Lo que nadie sabía de Esther Díaz | Bang Bang con Marcos ARAMBURU y Tomás QUINTÍN PALMA
Bang Bang - 13/8/2025 - Duracion: 1:52:16
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Ay,
00:00:06todo empieza con un grito. Ay,
00:00:11desde el bebé arrancando del tibio
00:00:14vientre materno hasta el maduro ser que
00:00:16con dolor se precipita en el eterno
00:00:19misterio posterior a la vida.
00:00:22Ay,
00:00:25el tiempo avanza hacia delante sin
00:00:27parar, pero
00:00:30a veces pareciera retroceder.
00:00:34En el recuerdo
00:00:36volvemos a ser lo que fuimos.
00:00:40Cuántas veces en el presente
00:00:42nos sentimos como en el pasado.
00:00:47Algunos intrépitos
00:00:49acróbatas del pensamiento llegan a decir
00:00:52que el futuro antecede al presente
00:00:56y el presente
00:00:58antes que el pasado.
00:01:02Que ahora, estimado teleoyente, estamos
00:01:05yendo hacia atrás.
00:01:08que el momento anterior, querido radio
00:01:10espectador,
00:01:12todavía no pasó,
00:01:16que lo que está escuchando, apreciado
00:01:18streaming vidente no está sucediendo.
00:01:21[Aplausos]
00:01:23Así que en semejante trifula,
00:01:27¿quién es viejo?
00:01:30¿Quién es joven?
00:01:31[Música]
00:01:34Si el anciano viene antes que el bebé y
00:01:36el final es el previo al comienzo,
00:01:39entonces allá delante nos espera el Big
00:01:42Bang,
00:01:43la gran fogata cósmica de la cual todos
00:01:46salimos,
00:01:48que todavía no sucedió,
00:01:51esperando en el futuro viajar al pasado
00:01:54a darnos vida,
00:01:57a dar vida
00:01:59a este entramado que se llama
00:02:09Qué lindo color, Marcos. Te te combina
00:02:11con el logo de gelatina, la manga.
00:02:13Bueno, lo lo mío también, ¿no?
00:02:15Qué lindo chico.
00:02:16Mis flores desbordantes.
00:02:17La verdad que extrañaba encontrarnos en
00:02:20una en un tono más jovial, más feliz. La
00:02:24semana pasada fue una de esas difíciles
00:02:26en donde dos amigos se encontraron de
00:02:29capa caída.
00:02:30Es verdad. Y por eso hoy
00:02:32no se puede siempre estar tirando eh
00:02:34papel picado,
00:02:34¿no? Exacto.
00:02:35Hay un momento en que se está mal y este
00:02:38momento ya pasó
00:02:39más o menos, pero por eso hoy
00:02:41es verdad, vos seguís mal. Pero bueno,
00:02:43en mi caso solo hay alegría, juventud,
00:02:46jolgorio.
00:02:47Ya no estás rojo.
00:02:49No
00:02:49seguí flaco, pero no rojo.
00:02:51En un gran momento personal.
00:02:52Sí,
00:02:53porque luego de la muerte aprecias
00:02:55cualquier cosa.
00:02:55Se viene la violencia de la ternura.
00:02:57Flas con los semáforos, con la ciudad.
00:03:00Todo esa alegría y Marco ya que tiró el
00:03:03pie. Para la gente que esté mirando Bang
00:03:06o gelatina en general,
00:03:08mandan un mail a la casilla de correo de
00:03:09Ban Banggrama@gmail
00:03:13y ahí hay 20% de descuento, un link
00:03:15directamente mand el mail
00:03:18Marquitos que es un amigazo, él mismo lo
00:03:20programó. O sea, imagínate que el tipo
00:03:22es un director artístico y bajó desde la
00:03:25cima
00:03:26para ir a un mail. Hay que chequear si
00:03:28sigue.
00:03:28Sí, sí, yo ya lo chequé.
00:03:30¿Lo chequeaste hoy?
00:03:31Eh, hace unos días.
00:03:32Bien.
00:03:33Voy a mandar ya mismo un mail a ver si
00:03:34me si quiero y y
00:03:37en realidad
00:03:37puedes poner caca.
00:03:38Sí, ponés caca. El mail te va a
00:03:40contestar solo.
00:03:41Y ahí te manda el link de Plateanet para
00:03:43este viernes ir al estreno de un
00:03:45espectáculo que
00:03:45con 20% de descuento.
00:03:47Sí. Que va a estar en Marco Alamur en
00:03:48las butacas mirando. O sea, un lujo.
00:03:51La violencia de la ternura este viernes.
00:03:53Teatro Metropolitan. Un suceso, un
00:03:56suceso algo épico, real, histórico. Ahí
00:03:59en calle Corrientes, padre e hijo sobre
00:04:01un escenario, una historia de una hora,
00:04:04una hora y 10 si pega fuerte el champag
00:04:07y 20.
00:04:07Bien.
00:04:08Y vamos a estar ahí haciendo un
00:04:10espectáculo, una constelación familiar
00:04:12con luces, chistes, remates, música en
00:04:14vivo, dirección de Toto Castineira. Nos
00:04:17vemos ahí el viernes en la noche.
00:04:19No sé si está eh devolviendo el mail.
00:04:21ustedes manden que yo después me ocupo.
