"Lo que falló fue el liderazgo político de Milei": Alejandro Catterberg pre elecciones #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 22/10/2025 - Duracion: 15:45
Transcripción
00:00:0024 de la mañana. Eh, ya estamos en un
00:00:03periodo en el cual el viernes 8 de la
00:00:04mañana arranca la veda y pero ya rige
00:00:07durante toda esta semana la
00:00:08imposibilidad de de publicar números de
00:00:10encuestas, ¿no? Como se supone que es
00:00:12para no generar una incidencia, pero
00:00:13vamos a a tratar de indagar en el ánimo
00:00:16cómo llega el argentino a votar este
00:00:19domingo. Alejandro Cerberg es analista
00:00:21político, eh dirige la consultora
00:00:23Poliar, que ya es especialista en
00:00:24opinión pública. ¿Cómo andas, Alejandro?
00:00:26Buen día.
00:00:27María, buen día. ¿Cómo están? Bien,
00:00:29bien. Bueno, a ver si uno mira cómo
00:00:31arranca mi ley, eh, el tránsito a esta
00:00:34campaña, era pintar de violeta a todo el
00:00:36país, ¿no? Todos con la campera violeta
00:00:37en la provincia de Buenos Aires en ese
00:00:39acto en Villa Celina, en la Matanza, eh,
00:00:42¿qué imaginas que puede pasar?
00:00:46¿Qué imagino que puede pasar? Imagino
00:00:48que podemos tener un indicador
00:00:51de la fuerza relativa con la que mi ley
00:00:55eh tiene que relanzar su administración.
00:00:58cosa que hace cuatro cco o 6 meses atrás
00:01:01ese concepto no estaba. O sea, el
00:01:04gobierno en en estos últimos meses eh se
00:01:08ha generado un un daño o se ha producido
00:01:12un daño que yo creo que las causas
00:01:14fueron autoinflingidas en gran medida
00:01:16por un exceso de confianza y errores y
00:01:18decisiones políticas y económicas
00:01:21equivocadas.
00:01:23Y el gobierno termina en vez de en ese
00:01:26escenario que por ahí vos planteabas de
00:01:28de un dominio electoral al alrededor de
00:01:31todo el país, que le hubiese dado un
00:01:33impulso y una fortaleza para profundizar
00:01:36lo que venían haciendo, eh estamos en la
00:01:39puerta de un cambio este político al
00:01:44interior de todo el gabinete, una
00:01:45reorganización política de la
00:01:47administración, posiblemente una
00:01:50reorganización del programa económico.
00:01:52económico y un gobierno que va contando
00:01:54los días a que faltan hasta llegar a las
00:01:57elecciones para evitar que se produzca
00:01:58más daño. Bueno, todo eso fue el el
00:02:02increíble
00:02:03cambio que en pocos meses un gobierno
00:02:06que venía muy encaminado en términos, si
00:02:08querés, de apoyo electoral, de apoyo de
00:02:10la opinión pública, de indicadores
00:02:12económicos.
00:02:14Bueno, como en tan pocos meses el
00:02:16gobierno termina ahí. Entonces creo que
00:02:17el domingo
00:02:18hasta el primer trimestre de este año no
00:02:20podría no identificar hasta marzo, me
00:02:22parece que de abril en adelante el
00:02:24gobierno empezó en un escenario bien
00:02:26distinto.
00:02:28Claramente y eso se ve en muchas formas.
00:02:30Eso se ve desde cómo le empezaron a a
00:02:33decir coloquialmente el llenar la cara
00:02:35de Dios en el Congreso semana tras
00:02:37semana. En las últimas, creo, 27
00:02:39elecciones que hubo en el Congreso,
00:02:40desde mayo hasta acá, el gobierno solo
00:02:42logró imponerse en una que ni siquiera
00:02:44se impuso, sino que evitó eh que se
00:02:47diera vuelta el veto a por el tema de de
00:02:50pensiones. Eh, eso se ve en la fractura
00:02:55con los acuerdos políticos que con
00:02:57socios que había desarrollado. Eso se
00:02:58ve, si querés, en en en lo público y y
00:03:03en lo brutal de las peleas internas. Eso
00:03:05se ve, obviamente, en los indicadores de
00:03:07actividad económica, eh eso se ve en las
00:03:10encuestas de de imagen y de evaluación
00:03:13de la situación del país y del gobierno.
00:03:16Y eso se ve y lo vamos a terminar de
00:03:18ver, bueno, se vio en la en la elección
00:03:19de la provincia de Buenos Aires y lo
00:03:21vamos a terminar de ver este domingo.
