Lo que nadie pidió: Alberto reapareció e hizo ¿autocrítica?
Nico Guthmann - 10/11/2025 - Duracion: 25:40
Transcripción
00:00:00Es el regreso de
00:00:02del nunca bien esperado.
00:00:04Volvió el expresidente Alberto Fernández
00:00:06aando
00:00:08se fortalece el
00:00:10hablar públicamente en un momento en
00:00:12donde hay una interna
00:00:14y un desconcierto diría más que una
00:00:16interna dentro del peronismo
00:00:18al lado de un candidato según vos fue
00:00:21Alberto. ¿Cómo? Un candidato según.
00:00:23Claro, porque fue al programa de reb.
00:00:25Nosotros el jueves dejamos el programa
00:00:26con un debate, una discusión sobre la
00:00:29continuidad del periodismo, si es que
00:00:30estos eh referentes comunicadores podían
00:00:32ser la continuidad. Lo lo planteamos
00:00:34porque estamos en un momento de una
00:00:36incertidumbre total dentro del peronismo
00:00:37y aparece Tomás Rebort, aparece Pedro
00:00:40Rosenbl, aparece Ofelia Fernández como
00:00:42figuras que quizás puedan reordenar el
00:00:45discurso y las expectativas del
00:00:47peronismo, pero en medio de todo eso
00:00:49aparece Alberto Fernández para generar
00:00:52todavía más confusión
00:00:53con un discurso mancha venenosa total en
00:00:55esa oposición que está eh bueno, digamos
00:00:59cómo cómo está, ¿no? Eh, a ver, algunas
00:01:01cosas, Alberto. Hay una hay una lectura
00:01:04falsa de cómo fueron las cosas.
00:01:07Simplemente,
00:01:07Alberto. Hay situaciones que por ahí la
00:01:10gente esperaba como era la reforma
00:01:11judicial, la gente esperaba lo de
00:01:14Vicentín y esas cosas no sucedieron, se
00:01:16avanzaba y era como que se retrocedía eh
00:01:19abruptamente. ¿Qué explicación hay para
00:01:21eso?
00:01:21Pero perdóname, mira, me encanta que me
00:01:23hagas esa pregunta.
00:01:25Le chupa un huevo.
00:01:27A ver,
00:01:28empezar por la primera.
00:01:30Yo hice una comisión de notables
00:01:33un proyecto de reforma de la justicia
00:01:35federal que la mandé al Congreso, la
00:01:36aprobó al Senado y se murieron diputados
00:01:39porque [risas] el PRO quiere a estos
00:01:40jueces federales o los querían en aquel
00:01:42momento. No sé qué son, si son proib,
00:01:46pero en ese momento lo que querían era
00:01:48que los jueces federales que existían,
00:01:50que es una un grupo de 12 jueces,
00:01:53él está como si se hubiera comido un
00:01:55plato de de ñokisi, ¿no? Ah, sí, también
00:01:58tenía una una pastillita. Entonces, eh,
00:02:01tomó una pasti la
00:02:02tenía tenía una pasti tipo para la
00:02:04garganta. E
00:02:05bueno, acá reivindicando alguna cosa de
00:02:07su gestión de delun
00:02:09el no se pudo, pero yo intenté un poco,
00:02:12¿no? Eh, a ver,
00:02:13con un poder impresionante, no vean
00:02:15diluir ese poder.
00:02:17Pero yo mandé ese proyecto
00:02:19del
00:02:21Vicentín fue por la justicia.
00:02:24No me digan que no hice nada.
00:02:25Vicentín. Vicentín,
00:02:27a ver,
00:02:28es un tema bastante más complejo, pero
00:02:30ahí, ¿sabes lo que privilegié?
00:02:31A ver,
00:02:32el dinero del estado.
00:02:33¿Sabes por qué, Marcela? Cuando a mí me
00:02:36contaron lo que estaba pasando con
00:02:38Vicentín,
00:02:39la historia que me llegó fue muy
00:02:40distinta a la que vi
00:02:43cuando el interventor me trajo el primer
00:02:45informe. O sea, para nosotros Vicentina
00:02:47es una serialera que
00:02:49quizás mejor tomar decisiones cuando
00:02:51tengas toda la información y no con el
00:02:52cuento de una persona.
00:02:54Bueno, acá un Alberto defendiendo
00:02:55algunas cosas de su gestión difíciles de
00:02:57de defender. Acá eh hablando de Axel y
00:03:01metiéndose directamente en esa interna.
00:03:03A ver,
00:03:04a ver qué dijo
00:03:06y qué más le proponemos. Y además creo,
00:03:08hablando de la oposición,
00:03:09que eso hora de que haga ya un recambio
00:03:12dirigencial. Claramente lo creo.