00:04:24Si si no lo si no lo si no lo está
00:04:26mandando después me ocupo y yo yo mismo
00:04:28se los voy a contestar. La alegría
00:04:30es mi gesto de amor por mi amigo de de
00:04:33este año.
00:04:33Viva el amor. Viva el amor.
00:04:35Y yo mismo me voy a ocupar de de que de
00:04:36devolverles el descuento si eh no es que
00:04:39está llegando. Eh,
00:04:40inventamos la primavera antes de que
00:04:42llegue la primavera. Ya somos la
00:04:43primavera. Ya somos la primavera.
00:04:45Mira esas flores.
00:04:46Ya están las flores saliendo.
00:04:48Ya están los teléfonos fijos
00:04:50transpirando. Está llegando el amor.
00:04:53Me encanta. Eh, el la semana pasada a
00:04:57raíz de nuestro encuentro de capa caída
00:04:59y de nuestro miedo por estar
00:05:02envejeciendo y volviéndonos viejos.
00:05:03Sí, en lo personal un momento sexual
00:05:05flojo. En lo en lo personal, en lo
00:05:08personal,
00:05:09estás estás en en un mal no estás
00:05:12habitando la sexualidad,
00:05:13¿no? Como se dice, la alivido puesto en
00:05:14otras cosas.
00:05:15Sí, pero eso puede ser bueno o no te
00:05:17gusta. No, no, no.
00:05:18Extrañas el sexo.
00:05:20No, no me gustaría tener eh clítoris en
00:05:22mi cuerpo.
00:05:24No, no, no. Es un spam de lo que acabas
00:05:25de decir.
00:05:26Ah, pero tenerlo vos.
00:05:28Ustedes tener un clitoris.
00:05:29Ah, tener vos un clitoris. Ah, pensé
00:05:30pensé que te referías.
00:05:31No, no, no, porque estuve clíoris estuve
00:05:34leyendo este libro, eh, y este libro me
00:05:37dio ganas de tener clítoris, entre otras
00:05:40cosas.
00:05:40Hoy viene Eser Díaz, autora de ese
00:05:42libro,
00:05:44una filosofía de la vejez. Y vamos a
00:05:47hablar sobre la vejez en el día de hoy.
00:05:48Hoy vamos a conversar, eh, iba a decir
00:05:52reflexionar, pero me parece que es
00:05:53demasiado pomposa esa palabra. Vamos a
00:05:56conversar un poco sobre la vejez con
00:05:58esta filósofa que le ha dedicado mucho a
00:06:01pensarla, eh, a pensar un montón de
00:06:03otras cosas también, por supuesto.
00:06:04Ella eh después de los 40, 50 años
00:06:08encontró en su cuerpo la posibilidad de
00:06:10ser eh multiorgásmica.
00:06:12Sí. y habla eh de que muchas veces hay
00:06:16una idea de la vejez asociada a la a que
00:06:18se pierde el deseo. Ella dice que hay
00:06:21muchas señoras que dicen, "Cerré la
00:06:23fábrica, ¿Viste? Cuando pasan los 40
00:06:24años." Y ella dice, "No, el deseo se va
00:06:29si vos dejas escuchar, no sé, los
00:06:31prejuicios de la sociedad, lo que te
00:06:34pasa alrededor, los mandatos, como que
00:06:36capaz hay un sistema que hace hace que
00:06:39vos te vayas apagando, pero en verdad
00:06:41dice uno desea hasta el último día de la
00:06:45vida y como yo te vengo contando en los
00:06:47geriátricos se están dando a peluche
00:06:49mucho.
00:06:52Esto es algo que está pasando.
00:06:53No, pero yo ya te lo había dicho. Yo te
00:06:55hab dich,
00:06:55no, no me lo habías dicho.
00:06:56Sí, sí, sí, sí, te había dicho, pero
00:06:58bueno.
00:06:58Pero, ¿qué me lo decís
00:06:59peluch?
00:07:00Me lo me lo decís,
00:07:02linda.
00:07:03Me lo eh
00:07:04me lo decí me lo decís como si me
00:07:06estuvieses invitando. Sí, como yo ya te
00:07:08había dicho que los periátricos están
00:07:09dando a peluche.
00:07:10Sí, te lo había contado. Ya
00:07:11está bien, pero capaz me olvidé.
00:07:13Bueno, y ella eh también hay muchas
00:07:15películas como Arroz con leche.
00:07:18Hay una que cuenta de que yo no sabía,
00:07:20que después la googleé de Galaciela
00:07:21Borge con Arturo Puig también el 86.
00:07:24película donde hay viejos y viejas
00:07:27que se están dando.
00:07:28Sí.
00:07:29Bueno,
00:07:29en vulvas y en penínsulas disfrutando.
00:07:33No eran viejos, pero el otro día vimos
00:07:35escenas de amor en custodio en donde
00:07:37estaban Solita Silveira y Osvaldo
00:07:40Laport, como los galanes y y la la la
00:07:44Fen fatal de la novela. No eran viejos
00:07:46para nada, pero eran más grandes. Eran
00:07:48figuras que estaban sexualizadas y
00:07:50tenían 40 y pico de años, ¿no? No tenían
00:07:5420 como todo lo que se sexualiza ahora y
00:07:56que después de los 29 ya sos viejo y
00:07:59estás desechado, digamos. O sea, era una
00:08:02cosa que no sé, eh, Arturo Puig, Arnaldo
00:08:05Andrés, fueron galanes hasta más
00:08:07grandes. No puede ser que, bueno, el
00:08:09hombre, al hombre se, por una cuestión
00:08:11obviamente machista se le dio un changi
00:08:14de volverse lindo de grande.