00:03:23Lo que no quiere decir es que para María
00:03:25lo que no quiere decir es es cómo es la
00:03:26la fuerzas con la que llegue el domingo
00:03:30el gobierno a la elección. Puede ser que
00:03:32esté un poco mejor de lo que se espera,
00:03:33puede ser que más o menos esté como se
00:03:35espera, puede ser que termine peor que
00:03:36lo que se espera. Me parece que esa
00:03:38señal es independiente de lo que tiene
00:03:41que ocurrir el el día después. Yo creo
00:03:42que hoy es más importante el 27 que el
00:03:4426.
00:03:46Este, en el sentido que acá por
00:03:50poco mejor que lo vaya al gobierno o
00:03:51poco peor que le vaya al gobierno, acá
00:03:53lo que importa es ver un cambio en en el
00:03:56propio presidente, ¿no? Una comprensión
00:03:59de cuáles fueron los errores que
00:04:00cometieron. Claro, estamos charlando con
00:04:02Alejandro Caterberg, eh, que es este
00:04:05director de la consultora poliarquía.
00:04:07Eso es lo que te iba a decir. Decí,
00:04:08bueno, el gobierno venía con el ímpetu
00:04:09de no me importa nada, cierro solo,
00:04:11pongo a gente poco conocida. Pues total
00:04:13de violeta, pinto al al país de violeta.
00:04:16Y ahora decís, bueno, ahora el gobierno
00:04:18se pregunta cómo se va a resetear, qué
00:04:20tipo de cambios tiene que introducir a
00:04:22partir del 27 de octubre en el plano de
00:04:25la gestión, en el plano de el equipo
00:04:27económico, incluso la pregunta acerca
00:04:29que va a pasar con el techo de de la
00:04:32banda. Pero vos crees que mi ley tiene,
00:04:35porque yo escucho, decís Santiago
00:04:37Caputo, jefe gabinete, decís, "Bueno, se
00:04:40supone que tiene que venir más diálogo
00:04:42con los gobernadores, no parece
00:04:45justamente correr al más dialoguista que
00:04:47tenés hoy en el equipo, que es Guillermo
00:04:48Francos. No lo entiendo. Quizás, qué sé
00:04:51yo, se revela como una persona muy este
00:04:54hábil en la conversación política con
00:04:56dirigentes opositores, pero más bien
00:04:58Santiago Caputo ha sido el encargado de
00:05:00radicalizar el discurso en redes, la
00:05:02fuerza del cielo. No es la persona que
00:05:04ha buscado moderar a mi ley. De hecho,
00:05:06mi ley dice, "A mí me cae bien Santiago
00:05:07Caputo porque nunca me quiso cambiar."
00:05:09Pero digo y después si está en su
00:05:11naturaleza realmente sentarse a dialogar
00:05:15y aceptar que si mando el presupuesto al
00:05:17Congreso, bueno, quizás no viene
00:05:19idéntico que un presupuesto en un
00:05:21Congreso requiere de ceder, digamos, la
00:05:24conversación es no solo lo que yo te
00:05:27quiero imponer a vos, sino que esa
00:05:28conversación requiere que si el Congreso
00:05:30te aprueba con dos tercios, te da vuelta
00:05:32un veto, tenés que cumplir esa ley. No,
00:05:34ni siquiera sí te cumplo esa ley.
00:05:37Sí, está todo lo que vos decís con la
00:05:39política, está además los componentes
00:05:41que tienen que ver con el estilo de
00:05:42comunicación del presidente, que son una
00:05:43de las principales críticas que la gente
00:05:45le hace cuando uno le dice, "Che, ¿qué
00:05:47cosas no te gustan de del presidente y
00:05:49de mi ley?"
00:05:50Es más, hay mucho el en la encuesta del
00:05:52mes anterior nosotros preguntamos por
00:05:54qué creía que el gobierno de Miley había
00:05:56perdido la provincia de Buenos Aires.
00:05:58Las menciones a la economía estaban en
00:06:00las últimas eh porcentajes. Las las
00:06:04principales menciones de la gente decía
00:06:06eh el estilo, la soberbia, los ataques,
00:06:09las denuncias de corrupción que estaban
00:06:11en ese momento y que siguen estando.