00:03:14¿Vos crees que tiene que empezar a sonar
00:03:15nuevas canciones? Sí, yo lo dije, yo lo
00:03:17dije mucho antes que
00:03:19uy, qué miedo las canciones que Alberto
00:03:20quiere que suenen. Bueno, eh, pero es la
00:03:23frase de Axel que dio en ese histórico
00:03:26acto. Eh,
00:03:26pero lo dijo él
00:03:27Axel y me fue tan mal como Axel, [risas]
00:03:29porque yo lo dije el 17 de noviembre del
00:03:332021 frente a una Plaza de Mario repleta
00:03:35era más para vos que para Axel la frase
00:03:37de las canciones. Hay que reconocerlo.
00:03:38Eso tenés un relación
00:03:40porque además este Axel es un desastre
00:03:43para todo eso. Quiero contarles que un
00:03:44[risas] día que fuimos un día que fuimos
00:03:46un día que fuimos una anécdota.
00:03:49Bueno,
00:03:50anécdota solo para divertirnos un
00:03:53segundo. Siempre busca,
00:03:54pero no sé si es divertido, [risas] qué
00:03:56s. A mí me sonró gracioso, pero me
00:03:58acuerdo que habíamos ido a TVR con Axel
00:04:01en campaña.
00:04:01Sí.
00:04:02Y por supuesto me trajeron una guitarra
00:04:04y me dijeron cantar algo, cantar algo.
00:04:07Todo el rato con la guitarra. Con la
00:04:08guitarra.
00:04:08¿Y cantaste?
00:04:09Sí, canté. Y entonces, pero claro, pero
00:04:11estaba con Axel, entonces le dije, "Che,
00:04:13Axel,
00:04:14¿no puedes vos este? Mira, voy a
00:04:16cantemos la canción de Nega que tiene un
00:04:19un tarareo.
00:04:21Canción de los inocentes.
00:04:22Oh my god. Dale.
00:04:24Y tiene un tarareo muy
00:04:28No te lo esperabas. Yo sabía que no te
00:04:30lo esperabas. También está solo ese
00:04:32video por si lo queres tener a mano y
00:04:34tirar unos chuuchus.
00:04:35¿Por qué hizo esto?
00:04:36Porque le dijo a a Axel, "Che, dale, yo
00:04:38voy a estar con la guitarra. Meta, meta,
00:04:40meta haciendo una estrella de rock. Vos
00:04:42aplaudías unos chuchos. Vos una
00:04:44descripción perfecta de lo que fue su
00:04:45gobierno. Le decían, "Ah,
00:04:47y él decía, bueno, es muy interesante
00:04:49porque un día nos comimos una chachita
00:04:50con tal hay que reír.
00:04:52Me había olvidado de eh de estas cosas
00:04:55de Alberto Fernández
00:04:57y tiene un tarareo muy nevido.
00:05:02Bueno,
00:05:03muy bien la araña Juaco bajando el pote
00:05:05cuando él se puso a cantar. A [risas]
00:05:07ver,
00:05:08esto se va a convertir en un lo que
00:05:09acaba de hacer un meme. Ya lo tengo
00:05:10claro. Ya lo tengo, claro. Ya lo tengo
00:05:12claro. Ya lo tengo claro. [risas]
00:05:14Pero, pero
00:05:16no sé. Alberto me dice, no sé, pero ¿qué
00:05:18podes hacer?
00:05:19Axel no quiso cantar.
00:05:21No, no, no.
00:05:22El zócalo.
00:05:24Sí, sí. [risas] Los Zócalos son
00:05:25bárbaros.
00:05:26Mi felicitaciones. Además, creo que no
00:05:28no sabe cantar.
00:05:28Te dijo, "No puedo." Y vos dijiste,
00:05:30dijiste podes hacer.
00:05:31Le dije, "Bueno, ¿qué
00:05:34digo porque si Claro hacía algo?"
00:05:36y pudo aplaudir,
00:05:37dejó la guitarra escondida. Pero
00:05:39no fue mala voluntad de él. Es que no le
00:05:41no era no estaba en él
00:05:42y en Las Palmas.
00:05:43Okay.
00:05:43Después
00:05:44esta fue una pregunta sobre eh la
00:05:46interna del peronismo,
00:05:46o sea, habló [risas] sobre Axel y lo que
00:05:48dijo de Axel básicamente es eh que
00:05:52no no que está de acuerdo con la idea de
00:05:53las nuevas canciones, pero que no canta
00:05:55bien.
00:05:55Lo dijo antes
00:05:56y quién lo dijo antes. Sí.
00:05:57Y que a él le fue mal y que a Axel
00:05:58también le fue mal. Eh, después de eso
00:06:00le dijeron, "Ahí tenemos una guitarra si
00:06:02querés cantar." y dijo, "No, lo de
00:06:04cantar en TVR, que es esa anécdota que
00:06:06mencionó, fue un error.
00:06:08Está bien,
00:06:08pero bueno, chur churu."
00:06:10Eh, a ver, eh, acá está hablando de
00:06:12Fabiola. Me da miedo abrir los clips
00:06:14directamente.
00:06:15Bienvenido.
