"Lo que está haciendo Milei no lo hace TRUMP ni MELONI" | ABAL MEDINA CON MERCADO
Radio Con Vos - 13/5/2026 - Duracion: 38:10
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Transcripción
00:00:00Eh, bueno, ya lo tenemos aquí con
00:00:02nosotros en el estudio, en el piso de
00:00:05radio con voz, en el piso de Siberia, a
00:00:07Juan Manuel Val Medina. Así que lo
00:00:10aplaudimos por su presencia, por estar
00:00:12acá con nosotros.
00:00:13Falta, no hace falta.
00:00:14Sí, sí, sí, sí, sí. Acá para la verdad
00:00:16que hace frío, tarde, pero
00:00:18bueno, pero acá estamos. Este, bueno,
00:00:21Juan Manuel, eh,
00:00:24yo tenía pensado ya hablar contigo de de
00:00:29eh de la marcha de la marcha
00:00:31universitaria, pero aquí nuestro
00:00:33cronista Robert Camarra te encontró,
00:00:35además,
00:00:36eso parece,
00:00:37y este y sacó unas bonitas fotos. No sé
00:00:39si las vamos a poner. Ahí está. Mira,
00:00:42bonitas. La saqué como pude porque había
00:00:43mucha gente, me están [risas] empujando.
00:00:45Claro. Bueno, pero ahí como que la gente
00:00:47te pedía fotos, ¿vos te acordás de eso?
00:00:50Sucedió hace unas horas. Hace unas
00:00:52horas. [carraspeo]
00:00:53Este, contame, ¿qué sentiste, Juan
00:00:55Manuel? Vos sos este los ahí, ahí se te
00:00:59ve mejor.
00:01:01Ah, porque te decían que saques para
00:01:03para con algunas personas, seguros
00:01:05estaban. Claro, [risas] claro.
00:01:08El problema de los fans,
00:01:10¿no? De militantes. Había militantes,
00:01:12gente, política. Está bueno que te
00:01:14reconozcan y te saluden con cariño, ¿no?
00:01:17Sí. Aparte es raro, ¿no? Porque dicen
00:01:18perdón, perdón, te piden perdón y un al
00:01:21revés. Claro,
00:01:22yo sé que no eran como los seguidores de
00:01:23Aníbal Ibarra en algún momento estaban
00:01:25armados [risas] porque esto,
00:01:27bueno, una cosa que me llamó la
00:01:29atención, ¿viste que mi ley, perdóname
00:01:31que arranque yo, pero que mi ley dice o
00:01:33el Casa Rosada dice son este
00:01:37es una marcha política. Bueno, mira el
00:01:40el la buena empatía contigo. Vi un
00:01:43también una empatía muy muy linda con
00:01:46con Pablo Yuleo eh junto a Franja Morada
00:01:49que les empezó los ve y los saludan, o
00:01:53sea, una cosa muy linda. Y después me
00:01:55pasó algo muy fuerte con con Axel
00:01:58Kisilov, eh, que no había forma. Pude
00:02:01hablar con Carly Bianco,
00:02:05este, y le digo, "Che, Carly y Axel no
00:02:08está allá, pero no vas a poder este
00:02:10verlo porque no pues está rodeado de
00:02:13gente, pero era una de, o sea, yo dije
00:02:16pará, ¿viste?
00:02:17No me mientas a mí." Este, entonces fui,
00:02:20no no podía, o sea, no imposible entrar
00:02:24a verlo. O sea, era muy poca gente le ha
00:02:28podido sacar foto porque era tal la
00:02:30gente que lo rodeaba,
00:02:32pero era un además la gente apretada
00:02:36así, una cosa rarísima
00:02:38cosa que también me impresionó, o sea, e
00:02:43me, o sea, un lo que vi es como una
00:02:47particular eh eh
00:02:50una particular vinculación entre la
00:02:53política y la gente que era Por
00:02:55supuesto, mayoritariamente
00:02:57eh gente suelta,
00:02:59estudiantes, pibes, muchas pibas, muchas
00:03:02pibas. La verdad que fue con una
00:03:03contundencia
00:03:05eh increíble, ¿no? Y cuando uno veía las
00:03:06fotos, aparte que fuimos viendo ahora en
00:03:08las últimas horas en Córdoba, en
00:03:10Rosario, una masividad, una fuerza y da
00:03:14un poco de,
00:03:16¿verdad? alegría la marcha, pero también
00:03:18tristeza y sorpresa, ¿no? Porque
00:03:20finalmente estamos marchando para pedir
00:03:21que se cumpla la ley.
00:03:23Uno no marcha porque se cumpla la ley.
00:03:25La ley se cumple, digamos. Te puede
00:03:26gustar, no gustar, pero la ley se
00:03:27cumple. Esta marcha lo raro que tuvo es
00:03:29que, bueno, salimos todos a pedir
00:03:30simplemente que se cumpla la ley. Es
00:03:32algo muy loco lo que está pasando en
00:03:34Argentina. Y yo que vengo hace una pila
00:03:37de años estudiando estas cosas y
00:03:38enseñando la U estas cosas, eh, cuesta
00:03:40explicarlo, ¿no?, a mis alumnos cuando
00:03:42le digo, "Bueno, el presidencialismo es
00:03:44así, una ley sale, el presidente puede
00:03:46vetar." Si la venta se cae, vuelve,
00:03:48insiste, ya está. Y me preguntan,
00:03:49"Profesor, ¿cómo ya está?" Y no sabes
00:03:51qué decirles.
00:03:52Vos sos sos docente en Ciencias
00:03:54Políticas, ¿eh? ¿Y cómo es el
00:03:57Hás de 30 años y bueno, titular
00:03:58concursado,
00:04:00titular concursado,
00:04:01titular concursado hace 20 años de
00:04:02sistemas políticos comparados? O sea,
00:04:04comparamos sistemas políticos,
00:04:05presidencialismo.
00:04:06¿Qué les decís a a tus alumnos cuando
00:04:09No puedo explicarlo, no ocurre en el
00:04:11mundo, no ocurre, no, no son cosas que
00:04:13uno a veces uno está acostumbrado porque
00:04:14muchas las cosas a veces uno dice, "Che,
00:04:16qué terrible esto, pero no ocurre. No lo
00:04:18hace Trump, no lo hacen Meloni, no lo
00:04:20hacen, no se hace, no se hace. Uno
00:04:22cumple las reglas, incluso pues algunos
00:04:25juegan con esas reglas, las violan un
00:04:26poquito, pero no cumplir una ley del
00:04:28Congreso no hay forma de entenderlo. Es
00:04:31viste que se habla ahora de la
00:04:32democracia il liberal, hay libros
00:04:35escritos, o sea, nosotros ya somos una
00:04:38democracia ilberal vamos en camino. Es
00:04:41distinto porque las democracias
00:04:42liberales, que era básicamente Orbán en
00:04:44Hungría y Polonia en un punto iban
00:04:48transformando la normativa para hacerla
00:04:49más iliberal, pero cumplían la
00:04:51normativa. O sea, como que iban
00:04:52cambiando las leyes, violando los
00:04:54principios liberales, pero dentro de
00:04:57cumplir la ley. Este caso es más grave
00:04:59porque directamente no se cumple. No es
00:05:01que él hizo una ley que cambia. Claro,
00:05:03esta ley no me gusta, no la cumplo. Esto
00:05:05otra sí me gusta, la cumplo. Es como si
00:05:07cada uno de nosotros, esta ley que está,
00:05:09yo la quiero hacer esta de este semáforo
00:05:12en me molesta, molesta, o sea, no hay lo
00:05:15cruzo, no me importa,
00:05:16no hay en el mundo cosas así. No hay,
00:05:17esto es una cosa única que estamos
00:05:19viendo y tolerando una forma que no se
00:05:21puede creer. No, no se puede creer
00:05:22porque es absolutamente imposible
00:05:25imposible de conceptualizar, digamos.
