"Lo que hacemos es incomodar al PODER" | STANICH CON BLANCO
Radio Con Vos - 30/4/2026 - Duracion: 28:25
Transcripción
00:00:005 379 8990. Ahí los leemos.
00:00:03Bueno, les dijimos que íbamos a hablar
00:00:04de libertad de expresión de periodismo.
00:00:06Estamos con Fernando Stanic, presidente
00:00:07de Fopea que ha venido desde Tucumán acá
00:00:10para estar con nosotros en la radio y
00:00:11para hablar un poco de libertad de
00:00:13expresión, porque el 3 de mayo es el día
00:00:14de la libertad de expresión. ¿Cómo
00:00:16andas, Fernando? Bien,
00:00:16bien, bien. Gracias por la invitación.
00:00:18No, por favor. Gracias a vos por venir.
00:00:19Me dijeron que los mira a ustedes. Así
00:00:20que los mira a ustedes.
00:00:21Mira, mira donde quieras. Pero mira, ahí
00:00:23tenemos a toda la gente a insultar como
00:00:25te empezamos a insultar
00:00:26donde quieras. Acá esta es una zona
00:00:28libre de agresiones, pero queremos
00:00:30[risas] empezar hablando hablando de las
00:00:32Empezamos libre sin agresiones. Después
00:00:33empezamos, hay que ver eh cómo estás
00:00:36viendo la la actitud del presidente
00:00:38Miley que a diario o minuto a minuto
00:00:41casi en redes eh una de sus políticas de
00:00:44estado es insultar al periodismo, no
00:00:46solo al periodismo, sino puntualmente a
00:00:48los periodistas. Eh digo, y a FOPEDA eh
00:00:51los tienen alquilados, digamos, de
00:00:53alguna manera. ¿Cómo cómo lo están
00:00:54viendo?
00:00:55Eh, preocupados. Eh, me parece que es
00:00:57gravísimo. Digo, no,
00:01:00la gente por ahí se confunde y está
00:01:02bueno aclararlo siempre de que la
00:01:04libertad de creación no es libertad de
00:01:05insulto. Y ahí me parece que es donde
00:01:08debemos nosotros como referente de la
00:01:10sociedad civil, como comunicadores, como
00:01:13periodistas, tratar de explicarle a la
00:01:15gente de que no está bien naturalizar
00:01:17ese tipo de insultos, porque en
00:01:18definitiva lo que termina generando eso
00:01:20es que se achiquen las voces, que
00:01:22opinan, que participan, que discuten,
00:01:24que tiran ideas, que que plantan alguna
00:01:27posibilidad diferente a la que a la que
00:01:28está en en discusión, porque eso es lo
00:01:31que se genera a partir de un insulto del
00:01:33presidente, no es solamente el insulto
00:01:35del presidente. hacia un periodista
00:01:36determinado, una periodista, se termina
00:01:38generando después que ese insulto se
00:01:40multiplica, se amplifica por las redes
00:01:42sociales y se genera un clima de
00:01:44hostilidad insoportable para los colegas
00:01:46afectados. O sea, no es solamente el
00:01:48insulto del presidente y se termina
00:01:50allí, que ya de por sí sería es grave,
00:01:52sino que eso se amplifica, llega a las
00:01:55redes sociales a todos y el periodista
00:01:58que está afectado puede terminar
00:02:00autocensurándose porque dice, "No quiero
00:02:01vivir este calvario todo el tiempo."
00:02:04O generando que otros colegas digan
00:02:06tampoco me sigo investigando o o hablo
00:02:09de determinados temas porque no quiero
00:02:11padecer eso. Y pensemos también en las
00:02:14familias de esos periodistas que están
00:02:15allí afectados. digo, pues no es
00:02:17solamente, no somos nosotros solamente,
00:02:19sino que tenemos esposa, hijos,
00:02:21hermanos, mamá, papá y también genera un
00:02:24clima de preocupación que al periodista
00:02:27termina sacándolo del foco, que es
00:02:29seguir incomodando al poder,
00:02:30preguntando, investigando, indagando.
00:02:32Ahora, eh eh por ahí para explicarle a
00:02:34los oyentes, ¿qué qué es Fopea y por qué
00:02:36el presidente se la agarra tanto con
00:02:38Fopea, porque llama la atención de que
00:02:40una institución de periodistas, ni
00:02:41siquiera de dueños de medios como puede
00:02:42ser Adea, eh genere tanta bronca eh
00:02:46porque de alguna manera los pone en el
00:02:48mapa, los sube a un ring que usted que
00:02:50que en Fopea no se buscó, eh, pero
00:02:52termina dándolos a conocer, ¿no? Hoy
00:02:55decís en la calle por ahí a Fopea y
00:02:57decís, "Ah, los que se pelea el
00:02:58presidente."
00:02:59Explicarle al oyente qué es Fopea, por
00:03:01qué es importante Fopea y por qué el
00:03:03presidente no los quiere.
00:03:04Sí. O Falopea como nos dice también.