00:06:15Eh, a ver qué dice Fabiola
00:06:18ahora. Alberto, si eso es eh y no te
00:06:20estoy interpretando mal una operación,
00:06:22eh lo que no me explico es eh el por qué
00:06:25Fabiola hace eso.
00:06:27Bueno, yo no yo la verdad que yo soy
00:06:29cuidadoso hablar de Fabiola porque ella
00:06:31tiene problemas que yo no quiero
00:06:34traer a la luz pública,
00:06:36pero la verdad es que eh yo lo que
00:06:39quiero es que ella lo explique, que ella
00:06:40lo aclare simplemente que todo se
00:06:41aclare, que todo se aclare. Yo creo que
00:06:44ella fue manipulada, claramente fue
00:06:46manipulada. Mira
00:06:50a ver,
00:06:51alguien me dijo alguna vez, "Piensa mal
00:06:52y acertarás". No, pero resulta ser que
00:06:54que fue abogado de de Fabiola hasta hace
00:06:57poquito. Es ahora el abagado español
00:06:59Mauricio Alejandro, ¿no?
00:07:00Que dice que todos los audios de están
00:07:03falsificados.
00:07:03No era Mariana Gallego, la mujer.
00:07:06Los dos.
00:07:08viste, yo todo es raro, todo es muy
00:07:10raro. Manipulada por quién, digamos,
00:07:11para ese tipo.
00:07:13Mira, yo creo que claramente hubo una
00:07:16acción. Bueno, ¿cuánta gente? Vos no
00:07:18sabes la cantidad de gente que me dijo,
00:07:19"Vete, esto es culpa de tus políticas en
00:07:21favor del género." ¿Cómo es culpa de mis
00:07:23políticas en favor de género? Yo he
00:07:25sigido reivindicando todas y cada una de
00:07:27mis políticas a favor de género. Pasada
00:07:28de factura por el Ministerio de la Mujer
00:07:30y todas las políticas de Claro, claro.
00:07:32Bueno, de hecho lo escuchan al
00:07:33presidente, escuchan al presidente decir
00:07:34cada dos por tres. Bueno, resulta que el
00:07:37que creó el Ministerio de la Mujer le la
00:07:39pegaba, le pegaba a la mujer. Por
00:07:40supuesto.
00:07:42¿Cómo? Por supuesto,
00:07:45[risas]
00:07:45no hay no hay eh muchas explicaciones.
00:07:48Lo que él está queriendo decir es que él
00:07:49eh no se arrepiente de haber impulsado,
00:07:51por ejemplo, la creación del Ministerio
00:07:53de la Mujer.
00:07:53Entiendo eso, pero es raro decir, "El
00:07:55presidente me acusa de eh soy el que soy
00:07:59el que creo el
00:08:00las condicias terminan después del por
00:08:01supuesto
00:08:02y le pego a mi mujer." Por supuesto,
00:08:04no terminan después.
00:08:06La la él retoma una frase que
00:08:09supuestamente diría mi ley que es que él
00:08:11de hecho lo escuchan al presidente,
00:08:12escuchan al presidente decir cada dos
00:08:14por tres. Bueno, resulta que el que creó
00:08:17el ministerio de la mujer la pegaba, le
00:08:18pegaba a la mujer. Por supuesto,
00:08:21por supuesto. Fue muy bien utilizado.
00:08:24Ah, bueno, está es claro está el
00:08:26contexto es que él está queriendo decir
00:08:29el argumento le funciona. Eh, o sea, una
00:08:32cosa lo que justificaría que esto es una
00:08:35operación es el hecho de que lo usan
00:08:37para cuestionar mis políticas de género.
00:08:40Entonces, claro, ¿qué mejor argumento
00:08:42puede tener mi ley que el tipo le pegaba
00:08:44a su mujer, el tipo que hizo estas
00:08:45políticas de género, esto es lo que está
00:08:47diciendo Alberto. Eh,
00:08:50muy bien utilizado. Ahora, eh hay un
00:08:54momento donde realmente yo solo podía
00:08:58estar sentado acá hablando como estoy
00:09:00hablando si tuviera las pruebas de las
00:09:02que estoy hablando en la causa, porque
00:09:04en el mientras tanto todos ustedes
00:09:06desconfiarían de mí, pensarían que lo
00:09:08que yo estoy diciendo no es, pero ahora
00:09:10vayan y miren la causa
00:09:12porque todo eso está en la causa. Estoy
00:09:14inventando cosas, no son cosas que yo
00:09:16digo, no
00:09:17Bueno, es difícil, es difícil ese
00:09:19argumento lo, o sea, digo, entiendo,
00:09:22pero es difícil. Eh, acá hay algo más de
00:09:24Fabiola que no sé si meterme porque está
00:09:26más o menos eh se entiende con
00:09:28es la misma línea, pero plantea esto lo
00:09:30que dice antes de la manipulación,
00:09:32digamos, de que ella fue manipulada.
00:09:34Eh, acá se refiere al video de eh
00:09:38Tamarana Pettinato.