00:05:27Juan Manuel, perdón, Faco, hay una
00:05:31situación que se da en este tipo de
00:05:32marchas, sobre todo que involucran una
00:05:35causa más que partidaria, ¿no? De
00:05:38repente se involucran un montón de
00:05:40personas
00:05:41y te pregunto si sentís que hay alguna
00:05:43manera de que este tipo de conceptos o
00:05:45este tipo de consensos más que conceptos
00:05:48que se generan lamentablemente fruto de
00:05:51lo que está pasando con el gobierno de
00:05:52Miley se puedan, no sé, de alguna manera
00:05:55trasladar a nivel partidario, en el
00:05:57partido que sea. Sí, partidario. No sé,
00:05:59a mí me gustó mucho cuando se pararon
00:06:01adelante en la marcha todos los pibes y
00:06:03las pibas de estudiantes que yo sé que
00:06:05son de agrupaciones que se odian de hace
00:06:07históricamente entre sí. Está lo del
00:06:08PTS, lo del fit, lo de
00:06:10De hecho, semanas anteriores tuvieron
00:06:12elecciones y se estaban peleando.
00:06:13Claro, incluso sectores de izquierda que
00:06:15se odian entre sí juntos y todos
00:06:17hermanados. Vos decís lo que está
00:06:19logrando M ley es único, eh, está
00:06:20logrando juntar.
00:06:22Alguno aplaudió al al presidente de la
00:06:24FA. [risas] Claro, izquierda
00:06:26claro. Alguno izquierda aplaudían ahí.
00:06:28Muy inusual, muy inusual. Izquierda,
00:06:30izquierda, izquierda.
00:06:31Presidente de la FOA, que hoy lo
00:06:32teníamos para sacar ahora y este lástima
00:06:35muy bien estuvo estuvo el discurso. Muy
00:06:37leyó el documento final, pero muy bien,
00:06:39muy bien.
00:06:39Qué bárbaro, ¿no?
00:06:40Esa unidad era imposible. hace 5 años
00:06:43necesita un escenario como ese no podía
00:06:44pensarlo, si van a agarrar trompas antes
00:06:46de entrar. Bueno, pero mi ley logra
00:06:47estas cosas, ¿no? Pues como cada día da
00:06:50un paso más en la en la violación de
00:06:52todo lo que uno entendió como lógico,
00:06:54como normal, como legal, está generando
00:06:57concesos mucho más amplios con la gente
00:06:58que uno obviamente siempre tuvo
00:07:00diferencias, pero que hermanaba el
00:07:01respeto al estado de derecho, la
00:07:03democracia y la visión de poderes.
00:07:05Total,
00:07:05¿no? Sí, sí. Este, yo creo que el
00:07:07gobierno, además, estuvo eh eh
00:07:10fogoneando el odio, provocando porque
00:07:13quería violencia en la marcha. Sí, sí,
00:07:16sí, sí.
00:07:17Y bueno, y nadie se prendió en ninguna
00:07:20situación de violencia. No, no vi nada,
00:07:23nada,
00:07:24nada. Centenares de miles de personas
00:07:26marchando con las diferencias que
00:07:27decíamos antes, porque estaba la GT al
00:07:30lado de los trojos que la odian, que no
00:07:31todo eso todo junto no pasó
00:07:33absolutamente nada
00:07:34porque yo creo que ahí
00:07:36va a pasar cosas,
00:07:38¿sí?
00:07:38En en esa,
00:07:41no, ¿cómo decir? en esa multitud,
00:07:44digamos, ¿no?, de signos ideológicos tan
00:07:47distintos, tan distintos, con
00:07:49trayectorias políticas tan distintas.
00:07:52O sea, no sé si creo o quiero, por ahí
00:07:56es este elijo creer. E vos creés que es
00:08:00posible
00:08:00buena frase acerca del mundial.
00:08:02Claro, [risas]
00:08:03todos estamos eligiendo creer ahora.
00:08:05Claro, todos estamos eligiendo creer.
00:08:08Este,
00:08:09no sé, es muy loco, ¿no? No, no puede
00:08:13ser,
00:08:14¿no? Yo creo que podemos sí pensar una
00:08:16una alternativa mucho más amplia que
00:08:18venimos construyendo hasta ahora. Yo
00:08:19creo que desde el peronismo tenemos que
00:08:22impulsar una paso lo más amplia ycativa
00:08:24posible con los que quieran venir,
00:08:26obviamente, ¿no? Uno del sector de
00:08:28izquierda que tiene una posición muy
00:08:29marcada históricamente, que representan
00:08:30otra cosa en la historia y no es
00:08:32imposible que vengan. Pero digo, un
00:08:34conjunto de sectores con lo que hemos
00:08:35tenido muchas diferencias, pero que
00:08:36frente a una situación como esta, yo
00:08:37creo que podríamos ser parte de una
00:08:39misma discusión
00:08:41democrática, participativa, con una paz
00:08:43o con un esquema de discusión que se
00:08:44pueda acordar más o menos una idea común
00:08:46de país mínima y sobre esa base generar
00:08:48una propuesta que no saque esta locura,
00:08:49¿no? Y pero y y podrán entrar este
00:08:52sectores de izquierda, podrá entrar el
00:08:54radicalismo
00:08:55y con el radicalismo venimos
00:08:57construyendo entrar la coalición cívica,
00:08:59podrá entrar el PRO, podrá entrar este
00:09:02el PRO está muy
00:09:04Sí, no, no me digas, [risas]
00:09:05pero hay sectores que estaban en el PRO
00:09:07hasta hace poco, los que uno digo
00:09:08convocaron
00:09:10hay otros que han convocado. Laa convocó
00:09:13la marcha. Pablo Abeluto estuvo en una
00:09:16en una digamos este protagónico digamos
00:09:20este con mucho con mucha
00:09:23responsabilidad, con mucho compromiso.
00:09:26Este bueno, por ejemplo, Horacio, sí, yo
00:09:29creo que es un momento para armar una
00:09:31opción lo más amplia posible que por la
00:09:33amplitud no pierda lógica, ¿no? Porque
00:09:35ya nos pasó,
00:09:36ya nos pasó en el frente de todo, nos
00:09:37sumamos todos, después vemos explota
00:09:39todo después, eso no sirve y eso termina
00:09:41en mi ley.
00:09:41Eso es un problema. Eso termina mi ley.
