"Lo que más choca es que en Vaca Muerta esté faltando GAS": NICOLÁS GANDINI en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 4/7/2025 - Duracion: 13:05
Transcripción
00:00:0028 de la mañana vamos a charlar con
00:00:02Nicolás Gandini, periodista
00:00:03especializado en temas de energía. Como
00:00:05les digo siempre, tiene un portal muy
00:00:07bueno, se llama Econo Journal, que tiene
00:00:09información del sector. ¿Cómo andas,
00:00:11Nico? Buen día. Hola, María, buen día.
00:00:13Gracias por llamar. ¿Qué pasó? ¿Por qué
00:00:15estamos con corte de GNC de 24 horas?
00:00:18Cual se extendió a 48 hasta las 2 de la
00:00:21tarde no hay expendio GNC en gran parte
00:00:22del país y hay que ver si no se prorroga
00:00:25esa limitación. empieza a haber una
00:00:26discusión respecto de si es falta de
00:00:29obra, si es un problema de las
00:00:30distribuidoras en un país que
00:00:31supuestamente tiene gas suficiente,
00:00:33¿porque no lo puede distribuir?
00:00:36Sí, totalmente. Lo que más lo que más
00:00:38choca es que con Vacamuerta, como
00:00:39Vacamuerta como yacimiento no
00:00:41convencional de gas, como gran reserva
00:00:43de gas que tiene la Argentina hoy y que
00:00:44lo supo desarrollar, que en ese contexto
00:00:47esté faltando gas en industrias, en GNC
00:00:48y demás, llama mucho la atención. Es
00:00:50algo que no estaba previsto. Nadie,
00:00:53ningún técnico del gobierno pensó que un
00:00:55escenario tan crítico y tan ácido como
00:00:56este podía llegar a pasar. Lo que pasó
00:00:58concretamente es que en el momento de
00:01:00mayor exigencia, de mayor criticidad, si
00:01:03se quiere, el sistema de gas natural, el
00:01:06sistema demostró que todavía no está
00:01:08preparado para bancar todo el consumo
00:01:10desde Neuken, desde Vaca Muerta.
00:01:11Acorddate que el sistema de gas hace por
00:01:13lo menos desde hace 15 años tiene
00:01:16distintos pulmones eh de de
00:01:18abastecimiento para cubrir la demanda en
00:01:21función de cuán alta sea. Tenías una
00:01:23terminal reasificadora en Escobar que
00:01:25sigue vigente, tenías otra en Bahía
00:01:27Blanca, una terminal de de
00:01:28regasificación de gas que traía barcos
00:01:31de GNL y que en momentos de mucho
00:01:32consumo se regasificaba para eh para
00:01:35reforzar la oferta justamente en la zona
00:01:37sur del país y también traía gas de
00:01:39Bolivia. Lo que pasó es que dejaste
00:01:41vigente solamente la terminal
00:01:42regasificadora de Escobar. Bolivia se
00:01:45quedó sin gas por las políticas públicas
00:01:46que llevó adelante el gobierno de
00:01:47Bolivia en los últimos años. La terminal
00:01:49regasificadora la desarmaste, ya no
00:01:51tenés más en esa terminal. Y dijiste,
00:01:52"Voy a confiar en el nuevo gasoducto
00:01:54perito Moreno." Antes se llamaba Néstor
00:01:56Kisner, lo repotenciaste. podes traer
00:01:58mucho más Genuken. Lo que te pasó es que
00:02:01en esta semana, a partir del sábado,
00:02:03concretamente pasado, se empezaron a
00:02:05registrar problemas serios en algunos
00:02:07yacimientos, en la inyección de gas en
00:02:09algunos yacimientos en Maca Muerta,
00:02:10Agada Pichana Este, La Calera, dos
00:02:12yacimientos grandes que de gas que tiene
00:02:14Euken y el sistema no fue capaz de
00:02:16bancar la presión. Eso en la jerga
00:02:19gasífera se llama la linepack, digamos.