00:08:16Sí. Igual ella banca eh lo de los viejos
00:08:20verdes, lo que no banca
00:08:21el viejo verde
00:08:22e ella lo está todo bien. Lo que no
00:08:25banca es que ella no puede hacer alguien
00:08:27que está con jóvenes como diciendo, "No,
00:08:29bueno, eso
00:08:29cl." Sí, sí. con est con pives.
00:08:32Sí, sí, sí, sí. Son las 4:20 en la
00:08:35República Argentina. Extrañaba a decirla
00:08:37ahora, no sé por qué la dejé decir. Por
00:08:38esta pavada de que el streaming se ve en
00:08:40diferido. A mí me gusta hacerlo así, eh,
00:08:42decirla ahora decir 4:22 en la República
00:08:44Argentina y si supise la temperatura te
00:08:46la digo sin problema. Pero vamos a
00:08:49introducirnos.
00:08:50¿Cuál fue para eso, cuál fue la la edad
00:08:52más grande? Capaz con que estuviste en
00:08:55una morido.
00:08:56No, yo no hago contenido con mi
00:08:57intimidad, te agradezco.
00:08:58No,
00:08:59eh vamos a Pero,
00:09:01pero eh te gustaría una abuelita eh una
00:09:04señora, un señor.
00:09:06E
00:09:08creo que no tendría límite decir no tal
00:09:11edad no es más una cuestión de
00:09:14Bueno, pero una señora de 60 le
00:09:17peinarías la coneja.
00:09:25digo, no, porque si no estás solo con eh
00:09:29con jóvenes y a mí me tiene que en la
00:09:32práctica,
00:09:33pero porque soy joven todavía, ¿eh?
00:09:37Bueno, pero hay señoras y y hay señores.
00:09:39Hay señoras y hay señores.
00:09:40Breve historia de la vejez es lo que nos
00:09:42propone hoy el señor Cristian Tampony,
00:09:45que es el filósofo de eh este de este
00:09:48equipo y que es quien nos propone las
00:09:51historias y las temáticas eh de todos
00:09:53los programas. Así que si algo de todo
00:09:55lo que se dice en este programa que
00:09:57recuerden está guionado al 100% si algo
00:10:00no les gusta o los ofende, este tiene un
00:10:02responsable claro llamado Cristian. A
00:10:05diferencia de todos los streaming en
00:10:06donde se la pasan pidiendo perdón por
00:10:08haber dicho algo que no habían
00:10:09calculado, nosotros tenemos todo
00:10:11absolutamente guionado, todo lo que se
00:10:13acaba decir, todo lo de peinar la
00:10:14coneja, todo eso. Eso fue horrible,
00:10:16Cristian, que me haya sí
00:10:19hacer decirle una cosa así
00:10:20hacerle decir a Marcos cualquier cosa
00:10:22porque Marcos se puso incómodo y yo le
00:10:23estaba ya hablando de eh abuelitas y sus
00:10:26conejas
00:10:27y va va a venir Ester Díaz eh con una
00:10:31filosofía de la vejez que como dice el
00:10:32título, es una filosofía.
00:10:35Sí,
00:10:35porque hay muchas filosofías y Marcos va
00:10:38a tirar ahora otra filosofía.
00:10:40Bien,
00:10:40es una tarde de distintas miradas sobre
00:10:44sobre la vejez. sobre la vejeza.
00:10:46Vamos a ver también en un ratito,
00:10:47ténganlo, el corte de Cristian Castro en
00:10:49donde habla sobre cómo los varones
00:10:52envejecemos muchos yendo hacia cara de
00:10:55señora. Eh, Diega de la sala decía, "Se
00:10:58fue a vivir a señora y eh, bueno,
00:11:01que Diega ya es una señora."
00:11:03Diega está medio aseñorado ya. Sí, sí,
00:11:05la verdad que sí, ¿eh? Y hay varios,
00:11:07podemos podemos podemos ver fotos. Se
00:11:09cita el caso de de Paul McCarn el John.
00:11:12Un caso muy obvio.
00:11:13Sí, Cristian Castro también. Él habla en
00:11:15primera persona, que dice, "Se ve se ve
00:11:17al espejo como una señora."
00:11:18Ah, mira.
00:11:19Sí. Eh, así que en un ratito vamos a ir
00:11:22de lleno a esa temática que tanto está
00:11:24preocupando en muchos geriátricos que,
00:11:26como dijo Tomás Quintin Palma, en
00:11:28palabra de Cristian Pony, se están dando
00:11:30mucho a Peluchongi. Bien,
00:11:34breve historia de la vejez.
00:11:36Dolina un poco también.
00:11:37¿Qué?
00:11:37Un poco.
00:11:38¿Qué?
00:11:39No, la bajar más rápido. No, pero no.
00:11:42Dale, decío.
00:11:43Nada.
00:11:43Que tenés miedo que te echen de tu otro
00:11:45trabajo.