00:09:43Si uno quiere ir junto tiene que tener
00:09:44un programa más o menos común de qué
00:09:46quiere hacer con el país y dentro de ese
00:09:48programa cada uno con su cuestión
00:09:49específica buscando el voto popular y el
00:09:51resto acompañando eso porque si no no
00:09:53sirve. No,
00:09:54mi consenso, tal vez armar un consenso,
00:09:58consenso mínimo. ¿Qué vamos a respetar?
00:09:59¿Cuáles son las cuestiones que no vamos
00:10:01a discutir? ¿Cuáles son las cuestiones
00:10:02que
00:10:03Y el que gobierna es uno.
00:10:04Exactamente. Sí. Sí. Porque no podemos
00:10:06volver a repetir las experiencias
00:10:07pasadas porque
00:10:09no vos fuiste jefe de gabinete de eh de
00:10:13no de Cristina de Néstor. Fui jefe de
00:10:16asesores de la UNASUR y del partido y
00:10:18deputado
00:10:18Claro. Y lo acompañaste mucho en es en
00:10:20un momento en que él ya no era
00:10:22presidente y quería
00:10:23Claro. General de UNASUR y presidente
00:10:25del PJ y quería este como ampliar su su
00:10:29sus vínculos con América Latina.
00:10:32viajes espectaculares.
00:10:34Eran unos viajes muy particulares, ¿no?
00:10:36Se metieron por la selva. De todo, de
00:10:38todo, un poco.
00:10:39Este,
00:10:39frenamos una guerra, bajamos en Chile,
00:10:42que nos juntamos con tod la derecha
00:10:45chilena y la convencimos de que había
00:10:46que meterse en Buenazur. No, muy bueno,
00:10:49una experiencia política real
00:10:51impresionante.
00:10:52Estos con Clinton reunidos y yo estaba
00:10:54ahí adelante de de Néstor cuando se le
00:10:57ocurrió intentar arreglar los quilombos
00:10:59que habían entre Estados Unidos y
00:11:00Chávez. Hicimos una llamada que yo hacía
00:11:02de traductor, el único traductor era yo
00:11:04en esa llamada y medio lo obligaba a
00:11:07Chávez una reunión con Clinton en
00:11:09diciembre ese año, cuando Clinton era el
00:11:11marido, era entonces canciller de
00:11:13Estados Unidos. Hillary de Clinton.
00:11:15Claro. Ah. Qué interesante lo que estás
00:11:17contando, porque se siempre se lo
00:11:19muestra Néstor como alguien que rompía
00:11:22las estructuras, la idea con con el
00:11:25mundo y estás literalmente contando lo
00:11:27opuesto,
00:11:27¿no? Néor siempre intentaba hacer
00:11:29acuerdos, ¿no? Incluso con la relación
00:11:30con Venezuela siempre quería moderarlo,
00:11:32traerlo, hablarlo, llevarlo. Chávez lo
00:11:34tenía le tenía mucho respeto a Néstor.
00:11:37Era una una situación así,
00:11:39¿no? En la misma línea, que es cierto,
00:11:42esto es muy interesante, en la misma
00:11:44línea,
00:11:47vos no estabas todavía porque Néstor era
00:11:50presidente, pero este ya estarías
00:11:53cercano por ahí. E pero Néstor, por
00:11:57ejemplo, con el tema Irán era
00:12:00enfático, digamos, no no se confundía lo
00:12:04que hizo después este Cristina.
00:12:06Lamentablemente Néstor nunca lo hubiera
00:12:08hecho.
00:12:09No, no, no, no.
00:12:10¿Qué qué cosa, no? ¿Qué diferencia es y
00:12:13a qué? Bueno, no vayamos al pasado
00:12:15mucho, pero porque quiero pensar más
00:12:18bien.
00:12:18Sí, yo en su momento dije que no me
00:12:19parecía. Yo creo que ahí lo que ocurrió
00:12:22fue un exceso de voluntarismo
00:12:24en parte, creo yo, hablando hoy,
00:12:26empujado por por los Estados Unidos.
00:12:29Obama estaba el acuerdo con Irán, el
00:12:31acuerdo con Irán nuclear.
00:12:33La cuestión argentina era un problema y
00:12:35me parece que ahí hubo un impulso muy
00:12:36fuerte para empujar una cosa que se veía
00:12:39que era medio
00:12:40tirada los pelos. Vos decís que Cristina
00:12:43sabría, se daba cuenta.
00:12:45Yo creo que a Cristina le dijeron la
00:12:47convención que la era lo
00:12:49correspondiente, lo que había que hacer,
00:12:50la forma, no sé qué, no sé cuánto. Y se
00:12:53fue metiendo por un camino en el cual,
00:12:55claro, el mundo empujaba un poco para
00:12:56ese lado porque le gustaba la Unión
00:12:58Europea también para acordar eso
00:13:00obviamente a Gila el Departamento de
00:13:02Estado y de alguna manera nos fuimos
00:13:04metiendo en un camino que bueno terminó,
00:13:07salió todo mal. Sí. y que perjudicó
00:13:09mucho el vínculo de del peronismo que
00:13:13digamos este ya no era solo kisnerista,
00:13:15digamos, era eh la representante de todo
00:13:18el peronismo con la comunidad judía
00:13:21argentina. Inclus
00:13:21Sí, yo me acuerdo cuando me acuerdo
00:13:24patente, ¿no? El año 2010 cuando fuimos
00:13:26con Néstor al acto de la Amia y salió y
00:13:28como vos contabas de Axel era Néstor en
00:13:30ese momento. Se le tiraban los pibitos
00:13:31con la gorrita arriba y sacaba fotos y
00:13:33Néstor estaba feliz. Mira vos
00:13:36con y veíamos que se está abriendo un
00:13:38proceso distinto, ¿no?
00:13:40Mirá vos. Yo no sabía de eso.
00:13:42Sí, sí. No me voy a olvidar nunca porque
00:13:45salíamos de ese acto en esto estaba
00:13:47vamos a seguir charlando. Y yo me tuve
00:13:48que ir corriendo que estaban haciendo mi
00:13:49hija más chica.
00:13:51Entonces me fui corriendo. No, no voy.
00:13:52No
00:13:53lo dejé que se volviera solo, pero feliz
00:13:55que estaba.
00:13:56¿Y en qué año fuiste jefe de gabinete
00:13:58con?
00:13:59Yo fui 2011. Entre 2011 y 2013. O sea,
00:14:03entre eh Maa, puede ser, ¿no?
00:14:06Eh, no, entre Aníbal Fernández y
00:14:08Capitánich.
00:14:10Ah, ¿y qué pasó ahí?
00:14:13¿Con qué?
00:14:14Con Cristina, entre vos y Cristina. ¿Qué
00:14:17no
00:14:19yo con Cristina siempre tuve muy buena
00:14:20relación porque yo siempre fui muy ella
00:14:22sabía que pensaba yo y la verdad que
00:14:25siempre tuve una relación excelente, de
00:14:27mucha confianza. Yo siempre dije,
00:14:28Cristina, todo como pensaba. Tuve
00:14:30discusiones muy muy fuertes con ella.
