00:12:02No, muchas gracias a usted discul.
00:12:038 minutos para las 10 de la mañana.
00:12:07En ahora dicen lo que tenés que saber
00:12:09antes de que termine el programa y
00:12:11comience tu día.