00:03:06Bueno, Falopea
00:03:06también es otra. Eh, a ver, Fopea es un
00:03:10foro de periodistas. Somos casi 700
00:03:11periodistas de toda la Argentina que no
00:03:14es un gremio, lo aclaro porque también
00:03:15la gente por ahí se confunde, no es un
00:03:17gremio. No tenemos representación
00:03:18gremial ni pretendemos tenerla. Lo que
00:03:19hacemos es trabajar sobre la ética
00:03:21periodística, mejorar nuestras prácticas
00:03:23para que haya mejores periodistas en
00:03:25toda la Argentina y mejor periodismo en
00:03:26cada una de las provincias. A partir de
00:03:28ahí trabajamos con capacitaciones
00:03:29permanentes en alianza con diferentes eh
00:03:32organizaciones, embajadas, buscamos
00:03:35financiamiento para poder capacitar a
00:03:36colegas de todo el país.
00:03:38De hecho, estuvimos en Mendoza ayer,
00:03:39vamos a estar en San Luis, en Rosario,
00:03:41vamos a ir a Santiago del Estero. Este
00:03:43año hay planificado un montón de
00:03:44actividades también con universidades. Y
00:03:46en paralelo la tercera pata tiene que
00:03:48ver con la libertad de expresión.
00:03:49Nosotros tenemos un monitoreo de
00:03:50libertad de expresión que desde el año
00:03:522008 viene relevando cómo va
00:03:54evolucionando la libertad de depresa y
00:03:56expresión en la Argentina a partir de un
00:03:58patrón de casos que lo eh que nos
00:04:01permite tener un seguimiento objetivo de
00:04:04cada una de las categorías, cómo ido
00:04:05evolucionando, retrocediendo en estos
00:04:08derechos de lo que estamos hablando.
00:04:09Entonces esa ese monitoreo nos permite
00:04:13ir relevando y mostrar, mañana lo vamos
00:04:15a mostrar en la Universidad de Palermo,
00:04:16de que el 2025, por ejemplo, fue el año
00:04:18de mayor escalada en las agresiones
00:04:21contra la prensa en la Argentina desde
00:04:222008, cuando comenzamos a medir.
00:04:25Entonces, ¿qué es lo que le molesta al
00:04:27presidente? Volviendo a tu pregunta, ¿y
00:04:28le molesta que que Fopea es una
00:04:29organización independiente,
00:04:32que no nos subimos al ring ni entramos
00:04:33en la provocación permanente a la que él
00:04:35no no él y la militancia digital, la
00:04:37milicia digital no nos pretende llevar?
00:04:40y que por el contrario seguimos
00:04:42obtieniendo una postura equilibrada de
00:04:43defensa del periodismo, de la libertad
00:04:44de expresión, de la necesidad de que
00:04:46haya voces, disidentes en la Argentina,
00:04:49de que se pueda eh revalorizar el
00:04:52periodismo en democracia, porque en
00:04:53definitiva eh y ahí también está bueno
00:04:57aclararlo, no es una defensa
00:04:58corporativa, aunque así lo parezca, lo
00:05:00que hacemos es defender un oficio que
00:05:02tiene un sentido social, que tiene una
00:05:04responsabilidad social para sostener el
00:05:06debate cívico en la Argentina y para que
00:05:07la sociedad pueda garantizar el derecho
00:05:10de acceso a la información que no lo
00:05:11tiene otra profesión y eso es lo que
00:05:13incomoda.
00:05:14Eh, la crítica, los insultos que hace
00:05:17Miley, etcétera, o y todo la los
00:05:20seguidores de MI, la raíz de eso, ¿cuál
00:05:22es cuando ustedes eh sacan esos informes
00:05:24en el que dicen que es que ha disminuido
00:05:27la la libertad de expresión argentina?
00:05:28Eso es lo que le que molesta,
00:05:30insultos, ¿no?
00:05:31Lo que le molesta. A ver, estoy tratando
00:05:34de interpretar lo que a los otros a la
00:05:36otra parte le molesta o o a quienes nos
00:05:38agrabien le molesta. Y lo que les
00:05:40molesta indudablemente es que nosotros
00:05:43planteamos a través de nuestro monitoreo
00:05:46y exervamiento permanente de que no está
00:05:49bueno que un presidente insulte a los
00:05:52periodistas porque genera, como decíamos
00:05:54recién, todos los efectos negativos en
00:05:57en la democracia.
00:05:58Y lo planteamos, ¿no?, desde un punto de
00:06:00vista caprichoso. A ver, cuando un
00:06:02presidente habla, habla en nombre del
00:06:04Estado, argentino, noruego, sueco,
00:06:07colombiano, es el presidente de un país
00:06:09habla en nombre del Estado que
00:06:10representa. Entonces, es el Estado
00:06:11argentino el que en este caso está
00:06:13diciendo el periodismo es obrado, el
00:06:15periodismo eh no sirve, no digamos lo
00:06:17suficiente los periodistas y genera un
00:06:19efecto de violencia.
00:06:20Sí, claro. Sí. no solamente verbal, sino
00:06:22que después se traslada, como lo vimos
00:06:24también el año pasado con un colega, por
00:06:25ejemplo, Pablo Grillo, que eh eh por
00:06:27suerte se está recuperando, pero la pasó
00:06:29realmente muy mal y fue un hecho
00:06:30gravísimo
00:06:31que ocurrió en democracia. Entonces, lo
00:06:33que nosotros advertimos es que como
00:06:34sociedad no podemos naturalizar que el
00:06:37agravio sea la regla del debate cívico.