00:09:39Sí.
00:09:40Eh, decime algo lindo
00:09:41que si lo hemos usado en este canal. más
00:09:44era para
00:09:44decirme algo lindo.
00:09:46Se devela de en qué contexto de
00:09:48producción fue hecho ese video.
00:09:50A ver,
00:09:52al igual que su padre,
00:09:54a mí Tamara me parece de las mejores
00:09:57personas que yo he conocido en mi vida,
00:09:58humanamente hablando, eh, quiero
00:09:59aclararlo.
00:10:01Okay.
00:10:02Su conozco a su padre, que es uno de los
00:10:06tipos más divertidos que que he
00:10:08conocido. Más esto, el más lo otro.
00:10:10Vine, vine un día a hacerme un reportaje
00:10:12para la televisión china. [música]
00:10:13Tamara.
00:10:15Dije, "Okay, dale, comamos antes." Ese
00:10:19día Ernesto Tenemon me había maltratado
00:10:22en su programa de radio.
00:10:23¿Cómo? ¿Cómo? Hay una variable tenenbaum
00:10:25en lo que estás contando.
00:10:27O sea, fue tenenbaum.
00:10:28No, no fue ten una crítica del programa,
00:10:30te refieres un poco. Fue
00:10:32claro, me mató la mañana. Hizo una
00:10:33crítica sobre el gobierno y yo estoy
00:10:35bueno llega a Tamaro fue tenembo decir.
00:10:37Sigamos. No, no tenem. No, no, pobre
00:10:40Ernesto, no tiene nada que ver con esto,
00:10:41pero estoy contando.
00:10:43Pero que había hecho una crítica de tu
00:10:44gobierno.
00:10:45Me había tratado muy mal, me había
00:10:46tratado muy mal. Entonces le digo a
00:10:47Tamara, "Che, vos me conocés a mí, ¿por
00:10:49qué dejaste que Ernestoco me trate así?"
00:10:51Okay. Entonces, supuestamente eh Tenema
00:10:54hizo un comentario eh criticándolo a
00:10:57Alberto
00:10:58y está Tamara Pettinato ahí y él le dice
00:11:00cuando viene y le dice, "Hagamos este
00:11:02video para que se lo muestres a
00:11:04Tenenbound. Decime algo lindo vos
00:11:06defendeme y mostráselo a
00:11:08esto vamos a hacerle un vamos a mostrar
00:11:10Ernesto que dentro de su programa tiene
00:11:12alguien que me quiere mucho y así surge
00:11:14la charla esa.
00:11:15El video era para Telemunt
00:11:17exactamente exactamente. Cada vez más
00:11:19raro. No, porque nunca lo llegó. Nunca
00:11:22lo recibió. Tenemun nunca recibió el
00:11:25video.
00:11:25¿Por qué?
00:11:27¿Por qué?
00:11:28Play.
00:11:28A ver,
00:11:29porque nunca Tamara dijo lo que yo le
00:11:31pedía que dijera.
00:11:33Claro. Nunca. Nunca ocurrió.
00:11:35Que era algo algo lindo.
00:11:37Claro. Decime algo lindo. Exactamente.
00:11:38[risas]
00:11:42Ay, qué circo.
00:11:44Pero, ¿qué sería algo lindo?
00:11:45Algo lindo. Y no
00:11:46y si te está criticando a la mañana, eh,
00:11:49tienen un después algo lindo. Nosotros
00:11:51lo que pasa es que lo interpretamos.
00:11:52Podría venir el leoncito
00:11:55que nos ayudara a interpretarlo de
00:11:56decirme algo lindo
00:11:57cuandoo. Pero paraá cuando él le decía,
00:11:58"Decime algo lindo", estaba esperando
00:12:00que le diga algo así como sos el mejor
00:12:02presidente te van mucho
00:12:04ahí con estos indicadores, lo de Ventín
00:12:06casi sale
00:12:07eso es porque todos interpretamos que
00:12:08cuando decía decime algo lindo era otra
00:12:10cosa
00:12:10y como que estaban en un en el medio de
00:12:12un coqueteo que era parecía todo el
00:12:14tiempo. Cada uno puede creer lo que
00:12:15quiera, chicos. No, no está bien, pero
00:12:16yo no le creo nada que diga Alberto.
00:12:18Él explica que ella está en ese momento
00:12:21también del video en pareja con otra
00:12:22persona, digamos. Esto fue todo una un
00:12:25desencadenamiento de problemas
00:12:28que ahora lo cuenta muy suelto y eso es
00:12:30lo que más rasg. Lo lo que pasa es que
00:12:33claro, vuelve Alberto en un momento eh
00:12:36muy eh muy difícil para el peron del
00:12:39peronismo,
00:12:40eh que lo lo cual creo que genera más
00:12:44ruido, ¿no? A mí me pasó de que
00:12:46volviendo de Rosario en colectivo,
00:12:48sí,
00:12:49eh a la ida había sido un viaje muy
00:12:51complicado porque había llovido y
00:12:52entonces a la vuelta fui con expectativa
00:12:54cero, me subo, no sé cuándo llego
00:12:56[música] y aún así todo logra
00:12:58decepcionarme en la empresa que me traía
00:13:00y se frena una hora en el parador de San
00:13:03Nicolás y tuvimos que cambiar de
00:13:04colectivo.