00:14:32Mentira que no se puede discutir con
00:14:33ella. No te iba muy bien si discutías,
00:14:35pero podías discutir y en algún momento
00:14:37el proceso se fue cerrando mucho y
00:14:39Cristina eligió más gente que no
00:14:41discutiera tanto, digamos.
00:14:42Claro. Eh, me gusta porque es delicado
00:14:45para hablar de, por ejemplo, de
00:14:46Capitanich, gente que no le discutiera
00:14:49tanto.
00:14:49Sí, pero en ese momento es lógico. Uno
00:14:51cuando pensaba en general le pasa mucho
00:14:53a los gobernadores que se confunden con
00:14:54esa figura de la jefatura de gabinete.
00:14:56Bueno, ahora que [risas]
00:14:58queda claro. Muchos creen que llegan ahí
00:15:00casi es un primer ministro francés. No
00:15:01sos un primer ministro francés, sos un
00:15:04ministro coordinador. Argentina,
00:15:06claro, sos un ministro coordinador. Pero
00:15:08es una etapa de un diario y tenés un
00:15:10problema.
00:15:10Sí, no sé si en ese momento no quería
00:15:13irse él y
00:15:15no sé, eso eso quedará para historia,
00:15:17pero lo que les puedo decir que muchos
00:15:18gobernadores creen que llegan a la
00:15:19jefatura de gabinete y creen que ahí
00:15:20manejan el planeta y pueden ser los
00:15:22próximos presidentes. No es un cargo
00:15:23para lucirse. Bueno, ya lo está
00:15:25demostrando ahora.
00:15:26[risas]
00:15:26No es un no es no es un car no es un
00:15:28cargo de lucimiento, es un cargo muy
00:15:30interno en el cual vos como jefe de
00:15:32gabinete, ¿cuándo aparecés? Cuando hay
00:15:33un quilombo.
00:15:34Eso es un par rayos.
00:15:35Claro, así está pensada la figura y
00:15:37funciona así en los hechos. Si un
00:15:38ministro tiene algo bueno que decir, se
00:15:39lo dice al presidente y lo anuncian
00:15:40juntos.
00:15:41Si tiene algo malo, va el jefe de
00:15:42Abineti no lo ayuda a hablar con el
00:15:44presidente. Digo, se es así funciona esa
00:15:46figura. Y cuando hay confusiones, bueno,
00:15:48estas cuestiones ocurren. Digo, sin
00:15:50entrar en los temas de actualidad, ¿no?,
00:15:52que son bastante más extraños porque
00:15:54digo, con lo que decíamos antes, ¿no?
00:15:56Desde siempre que uno entiende estas
00:15:57cosas, el jefe de gabinete fue un
00:15:59fusible del presidente. Ahora es la
00:16:01primera vez que sale la inversa. Ahora
00:16:02tenemos un presidente que hace el
00:16:04fusible el jefe gabinete que dice,
00:16:06"Prefiero perder una elección a
00:16:07sacarlo." O sea, se da vuelta. Pero
00:16:09bueno, son estas cosas, tiempos extraños
00:16:11que nos han tocado, ¿no?
00:16:12Tal vez tiene un sistema eléctrico viejo
00:16:14y es un tapón,
00:16:15un tapón más confusible.
00:16:17de cerámica blanca.
00:16:19Efectivamente,
00:16:20yo creo que ya este presente no tiene
00:16:22solución, o sea, mi ley es mi ley, no va
00:16:25a cambiar.
00:16:27Yo espero que en algún momento
00:16:28recapacite mínimamente.
00:16:30A ver, sé que cuando uno esté ahí no es
00:16:33lo mismo, no se son presiones
00:16:36no es fácil, nunca es fácil. Son
00:16:38presiones por segundo, 8000 personas
00:16:40hablándote cosas distintas, muchos
00:16:42buscando una cambio para entrar en ese
00:16:44momento y uno no sabe bien qué es cada
00:16:46cosa, pero me parece que en algún punto
00:16:48el presidente tiene va a tener que parar
00:16:49un poquito la pelota porque está cada
00:16:52día llevándonos a un lugar más raro,
00:16:53¿no? Más raro. Digo, ya no respetamos la
00:16:55ley, ya bancamos un jefe de gabinete
00:16:58contra toda lógica política que por lo
00:16:59escuchamos el programa anterior puede
00:17:01terminar muy mal. Eh, me parece que en
00:17:03algún momento, bueno, está teniendo
00:17:05junto a toda la universidad pública con
00:17:06un montón de gente que se odia hace 40
00:17:08años, ¿no? Radical Franj Morada con la
00:17:10izquierda más extremas juntos puteando
00:17:13para que le den presupuesto. Digo, estás
00:17:14llevando las cosas un límite muy muy
00:17:15fuerte, ¿no?
00:17:17Eh, ¿y cómo
00:17:20eh, ¿cómo crees que hay que se sale de
00:17:23esta situación? O simplemente hay que
00:17:25esperar, votar y que se dé un proceso
00:17:28natural. ¿Qué sé? Yo digo, espero que en
00:17:32algún momento seamos capaces, por lo
00:17:34menos, que se empiecen a cumplir las
00:17:35leyes, que la Corte Suprema una buena
00:17:38vez di esta ley hay que cumplirla, la
00:17:39ley discapacitados hay que cumplirla,
00:17:41que por lo menos esas cuestiones y que
00:17:43el gobierno lo acepte como cualquiera
00:17:44acepta una ley que no le gusta, digamos.
00:17:46Cuando uno cualquiera de nosotros le no
00:17:48que milesia presidente a mí no me gusta
00:17:50pero es presidente punto. No, no sigo
00:17:52discutiendo si eso no es presidente.
00:17:53Bueno, él tendría que poder hacer lo
00:17:54mismo y ahí sí podremos tener un curso
00:17:56un poquito más normal porque si no
00:17:58estamos entrando en un camino complejo,
00:18:00¿no? Porque también pensarlo como
00:18:02antecedente. Si este gobierno hoy esta
00:18:04ley no le gusta, mañana va a venir otro
00:18:05gobierno y yo tampoco cumplo esta otra.
00:18:07¿A dónde? ¿Cuál es el dónde se sale de
00:18:08eso?
00:18:09Claro, no hay reglas, o sea, no hay
00:18:10reglas. de vuelta los gobiernos
00:18:11ilberales que todos condenamos y que por
00:18:13suerte han perdido las elecciones en
00:18:14Polonia y Hungría, lo que iban haciendo
00:18:16era cambiar de a poquito la normativa,
00:18:18pero cambiaban la normativa, no es que
00:18:20simplemente la se la pasaban por arriba.
00:18:23Este camino es complicado. Es
00:18:24complicado.
00:18:25Claro. Y uno se pregunta, bueno,
00:18:29nada indicaría que vaya a cambiar este
00:18:33salvo una derrota,
00:18:35eh, una derrota en las elecciones, pero
00:18:39para eso hay que esperar como un año.