00:06:12Ustedes venían hablando el tema. Eh,
00:06:15comparto lo que decís, María. Acá la
00:06:18analogía que yo hago es, la dije el otro
00:06:21día también en alguna entrevista, esto
00:06:22es un paciente que tuvo un infarto, se
00:06:25despierta en la sala de de cuidados
00:06:27intensivos y el doctor le dice, "Mirá,
00:06:29sobreviviste, tuviste un infarto, tenés
00:06:32que dejar de fumar, empezar a hacer
00:06:34comida, vida sana, comer bien, hacer
00:06:37ejercicio y y vas a andar bien, no es
00:06:40que tiene una enfermedad terminal y que
00:06:41este gobierno está acabado y que dentro
00:06:43de 6 meses eh se terminó. Si si el si el
00:06:46paciente eh eh cambia su estilo de vida,
00:06:50este esto debería poder funcionar. Esta
00:06:54analogía eh fue este literal en el caso
00:06:59de un expresidente donde efectivamente
00:07:00tuvo una un ataque cardiovascular y se
00:07:03escapó de la clínica para irse al al
00:07:05luna park y al poco tiempo eh volvió a
00:07:07tener este un cuadro terminal. No estoy
00:07:10hablando Kisner. Entonces, lo que te
00:07:12quiero decir es que lo que vos planteá,
00:07:15hay gente que que en momentos cruciales
00:07:18y y creo que esto se ha convertido en un
00:07:20momento crucial para el gobierno. De
00:07:22hecho, si no hubiese sido por por el
00:07:24rescate de de de del presidente Trump y
00:07:27del secretario Vescent, eh hoy la
00:07:29situación previa a las elecciones sería
00:07:31mucho más dramática. Eh, hay gente que
00:07:33en situaciones cruciales este cambia y
00:07:36tiene la capacidad de cambiar y
00:07:37adaptarse y hay otros que que no lo
00:07:40hacen. Y me parece que lo que planteas
00:07:42es la pregunta que muchos se hacen, que
00:07:44es más allá del resultado del domingo,
00:07:47¿qué capacidad tiene el presidente? y
00:07:48voy más allá de los nombres, porque vos
00:07:50decís, "Bueno, Santiago Caputo,
00:07:51Guillermo Francos, acá lo que me parece
00:07:53que falló en en en el último tiempo es
00:07:56el liderazgo político del presidente.
00:07:57Hubo errores de liderazgo, hubo errores
00:07:59de de desentenderse de la toma de
00:08:01decisiones políticas, hubo fracaso en la
00:08:04estrategia electoral, hubo fracaso en la
00:08:06elección de candidatos, eh hubo fracaso
00:08:08en evitar la conflictividad interna, eh
00:08:11hubo expulsión de propios miembros de de
00:08:14La Libertad Banza. Eh, hay errores de
00:08:17comunicación en no entender que ese
00:08:19estilo comunicativo tan agresivo que
00:08:21logró captar este una demanda de la
00:08:23sociedad muy enojada con el sistema
00:08:25político hace 2 años, no le sigue este
00:08:28retribuyendo como como le pagó hace 2
00:08:30años atrás. Entonces, la pregunta más
00:08:32allá de qué nombre elige el presidente
00:08:35es, ¿cuál es su cambio en este la
00:08:39capacidad de cambiar en términos de
00:08:41conducción política y liderazgo
00:08:43político? No, yo coincido. El el
00:08:45problema es que si uno lo escucha, dice,
00:08:47"Todo lo que me pasó es porque los Cuca
00:08:49empezaron el congreso y decí, bueno,
00:08:51hubo otras decisiones. El equipo
00:08:53económico, o sea, en ningún momento
00:08:54aparece en el discurso presidencial.
00:08:56Cuando habla SP dice que es víctima de
00:08:58operaciones a pesar de la evidencia que
00:09:00SPD mintió recurrentemente. O sea, no
00:09:03hay ningún atismo dentro del discurso
00:09:06presidencial de asumir como errores
00:09:08propios. O sea, la idea de que todo esto
00:09:10es culpa de otro. permanentemente la
00:09:13culpa es de otro.