00:13:05Con Alberto Fernández me pasa lo mismo.
00:13:07Yo de las empresas de de transporte en
00:13:10ruta y de Alberto Fernández no espero
00:13:11nada y aún así aparecen
00:13:13a decepcionar
00:13:14y a decepcionarme. Eh, y yo me tengo que
00:13:17cambiar de colectivo. ¿Qué va a hacer?
00:13:18Bueno, es un tipo que está eh muy
00:13:21golpeado, su imagen muy golpeada. está
00:13:23tratando de eh bueno, de darle algún
00:13:27tipo de de matiz a eso, supongo una
00:13:29mancha venenosa,
00:13:30¿no? Bueno, por una cuestión más de
00:13:31orgullo, supongo. Después hubo debates
00:13:34interesantes con respecto a lo que fue
00:13:35la gestión, que la lapicera, que si el
00:13:37presidente de un partido podía estar por
00:13:39encima de el presidente de un país o él
00:13:42como presidente si podía eh atemperar de
00:13:45alguna forma, como dice el NPA,
00:13:47atemperar de alguna forma las internas
00:13:49en el kisnerismo dentro del Frente de
00:13:51Todos, que fueron muchas de las
00:13:52causantes de que él fuera un presidente
00:13:54sin poder, ¿no?, que era mucho lo que se
00:13:56veía y se analizaba. Eh, y el análisis
00:14:00que hace de eso es que sí, que
00:14:01efectivamente las internas del partido
00:14:02estaban por por encima de el poder que
00:14:06que que detentaban presidente. Era muy
00:14:09loco eso.
00:14:09Pero hay algo también ahí con con mi ley
00:14:11que es como la prueba de quizás lo
00:14:13opuesto de alguna manera, porque las
00:14:15entas están estalladas ahí, aún así van
00:14:17como de frente hacia donde quieren ir,
00:14:19¿entendés?
00:14:20Bueno,
00:14:21después el problema es que no había a
00:14:22dónde ir. Claro, vos ahora tenés un
00:14:24liderazgo y un rumbo. Antes tenías solo
00:14:27la interna, o sea, y eso y además pasaba
00:14:30que
00:14:30pero poníamos en dúo el el no poner en
00:14:32duda, pero sí venía
00:14:33agarrar la lapicera fue poner en
00:14:35dudojito, el liderazgo de Miley, digo,
00:14:37estaba muy reposado sobre la hermana,
00:14:40muy reposado sobre un montón de cosas y
00:14:41en un momento agarró la posta y dijo,
00:14:43"Bueno, voy yo hacia adelante." Y se
00:14:44comió la elección.
00:14:45Yo yo nunca tuve eh dudas del liderazgo
00:14:47de mi ley. Sí. eh del rumbo, ¿no? Y de
00:14:50lo las políticas que iba tomando, pero
00:14:52nunca me pareció que él tuviera un poder
00:14:54delegado. A diferencia de Alberto,
00:14:56Alberto tenía esa cosa particular de no
00:14:59era un líder que eh nadie seguía por sus
00:15:02ideas, ¿no? Era un tipo que eh llegó ahí
00:15:06más que nada por Cristina y Cristina era
00:15:08la vicepresidenta. Entonces, eso
00:15:09generaba toda una todo un ruido muy
00:15:11grande por Cristina y por un momento
00:15:13histórico de gente votando en contra del
00:15:15gobierno de Macri. E ahora esto del
00:15:18regreso a Alberto se da en el medio de
00:15:19una interna e que aparece el fin de
00:15:22semana en una nota que le hacen eh Diego
00:15:24Iglesias y Julián Marini en Radio con
00:15:26vos
00:15:27a eh a Máximo Kisner. Eh, a ver, eh él
00:15:32acá se refiere a esa interna con Axel.
00:15:34Lo que también veo, esta es la
00:15:36afirmación que yo observo,
00:15:37es una disputa permanente entre vos y el
00:15:40gobernador que no termino de entenderla.
00:15:42Yo tampoco.
00:15:43Bueno, pero qué
00:15:44Bueno, bueno, bueno.
00:15:45Pero el que disputa es él.
00:15:47Yo tampoco, dice. Yo tampoco. Es
00:15:48emocional.
00:15:49No sé,
00:15:50no sé. Es el gobernador.
00:15:52Pero de tu lado,
00:15:53yo no tengo ningún tipo de No sé,
00:15:55Cristina, digamos, cómo está con él. Yo,
00:15:57a ver, en mi relación con él siempre fue
00:16:00neutra, fue una herramienta de auxiliar
00:16:02de Cristina. Tuve la relación que tengo
00:16:04con un montón de gente que ha trabajado.