00:18:41Este
00:18:43lo veo difícil. Veo que que la Argentina
00:18:46va a tener un año difícil,
00:18:47un año difícil, un año complicado,
00:18:49porque todo esto se da en marco de una
00:18:50economía muy complicada también, ¿no? Y
00:18:53los índices que te muestran, bueno, hoy
00:18:56hablamos en universitario, en
00:18:57universitario,
00:18:58los entes universitarios es un 40% del
00:19:00sueldo menos. Hay que vivir con un 40%
00:19:02menos del sueldo. Y no son los únicos,
00:19:05digo, empleados estatales, bueno,
00:19:07trabajadores de plataforma que hasta
00:19:08hace poco creían que con esto se
00:19:10salvaban. Yo conozco a muchos amigos y
00:19:12amigas que son docentes universitarios y
00:19:15salen corriendo la clase para hacer Uber
00:19:17cada vez más y cada vez les rinde menos
00:19:19porque hay miles haciendo Uber. Entonces
00:19:21estamos llegando a una situación
00:19:22bastante complicada y el gobierno como
00:19:24que no parece verlo. Eso es lo que uno
00:19:26lo me preocupa más a mí mismo porque si
00:19:29vos dices, "Bueno, se entiende, hay una
00:19:31noción, bueno, que tien su camino y
00:19:33piensan en algunos planes alrededor,
00:19:35pero no hay nada." Eso no encuentra
00:19:37ningún tipo de escucha lo que estamos
00:19:38viendo los argentinos. Claro, eso, eso
00:19:41sí, sí, sí. A mí también me pued decir,
00:19:42no sé que estamos mal, seguimos mal,
00:19:44pero bueno, vamos a pensar algún
00:19:45paliativo, vamos a pensar algún tipo de
00:19:48de reactivación en algún área, vamos a
00:19:49pensar alguna política específica, vamos
00:19:51y nada, es como que el camino está bien,
00:19:53que vamos muy bien, que seguimos muy
00:19:54bien y la verdad que día a día estamos
00:19:57hay que cumplir el déficit fiscal, hay
00:19:59que
00:19:59Pero pareciera que esa esa
00:20:00desintegración no tiene casi blancos.
00:20:03Eh, hace poco ocurrió un hecho tremendo
00:20:06que es el suicidio de un exmilitar por
00:20:09un eh fallas en la obra social. Está
00:20:12desmantelada la falla, la obra social de
00:20:14los militares destruida y estamos
00:20:16hablando de los probables votantes y los
00:20:20salarios militares están
00:20:23hubo movilizaciones de fuerzas
00:20:25policiales, digamos como que no respeta
00:20:27ningún tipo de ni siquiera su masa de
00:20:29votante, salvo la que es muy fanática y
00:20:32que piensa que trabajando eh va a
00:20:35resolver las cosas, que es como yo lo
00:20:38veo como un efecto hámster, ¿no?
00:20:40dar vueltas en una rueda para no ir a
00:20:42ningún lado, cada vez ganando menos y
00:20:44esforzándose más y se ve la vida
00:20:47deteriorada en el transporte. Exacto. El
00:20:49tal vez funcionarios no toman el
00:20:50transporte, pero uno que viaja ya se da
00:20:52cuenta que hay menos eh frecuencia de
00:20:54colectivos los trenes
00:20:57trenes cada vez menos frecuencia tarda
00:20:59mucho más lo que antes tardaba media
00:21:00hora son 45 minutos no es un proceso muy
00:21:03complicado y sin hablar de cosas que no
00:21:06las cosas que acá en Lamba mucho no
00:21:08vemos las rutas la cantidad de aumento
00:21:10de los muertos en las rutas es abismal
00:21:12porque claro las rutas si no las
00:21:13arreglas se rompen digamos no hay magia
00:21:15si no las arreglas se rompen y hoy no
00:21:17está arreglando nadie es Uno cuando
00:21:19escucha la cantidad de accidentes viales
00:21:21absolutamente prevenibles que están
00:21:23ocurriendo, me parece ahí donde este
00:21:25gobierno tend, bueno, es tan obviamente
00:21:27estamos de acuerdo que hay que ordenar
00:21:29la macro, obviamente estamos de acuerdo
00:21:30que cuidar el déficit, pero esto no
00:21:31puede ser lo mismo cualquier costo, hay
00:21:33que pensar que es cada cosa, no es todo
00:21:35lo mismo. Me parece que es lo que está
00:21:36faltando ahora y que bueno, el
00:21:39presidente tomó esta decisión de poner
00:21:40un ministro de economía que es
00:21:41básicamente un como él mismo lo dice,
00:21:43¿no? Un financiero que ve lo financiero
00:21:45él mismo lo dice,
00:21:45lo mismo lo dice. Lo mismo dice. Pero
00:21:47está bien, digo, pero que lo ponga
00:21:49secretario de finanzas,
00:21:50¿no? Que ponga alguien que tiene algunos
00:21:53alrededor de él que saben un poco de
00:21:54macro, un poco de economía, que podrían
00:21:57eh mirar un poco más el panorama
00:21:58general, ¿no?
00:22:00Sí, este, yo la veo muy difícil. Juan
00:22:02Manuel, decme, vamos a a pensar que eh
00:22:08bueno, que este episodio
00:22:10es un momento en nuestra historia.
00:22:14¿Cómo cómo crees que el peronismo va a
00:22:18tomar una eventual No digo que va a
00:22:20ganar el peronismo, pero ¿cómo crees que
00:22:22el peronismo si ganara tomaría eh e se
00:22:28haría cargo de de de de la gestión del
00:22:31gobierno? Porque también hay, además de
00:22:34lo que vos dijiste al comienzo, de la
00:22:36enorme diferencia, es decir, no es lo
00:22:37mismo masa que Juan Graboy, por decir
00:22:40algo, y juntarlos finalmente no resolvió
00:22:44nada, sino que este
00:22:47eh hay también la idea de la sociedad de
00:22:50que en forma automática se va a resolver
00:22:53todo.
00:22:53No, no, no. El estado que vamos a
00:22:55encontrar Argentina va a ser muy muy
00:22:56complicado. Sea quien sea quien le
00:22:58toque, yo creo que va a ser un peronista
00:22:59o una peronista.
00:23:01Sí, sí, yo creo que sí.
00:23:02¿Por qué? A ver,
00:23:04porque somos la oposición más clara a
00:23:06este proceso, porque a diferencia de
00:23:08otros grupos políticos con los que uno
00:23:09puede tener acuerdos, pero están más
00:23:12condicionados porque lo apoyaron a mi
00:23:13ley o porque sus votantes apoyan a mi
00:23:15ley y entonces estuvió más. Nosotros
00:23:17fuimos claramente un principio y
00:23:19lamentablemente dijimos lo que iba a
00:23:20pasar, o sea, lo que dijimos fue lo que
00:23:22finalmente ocurrió lamentablemente
00:23:24porque es muy malo para Argentina, pero
00:23:25digamos en ese sentido eh la gente hoy
00:23:28si no el periodismo como la oposición.
00:23:30¿Qué creo yo que requiere el peronismo?