00:02:21se empezó a caer la presión y para que
00:02:23no tener una falla masiva, primero
00:02:25cortaste contratos interrumpibles, que
00:02:27son los contratos de industrias y de GNC
00:02:29que son más baratos porque los clientes
00:02:30que lo pagan pagan interrumple
00:02:32justamente para que si falta gas los
00:02:34primeros en cortar son ellos. Después te
00:02:35llevaste puesto los contratos en firmes,
00:02:37que son contratos más caros que
00:02:38industrias, no sé, una petroquímica, una
00:02:40CERR y demás. digo, "Che, yo pago un
00:02:42plus para tener gas en firme. En un
00:02:45momento tuviste que cortar eso." Y te
00:02:46pasó algo que creo que desde fines de
00:02:48los 80 no pasaba, que es que por baja
00:02:50presión en ciudades grandes como Mar de
00:02:52Plata, por ejemplo, el propio el propio
00:02:55regulador que tiene el medidor de una
00:02:56casa eh cortó el suministro por baja
00:03:00presión. Eso hablando ayer con técnicos
00:03:02del sistema, "Ch, ¿cuándo fue la vez que
00:03:04pasó esto?" No pasó en la nevada de
00:03:06julio del 9 de julio de 2007 no pasó
00:03:08casi nunca. Algunos te hablaban de fines
00:03:11de los 80 como un antecedente de de de
00:03:15quedarte sin gas en hogares. La verdad
00:03:16que es un es un nada es para la gente
00:03:19que opera el sistema de gas argentino,
00:03:20te diría que fue un día triste porque no
00:03:23nadie pensó que un escenario tan crítico
00:03:24podía suceder, digamos. Y Nico, en este
00:03:27escenario vos decís, bueno, eh como
00:03:28explicaste eh el que daba como único
00:03:31pulmón vacamerta es un yacimiento, una
00:03:33producción extraordinaria y confío en
00:03:34que desde la Patagonia puedo llevar gas
00:03:37a todo el país. Eso no funcionó. Ahora
00:03:39no funcionó porque el sistema de
00:03:41distribución le faltan obras. Leía que
00:03:44tenía que haber, no sé, un gasoducto en
00:03:46la costa atlántica que no se hizo, que
00:03:48hay parte de las obras del gasoducto que
00:03:50viene de Vaca Muerta que se paralizaron.
00:03:53Pas, eh, aunque la reversión del
00:03:55gasoducto al norte sí se hizo desde que
00:03:57llegó mi ley, digamos. ¿Qué pasó con
00:03:59eso? A ver, la reversión del gasoducto
00:04:01norte se hizo. Es un gasoducto que puede
00:04:03mandar gas de neuken hacia el norte. Lo
00:04:05que no tenés terminadas aún son las
00:04:07plantas compresoras. un gasoducto es un
00:04:09un pedazo de caño enterrado bajo el bajo
00:04:11la tierra. Vos para poder inyectar más
00:04:13gas tenés que meterle compresión. Para
00:04:15eso necesitas una planta compresora.
00:04:17Tenías cuatro plantas compresoras que
00:04:18tenés que dar vuelta, o sea, porque
00:04:20estaban preparadas para trabajar gas
00:04:21desde Bolivia hacia la Argentina. Tenés
00:04:23que darlo vuelta y la realidad, María,
00:04:25es que tenés un gobierno que le pone muy
00:04:27poco esfuerzo a la finalización de obras
00:04:28públicas y proyectos concluidos. Quien
00:04:31maneja en Arsa en ARSA es la empresa
00:04:33estatal de energía que tiene a cargo
00:04:35todo este tipo de obras. Eh, se llama
00:04:36Tristan. es una persona de máxima
00:04:38confianza de de Santiago Caputo y la
00:04:41verdad es que tanto esas obras como las
00:04:43obras en la en el en el sistema de
00:04:45transporte de gas de TGS, digamos, del
00:04:48el sistema sur, tenés obras que están
00:04:50inconclusas desde hace 2 años y por
00:04:53cuestiones que nadie termina de entender
00:04:55muy bien no han avanzado. Ahora son
00:04:57obras que fueron determinantes para
00:04:59explicar por qué faltó gas de plata. La