00:16:06No entendí eso.
00:16:07Una herramienta auxiliar de Cristina,
00:16:09dijo.
00:16:09Era una herramienta auxiliar de
00:16:10Cristina. Eh, Axel, bueno,
00:16:12pero no estaba en la Cámpora con él, no
00:16:13habían construido la Cámpora juntos.
00:16:15No tengo ningún tipo de No sé, Cristina,
00:16:17digamos, cómo está con él. Yo, a ver, en
00:16:19mi relación con él siempre fue neutra,
00:16:22fue
00:16:23Eso también es raro. ¿Qué es una
00:16:24relación neutra?
00:16:26Ni bien ni mal, ni todo lo contrario.
00:16:28Pero ni bien ni mal es más mal.
00:16:29Y sí, yo creo que sí
00:16:30es más mal. No existe una relación
00:16:31neutra. Si yo digo eso sobre, si digo
00:16:33eso sobre cualquier persona, parece que
00:16:35tengo una mala relación.
00:16:36Es mejor decir, "No tengo relación."
00:16:38Sí, o sea, una relación tienen seguros.
00:16:41Es que relación tiene, no puede decir
00:16:42que no tiene.
00:16:43Eh, pero qué será bueno. A ver,
00:16:44una herramienta de auxiliar de Cristina.
00:16:46Tú
00:16:47es él era una herramienta auxiliar de
00:16:48Cristina sobre
00:16:49Sí, porque era ministro de economía.
00:16:52Fue una herramienta de auxiliar de
00:16:53Cristina. Tuve la relación que tengo con
00:16:55un montón de gente que ha trabajado con
00:16:57con Cristina.
00:16:58Claro. Pero bueno, es ubicarlo en un
00:17:00lugar eh donde Axel claramente no está.
00:17:03El hecho de una herramienta auxiliar de
00:17:05Cristina es una cosa bastante, digo,
00:17:08para no tener un
00:17:09bastante forrita,
00:17:10para que no haya una interna, es
00:17:12bastante [ __ ] decir algo sobre decir
00:17:14eso sobre una persona que está más o
00:17:16menos discutiendo poder, digamos.
00:17:18es una herramienta auxiliar
00:17:20más o menos. Sí, más sí que no
00:17:23que está discutiendo poder. Claro, sí,
00:17:24pero si estamos discutiendo que si
00:17:26viene, que si no viene
00:17:26más o menos en términos eh de y aparte
00:17:29el gobernador de la provincia de Buenos
00:17:30Aires y vos leí sos lo único lo que
00:17:32fuiste para mí es una herramienta
00:17:33auxiliar.
00:17:34Lo dice también no solo el hijo de
00:17:36Cristine Néctor sino el presidente del
00:17:38PJ buenaerense que eso es lo que se pone
00:17:40en juego en estos días. También lo usan
00:17:42de herramienta auxiliar.
00:17:43¿Sabes lo que es raro para mí? como que
00:17:46niega la interna mientras a su vez la
00:17:49profundiza, o sea, es como
00:17:51y no es inocente para mí.
00:17:52Haceme una pregunta sobre algún
00:17:53conflicto que tengo con alguien,
00:17:56cualquier persona hipotética,
00:17:58eh, con, no sé, con un
00:18:01¿Cómo te estás llevando con
00:18:02cómo te estás llevando con el seguridad
00:18:04de ahí?
00:18:04¿Cómo te estás llevando con el seguridad
00:18:06de ahí?
00:18:06Sí,
00:18:08bueno,
00:18:08¿cómo te estás llevando con seguridad de
00:18:10ahí?
00:18:10¿Cómo está llevando? Tengo una relación
00:18:11neutra. Él es eh una especie de taco en
00:18:14mi zapato que me ayuda
00:18:16una herramienta para abrir la puerta.
00:18:17Caminar. La verdad que no entiendo la
00:18:19interna que tenemos. Es un eh
00:18:22adefecio.
00:18:23Ah. Ah.
00:18:24Pero
00:18:25no entiendo cuál es el problema con ese
00:18:28es descripción, digamos.
00:18:29Sí, es como una especie de
00:18:32de forúnculo en la cola de alguien.
00:18:38La tuya.
00:18:39No veo ningún problema, la verdad. No
00:18:40tengo problemas en general con los
00:18:41forúnculos. A los exploto,
00:18:43claro, pero no más que eso. Pero es que
00:18:45es como raro el tono, se entiende como
00:18:48se entendió perfectamente.