00:11:45No, no, no.
00:11:47¿Vas a hablar sobre la sexualidad de
00:11:48orina?
00:11:49No, no, no. Ah, mira cómo quiero
00:11:50aprovechar. Cristian, ¿puede dejar de de
00:11:52de escribirle a Marco esto que me estás
00:11:55diciendo?
00:11:56Psicopateadas. ¿Puedejar de
00:11:57psicopatearme. La figura de los ancianos
00:12:00ha ido perdiendo valor en forma
00:12:02acelerada. A lo largo de la historia.
00:12:04Los mayores han sido respetados, sobre
00:12:06todo en sociedades sin lenguaje escrito,
00:12:09en las que el conocimiento era
00:12:10transmitido oralmente. Durante siglos,
00:12:13los ancianos han sido guardianes de las
00:12:15tradiciones y la sabiduría, además de
00:12:18funcionar como árbitros en caso de
00:12:20conflicto. En las sociedades primitivas,
00:12:23llegar a edades avanzadas representaba
00:12:25un privilegio, una ha sá que no se
00:12:28alcanzaba sin ayuda de los dioses.
00:12:33Están lindas las historias.
00:12:34Dale,
00:12:35dale. Go.
00:12:36Basta, Cris.
00:12:37No, bueno, dale.
00:12:39¿Qué dije?
00:12:40Algo de los dioses.
00:12:41No, bueno, es muy difícil,
00:12:42¿no? Perdón, perdón, pero pero siempre,
00:12:44toda mi vida fue así, boludo. No es con
00:12:45vos.
00:12:46Son dos horas.
00:12:47Pero bueno, yo no fui a Bueno, me
00:12:48a Nico Gman no se lo hacen.
00:12:50Sí, boludo, si veo el celular.
00:12:51No,
00:12:52si no me importa lo que me habla de
00:12:56si me habla de de Melconián, boludo.
00:12:58Y bueno, yo y yo y yo hago un esfuerzo
00:13:00para hablarte de cosas que vos querés
00:13:01hablar como la vejez. Y y te pones a
00:13:03mirar historia de
00:13:06porque encima vi de quién estaba viendo
00:13:07la historia y likeando.
00:13:08Eh, un cocinero.
00:13:10Sí. De Donato de Santi. ¿Viste lo que
00:13:12hizo Donato de Santis? Es interesante.
00:13:13Se fue a otro país
00:13:14a trabajar a un restaurant como
00:13:16cocinero.
00:13:17Pero es un buen restaurant.
00:13:18Un buen restaurant, obvio. Él es un buen
00:13:19cocinero,
00:13:20de verdad. Sí.
00:13:21Se fue a trabajar a un restaurant, eh,
00:13:25no empezar de cero, pero a laburar.
00:13:28Basta de MasterChef y toda la pavada. Me
00:13:31gusta a mí. Lindo
00:13:32que haya hecho eso.
00:13:33Como reinventarse.
00:13:34¿Queres que te lea el primer párrafo de
00:13:35nuevo como un changi? Solo si me vas a
00:13:37prestar atención. Si no sigo
00:13:38o una síntesis.
00:13:39No, no. Son cuatro letras.
00:13:42Bueno, si son cuatro letras.
00:13:44La figura de los ancianos ha ido
00:13:45perdiendo valor en forma acelerada.
00:13:47A formas letras.
00:13:50A lo largo de la historia los mayores
00:13:51han sido respetados, sobre todo en
00:13:53sociedades sin lenguaje escrito, en las
00:13:55que el conocimiento era transmitido
00:13:56oralmente.
00:13:57Claro. Porque no había Wikipedia y el
00:13:59abuelo era Wikipedia. Claro. Exacto.
00:14:01A huelipedia.
00:14:02Sí. Durante siglos los ancianos han sido
00:14:05guardianes de las tradiciones y la
00:14:07sabiduría, además de funcionar como
00:14:09árbitros en un conflicto, es decir, si
00:14:11hay un problema y vamos a preguntarle al
00:14:12viejo.
00:14:13Mucho poder para el abuelo también. Eh,
00:14:14eso
00:14:14sí. En las sociedades primitivas, llegar
00:14:16a edades avanzadas representaba un
00:14:18privilegio, una hazaña que no se
00:14:20alcanzaba sin ayuda de los dioses. En el
00:14:23mundo antiguo también fueron detentores
00:14:25del poder. En Grecia nació la
00:14:27gerontocracia.
00:14:29el gobierno o dominio eh por los
00:14:32ancianos que gozó de excelente salud
00:14:35hasta el siglo XX. Hasta el siglo XX, en
00:14:39especial en los regímenes comunistas
00:14:40como en la antigua Unión Soviética. La
00:14:42gerontocracia se practica aún en las
00:14:44altas instancias judiciales. Bueno, es
00:14:46verdad, la Corte Suprema es una especie
00:14:48de jotocracia o en el Vaticano, donde la
00:14:50veteranía es fundamental para alcanzar
00:14:53el papado.
00:14:54Eh, ¿quién sería un gerontocrático
00:14:55actual? Y los jueces de la Suprema Corte
00:14:58son
00:14:58Víctor Hugo,
00:15:01no tiene poder.
00:15:02Ah, bueno.