00:05:01realidad es que no, pero si hubieses
00:05:03tenido esas obras por ahí te hubieses
00:05:04tenido más flexibilidad, más
00:05:06maniobrabilidad. si se quiere para poder
00:05:08gestionar un poco. E es es un gobierno
00:05:10que le ha puesto, a ver, estamos en casi
00:05:11un año y medio, un poco más, no ha hecho
00:05:13obras de de electricidad, no ha hecho
00:05:15obras de de digo, de transporte
00:05:17eléctrico, de generación eléctrica, de
00:05:18transporte de gas. tiene la visión
00:05:20ideológica de que el mercado tiene que
00:05:22resolver eso. Lo que pasa que el mercado
00:05:23le está diciendo, "Okay, yo quiero
00:05:25hacerlo, pero vos tenés que ofrecerme
00:05:27una macroeconomía que tenga tasa de
00:05:28financiamiento aceptables. tenés tenés
00:05:30que generar todavía la confianza
00:05:32necesaria para poder invertir en
00:05:34proyectos de largo plazo y todavía no
00:05:35está madura la macroeconomía, o sea, no
00:05:37es un tema hay tiempos naturales que el
00:05:40gobierno repite como un mantra que lo
00:05:41tiene que hacer el mercado y lo que te
00:05:44marca la realidad, lo que te estaba
00:05:45educando la realidad es que la
00:05:46materialidad es que eso no sucede,
00:05:47digamos, no nadie se lanzó a invertir en
00:05:50estas obras que quedaron paralizadas,
00:05:51digamos. Claro. Y Nico, estamos hablando
00:05:53con Nicolás Gandini, perista
00:05:54especializado en energía. el tema de la
00:05:57desregulación del mercado de las
00:05:58garrafas que publica hoy en el Boletín
00:06:01Oficial Sturenegger, después lo promueve
00:06:03en su cuenta de Twitter, eh porque los
00:06:06sectores populares, digamos, hay una
00:06:08parte, sobre todo en el norte del país,
00:06:09¿no? De gente que no está conectada a la
00:06:12red de gas, barrios populares y más y
00:06:13que dependen de la garrafa. Eh, ¿qué va
00:06:16a pasar ahora una vez desregulado el
00:06:18mercado de la garrafa?
00:06:20Sí, es rarísimo el timing que en plena
00:06:22crisis de gas vos anuncias una
00:06:23desregulación del del mercado GLP, pero
00:06:25además es todavía más raro, María, por
00:06:27lo siguiente, el mercado de gas licuado
00:06:29de petróleo, que es el mercado de
00:06:30butano, propano, que es el el producto
00:06:32que va dentro de una garrafa, estaba
00:06:34desregulado desde enero de este año. No
00:06:36hay nada nuevo en el sentido de cómo
00:06:38funciona el mercado. El mercado GLP es
00:06:40un mercado el de gas de garrafa que
00:06:42siempre fue opaco. ¿Oaco, ¿por qué?
00:06:44Porque el gobierno fijaba cupos.
00:06:46Entonces decía una empresa, "Vos
00:06:47empresa, te adjudico tantas garrafas a
00:06:49otra empresa, bueno, vos tenés tanto
00:06:51volumen para vender." Te fijaba, precios
00:06:53de referencia. Entonces, una empresa eh
00:06:55que una fraccionadora, o una
00:06:56distribuidora se sentaba a negociar con
00:06:58un productor, con un gran productor de
00:06:59GLP, con eso con ese precio de
00:07:01referencia que fijaba el estado, pero
00:07:03después se daba vuelta y el precio de
00:07:04referencia no estaba en la en el en el
00:07:06consumidor final. Entonces, er un
00:07:08mercado no se permitía exportar, era un
00:07:10mercado bastante opaco, para decirlo de
00:07:13forma generosa, incluso. ¿Qué hizo el
00:07:15gobierno en enero? desreguló ese ese
00:07:17mercado, la oferta de de ese mercado
00:07:19está desregulada, eh, y empezó a testear
00:07:22el mercado a ver qué pasaba. Y la
00:07:23realidad es que, bueno, el precio de la
00:07:25garrafa aumentó, pero no aumentó tanto.
00:07:27Ahora sí está aumentando en invierno.