00:06:40Al contrario, tenemos que lograr de que
00:06:41haya una conversación plural,
00:06:44respetuosa, madura, que nos permita
00:06:47llegar con un mensaje o con diferentes
00:06:49mensajes a la sociedad para que la gente
00:06:51tome las decisiones en su vida que crea
00:06:52conveniente en base a la información. En
00:06:54general, eh, el poder tiene una mala
00:06:56relación con la prensa o la prensa mala
00:06:57relación con el poder, o hay un momento
00:06:59que está todo bien y golpe está todo mal
00:07:00o se empieza a paulatinamente poner
00:07:03peor. recién mencionabas que tienen ese
00:07:05informe desde 2008 y eso incluye el
00:07:08periodo del kisnerismo que tuvo fuerte
00:07:10pelea,
00:07:11creo más que con los periodistas, con
00:07:13bueno, con algún periodista particular,
00:07:15eh, por ejemplo, con Laa, con un
00:07:17periodista más conocido, por ejemplo,
00:07:18más que nada de televisión
00:07:20y pero era más con los medios, con los
00:07:22dueños de los medios o los medios
00:07:23mismos, porque ahí justo estas acabas de
00:07:25decir que el año 2025 fue el peor desde
00:07:272008 para acá, o sea, es decir, la mi
00:07:30ley con el gobierno mi ley fue peor que
00:07:32durante el quisnerismo.
00:07:33Sí. Eh, hubo un año, un antecedente, el
00:07:36el segundo año con mayor cantidad de
00:07:37casos es el el 2000,
00:07:40época del kirnarismo también,
00:07:42que en ese momento si uno hace memoria
00:07:45se va a dar cuenta que las primeras
00:07:46investigaciones con casos de corrupción
00:07:47eh en el kirnerismo salieron en ese
00:07:49momento. Entonces,
00:07:51cuando vos decías decen el poder y el
00:07:53periodismo siempre tiene una relación de
00:07:54de de de tensión y tiene que haberla
00:07:57porque nosotros lo que hacemos es
00:07:58incomodar al poder. Entonces, con
00:08:00nuestro trabajo lo que generamos es
00:08:01esto, que el poder se incomode. Ahora,
00:08:04esa incomodidad no puede dar lugar o no
00:08:06puede validar que todo se dirima con un
00:08:09insulto, con una con una
00:08:10estigmatización, con una delegitimación
00:08:12del trabajo, con agravios, porque a ver,
00:08:16así no se construye nada bueno, nada
00:08:18positivo, al contrario,
00:08:19tienen registrado si mi ley antes de ser
00:08:21presidente tenía esa agresión con con
00:08:23los periodistas,
00:08:25¿no? Desde el monitoria, claro, era
00:08:27panelista de televisión. había dicho los
00:08:29piretas eran ensobrados en en esos
00:08:30programas a los que como
00:08:31cuando cuando Miley hace su famosa
00:08:33definición de la casta, él habla de los
00:08:35políticos corruptos, los empresaurios,
00:08:38los sindigarcas, econas,
00:08:40los econochantas y los consultadores y
00:08:43demás, pero no menciona al periodismo
00:08:45que es una categoría que sumó suó
00:08:47después, ¿no? Bueno, de hecho, eh, Miley
00:08:50Bodecía fue panelista y buena parte de
00:08:52su campaña política se sustentó en en a
00:08:54partir de los medios de comunicación y
00:08:56los espacios que nosotros le dábamos
00:08:57para que él pudiera plantear las ideas
00:08:59que él consideraba en ese momento de
00:09:00campaña.
00:09:01Claro. Eh, mi ley habla mucho de que los
00:09:04periodistas FOPEA y demás estamos
00:09:07llorando pauta. É, bueno, el gobierno
00:09:10nacional tomó la decisión de eliminar la
00:09:11pauta oficial porque, bueno, más o menos
00:09:15porque entendía, salvo la de IPF, porque
00:09:17entendí
00:09:18aerolíneas porque entendían que era una
00:09:20herramienta de eh manipulación del
00:09:23periodismo.
00:09:24Eh, bueno, el kisinerismo usó la pauta
00:09:26muchísimo tiempo para manipular
00:09:28periodistas, el fútbol para todos y
00:09:30demás. Eh, quería consultarte, bueno,
00:09:34eh, a ver, esto sucede también en otras
00:09:36provincias o en otras provincias se vi
00:09:39una realidad diferente de que eh la
00:09:41pauta se sigue utilizando como en el
00:09:42kisnerismo y se le suma una capa más que
00:09:44es agresiones al estilo mi ley. Eh,
00:09:47digo, ¿qué tenés para responderle al
00:09:49presidente que habla de eh su enojo con
00:09:52los periodistas o que los periodistas lo
00:09:53critican porque nos quedamos sin pauta?
00:09:55Primero que todo es así. A ver, el
00:09:57problema de la pauta es un problema de
00:09:58los medios de comunicación y no de los
00:10:00periodistas, que en definitiva termina
00:10:01generando perjuicio para los
00:10:02periodistas, pero que no es de los
00:10:03periodistas en primera instancia, sino
00:10:05de los medios de comunicación. Segundo,
00:10:07que hay una obligación constitucional de
00:10:08dar difusión de los actos de gobierno y
00:10:10para eso está la pauta publicitaria
00:10:12estatal y y no está mal que exista.