00:15:03Víctor Hugo un periodista,
00:15:05¿no? Bueno, pero
00:15:06Vor
00:15:10la primera persona que se te ocurrió
00:15:13mañeto podría haber dicho,
00:15:14¿no? Bueno, pero para Victor en su
00:15:15ámbito se hace un programa de radio. Sí,
00:15:18tiene un poder ahí con cuatro en en
00:15:20Sí, pero no lo tiene, no lo tiene por
00:15:21viejo.
00:15:22En una transmisión. Ah,
00:15:23lo tiene por su trayectoria. Macaya,
00:15:28¿qué
00:15:29es es gerontocrático?
00:15:32No, no.
00:15:33Ma
00:15:34comenta como nadie.
00:15:41Aparece
00:15:42fue todos los mundiales,
00:15:43¿no? Pero es hay comentaristas chiquito
00:15:44y aparece él es un comentarista que le
00:15:46van a preguntar qué onda Maca.
00:15:47Sí, pero eso es por su experiencia. Eso
00:15:49se parece más a lo que hablábamos antes,
00:15:50el respeto a los mayores.
00:15:52Dumbledor. Dumbledor,
00:15:54eh,
00:15:55es como un saber.
00:15:56Sí, es un Bueno,
00:15:58Yoda, el maestro Yoda.
00:15:59El maestro Yoda. Puede ser. Sí,
00:16:00es gerontocrático. Entonces,
00:16:02bueno, los shedis tienen algo
00:16:03gerontocrático porque cuando sos joven,
00:16:06eh, no puedes llegar a tener tanto poder
00:16:08siendo joven, digamos. O sea, tenés que
00:16:10ser grande.
00:16:11Entonces, Yoda Dombledor,
00:16:13Maca, Márquez y Víctor Hugo Morales son
00:16:15ejemplos. No, los Macay Víctor un no Mao
00:16:21no. No, porque Mao podría ser joven
00:16:23también, o sea, no es una cuestión de su
00:16:24edad.
00:16:26Genotocracia es cuando tiene tiene poder
00:16:29por es una un gobierno organizado.
00:16:33Ah, más allá de su poder como sabio,
00:16:35le, o sea,
00:16:36puede tomar decisiones y
00:16:39no solo puede acceder ahí por ser
00:16:41grande.
00:16:42Ah,
00:16:43bien. Sigo. En Roma, donde Cicerón
00:16:45escribió e su tratado sobre la vejez en
00:16:49el año 44, el Senatus, el poderoso
00:16:52Senado, significaba asamblea de
00:16:54ancianos.
00:16:56No, increíble.
00:16:58Senatus.
00:16:58Sí.
00:16:59O sea, lo que es el Senado.
00:17:00Atención gente que ve desayuno
00:17:01intermínate mañana el Senatus el el
00:17:06en Blender. Eh,
00:17:07entonces
00:17:07se van preparando.
00:17:08El Senado era un lugar de gente grande,
00:17:10¿viste? Yo ya lo conozco y sé cuando él
00:17:13acaba de agarrar algo
00:17:15y lo manda a su a su casilla para usar
00:17:18mañana. Ya lo conozco perfecto. Por eso
00:17:21la gente que en el chat me dice eso ya
00:17:22lo dijo un desayuno inter. Yo me doy
00:17:24cuenta cuando es algo que ya está usado,
00:17:26cuando es algo que acabo de decir que va
00:17:29a usar. Ya lo conozco.
00:17:30Cuando no me concentro y cuando me
00:17:32concentro
00:17:34vaché.
00:17:37Mientras que en el Egipto, como sucedía
00:17:40en el antiguo Egipto, como sucedía en
00:17:42las culturas primitivas, se le se puede
00:17:44preguntar a tu madre.
00:17:44Sí, pues mi mamá vive en Egipto.
00:17:46Sí. La longevidad era vista como algo
00:17:48sobrenatural. Un día podemos hacer una
00:17:51que haga un vivo desde un lugar de
00:17:53Egipto.
00:17:53Me encantaría
00:17:54un zoom.
00:17:55Me encantaría.
00:17:56Vos a tu mamá.
00:18:02Un día podemos hacer el especial de
00:18:03madre. No, no, no.
00:18:07[Música]
00:18:09No. Y sale tu hija por Zoom y la No, no,
00:18:11no.
00:18:15Aparte él ya sabía que era así. Qué hijo
00:18:18de [ __ ]
00:18:21Ay, Dios mío. Para entonces
00:18:24la madre. Claro,
00:18:26como el que te gusta. Ah, nada que ver.
00:18:28Có te gusta.
00:18:29Ah, sí, me encanta él. Cómo me gusta él,
00:18:31boludo. Lo amo a él.
00:18:36Eh, eh, Nahuel.
00:18:36Sí. En el mundo hebreo también se
00:18:39consideraba que los ancianos tenían
00:18:41conexión con Dios. En el Antiguo
00:18:43Testamento hay diversos ejemplos de
00:18:45ello. Se describe que Moisés tomaba las
00:18:47decisiones solo con la consulta directa
00:18:49de Dios, quien le dice, "Ve, reúne a los
00:18:51ancianos de Israel y diles." Del mismo
00:18:54modo, eh, Yahé le ordena, "Vete delante
00:18:57del pueblo y lleva contigo a los
00:18:59ancianos de Israel."