00:23:32Decir claramente para qué va a gobernar,
00:23:34¿no? Como vos decías, ¿no? Que nos
00:23:35juntamos todo, mi ley feo, mi ley malo,
00:23:38listo, se va y se arregla todo. Para
00:23:39nada. Cada candidato, candidata que haya
00:23:41en nuestro espacio político, tiene decir
00:23:43con mucha claridad qué va a hacer con la
00:23:44Argentina, qué va a hacer con la
00:23:45economía, qué va a ser con la con el
00:23:47mundo, con un conjunto, cuatro o cinco
00:23:49cuestiones centrales y de vuelta en una
00:23:52paso
00:23:53se presentan con esa apoya y el que gana
00:23:55gobierna, que pierda compañía. Basta de
00:23:57discusiones internas, basta de un
00:23:59secretario que conspira contra el
00:24:01secretario, el secretario del ministro.
00:24:03Eso ya lo probamos y no fue muy mal. No,
00:24:05lo de Alberto era terminó mi ley.
00:24:07Juan, perdón, pero sin ánimo de ser eh
00:24:10un pájaro de maluero.
00:24:15En estos días habló mucho de el riesgo
00:24:17Adorni y el riesgo Cuca, ¿no? E y eh al
00:24:23menos hoy se ve que por supuesto hay una
00:24:26enorme mayoría de humanos que en
00:24:28principio no estarían de acuerdo con lo
00:24:30que plantea mi ley, pero también una
00:24:32enorme cantidad de personas que no
00:24:34estarían de acuerdo con volver a
00:24:36cualquiera sea la manera de llamar al
00:24:38peronismo eh que que hemos vivido. ¿Cómo
00:24:42cómo ves esa interpretación de la
00:24:43actualidad hoy con esa con esa
00:24:47es totalmente correcta porque el
00:24:48peronismo si tuvo algo en historia y mi
00:24:51viejo lo decía siempre, una capacidad
00:24:53que tuvo el peronismo es con unos
00:24:55principios, unas banderas, unas
00:24:56cuestiones que tenemos centrales,
00:24:58adecuarse a cada momento para atender
00:25:00los temas del presente y me parece que
00:25:02eso es lo que le viene faltando al
00:25:03peronismo. como que seguimos eh
00:25:05repitiendo lo que podía ser válido hasta
00:25:07el 2015 y lo seguimos repitiendo,
00:25:08repitiendo y que a veces menos válido,
00:25:10menos válido, menos válido. Si no somos
00:25:11capaces de actualizar la cuestión,
00:25:13explicar claramente que las cosas que
00:25:15hicimos mal porque si no la aceptamos no
00:25:17para autoflagelarnos, sino para que la
00:25:19gente crea autocrítica para que la gente
00:25:21sepa que no la vamos a volver a cometer.
00:25:22Si no somos capaces de decir todas estas
00:25:24cosas, es lógico que la gente sospeche
00:25:25de nosotros. Tenemos que decirlo,
00:25:27tenemos que decirlo, que el orden es
00:25:28importante, el orden fiscal es
00:25:30importante, que el orden en la calle es
00:25:31importante. Son cuestiones que no
00:25:33podemos esquivarla haciendo los boludos
00:25:35con lo que ocurrió esos 4 años, ¿no?
00:25:37¿Vos creés que se va a hacer eso? Sí.
00:25:39Yo creo que sí. Yo creo que sí.
00:25:41¿Conocés ese espacio peronismo federal?
00:25:43Sí.
00:25:44¿Y qué te parece?
00:25:45No hay dirigentes importantes. Hay
00:25:46muchos dirigentes importantes con los
00:25:48que le digo la verdad. Yo cuando
00:25:50llegó mi ley fui de los primeros, casi
00:25:53el único que salió a hablar de la
00:25:54autocrítica, ¿no? Todos me decían, "Che,
00:25:55no digas eso, Juan, no hables." Porque
00:25:57en realidad compilar contra ellos. Yo a
00:25:58todo el mundo decía lo mismo. Por más
00:26:00que no digamos que hicimos un mal
00:26:01gobierno, la gente lo sabe, lo sabe que
00:26:03si no decimos nosotros se va a olvidar,
00:26:04se van a acordar. Entonces, si no lo
00:26:06decimos, y eso yo lo decía, me puteaba
00:26:08muchos y cada vez veo que lo que yo
00:26:10decía ahora, decía en ese momento cada
00:26:12vez más compensando decir en ese acto
00:26:14que vos dijiste, muchos que me
00:26:15criticaron cuando yo decía estas cosas,
00:26:17los escuché diciendo estas cosas. Me
00:26:18parece que empieza a haber una noción de
00:26:20que si no decimos que no podemos repetir
00:26:21esa experiencia, que fue una experiencia
00:26:23mala y sobre todo que no fue una
00:26:24experiencia que cumplía mínimamente lo
00:26:27que habíamos prometido.
00:26:28Claro.
00:26:28¿Cuál fue nuestra única? No prometimos
00:26:30muchas cosas, pero era volver a comer
00:26:31asado, ¿no?
00:26:32Sí, sí. Y bueno, hubo, no nos tocó.
00:26:35Entonces, si no somos capaces de decir
00:26:37estas cosas, es difícil que nos vuelven
00:26:39a confiar. Y me parece que estas cosas
00:26:41que uno decía y te miraban más,
00:26:42pero mejor volverte vegetariano no está
00:26:44mal tampoco.
00:26:45No, no vegad ya con este gobierno a
00:26:47terminar vegan. Pasamos de la de la
00:26:49polenta al continer, a urgar en el
00:26:51container, lo que es mucho más grave,
00:26:53¿no? Yo pensaba que a veces para la
00:26:54discusión sobre los gobiernos tal vez
00:26:57hay que hacerla para desmontar, que era
00:26:59lo que ocurría afuera del aire hablamos
00:27:01de del tema de las escuelas, ahora las
00:27:03escuelas, que fue como un latiguillo de
00:27:05la oposición y tampoco nunca se analizó
00:27:08la cantidad de docentes que fallecieron
00:27:09por COVID. Yo soy docente, me enfermé y
00:27:12la mayoría de mis colegas se han
00:27:13enfermado el COVID y hay muchos que
00:27:14fallecieron, porteros, directivos en ese
00:27:17orden y después docentes. Así que no era
00:27:19gratuito abrir los colegios, las
00:27:21escuelas, tal vez toda esa estrategia
00:27:24para abrirlas eh se demoró mucho, pero
00:27:27eh estábamos en un momento en que no se
00:27:30sabía muy bien que podía y acá se vacunó
00:27:32a todo el mundo más allá de el digamos
00:27:35la idea del vacunatorio VIP, etcétera,
00:27:37que lo usaron otros partidos políticos
00:27:38también y nunca lo mencionaron. eh se
00:27:41vacunó todo el mundo, fue un sistema en
00:27:44emergencia que llevó salud pública a la
00:27:47gente. Eso tal vez no está reconocido.