00:10:14Ahora sí y desde además lo venimos
00:10:16planteando desde hace muchos años, tiene
00:10:18que haber criterios objetivos del
00:10:19reparto de esa pauta publicitaria que
00:10:21eso nunca hubo en la Argentina y que se
00:10:24utilizó de manera discrecional como eh
00:10:27medida para condicionar los contenidos
00:10:30periodísticos, lo que se publicaba, lo
00:10:31que no se publicaba
00:10:32o crear medios adictos
00:10:33o crear medios adictos. Entonces, hay un
00:10:35reparto discrecional absolutamente eh
00:10:38arbitrario de la pauta publicitaria. Lo
00:10:41hubo durante todos estos años en los
00:10:43diferentes gobiernos nacionales, lo hay
00:10:45en menor medida en el gobierno de Javier
00:10:46Miley, por esto que vos contabas, porque
00:10:47hay todavía empresas por ahí mixtas que
00:10:49tienen el reparto de pauta y en las
00:10:51provincias se da una particularidad que
00:10:52creo es mucho más dramática porque al
00:10:55haber una crisis de la industria
00:10:56periodística, porque la publicidad
00:10:58privada ha ido migrando hacia las
00:10:59plataformas y todo esto que de lo que
00:11:00venimos hablando hace mucho también, lo
00:11:02que queda es el reparto de la publicidad
00:11:05estatal oficial a los diferentes medios
00:11:08en las provincias. ¿Y qué hacen los
00:11:09gobernadores, los intendentes? Utilizan
00:11:12ese elemento de presión para mantener un
00:11:15control de lo que se publica
00:11:17a un medio más chico,
00:11:17a un medio más chico que está mucho más
00:11:19expuesto o mucho más sometido, si se
00:11:22quiere, al poder político local. No, si
00:11:23te corro un segundo de mi ley de
00:11:26gobierno nacional. Eh, ¿qué provincia es
00:11:28la tenés como un ranking de o FOPEA
00:11:31tiene un ranking de provincia donde
00:11:32también eh los gobernadores se aplican
00:11:34como una especie de de
00:11:36maltrato a la prensa o
00:11:38lo que tenemos es en nuestro monitoreo
00:11:40es un registro de cuáles son las
00:11:41provincias con mayor índice de casos
00:11:44registrados de ataques a la libertad de
00:11:46expresión? Ahí hay hago esa salvedad
00:11:48porque hay un hay un problema. Los
00:11:49periodistas también y los medios sobre
00:11:51todo han naturalizado muchas cuestiones
00:11:53como esta, por ejemplo. Entonces hay un
00:11:55subregistro de lo que sucede en en con
00:11:58el condicionamiento a través de la pauta
00:12:00que muchas veces no se traduce en la
00:12:01cantidad de casos que deberíamos
00:12:02relevar.
00:12:03Ahora, hecha esa salvedad, si te digo
00:12:05que hay, a ver, ciudad de Buenos Aires,
00:12:07provincia de Buenos Aires, por la
00:12:08magnitud, por la envergadura, por esta
00:12:10discusión de la que hablábamos con el
00:12:11presidente y los ataques del presidente
00:12:13concende la mayor cantidad de casos.
00:12:14Pero después tenes provincias como
00:12:16Formosa, como Santiago Letero, como
00:12:17Tucumán, eh como Córdoba misma, que
00:12:20tienen particularidades y conflictos muy
00:12:23muy diferentes, pero que hacen y que
00:12:24muestran un escenario de en donde el
00:12:26periodismo está atravesando una crisis
00:12:28económica y además una crisis de eh
00:12:31ejercicio profesional muy grande.
00:12:33Eso se eh de estos gobernadores que
00:12:35estabas diciendo, puede ser no responder
00:12:37las preguntas de la prensa o maltrato
00:12:39así de de agarrar el micrófono e
00:12:41insultar o desacreditar al periodista.
00:12:43Sí, básicamente tiene que ver con eh
00:12:45restricciones en el acceso a la
00:12:46información pública.
00:12:47Claro. Bueno, eso
00:12:48eh utilización del poder judicial, la
00:12:50segunda categoría que más creció de un
00:12:51año a otro, 2024, 2025, es el ataque eh
00:12:54con demandas civiles y penales contra
00:12:56periodistas en la Argentina, lo cual es
00:12:58un dato preocupante porque no es
00:13:00solamente el insulto del poder político,
00:13:02sino que también se están llegando con
00:13:04demandas directamente contra los
00:13:05colegas.
00:13:07Muchas de esas demandas después no
00:13:08llegan a ningún lado, pero te distraen
00:13:10la atención del colega que está
00:13:11trabajando o está investigando algún
00:13:12tema porque tiene que dedicarle plata,
00:13:14tiempo, atención a una cuestión
00:13:16judicial. Y después, a ver, no hay en
00:13:21las provincias gobernadores que se
00:13:22manejan con el mismo patrón eh con el
00:13:25que lo hace Javier Miley en cuanto a la
00:13:26relación con los periodistas. Hay
00:13:28gobernadores que directamente no hablan
00:13:29con la prensa,
00:13:30el caso de Shildo Infran Formosa, lo
00:13:32hace muy esporamente.
00:13:33Shildo hace poco en una conferencia de
00:13:34prensa aceptó una pregunta, el
00:13:36periodista hizo una pregunta y le dijo,
00:13:39"Eso es una fake news, vos sos un
00:13:40ensobrado. Usó una categoría de Javier
00:13:42Miley para eh negar la respuesta al
00:13:45periodista, ¿no? En eso hay contagio,
00:13:47digamos. Sí, sí, sí, hay hay un efecto
00:13:50contagio en algunos casos, pero los
00:13:51gobernadores por lo general no hablan
00:13:52con la prensa o no dan conferencia de
00:13:54prensa periódicas, que es algo que
00:13:56también deberían darlo. Bueno, el
00:13:57gobierno nacional no lo hace tampoco,
00:13:58así que estamos
00:14:01hablando con Fernando Stanic, presidente
00:14:03de Fopea, vamos a seguir esta charla.