00:19:01Eh, como demuestra este paisaje, los
00:19:03consejos de ancianos, este pasaje,
00:19:05perdón, los consejos de ancianos en esta
00:19:07sociedad eran todopoderosos e
00:19:10incontestables.
00:19:11Este poder decrece en la Edad Media.
00:19:14Eh, el historiador Jax Legolf afirma que
00:19:17la sociedad medieval ignoró la
00:19:19gerontocracia, pero aún así los ancianos
00:19:21conservaban valor como imágenes
00:19:23venerables y simbólicas. Y hoy en día
00:19:25debe ser el momento de peor valoración
00:19:27de los ancianos de la historia, de la
00:19:29historia de la humanidad,
00:19:31en donde no solo, obviamente la cuestión
00:19:33de los jubilados es un tema, pero no
00:19:35solo por eso, no,
00:19:36no el el culto a la a ser joven,
00:19:39¿sí? Y
00:19:41y se aparte de ser joven como valor,
00:19:43sí,
00:19:43como si fuera una aptitud de la persona,
00:19:45como si fuera como si fuera un talento.
00:19:48Y que se puede ser joven hasta grande,
00:19:50¿viste? Como
00:19:51bueno, en el libro Ester dice, eh, para
00:19:55qué joden tanto con que la vida sea
00:19:57larga, para qué joden con esto, que la
00:19:59ciencia, que la vida se alarga, si
00:20:00después cuando sos viejo, el sistema
00:20:05te descarta, no te quieren desear, ¿eh?
00:20:08Te discriminan o para qué se para qué
00:20:11alargan la vida y cuando se alarga
00:20:14la van a desechar. Es bárbara esa
00:20:17pregunta.
00:20:17En minutos conversamos con Ester Díaz.
00:20:20Eh, sí, también hay una
00:20:23postura muy actual que es gente de 25
00:20:26años diciendo que es vieja.
00:20:28No, yo ya soy viejo.
00:20:30Sí, eso como el cuando las que son
00:20:33flacas dicen que son gordas.
00:20:35Ay, estoy regorda. Y
00:20:36reflaca. Sí, pero siento que es una
00:20:38actitud que está muy muy de moda, que es
00:20:44muy inhabilitante, ¿viste? No, yo ya
00:20:47estoy ya estoy bien. Y lo que pasa es
00:20:49que hay algo, hay
00:20:50me da bronca que lo diga alguien de mi
00:20:51edad, o sea, porque
00:20:52lo que pasa que también hay algo del
00:20:53cuerpo cuando vas creciendo que te vas,
00:20:55no sé, te cansas cuando caminas a las
00:20:57escaleras,
00:20:59m
00:21:00aparecen enfermedades, no sé,
00:21:02como que también hay algo del cuerpo que
00:21:04aunque vos tengas el deseo de un vos un
00:21:07grande que sigue deseando y sigue vivo y
00:21:10quiere vivir la vida, pero también está
00:21:12el cuerpo después que te pone límites y
00:21:14que hace que no puedas hacer todas las
00:21:17cosas, digamos,
00:21:17sí, Pero una una cosa es una cosa es
00:21:20empezar a sentir el paso del tiempo en
00:21:22el cuerpo, como lo que veníamos hablando
00:21:23el otro día nosotros,
00:21:25que es esas alarmas de crecimiento.
00:21:28Pero nosotros dos sabemos que no somos
00:21:30viejos. Sería una pelotudez. No somos
00:21:33soy viejos para Bueno, sí, depende para
00:21:36qué para ser larín del del Colón. Capaz
00:21:39sí, ya soy viejo. Pero digo, e
00:21:43una cosa es empezar a notar, bueno, sí,
00:21:45que tu cuerpo cambia, que tenés dolores
00:21:47que antes no tenías o problemas o lo que
00:21:50sea, que te caen mal
00:21:53las medial lunas. Y otra cosa es esa
00:21:55actitud de, ay no, yo ya soy vieja, yo
00:21:58ya soy viejo para tal cosa, ya soy
00:22:00grande para tal cosa. Y tener 29 años
00:22:03insoportable esaura.
00:22:04¿Qué pasa también cuando se instalan en
00:22:06el imaginario un montón de ideas que no
00:22:08sé, capaz que son equivocadas, pero cómo
00:22:10haces para cambiarla? Es [ __ ] Enti
00:22:12ponerle, no sé, Ester saca un libro,
00:22:15lo pelea, da notas, vive, pero después
00:22:17hay algunas cosas están tan instaladas
00:22:19m
00:22:20que es medio angustiantes,
00:22:22[Música]
00:22:23no sé. Eh, no sé si se van a cambiar,
00:22:26¿no? Bueno, a mí a mí me alivia mucho
00:22:29pensar en esto de que el indio Solari
00:22:30sacó su primer disco Gulp a los 35 años.
00:22:33A mí me pas
00:22:34eso es muy aliviante. Pero vos ya
00:22:35pasaste los 35, así que cagaste.
00:22:38Va.