00:18:50Lo estás meando, amor. Pero no no no lo
00:18:54veo de ese lugar. Cuando Cristina dice
00:18:55en el 19 vamos a hacer esto, a pesar de
00:18:57que algunos intendentes decían que
00:18:59querían hacer otra cosa. Y esto está en
00:19:01una nota que incluso escribe Pablo
00:19:02Iváñez en mayo ahí por Clarín en los, o
00:19:05sea, está digamos, no no es que uno
00:19:07empieza, yo no me quiero remontar
00:19:08constantemente en el tiempo, pero la
00:19:10verdad que yo no tengo y ya cuando citas
00:19:12notas del 2000,
00:19:13¿no? Y cuando decís, pero yo no quiero
00:19:16pero
00:19:16en ese sentido yo puedo sí tener después
00:19:18algunas apreciaciones quizás de
00:19:21personales, pero a mí no. Si me guiara
00:19:22por eso, si me guiara por eso, eh, o
00:19:26eso, por ejemplo, incidiera en mí, yo
00:19:29tendría que tener la capacidad y la he
00:19:30demostrado que la tengo. Eh,
00:19:32¿para qué?
00:19:33Por los diferentes sectores del
00:19:34peronismo y cómo se han parado frente a
00:19:36Cristina y las cosas que han dicho de
00:19:37ella. Sin embargo, cuando construimos el
00:19:39frente de todos, agarramos, fuimos a
00:19:41hablar con todos, tratamos de construir
00:19:43una opción superadora, obviamente
00:19:45después sucede lo que sucede. Por eso
00:19:47también uno trata que eso no pase,
00:19:49porque costó mucho, porque hubo que
00:19:50acercar posiciones. Hay que tener la
00:19:52capacidad en ese sentido. Yo no no
00:19:54personalizo en ese sentido. No, no, no
00:19:58sé, digamos si hubiera alguna situación
00:19:59de no que no me dejan crecer y que que
00:20:02vos digas que no te dejan crecer desde
00:20:04el lugar donde pareciera, digamos, de
00:20:06una gobernación es medio raro, digamos,
00:20:07¿no?
00:20:08Yo igual adhiero a que no vale blandir
00:20:11un no me dejan crecer
00:20:12igualmente. Te tenés que llevar puesta a
00:20:15la otra persona. No te van a eso lo que
00:20:16se está diciendo igual. Eh,
00:20:18¿qué se está diciendo?
00:20:19Yo no sé si Axel está diciendo, "No me
00:20:20dejan crecer, está diciendo me rompe los
00:20:22huevos." No, no, la línea no la está
00:20:23diciendo, no la está enunciando él, pero
00:20:25la línea es justamente Cristina, que
00:20:27Cristina opaca el crecimiento de Axel
00:20:29como una representación única en un
00:20:31movimiento verticalista como es el PJ.
00:20:33Ahora, el problema es que Axel está dos
00:20:36a Cristina de alguna manera y compite
00:20:38por la misma base de votos que tiene
00:20:40Cristina y por tanto simplemente restar
00:20:43es otra cosa.
00:20:43Yo tengo dos cuestiones para agregar en
00:20:45esto. Primero principal, Máximo es el
00:20:48representante de un espacio que es la
00:20:50Cámpora, que hoy en día, si bien él no
00:20:52está de acuerdo con Axel y no está de
00:20:54acuerdo con la construcción que está
00:20:55haciendo Axel, hoy en día tiene y desde
00:20:57el mandato anterior también ministerios
00:21:00dentro de la gobernación de Axel en
00:21:02donde hay representantes de la Cámpora
00:21:03también eh estando y llevando adelante
00:21:05política. Se ve que hay algún tipo de
00:21:07consenso que en ese sentido se llega o
00:21:10se hizo un clásico repartida de quintas
00:21:13como pasó también en el Frente de Todos,
00:21:14que eso para mí es un problema cuando la
00:21:17gestión se da en términos de te reparto
00:21:19esta cajita, te quedas tranquilo o
00:21:21quiero esto para quedarme tranquilo,
00:21:22digamos. viene la purga. se viene y
00:21:25después por otro lado que el 18 de
00:21:26diciembre Máximo Kishner termina el
00:21:28mandato y hay que ver quiénes eh podrían
00:21:31seguir. Hay muchos intendentes más a
00:21:34favor, más en contra de lo que es la
00:21:36gestión de Axel hoy en día en la
00:21:39provincia que se estarían encaminando,
00:21:41pero hay que ver qué pasa. Hace unos
00:21:43días aparecieron en la sede del PJ
00:21:47algunos carteles que decían tipo el el
00:21:49poder no se hereda y cuestiones [música]
00:21:52direccionadas hacia este tipo de
00:21:54construcción que también son
00:21:56interesantes y que no le importan
00:21:58absolutamente a nadie. No es que no hay
00:22:01eh no hay una discusión interesante, no
00:22:03hay no hay una discusión de de un
00:22:05proyecto de país y bueno, eso la verdad
00:22:08que
00:22:10ya es eh muy ruidosa la falta de
00:22:13proyecto.
00:22:13Sí, y también estaría bueno que hable
00:22:15Cristina directo porque siempre está
00:22:17Máximo jugando un intermediario de la
00:22:19voluntad de la vieja contra el resto del
00:22:21partido, ¿viste? Y bueno, que hable
00:22:22también
00:22:22sobre eso también Máximo es un dirigente
00:22:24importante, ¿eh? Lo que pasa es que
00:22:26sí, pero no es un dirigente popular.