00:09:15Yo, a ver, yo he visto algunos mensajes
00:09:17que no van en esa dirección. Eh,
00:09:20claramente eh hay mensajes en ambos
00:09:22lados. Hace no un par de semanas atrás
00:09:24hubo creo una una entrevista en con
00:09:26Mahul en donde el presidente este
00:09:30planteó que después de las elecciones
00:09:31iba a volver las conversaciones con los
00:09:33gobernadores, que los gobernadores
00:09:35también tienen incentivos a a a
00:09:37estabilizar esta situación, a que a que
00:09:39se continúe con cierto proceso de
00:09:41reformas. Ha habido señales. Este,
00:09:44bueno, pero ahí, perdón, Alejandro, los
00:09:46gobernadores lo contaba David que cubre
00:09:47el Congreso. Le dijeron, "Escúchame, si
00:09:49querés discutir el presupuesto del año
00:09:50que viene, cumplíme las leyes que
00:09:51sancioné ahora." Y que hace el gobierno
00:09:53va y reglamenta eh diciéndole a a las
00:09:57universidades y a los hospitales
00:09:58pediátricos, "Leruleru, no me importa lo
00:10:01que me dicen porque no me dicen de dónde
00:10:02saco la plata." del Congreso le dice,
00:10:04"Che, si vos tenés la prerrogativa de
00:10:05hacer eso." Entonces él le dice, "Si
00:10:07querés sentarte en un diálogo sincero,
00:10:09tenemos que creernos que nos vamos a
00:10:11cumplir."
00:10:13Sí, coincido. No sé si tanto va a tener
00:10:15que ver con cumplir con parte de este
00:10:18proceso de de imposición y de revelación
00:10:22de poderes relativos y fuerzas relativas
00:10:25que los gobernadores y otros sectores le
00:10:28hicieron sentir al gobierno en estos
00:10:29últimos meses como consecuencia de que
00:10:32el gobierno fue el que rompió los
00:10:33acuerdos políticos y no los quiso
00:10:35transformar en acuerdos electorales.
00:10:37Pero también es cierto que eh el la la
00:10:41señal más importante tiene que empezar a
00:10:44partir del lunes que viene y tiene que
00:10:45haber una convocatoria a a eso. Ahora,
00:10:48en el proceso no solo hay hay
00:10:51desconfianza generada, hay broncas
00:10:54generadas, hay hay un gobierno que que
00:10:57puso candidatos que atacaron no solo en
00:10:59términos políticos, sino en términos
00:11:01personales, a exaliados en el interior
00:11:04del país.
00:11:05Entonces, hay un proceso de
00:11:06reconstrucción que va a costarle al
00:11:08gobierno en términos de un intercambio
00:11:11entre
00:11:13superáit fiscal por gobernabilidad,
00:11:15porque los gobernadores no van a volver
00:11:17a poner los votos
00:11:19eh eh sin sin tener compromisos y y y
00:11:23Exacto. Eh, y pero además también va a
00:11:26haber que haber un trabajo político
00:11:27mayor en la política, ¿no? No no no todo
00:11:29es el intercambio este en en en ese
00:11:32sentido. No hay hay que reconstruir. Yo
00:11:34insisto, para mí acá lo que hubo en los
00:11:36últimos meses o hace tiempo
00:11:38es un problema en el en en la conducción
00:11:41política de un presidente que admitió
00:11:43que no le interesa la política y le
00:11:45interesa la economía y que la política y
00:11:46la conducción política la dejó en manos
00:11:48de su hermana.
00:11:48Asumiendo que no sea un tema de
00:11:50personalidad, pero bueno, porque la la
00:11:52la política es más fácil de cambiar que
00:11:54la personalidad. Pero
00:11:55bueno, pero ahí viene ahí viene la
00:11:57pregunta. Sí,
00:11:58sí, sí, sí. No coincido totalmente que
00:11:59esa es la gran pregunta. Absolutamente,
00:12:02absolutamente.
00:12:02Ahora, hay algo muy diferente esta vez,
00:12:04María. El nombre del doctor. El nombre
00:12:07del doctor que reseta las indicaciones
00:12:10es se llama Donald Trump o se llama
00:12:12Scott P. Pero eso puede ser peor.
00:12:14Bueno, puede ser peor, puede ser o puede
00:12:15generar peor porque tiene un tablero
00:12:17mundial donde Argentina no le importa
00:12:19tanto. Hay un montón de razones por las
00:12:21cuales puede ser peor.
00:12:22Es esta es la fragilidad donde el propio
00:12:23gobierno se puso. Esta es la fragilidad
00:12:25que en estos 4 meses el gobierno se puso
00:12:27a que si un día mañana Donald Trump se
00:12:30levanta y dice Rusia o lo que fue olvid
00:12:33de Argentina y o twitea como twiteó se
00:12:37amaba con Elon Musk y un día lo twiteó
00:12:39contra Elon Musk y se rompió la
00:12:40relación. Bueno, hoy el hoy el gobierno
00:12:43está sujeto a un tweet de de Donald
00:12:44Trump. Si Donald Trump twitea eh en
00:12:47contra de este gobierno, este
00:12:49va va a ser un golpe durísimo. Ahora,
00:12:51eso también genera un proceso también de
00:12:53de estar al borde de de de del de que no
00:12:56hay muchos pasos más de salida.