00:22:40Sí, sí. No, bueno, pero capaz que que me
00:22:43o sea, bueno, justo está comparando con
00:22:44Gardel,
00:22:45capaz puedes sacar Octubre,
00:22:46¿no? Capaz que hacas algo bueno. Claro,
00:22:48un sacas un bón. Sí, sacas directamente
00:22:51octubro. En las sociedades americanas
00:22:54precolombinas, los mayores fueron
00:22:55siempre valorados como sabios. Era la
00:22:58reserva del conocimiento y las
00:22:59herramientas necesarias para el contacto
00:23:01con los dioses. También el nexo con los
00:23:04antepasados.
00:23:05Otra figura que ha perdido importancia
00:23:07gradualmente en esta época eh ah
00:23:10gradualmente en esta época se refiere a
00:23:12los antepasados.
00:23:14Eh, para estas sociedades, ancianos y
00:23:16antepasados, protegían su bienestar casi
00:23:19tanto como los propios dioses. De hecho,
00:23:21la yahuasca es una eh sustancia que en
00:23:25el ritual de ayahuasquero chamánico, de
00:23:28las culturas de de
00:23:29ashaguasquero viejo, no más
00:23:30ahahuasquero viejo es una abuela. Claro,
00:23:33digamos, o sea, eh está relacionado con
00:23:37eso.
00:23:38Bueno, pero eh también pasaba, no sé,
00:23:39con las brujas o las curanderas que yo
00:23:41me acuerdo se me curo el empacho y era
00:23:43una vieja, ¿me entendés? No sé, era tía
00:23:45de tal, una abuela, pero como que te
00:23:48curaba de enfermedades.
00:23:50Una persona grande.
00:23:51Sí.
00:23:52No es que había de 20 años, una persona
00:23:53de 20 años que te sanaba. Sí, mismo la
00:23:59cocina,
00:24:01eh, bueno, capaz lo sigue siendo, pero
00:24:03menos para mí.
00:24:04Bueno, Doña Petrona como una señora.
00:24:06Sí, sí, sí. Era más, creo que al
00:24:10principio era más la edad de una madre
00:24:12en ese sentido. Esa era más esa figura
00:24:15pasta de la
00:24:15era más un ama de casa, pero
00:24:17es como la pasta de la abuela. La
00:24:18Sí, sí, sí. En el Renacimiento
00:24:21como que también la madre pone capaz
00:24:22tenía como heredado la receta de ella.
00:24:26Sí, que sea una madre,
00:24:28pero capaz era como una herencia, eh,
00:24:30una herencia que había recibido de la
00:24:32abuela.
00:24:33En el caso de los hombres, viste que la
00:24:36e en la vejez,
00:24:39no sé, capaz no es así, pero es lo que
00:24:41se me viene a la cabeza ahora. En la
00:24:43vejez es como que la figura del hombre
00:24:47se despotencia
00:24:49y la figura de la mujer se potencia. Lo
00:24:51digo en términos obviamente como de
00:24:54generos, de cómo se dice esto,
00:24:56estereotipo,
00:24:56¿no? Si hay algo que que el hombre se
00:24:59pincha y pasa a ser esa figura de el
00:25:03proveedor y bla bla bla, que trabaja de
00:25:05la casa, el que [ __ ] se pincha, se
00:25:08vuelve más inútil.
00:25:10Este, y la mujer que supuestamente no eh
00:25:13ocupó el lugar más de de ama de cas se
00:25:16potencia. Eer e en el libro dice que e
00:25:21estadísticamente mueren antes los tipos
00:25:25que las que las mujeres. O sea,
00:25:29estadísticamente queda queda viuda
00:25:32y el tipo muere. Y Eser dice que, bueno,
00:25:34hay un montón entonces de viudas solas
00:25:36porque al no ser deseadas en la sociedad
00:25:40eh nada, pasan sus últimos años solas
00:25:42porque el tipo eh muere antes.
00:25:47Como que también hay algo ahí de
00:25:48descarte de la sociedad que es peor para
00:25:51la mujer porque al vivir más
00:25:53y estar más discriminada, eh, pasa esos
00:25:56años capaz sí, más sola. Muchas mujeres,
00:25:58igual me refiero a mujeres sobre todo
00:26:00más grandes, cuando se muere el marido,
00:26:06experimentan una sensación de libertad
00:26:08que no habían sentido nunca, ¿viste?
00:26:10Empiezan a viajar, ¿viste? Muy común la
00:26:13jubilada que empieza a viajar, a hacer
00:26:15cursos, a viste como
00:26:18se destapa esa opresión de una manera
00:26:21muy evidente, muy normal. hace croffit y
00:26:23a los tres
00:26:25y a los tres meses ya está como Rambo.
00:26:27La vieja Rambo.
00:26:28Sí. Con la con esas calzas viejas
00:26:29hincadas al culo.
00:26:31En el Renacimiento, época en la que
00:26:33impera el culto a la belleza y las
00:26:34artes, la influencia de los mayores
00:26:36empieza a decaer.
00:26:38Solo se acepta la imagen del anciano
00:26:40sabio y vulnerable reflejada en el arte
00:26:43de la época.
00:26:46Adicción es también en Europa a partir
00:26:49del siglo XVII cuando se producen
00:26:51avances específicos para la tercera
00:26:53edad. En 1740 la emperatriz María Teresa
00:26:56de Austria crea el primer asilo.
00:27:00¿Qué año?
00:27:011740.
00:27:02O sea, bastante.
00:27:04Un asilo es un
00:27:05un geriático.