00:27:48Totalmente, absolutamente. Yo creo que
00:27:50la la cuestión sanitaria fue muy bien
00:27:52manejada. Eh, como vos decís, hubo
00:27:56vuelto sobre el final queó ruido y
00:27:59después cosas que y después cosas que
00:28:01obviamente no tengo que hacer cargo. Esa
00:28:04bendita foto, la verdad que nos mató a
00:28:06todos porque la verdad que uno lo veía,
00:28:08yo me acuerdo siempre cuando
00:28:10cuando se acuerdan del surfer
00:28:13con su tablita y salía Alberto
00:28:15diciéndole como que era un genocida de
00:28:17Ashwich que se acababa de escapar de un
00:28:18campo de concentración de haber matado
00:28:20miles de personas y después salirse en
00:28:22la fotito. Eso se paga, eso en política
00:28:23se paga. Uno tiene que ser coherente con
00:28:25lo que es, con lo que dice, con lo que
00:28:26es. Si uno no se da cuenta la
00:28:28importancia de la coherencia a la hora
00:28:30de hacer política. Así como el gobierno
00:28:33de Javier Miley hoy está pagando la
00:28:35falta de coherencia porque dice, ha
00:28:38criticado a la casta, ha criticado a a
00:28:41los que viven del estado, ha criticado
00:28:44este al al uso.
00:28:47Claro. Y están este Adorni,
00:28:50la hermana. El otro día yo estaba estaba
00:28:52una un programa de tele, había un
00:28:53dirigente libertario, me empezó a
00:28:54preguntar, "¿Por ustedes no sé qué, no
00:28:55sé cuánto?" Le dije, "Mira, medio me me
00:28:57calenté en el momento, pero yo le dije
00:28:59yo jefe de gabinete, nunca subí a mi
00:29:02mujer en un avión oficial, nunca me fui
00:29:04a un viaje en un avión privado, no me
00:29:05compré ningún departamento, no me y ya
00:29:08entendés, ellos la prensa se paga, ¿no?
00:29:10No, pero claro, te manda acá saludos mi
00:29:13amigo Javier Grossman.
00:29:14Ah, qué grande.
00:29:15Dice, "Saludos a Juanma. [risas]
00:29:18Qué divino.
00:29:18Estaría bueno traerlo a Javier porque
00:29:21una persona muy importante para hablar
00:29:22de
00:29:24unas cabezas más brillantes de lo bueno
00:29:26que hicimos en el plano. También es una
00:29:29estructura conceptual casi te diría de
00:29:32toda la política cultural que se hizo de
00:29:34todos los gobiernos desde él en
00:29:36adelante. Pero bueno, otro día
00:29:37profundizamos. Grossman, no, no te
00:29:40esperabas este una pregunta así [risas]
00:29:43más te diría desde eh ¿qué qué pensas
00:29:46sobre esta posible idea de los
00:29:48sobresueldos? ¿Crees que es posible que
00:29:49el Estado haya caído una vez más en esa
00:29:52lógica?
00:29:55La verdad que no lo sé. A ver, eh,
00:29:59es un gobierno tan extraño que es
00:30:01difícil saberlo, ¿no? Yo me cuesta
00:30:03pensar porque estas cosas se saben, ¿no?
00:30:05Y ya hubo causas con lo que fue María
00:30:07Julia Menem. No me imagino armando un
00:30:09esquema así. Eh,
00:30:13me parece que en todo caso alguna puede
00:30:15haber algo, pero más vinculado a otro
00:30:17tipo de prácticas, ¿no? Más que una
00:30:18yo la información que tengo es que hay
00:30:21una fundación que se dedica a juntar, a
00:30:23pedirle plata a los empresarios y que
00:30:26esa plata es la que va directamente a
00:30:28las cuentas de los
00:30:29O sea, que hay sobresueldos, pero no
00:30:31sale de las argas del estado.
00:30:33Sí, pero es lo mismo.
00:30:35Es la famosa participación pública
00:30:36privada.
00:30:37Claro, claro. Es el vínculo. Claro. Este
00:30:41eh eh público privado. Eh, teníamos unas
00:30:44fotos, vos no y acercaste, no sé si las
00:30:46tenemos, no nos queda mucho tiempo. Es
00:30:49realmente es una charla muy linda.
00:30:51Míralo, míralo. Ahí está el papá de de
00:30:55Juan Manuel, eh, para los que están
00:30:58mirando por YouTube, es una fotaza
00:31:00tremenda. Esta este es el casamiento de
00:31:03la hija de Helbert.
00:31:04Ah, mira, ministro de de economía. E
00:31:09bueno, tu papá y Ruchi y ahí, bueno,
00:31:12esta foto icónica de e Ruchi el día que
00:31:16llega a Perón
00:31:17con el paraguas,
00:31:18con el paraguas y y ahí está. ¿Alguna
00:31:22vez le preguntaste a tu papá que
00:31:23lamentablemente falleció por qué estaba
00:31:25así? ¿Por qué estaba con los brazos
00:31:27cruzados? Porque una incógnita el resto
00:31:30parece medio una fiesta y papá y él muy
00:31:32serio, ¿viste? Así parecía un no sé más
00:31:36bien parecía estar afuera de la foto.
00:31:38Mira, así como ay y y con la pera así
00:31:40agarrándose. Nunca le preguntaste. Sí,
00:31:43sí, sí.
00:31:43¿Y qué dice? ¿Qué decía? Había algo de
00:31:45recordar a mi tío Fernando, su hermano.
00:31:48Claro.
00:31:48Y también me dijo que estaba siguiendo
00:31:52la estaba muy viendo cómo pasaba todo,
00:31:53¿no? Estaba muy pendiente que sea todo
00:31:55en orden porque fue todo un proceso.
00:31:57Volvió a Peron en Argentina después de
00:31:5818 años
00:31:59y no murió nadie. No hubo un un solo
00:32:03herido, salvo un intento rado que
00:32:05lamentablemente murió murió un militar
00:32:07por un copamiento ridículo, digamos. un
00:32:09el proceso más complejo de la historia
00:32:11de Argentina se pudo hacer sin que
00:32:13hubiera ningún quilombo en la Argentina
00:32:14porque hubo mucha responsabilidad de
00:32:16parte del peronismo y también de parte
00:32:17del gobierno de ese momento.
00:32:18Pero después, ¿qué pasó? Después que pas
00:32:21que que que están los famosos incidentes
00:32:23de Seisa fue en otro regreso. Fue otro
00:32:25claro, claro.
00:32:26El otro regreso.
00:32:27Exactamente.
00:32:28Que fue lo contrario a este, digamos.
00:32:29Claro. Este donde no estaba tu padre,
00:32:33donde
00:32:33mi viejo estaba en la comisión, pero era
00:32:35uno solo entre cinco y tuvo un atentado
00:32:37antes, est de Rodeas, no pudo estar y él
00:32:39venía de
00:32:40¿De quién? De la triple A.
00:32:41Sí, nunca se sabe. Lo que quedó claro es
00:32:44que mi viejo decía, "Este acto no hay
00:32:45que hacerlo en seis, hay que hacer un
00:32:46autódromo controlado por la policía
00:32:48federal porque somos gobiernos, están
00:32:49las fuerzas federales, hay que usarlas,
00:32:51¿no? No, el peronismo y bueno, terminó
00:32:53pasando lo que pasó. un horror. Este,
00:32:56eh, bueno, me quedo también con esto que
00:32:58decís, que estaba pensando en su
00:33:00hermano, en Fernando Abalmedina, tío
00:33:04entonces de de Juan Manuel, que fue
00:33:07asesinado en, bueno, uno de los
00:33:10fundadores de Montoneros, que fue
00:33:11asesinado al poco de de de de iniciarse
00:33:15la la organización. tr cu meses.