00:12:58Entonces, si las indicaciones, las
00:13:00sugerencias por reconstruir
00:13:01gobernabilidad, por reconstruir y
00:13:04recuperar el control del Congreso, por
00:13:07mermar el nivel de ataques constantes,
00:13:09innecesarios, injustificados al
00:13:12periodismo y a los medios de
00:13:13comunicación.
00:13:14Así que va a escuchar a Trump lo que no
00:13:16le escuchó a nadie acá. Pero bueno,
00:13:17puede ser a Trump. Exampoco que Trump
00:13:20esté en ese nivel de detalle, pero tiene
00:13:21que ver con la construcción de la
00:13:22gobernabilidad. Sí, sí.
00:13:24Yo no digo que lo va a hacer, digo que
00:13:26eso es lo que tenemos que empezar a ver
00:13:28a partir del 27. El 26 lo que nos va a
00:13:30dar es el análisis de cuál es el nivel
00:13:33de daños en las arterias al paciente que
00:13:35tuvo el infarto. Por ahí no está tan mal
00:13:36el paciente. Ahora, si el si el si el si
00:13:40el resultado del del 26 no le da tan mal
00:13:43al gobierno, pero el presidente dice,
00:13:45"Ah, vieron, miren como les gané a
00:13:47ustedes distintos gobernadores en sus
00:13:48provincias. Miren como al final me fue
00:13:50mejor de lo que seaba. Miren como
00:13:52ustedes periodistas me estuvieron este
00:13:54boicoteando toda la campaña, diciendo,
00:13:56inventando cosas, diciendo que yo estaba
00:13:58pésimo y al final no me va tan mal. Eso
00:14:01tampoco nos lleva a ningún lado, porque
00:14:02si el gobierno piensa que se encierra
00:14:03con el tercio que va a conseguir junto
00:14:05con el apoyo del PRO en el Congreso y
00:14:08que con ese tercio ya va a poder vetera,
00:14:10la política no va a ningún lado. Vamos a
00:14:12una parálisis que va a terminar mal.
00:14:14Entonces el el gobierno el domingo podrá
00:14:17terminar un poco mejor, un poco peor.
00:14:18Hablemos ahora el escenario que pasa y
00:14:19termina muy mal, pero mientras termine o
00:14:22un poco mejor o un poco peor, lo que
00:14:24pasa a ser relevante es lo que hace el
00:14:2627. Ahora, si vamos al escenario de
00:14:29sorpresa negativa de vuelta, donde el
00:14:31gobierno ya nos termina sacando 35 36%
00:14:34de los votos ganando en en cinco o seis
00:14:37provincias, sino que vamos a un
00:14:38escenario donde el gobierno simplemente
00:14:40mantiene su base electoral de hace 2
00:14:42años atrás, ahí se va a complicar la
00:14:44reacción del lunes porque ahí van a
00:14:45venir una reacción de temor de los
00:14:47mercados, porque ahí va a venir temor
00:14:48sobre cuál es el apoyo, ¿no?, de los
00:14:50Estados Unidos sobre eh eh el el
00:14:55Argentina, porque ahí va a tener que el
00:14:57gobierno reaccionar con un cambio en el
00:14:59programa económico muy fuerte y sobre
00:15:01todo a mí el el problema que se agrega
00:15:04en ese escenario es que los gobernadores
00:15:06empiezan a tener un costo político de
00:15:09sumarse a las mesas de negociación,
00:15:10porque no es lo mismo para un gobernador
00:15:12sumarse a la mesa de negociación frente
00:15:14a un presidente que sale con ese
00:15:16resultado electoral
00:15:18muy frágil.
00:15:23Bueno, analista político muy interesante
00:15:26como siempre dirige la consultora
00:15:28polarquía. Grandes interrogantes,
00:15:29seguramente hablaremos pronto, entonces
00:15:31gracias Alejandro,
00:15:32un saludo grande. Chao, chao.
00:15:34Hasta luego. Cuántas cosas, ¿no? Es un
00:15:36escenario 8:40 de la mañana. Eh, yo los
00:15:40voy a a En realidad no es que me voy, me
00:15:42voy hacia la fundación