00:14:05Eh, tenemos un canción, ¿alg o o
00:14:09seguimos? Ah, vamos a vamos a darle.
00:14:11Entonces, quiero hablar de trolls.
00:14:13Oh,
00:14:13porque es eh un concepto que se agrega,
00:14:16digo, antes teníamos eh los twitteros K,
00:14:19me acuerdo, los twitteros K, pero era
00:14:22una cosa más propagandista de incipiente
00:14:24tampoco tenía tanto era incipiente de
00:14:26difundir los contenidos propios, de
00:14:28pelear en esa agenda de trending topics
00:14:30para instalar su verdad. Hoy tenemos a a
00:14:34los trolls o tenemos milicias digitales,
00:14:36eh tenemos un montón de gente metida,
00:14:40sí, el macrismo también metida en las
00:14:41redes, eh, pero se le suma mucha
00:14:45violencia porque hay violencia en el
00:14:47discurso político, en el discurso
00:14:48periodístico. Eh, ¿cómo lo están viendo?
00:14:51Digo, me imagino que a vos te putean
00:14:53muchos trolls a a los presentes Copea
00:14:55debe haber eh ahí como
00:14:57un insulto, no se le niega todavía por
00:15:00suerte todavía me putean más por lo que
00:15:01hago periodísticamente en mi provincia
00:15:04por ahí después de esta entrevista te
00:15:05llega alguna put eh pero cómo están
00:15:08viendo el tema de los de los trolls
00:15:10porque digo, hay muchísimos que la
00:15:12mayoría son anónimos, eh se habla de que
00:15:14hay están financiados con fondos
00:15:16espurios, eh digo, pero es también una
00:15:18herramienta de del estado, del gobierno
00:15:20para darle al periodismo, para pegarle
00:15:22al periodismo.
00:15:25Es una herramienta que, como decíamos
00:15:27hace un ratito, genera autocensura en
00:15:29muchos colegas porque eh o directamente
00:15:32genera que los colegas cierren sus
00:15:34cuentas en las redes sociales para no
00:15:37ser eh blanco de la las milicias
00:15:41digitales y se pierde un elemento, una
00:15:44posibilidad de comunicación directa con
00:15:46las audiencias, que hoy además es
00:15:47fundamental porque sabemos que la los
00:15:49chicos sobre todo no consumen los medios
00:15:51de comunicación tradicionales, sino que
00:15:53buscan
00:15:54a lo sumo informarse a través de las
00:15:55redes sociales. Entonces, cuando un
00:15:58periodista se aleja de una red social,
00:15:59lo que hace es achicarse
00:16:02el la pluralidad de voces y la
00:16:04posibilidad de que ese mensaje o esa
00:16:05información llegue a a más gente.
00:16:09hay también no es algo casual, no es no
00:16:11es algo inorgánico, no es algo que que
00:16:14sea cuestión de un estado emocional de
00:16:16un twittero o de otro, sino que hay un
00:16:19un sistema que funciona y que percibe un
00:16:22objetivo y y se replica en cada una de
00:16:24las provincias. Yo te decía recién, a mí
00:16:26me me putean los trolls libertarios. Eh,
00:16:29y eso ocurre
00:16:32en Tucumán y ocurre a nivel nacional con
00:16:34los diferentes periodistas que trabajan
00:16:36sobre temas que incomodan al gobierno,
00:16:37al gobierno nacional. Entonces, lo que
00:16:39terminas generando es que vos no
00:16:41participes cada vez menos de las redes
00:16:42sociales, interactúes cada vez menos con
00:16:44la gente, porque la gente además se
00:16:45contagia de esa violencia, muchos de las
00:16:48personas que están dentro de las redes
00:16:49sociales y se genera un un el insulto
00:16:52que que vemos a diario en una cancha de
00:16:54fútbol o en la discusión política se da
00:16:56en las redes sociales.
00:16:57Ahora, hay un componente que es el
00:17:00algoritmo, que es la viralidad que me
00:17:02interesa preguntarte porque eh hay
00:17:04muchos trolls que también laburan de
00:17:05eso. Digo, es un laburo horrible.
00:17:08Eh, pero ganan, se elaboran, pero ganan
00:17:11plata con eso. Eh, y hay también un peso
00:17:14en las plataformas, porque las
00:17:16plataformas más allá de, digo, no les
00:17:19importa qué dice el contenido, a quién
00:17:20está dirigido o hay políticas para para
00:17:23regular con comentarios de de usuarios y
00:17:26demás, pero no alcanza. Digo, ¿han
00:17:28tenido ustedes de FOP algún tipo de
00:17:29contacto con las plataformas para frenar
00:17:32este esta avalancha de agresiones que
00:17:35también terminan siendo cliqueadas,
00:17:36virables, compartibles? eh y muy
00:17:38mostradas por los algoritmos que que
00:17:40manejan,
00:17:41¿no? Y es un problema mundial, eh digo,
00:17:43no es un problema exclusivo de la
00:17:44Argentina. El problema de las
00:17:45plataformas y de la privilización de
00:17:46contenido y de discursos de odio, de
00:17:48violencia, es un fenómeno mundial y los
00:17:51diálogos a través de la plataforma es
00:17:52absolutamente difícil,
00:17:54¿no? Porque no hay no no dependen de
00:17:56cuestiones locales, sino que salvo que
00:17:58haya cuestiones muy puntuales que tengan
00:18:00que ver con delitos de otro índole, por
00:18:02ejemplo.