00:33:18Ah, 3 cu meses. Este, qué bueno.
00:33:21Seguramente, bueno, eso es para hablar
00:33:24otro día de de montoneros, porque estuve
00:33:26leyendo eh mucho de o releyendo mucho de
00:33:30la historia con el libro de
00:33:32de Marí Don, que está muy bueno, muy
00:33:34bueno.
00:33:36Y entonces, bueno,
00:33:37mi viejo la quería mucho, se juntaban,
00:33:38hablaba. Sí, sí. Este, ¿se puede poner
00:33:42la primer foto para verla de nuevo? No,
00:33:44es muy lío. No, no. La primera que está
00:33:47con Cámpora y Perón. Bueno, esa es esa
00:33:51qué fotaza. Cómo me gusta. Perón, le
00:33:54cuento a la gente. Cámpora y y Juan
00:33:57Manuel P.
00:33:59Tu grado de separación con Perón es
00:34:01mínimo.
00:34:02Eh,
00:34:02tu grado de separación con el mismísimo
00:34:05general es mínimo. Siempre mínimo.
00:34:0727 años. Tu papá ahí.
00:34:09Sí. Ay, qué impresionante.
00:34:12Qué impresionante.
00:34:14Bueno, este, la verdad que eh vimos
00:34:19presente, vimos historia, vimos la
00:34:21coyuntura, lo que pasó ahí en la marcha.
00:34:24Me queda hacerte una pregunta y es eh
00:34:27¿cómo vas a jugar ahora en el corto
00:34:31plazo? Digamos.
00:34:32Yo creo que hay que ganar o ganar que
00:34:34este modelo bilardista.
00:34:36Sí, sí. Me gusta, me gusta la
00:34:38convicción. modelo no puede, digamos, lo
00:34:40que representa mi ley eh cada día
00:34:44muestra más lo que es, digamos, muchos
00:34:46pueden haber estado confundidos al
00:34:47principio, sin ninguna duda porque di
00:34:49otra cosa, prometió otra cosa, pero
00:34:51queda más claro, es un camino terrible
00:34:53para Argentina, el peronismo tiene quear
00:34:55Argentina tiene hacerlo como decíamos
00:34:57antes, una alianza mucho más amplia
00:34:58sumando sectores y sobre todo una idea
00:35:00de país.
00:35:03Y a mí la verdad que el que creo que
00:35:04está en mejores condiciones hoy de
00:35:05encabezar este proceso y llevar una
00:35:07buena presidencia es Axel Kiselov.
00:35:09Ah, sí,
00:35:09sí.
00:35:10Míramelo a Juan Manuel acá. Este,
00:35:14eh,
00:35:15sí, sí, sí. Es una persona capaz, es una
00:35:17persona hiperhonesta, que es claro que
00:35:20es honesto, que es importante para
00:35:23para los momentos que estamos viviendo y
00:35:24aparte es alguien que tiene, digamos,
00:35:26demostró en momentos muy complejos
00:35:28gobernad provincia Buenos AES siempre es
00:35:29difícil hacerlo con el gobierno nacional
00:35:31a favor. También es difícil como fue con
00:35:33Sioli o con Vidal hacerlo con el
00:35:35gobierno nacional en contra como ahora y
00:35:36la verdad que viene mostrando que tiene
00:35:38madera y hoy por me parece que es la
00:35:40persona más indicada para para
00:35:41encabezarte este proceso, pero de vuelta
00:35:43que dice por una interna no puede haber
00:35:44uno que ponga en el dedo, nos juntamos
00:35:46tres, cuatro y decimos que esos pirulos
00:35:47me engana porque después no sirve pero
00:35:49aún cuando murió me dijo, dijo, el único
00:35:51heredo es el pueblo y el peronismo
00:35:53requiere eso, que el pueblo es el que
00:35:54diga quién va a gobernar así no hay más
00:35:56internita, no hay más discusiones
00:35:57tontas, no hay más boludeces y alguien
00:35:59gobierna.
00:36:01Far claro.
00:36:02Sí, sí. No, no, [risas] viste.
00:36:05Y y no se discute más. Eh, bueno, muy
00:36:08lindo tenerte acá, Juan Manuela
00:36:10Valmedina. Este, una linda charla
00:36:13escucharte. E bueno, este, buenos
00:36:17pronósticos, por lo menos este pareciera
00:36:20que este que suena lindo. Vamos a ver si
00:36:24se da este porque todavía tenemos que
00:36:26sobrevivir un año. Juan Manu.
00:36:28Un año, no, casi dos. medio largo.
00:36:31Difícil, difícil. Bueno, un gusto además
00:36:34haber visto las fotos de tu padre, que
00:36:37los chicos eh seguramente saben muy
00:36:40poco. Tendríamos que tener más tiempo
00:36:42algún día también para hablar de
00:36:43historia, pero viste que ya
00:36:44salió la nueva edición, la onceava
00:36:45edición del libro. Sí, la onceava
00:36:47edición y salió en edición de bolsillo y
00:36:49sale la mitad.
00:36:51Ah, qué bien. Muy bien, muy bien.
00:36:53Y no se perdió calidad, eh, letra
00:36:55grande, menos margen, pero se puede leer
00:36:57por
00:36:57conocer a Perón. Ahí está. Este,
00:37:02esa es la edición de bolsillo. Me
00:37:04encantan las ediciones de bolsillo.
00:37:05No, no, esta es la original. Esta fue la
00:37:06original.
00:37:07Muy linda. Este,
00:37:09sacar hoy por hoy un libro Oceava
00:37:10edición te muestra que tuvo un impacto y
00:37:13porque es muy importante todo lo que ha
00:37:16vivido tu padre. En fin, no te lo voy a
00:37:19decir a vos. Este que lo has escuchado
00:37:21todo este tiempo, tanto todos estos
00:37:23años.
00:37:23Sí, fue convencerlo a mi viejo que
00:37:25contara para todo lo que nos contaba a
00:37:26nosotros. Claro,
00:37:28esa fue la tarea que hicimos con mis
00:37:29hermanos. Papá tiene que contarlo. Papá
00:37:31tiene que contarlo y por suerte lo contó
00:37:32muy bien.
00:37:33¿Cuántos hermanos son?
00:37:35Cinco en total.
00:37:36Bueno,
00:37:36nada que ver. Pero recién pensaba, ¿no?
00:37:38Para no decirlo cuando se vaya el
00:37:39invitado, como incluso lo repunté como,
00:37:42¿por qué la esperanza de que viene un
00:37:43peronista? No, cuando por ahí no dice la
00:37:46actualidad lo mismo. Bueno, tu vida,
00:37:48¿no? Tu vida y la de a tu familia. Como
00:37:51me imagino si a tu viejo le hubiesen
00:37:53preguntado, "Che, va a volver Perón,
00:37:55probablemente hubiese", no [risas] sé,
00:37:56qué sé yo.
00:37:58Bueno, eh, lo despedimos a Juan Manuela
00:38:01Valmedina
00:38:02y un placer enorme. Y seguimos en
00:38:05Siberia. Vamos a un breve corte. Charlie
00:38:07querido, no lo salude hoy porque vine