00:07:29Entonces, yo lo que no entiendo es si
00:07:30ese mercado está desregulado en enero,
00:07:32¿por qué sale Sturzenegger a anunciar
00:07:35ayer? ¿Qué es lo que anuncia
00:07:35concretamente Sturenegger? Él anuncia
00:07:38una desregulación si se quiere
00:07:39administrativa. Si vos, María, te querés
00:07:42poner una planta para vender GLP, es
00:07:44verdad que ayer salido una resolución
00:07:45que es más fácil. Antes tenías que hacer
00:07:47una presentación en la Secretaría de
00:07:48Energía, tenías que inscribirte en un
00:07:49registro particular, eso llevaba tiempo,
00:07:51era engorroso. E es verdad que con lo
00:07:54que anuncia Turcen Neger es que si uno
00:07:56quisiera vender GLP a partir de ahora es
00:07:58un poco más sencillo, pero la
00:08:00desregulación de hecho económica del
00:08:02mercado estaba hecho desde enero de
00:08:042025, te diría desde diciembre de 2024,
00:08:06diciembre del año pasado y no hay una
00:08:08novedad ahí. Él lo anuncia como algo
00:08:09novedoso cuando en realidad no es. Y hay
00:08:11un tema que que para mí sí es el donde
00:08:13hay que poner el punto, porque el GLP es
00:08:16el gas, como bien decías vos, que
00:08:18consumen los sectores populares, para
00:08:19decirlo si quieren más brutalmente, es
00:08:21el el gas que consumen los pobres. Sí,
00:08:23exactamente. Entonces, más allá de
00:08:26desregular la oferta, que vos podés
00:08:27estar convencido de que desregulando la
00:08:28oferta podés generar inversión, lo que
00:08:30no ha hecho el gobierno es actualizar
00:08:32cuál es el subsidio que recibe el pobre
00:08:34o el sector, el la familia de un sector
00:08:36popular para comprar esa garrafa. Hay un
00:08:39programa que está vigente, se llama Plan
00:08:41Hogar, eh, que te da un subsidio en
00:08:44forma directa a la familia que está
00:08:46beneficiada. Pasa que es un subsidio que
00:08:48la última vez que se actualizó desde
00:08:49septiembre de 2023 todavía con eh, iba a
00:08:52decir Sergio Maa con Alberto Fernández
00:08:54en el gobierno y es un subsidio que está
00:08:56fijado en 1700 pesos por cada garrafa de
00:09:0010 kg. Claro, claro. Entonces, vos
00:09:02decís, ¿cuánto cuesta la garrafa hoy?
00:09:03Bueno, si tenés suerte la conseguís a
00:09:0415,000 pes, la puedes llegar a pagar
00:09:0630,000 y obviamente tenés una crisis de
00:09:08gas como esta y te y la gente se quedó
00:09:10sin gas y de plata por ahí está 40,000
00:09:1250,000 pesos la garrafa la garrafa de
00:09:14GLP.
00:09:15Ahora, el gobierno en lugar de decir,
00:09:17"Okay, yo desregulo el mercado como lo
00:09:19hizo en enero, eh, y pero al mismo
00:09:21tiempo acompaño con el plan porque hay
00:09:23gente que realmente la está pasando
00:09:25complicado, el gobierno congeló ese ese
00:09:27precio, con lo cual lo ha ha ido
00:09:29licuando. No, no entiendo bien Esturoner
00:09:32por qué lo anuncia ayer. Esturoner tiene
00:09:34estas cosas, es como esta semana anunció
00:09:35que se pueden importar autos de lujo de
00:09:39afuera. Entonces, vos podés traer un
00:09:40Tesla, que es un auto eléctrico y es
00:09:42fácil, buenísimo, genial, lo podés
00:09:44hacer, pero sin embargo la licitación
00:09:45para ampliar la red de transporte
00:09:48eléctrico que vas a necesitar para
00:09:49cargar un auto eléctrico está frenado
00:09:51desde hace un año y medio por
00:09:53diferencias ideológicas políticas
00:09:55adentro del gobierno de mi ley. O sea,
00:09:57es como es bastante orden en algún punto
00:10:00todo este tipo de anuncios que lo único
00:10:01que hacen es meter confusión, digamos.
00:10:02Claro. Y lo que decías Nico, ¿no? El
00:10:04tema de que calefaccionarse entonces con
00:10:06garrafa, que es de los sectores
00:10:07populares, va a ser todavía más caro. Es
00:10:09un problema eso.