00:18:03Exactamente. Entonces es muy difícil y
00:18:08esto es puede sonar muy naif lo que voy
00:18:11a decir, pero la el único resguardo que
00:18:13tenemos nosotros los comunicadores, los
00:18:15periodistas profesionales en la
00:18:17utilización de las de las plataformas y
00:18:19las redes sociales es no no caer en la
00:18:21provocación.
00:18:22Claro.
00:18:22No entrar en esa provocación. Porque
00:18:23cuando vos respondés eh a esa persona
00:18:26que lo hace a través de una cuenta eh
00:18:29anónima o con algún nick, lo que
00:18:31terminas haciendo es masificar,
00:18:34amplificar el mensaje ese y es lo que a
00:18:36ellos les sirve. Entonces, el otro día
00:18:37lo escuchaba a Ual con Adamón, eh, del
00:18:40que nadie puede durar, digo, su dudar de
00:18:42su capacidad, su honestidad intelectual.
00:18:44Bueno, está bien. Pero, ¿qué es lo que
00:18:46le preguntamos? Justamente esto, ¿qué
00:18:47hacía? ¿Cómo hacía él para manejar el el
00:18:50odio a través de la violencia a través
00:18:51de las redes sociales? y dijo, "Yo hago
00:18:53como los periodistas profesionales, o
00:18:54sea, no miro la tribuna porque si yo
00:18:56miro la tribuna y los que me están
00:18:57gritando la tribuna, me distraigo de lo
00:18:58que tengo que hacer y eso es lo que
00:19:00ellos buscan." Obviamente es difícil
00:19:01porque si a un periodista vos somos
00:19:03seres humanos seres humanos y te están
00:19:04atacando, te están insultando a tu mamá,
00:19:06a tu hijo, a tu hermana, vendrás eh lo
00:19:09personal es complicado.
00:19:11¿Alguna de las veces que fuiste víctima
00:19:12de estos troleos? Eh, ¿te acuerdas
00:19:14cuántas vez menciones tenías? Eh, ¿cómo
00:19:17es el celular estallado? ¿Qué nivel de
00:19:19No, yo a ver por suerte no tuve eh en
00:19:22magnitud, digamos, ese tipo de
00:19:23agresiones, pero si vos te pones a ver
00:19:26los celulares de colegas que por ahí
00:19:27están afectados, imagínate el celular de
00:19:28Luciana G1 ahora.
00:19:29Claro. Sí,
00:19:30cierto, digamos es no puedes prenderlo,
00:19:32no puedes abrirlo el teléfono.
00:19:34Digo, es realmente muy grande y uno no
00:19:36dimensiona el impacto que eso tiene.
00:19:39Entonces digo, no es un tema para
00:19:40naturalizar, no es la libertad de
00:19:41expresión, son redes sociales y nada
00:19:43más, no. Es un tema que genera mucho,
00:19:45pero mucho eh puede generar temor,
00:19:48miedo, puede generar autocensura.
00:19:51Finalmente, ¿qué es lo que ellos
00:19:52persiguen? Que, o sea, que vos dejés de
00:19:53hacer lo que estabas haciendo para
00:19:55dedicarte a otra
00:19:56cosm. Y también digo, desprestigiando el
00:19:59periodismo afectan nuestro trabajo y
00:20:02tratan de imponer como que los medios,
00:20:05bueno, en mucho tiempo se dijo
00:20:06clarimente, no lo usaba otro gobierno,
00:20:08pero se repite la fórmula. Digo, en este
00:20:10sentido todos mienten, eh, los
00:20:14militantes de carne y huesos con sus
00:20:15celulares son los que le cuentan la
00:20:17verdad a la gente que los medios le
00:20:18ocultan,
00:20:18¿no? Lo que pasa que si el otro problema
00:20:20o por lo menos de lo que veo de mi parte
00:20:22es que si vos alimentass mucho eso, no
00:20:25podés controlar a la masa. Recordamos en
00:20:29en una marcha hace muchos años eh que
00:20:32era antiquisnerismo, no me acuerdo cu
00:20:34esas que terminan con n 8N, no se
00:20:37acuerdo cu era, estaba Néstor Deep de
00:20:39C5NX, recibió un trompazo
00:20:41de un de un tipo que lo echaron del
00:20:43trabajo. El otro día lo busqué en redes
00:20:44sociales, hoy es coaching, no sé qué,
00:20:47eh, pero
00:20:49llevó la violencia física, digamos.
00:20:51Bueno, el año pasado una eh cobertura de
00:20:54una de un acto político de la libertad
00:20:56avanza, una militante corrió con un
00:20:57cuchillo a un cronista.
00:20:59Digo, ¿cómo podía terminar eso? O sea,
00:21:00la violencia sí llega, o sea, el
00:21:02discurso de violencia después genera
00:21:03violencia en la calle. Y ahí es donde
00:21:06está lo lo peligroso y la trampa.