00:22:28digo, en el sentido de él nunca va al
00:22:31frente y su cara es la que mueve el
00:22:32voto, sino que él se adosa a listas para
00:22:34terminar primero en dentro de diputados
00:22:36y así renovar cargo. Entonces,
00:22:38eso es así, pero es un dirigente
00:22:40importante dentro del peronismo. La
00:22:42campora es algo importante dentro del
00:22:43peronismo. Digo, le pese a quien le
00:22:45pese,
00:22:45sí, pero cada vez menos.
00:22:46Y y cada vez menos seguro. Pasa que no
00:22:49hay eh no hay una idea, ¿viste?, en
00:22:53general. O sea, acá estamos viendo un
00:22:54recorte y y hubo cosas más interesantes
00:22:57que se discutieron en esta nota y que eh
00:23:00se discuten en general. Ahora no está eh
00:23:04logrando, me parece, nadie dentro del
00:23:05peronismo hacer esa síntesis, sacarlo
00:23:07para fuera de la sociedad, decirle,
00:23:09"Che, es con esto, eh" y bueno, todo
00:23:11esto termina siendo todo esto funcional
00:23:14a una situación de estado de discurso
00:23:18único. Ni siquiera voy a decir es
00:23:19funcional al gobierno porque eso es como
00:23:21lo obvio, ¿no? Pero es más que nada
00:23:23funcional a un discurso único, o sea, no
00:23:26hay
00:23:27eh vos vas a un vas a un a una comida
00:23:30con amigos, te cruzas con alguien, la
00:23:32verdad que no hay grandes debates, es
00:23:34como esto es lo que hay.
00:23:36También estamos muy cansados, ¿no?
00:23:38No, también estábamos, obvio,
00:23:39o sea, este año fue electoral, fue
00:23:40electoral muy intenso para hacer
00:23:42legislativas. Eso nosotros incluso al
00:23:44momento de planificar este año decíamos
00:23:46como bueno las elecciones, esto, lo
00:23:48otro, pero creo que yo no me esperaba
00:23:50estar tan cansada, o sea, también no me
00:23:52esperaba a principio de año del
00:23:53desdoblamiento, no me esperaba llegar
00:23:55tan cansada en términos de debate
00:23:57político y con tan poca propuesta.
00:23:59También lo vemos en eh los números de
00:24:01todas las personas que hablan de
00:24:03política y como eh bajaron las bajan las
00:24:06vistas de todo, ¿viste? eh cuando es
00:24:09estrictamente noticias políticas, porque
00:24:11claro, es como que eh la verdad que no
00:24:14está pasando algo tan interesante.
00:24:16Te leo un super chat que pone Franco
00:24:18Matías Ortiz en donde
00:24:19al mismo tiempo me parece a mí me
00:24:20resulta como super impresionante lo que
00:24:22está pasando con Estados Unidos y con la
00:24:24economía y me parece que vale la pena
00:24:26seguir cubriéndolo. Eh, pero es verdad
00:24:28que no hay una discusión a eso. Perdón.
00:24:30No, no entiendo. Eh, la unidad que no es
00:24:32que no es genuina se nota, no sirve,
00:24:35dice Franco Matías Ortiz en un super
00:24:37chat.
00:24:38eh
00:24:39planteando justamente este eso al
00:24:41debate, eh, y después dice, "Pero que se
00:24:45ponga a sumar en vez deoriquear. Estoy
00:24:47totalmente quemada", dice Pameogando.
00:24:49Eh, Hernán dice, "El pueblo olvida
00:24:51rápido." Eh, Pameogando dice, "aguante
00:24:53la rusa." Crearon el monstruo Kisilof y
00:24:55no saben cómo pararlo ahora.
00:24:56"Tráemelo en el idioma."
00:24:57"Cansada de comer polenta, ¿estás?", me
00:24:59dicen a mí. ¿Cómo? Bastante bien.
00:25:01Tranquilo, ellos mismos están
00:25:03implosionando el partido. Bueno, y otros
00:25:05debates que traen en el chat. Okay.
00:25:08Bueno, eh, en fin, no sé, algo más o
00:25:11cerramos el No sé ni qué hora es,
00:25:13como locos 2 minutos y si querés puedes
00:25:16meter algún video que necesitas.
00:25:18Sí, algo que estaría bueno recomendar es
00:25:20la nota que hicimos con Ofelia Fernández
00:25:21que está en el 220 podcast que sale en
00:25:25Radio con vos.
00:25:26Ahí pueden ir a verla y fue una nota de
00:25:28casi 2 horas, eh, que
00:25:30que parece que termina en un momento,
00:25:32pero sigue. ¿Viste qué sorpresa? En un
00:25:34momento dicen, "Bueno, vamos a cerrar
00:25:35acá." Y sigue un ratito más.
00:25:37Volvemos. Tenés razón. Sí, sí, sí, sí.