00:10:11Sin duda. Sin duda, porque vos tenés
00:10:13tenés un gobierno que está con foco en
00:10:15eh generar inversión en un mercado
00:10:17desregulándolo y uno no entiende. Lo que
00:10:20uno no entiende es por qué al mismo
00:10:21tiempo no reforzas un instrumento para
00:10:24tratar de de contener un poco el
00:10:26bolsillo del tipo que sí realmente le
00:10:28cuesta. El plan es un plan que tiene
00:10:31muchos años de existencia. O sea, lo
00:10:33creó eh el segundo gobierno de Cristina
00:10:35Kisner, lo mantuvo el gobierno Mauricio
00:10:37Macri. Eh no hay demasiada grieta en ese
00:10:40sentido entre los técnicos de de la cl.
00:10:42Sí, es un subsidio directo al que compra
00:10:44la garrafa. Tampoco estás en ninguna
00:10:46intermediación como no le digamos, ¿no?
00:10:48Y lo otro también, bueno, con estos
00:10:50fríos hay 5 millones de hogares que
00:10:52salieron de la categoría con subsidio
00:10:54que quizás alguien no se dio cuenta. Se
00:10:56van a dar cuenta cuando vengan las
00:10:57boletas. Yo creo que cuando vengan las
00:10:59boletas de este invierno va a haber
00:11:00sorpresas. Sí, hay que ver. Hola, Nico,
00:11:02¿cómo te va? Eh, hay que ver otra cosa,
00:11:05este que tiene que ver que también se
00:11:07publicó en el Boletín Oficial, que es el
00:11:08recargo por Zona Fría, que también
00:11:10aumentó y eso te va a impactar en las
00:11:11boletas de los que no vivimos en Zona
00:11:14Fría, o sea, lo financiamos la
00:11:16Patagonia, eh, la zona centro y norte
00:11:19del país pagan las boletas de energía un
00:11:22plus, este, que es recargo, recargo por
00:11:25zona fría. ¿Para qué? Para que aquellos
00:11:26que eh viven en zona fría tengan mayor
00:11:29subsidio. Sí.
00:11:32El problema ahí es que ese recargo zona
00:11:34fría que si uno lo piensa rápidamente en
00:11:36Patagonia ni da para discutirlo porque
00:11:38es verdad hace mucho frío. Ese régimen
00:11:41se extendió en 2021 hacia otro montón de
00:11:44lugares que es recontradecutible si zona
00:11:46fría o no. Hoy tiene régimen de zona
00:11:48fría, tiene 50% la población, 49% de la
00:11:51población. Todos los usuarios de
00:11:53Córdoba, todos los usuarios de Mendoza,
00:11:55todos los usuarios de la zona núcleo de
00:11:56la provincia de Buenos Aires, la la zona
00:11:58más ojera, si se quiere, recibe un
00:12:00subsidio por zona fría. ¿En qué implica
00:12:02eso? que alguien que vive, por ejemplo,
00:12:04en el coro urbano pague un 7% más su
00:12:07factura de su factura de invierno, que
00:12:09como bien decís vos, María, va a ser muy
00:12:11pesada, sobre todo los usuarios que eh
00:12:13aumentaron su categoría porque hizo más
00:12:15frío este invierno que el año pasado.
00:12:17Entonces, está pagando un 7% más para
00:12:19que un que un hogar de clase media alta
00:12:21de Córdoba o de Mendoza que hace frío,
00:12:24pero digo, hace frío en todo el país
00:12:26cuando hace frío, salvo en la zona del
00:12:27noreste, esté recibiendo el gas entre un
00:12:3030 y un 50% más barato. es una cosa muy
00:12:33muy extraña. Al mismo tiempo que estamos
00:12:35hablando de que el GLP no tiene ningún
00:12:36subsidio, eh, o que el subsidio es
00:12:38inexistente porque lo han mantenido
00:12:40congelado desde 2023. Son cosas que el
00:12:42gobierno ahí no ha no ha puesto mucho
00:12:43tampoco lo está evaluando, pero tampoco
00:12:45ha tomado una decisión concreta,
00:12:46digamos. Claro. Nicolás Gandini,
00:12:48periodista especializado en energía,
00:12:50pueden leer estos temas del sector en
00:12:52Econo Journal, que es el medio digital
00:12:54que dirige. Gracias, Nico. Un abrazo,
00:12:57María. Hasta luego.