00:21:08Justamente eh me parece ahí que está
00:21:10bueno plantearlo porque cuando a vos te
00:21:13insultan, a vos te intentan, te
00:21:15agravian, te intentan estigmatizar,
00:21:17deslegitimar, lo que terminan haciendo
00:21:19es instalando en la audiencia la idea de
00:21:22que tu trabajo ya está invalidado.
00:21:24Claro.
00:21:24O sea, porque vos no servís, porque vos
00:21:26sos corrupto, porque vos sosado, porque
00:21:28esto, esto, esto, esto. Y eso lo que
00:21:30hace es que después la persona que lee,
00:21:31te escucha o te ve diga, "No le no, no
00:21:34le creo a esta persona." Porque me caló
00:21:37el mensaje anterior masificado de todo
00:21:40lo malo que sos. Entonces tu trabajo no
00:21:42es honesto.
00:21:43Entonces, ahí está el el peligro.
00:21:45Cuando uno ve los medios libertarios que
00:21:46no buscan ser profesionales, digo, ves
00:21:49la derecha diario, vos eh eh decís,
00:21:52"Che, 678 tenía una rigurosidad del
00:21:54 al lado de la derecha diario por
00:21:56momentos, ¿no? Porque te das cuenta que
00:21:58es un tono sesgado, muy agresivo, eh
00:22:01sobre todo en las redes sociales. Digo,
00:22:02la derecha diario no sé cuántas visitas
00:22:04eh tendrá. Yo lo había hablado en su
00:22:06momento con Fernando Cerivedo, eh, que
00:22:09que era uno de los dueños, pero eh
00:22:11digamos es una cuenta de Twitter
00:22:13principalmente y hoy en Twitter lo que
00:22:15lo que se maneja eh es violencia, ¿no?
00:22:19Sí. Y ahí yo no creo que eso sea
00:22:22periodismo, ¿no? O sea, yo creo que hay
00:22:23una utilización de herramientas eh o de
00:22:26plataformas de posibilidad de conectar
00:22:28con las audiencias
00:22:29que no es nuevo
00:22:32vuelve el periodismo totalmente faccioso
00:22:33pero viral.
00:22:34Sí, sí, sí, sí. es en realidad es
00:22:36militancia política a través de medios
00:22:38de comunicación. Y ahí está bueno
00:22:41también que la gente entienda cuál es la
00:22:42diferencia entre el periodismo
00:22:43profesional y estos espacios que han ido
00:22:47surgiendo en los últimos años. Primero
00:22:49que no hay confirmación de sesgo. Digo,
00:22:50el periodismo no trata de confirmar algo
00:22:53ideológicamente, sino lo que nosotros
00:22:55debemos hacer, muchas veces fallamos, es
00:22:58chequear la información,
00:23:00buscar multiplicidad de fuentes y
00:23:03plantear esa realidad, ese hecho desde
00:23:05diferentes versiones para que la gente
00:23:07después saque la conclusión que crea,
00:23:08pero no intentamos imponer nuestra
00:23:11verdad,
00:23:12sino que mostramos los hechos
00:23:13lo más parecido a la realidad que sean.
00:23:16A veces fallamos, obviamente, a veces eh
00:23:18y metemos la pata y cuando metemos la
00:23:19pata y que dec metimos la pata porque
00:23:21eso es lo peor que podemos hacer.
00:23:22Mentira la audiencia mostrando mucho más
00:23:23soberbio de lo que de de lo que muchos
00:23:26creen que somos. Entonces ahí es donde
00:23:28me parece que nosotros tenemos que
00:23:29volver a apoyarnos como periodistas en
00:23:31lo que lo que aprendimos. Digo,
00:23:34rigurosidad, ser metódicos y
00:23:36transparentes en los procedimientos, que
00:23:38la gente sepa por qué mostramos esto y y
00:23:40y por qué tiene interés público, porque
00:23:42es importante que lo sepa,
00:23:43¿no? Mm. Clarísimo. Estamos con Fernando
00:23:46Stanic, presidente Popea. Fernando,
00:23:48nada, queríamos agradecerte la charla
00:23:52acá, haber venido al piso y hacerte la
00:23:54última pregunta. Eh, ¿está la chance de
00:23:56pedirle a Mide una audiencia, de pedir
00:23:58al presidente una audiencia? ¿Creen que
00:24:00se puede dar? ¿Tienen interés? No,
00:24:03a ver, nosotros hablamos y hemos tenido
00:24:05diálogo con funcionarios del gobierno
00:24:07nacional, de hecho, con Patricia Burrich
00:24:08cuando era ministra de seguridad, unas
00:24:10semanas antes de que ocurrier lo de
00:24:11Pablo Grillo, por ejemplo, para pedirle
00:24:12medidas de garantías de seguridad contra
00:24:14los colegas. Lo hemos hecho también con
00:24:16funcionarios del área de comunicación
00:24:17del del gobierno de Javier Miley y la
00:24:20posibilidad de diálogo siempre está
00:24:21nosotros hemos conversado con con todos
00:24:23los gobiernos y y somos una organización
00:24:26que no se sube porque no nos
00:24:27consideramos enemigos de nadie. O sea,
00:24:29lo que nosotros queremos es que los
00:24:30periodistas puedan trabajar con libertad
00:24:33y con la posibilidad de hacer un
00:24:34periodismo independiente, autónomo y sin
00:24:37riesgo de ser agredido, de tener de
00:24:39tener poner en riesgo su vida o su
00:24:41trabajo.
00:24:42Bueno, antes de irte, si quieres decir
00:24:43algo de la sala de prensa de la Casa
00:24:46Rosada,
00:24:46es algo inudito, ¿no?
00:24:48Es la medida más grave desde el punto de
00:24:49vista institucional que ha tomado este
00:24:51gobierno. Eh, la gente también por dice,
00:24:53"Ah, pero bueno, pueden buscar la
00:24:54información por otro lado." No, no
00:24:55significa eso. Sí, se puede buscar la
00:24:57información por otro lado, pero por
00:24:58ejemplo uno en la Casa Rosada o en la
00:25:00casa de gobierno de cualquier provincia
00:25:02si la si la camina puede encontrarse o
00:25:05ver con quién se reúne, quién entra un
00:25:06despacho, quién sale del otro, con qué
00:25:07cara sale un ministro o con qué cara
00:25:09sale otro funcionario y eso hace a la
00:25:11reconstrucción de los hechos. Y la casa
00:25:14rosada no es una casa, no es el
00:25:15domicilio privado
00:25:17de nadie, no, no, no para nada. Es
00:25:21el edificio donde se toman las
00:25:23decisiones políticas institucionales más
00:25:25importantes de la Argentina y tiene que
00:25:27ser transparente, público. Entonces, lo
00:25:29que ha hecho el gobierno es apagarle la
00:25:31luz para que la gente no sepa lo que se
00:25:34está lo que está pasando allí adentro. O
00:25:35sea, que es gravísimo y es una medida
00:25:37inédita que ya está por cumplir una
00:25:39semana y de la que creo que buena parte
00:25:42de la de la direncia política, de la
00:25:45sociedad civil, de las organizaciones
00:25:46sociales, no se han dado cuenta el el
00:25:48daño que está generando eso
00:25:50eh
00:25:51el antecedente además
00:25:52en el medio, bueno, con denuncias de
00:25:54espionaje ilegal. Recordemos hubo un
00:25:55informe de TN eh donde Ignacio Sanerno
00:25:58entró con unos lentes con cámara.
00:26:01supuestamente, eh, tengo entendido, la
00:26:03producción de TN dice que estaban eh
00:26:06permitidos, lo habían hablado, me parece
00:26:08que informalmente con autoridades del
00:26:10gobierno nacional que les habían dado el
00:26:11okay. Eh, eso fue usado por el gobierno
00:26:15de Javier Miley para denunciar espionaje
00:26:17ilegal y veníamos de semanas donde un
00:26:19informe, una filtración de documentos eh
00:26:22vinculados a Rusia también habían puesto
00:26:24en tele de juicio eh la ética
00:26:26periodística porque se hablaba de una
00:26:28injerencia rusa de supuestamente notas
00:26:30compradas. eh a diferentes periodistas y
00:26:32el gobierno había echado a los
00:26:34periodistas de esos medios que no
00:26:35necesariamente habían firmado esas notas
00:26:38de la y no de todos los medios. Ahí fue
00:26:40discrecional. Ahora fue una medida
00:26:41absolutamente generalizada
00:26:43y permitíme decir ahí lo lo que se ha
00:26:46hecho con contra Luciana Heun y contra
00:26:47Nacho Salerno es absolutamente
00:26:48desproporcionado.
00:26:50O sea, no se puede hablar de riesgo a la
00:26:52seguridad nacional o de espionaje ilegal
00:26:54cuando si uno mira el informe lo que ve
00:26:58es son los pasillos de la de la Casa
00:26:59Rosada. Clar, ni siquiera se ve mucha
00:27:01gente, o sea,
00:27:02claro, no no plantean e siluetas que se
00:27:05pueden ver ahí, pero no se ve más que
00:27:06eso. Entonces, me parece que también hay
00:27:09que porque ahí hay otra trampita.
00:27:11Perdame que me que abuse el tiempo.
00:27:12Minut, estamos
00:27:14y la trampa está en que nos están
00:27:16responsabilizando a nosotros o a esos
00:27:17dos colegas de una medida absolutamente
00:27:21desproporcionada que ha tomado el
00:27:22gobierno nacional y que violenta
00:27:25garantías y derechos constitucionales y
00:27:27derechos. Claro que tiene la ciudadanía
00:27:29que es acceder a la información pública.
00:27:31Entonces nosotros no somos responsables
00:27:32de esa decisión y y eso es lo que
00:27:34intentan hacernos creer porque la gente
00:27:37[carraspeo] se ponga en contra de
00:27:38nosotros. Bueno, ahora la justicia
00:27:39podría tomar cartas en el asunto, ¿no?
00:27:40Porque hay una denuncia, podrían
00:27:41desecharla
00:27:42directamente. Eh, algo que no no estaría
00:27:46sucediendo. Bueno, ¿es el peor momento
00:27:48de la libertad de expresión en Argentina
00:27:50o es una exageración decirlo?
00:27:53Y si yo si medimos el los números del
00:27:57monitoreo nuestro de 2008, como decíamos
00:27:59acá, 2025 fue el peor año y lamentable
00:28:0220 26 van en a superar a lo que fue
00:28:062025, por lo menos en lo que vamos
00:28:08viendo y registrando ahora, es se va
00:28:10grabando cada vez más la situación.
00:28:133 de mayo, día internacional en la
00:28:15libertad de expresión. Gracias Fernando
00:28:17Stanic, presidente de Fopeda, por pasar
00:28:19acá en Plata en Radio con vos.
00:28:21Gracias.
00:28:22Vamos.