00:27:06¿Dónde? ¿Qué es lo que está pasando
00:27:08últimamente?
00:27:09No, no pasa siempre. No viven. Eh, e
00:27:14Ester habla de una película en el libro
00:27:16que llama Arroz con leche, una película
00:27:18del 2009 que está
00:27:20en YouTube. Es muy loca porque
00:27:21la viste.
00:27:22Ester recomienda algunas películas que
00:27:25las ves y son como fuertes, así
00:27:27explícito algunas cosas y no las bajaron
00:27:29y los comentarios dice, "Loco, qué bueno
00:27:31que todavía no la bajaron." Entonces
00:27:33nunca sabe esas cosas si recomendarlas o
00:27:34no. Claro,
00:27:35porque sí es bárbaro porque son
00:27:38historias de amor en el geriátrico
00:27:40y bailan, cantan. Hay ahí también como
00:27:44una vuelta a una parte de Sí, de juego
00:27:48que tenía que ver con la con la niña.
00:27:50Hay una ingenuidad también ahí que
00:27:51vuelve fuerte.
00:27:53Yo me me pasa, bueno, eh con la mamá de
00:27:57Andy Chango, pon el que tiene
00:27:59eh Alzheimer, ¿viste? Que canta
00:28:01canciones, se se le aparecen un montón
00:28:03de
00:28:04Sí. de
00:28:06recuerdos
00:28:07de recuerdos y de cosas que Andy contaba
00:28:09que cuando ella estaba consciente nunca
00:28:10cantaba o no le da bola
00:28:12y golpe con el Seer como canta canciones
00:28:14viejas que and esto de dónde salió.
00:28:17Bueno, viste que es muy acá con Pedro
00:28:19jodemos bastante con eso, pero viste que
00:28:21es muy común ese video que dicen, no sé,
00:28:24una bailarina del ballet ruso, eh, tiene
00:28:2990 años y le ponen el video, le ponen la
00:28:32música de que ella bailaba cuando tenía
00:28:3520 y y capaz se levanta la mano así y se
00:28:38acuerda de cómo bailarla. ponerle
00:28:40tremendo.
00:28:41Este, ¿vos te imaginas de viejo hacés
00:28:44ese ejercicio
00:28:45de imaginarte cómo cómo es ser tujz?
00:28:48Mucho no lo hago. No,
00:28:49yo me acuerdo hace un par de años que en
00:28:51en Twitter había preguntado cómo se
00:28:54imaginaba la gente.
00:28:55Me acuerdo.
00:28:56¿Te acordas? era si te tuvieses que
00:28:59imaginar tu vejez en una sola foto,
00:29:02digamos, no no imaginarte cómo querés
00:29:05que ser viejo, si nietos, que haya una
00:29:09foto, imagínate ahora una foto que
00:29:12represente cómo querés que sea tu vejez.
00:29:15Una foto, yo me imaginaba
00:29:18cortando el pasto,
00:29:19¿no? En short de fútbol, en cuero,
00:29:21regando las plantas. Ah,
00:29:22tú así,
00:29:23¿entendés? esa foto. Yo quiero que mi
00:29:25vej sea esa foto. Puedes no sabes qué es
00:29:28todo lo demás, pero es imaginar una sola
00:29:31foto, ¿entendés? Mucha gente ponía
00:29:34sentada en una reposera en la vereda con
00:29:36una amiga,
00:29:38eh, o, eh, parado pescando al lado del
00:29:41mar. Una foto, una foto es nada más una
00:29:44foto que a partir de eso
00:29:48te imaginas cómo es cómo es tu
00:29:50y y qué resultados tenía. No, me acuerdo
00:29:53que se había viralizado un montón,
00:29:55pero era más aire libre que que cerrado.
00:29:58Mucho era con amigos. Mucha gente decía
00:30:01como sentado con mis amigos en una en un
00:30:04café.
00:30:04Pensab pensaba eso recién. Sí.
00:30:06Voy a ver si lo encuentro. A ver si si
00:30:07encuentro las la las respuestas estas.
00:30:12Eh,
00:30:12sí, sí.
00:30:13Imagina también yo una secuencia rodeada
00:30:16de amigos, pero como eh planeando o
00:30:19armando algún proyecto, capaz con muchas
00:30:21hojas en la mesa y escribiendo y algunos
00:30:25chistes, una boludez, pero me imagino
00:30:27como un plan de estar juntos armando una
00:30:32eh como un atentado, un atentado
00:30:35creativo.
00:30:37Es lindo para mí la
00:30:39Sí. una mesa llena de papeles. Ponel,
00:30:41¿no?
00:30:41Sí, yo imagino eso.
00:30:42Es que para mí hay que hacer el el
00:30:44ejercicio de
00:30:46Ay, no, no estoy encontrando.
00:30:47Y todos con muchas imposibilidades,
00:30:50¿entendés? Gente que puede,
00:30:53gente que puede beber hasta ahí, otros
00:30:55que no pueden tomar alcohol, gente con
00:30:57muchos problemas para consumir cada
00:30:59cosa.
00:31:00Mira
00:31:00que no puede lo rojo, pero que puede tal
00:31:02cosa.
00:31:03Sí, sí,
00:31:03eso lo imagino mucho.
00:31:04Charo López había contestado en su
00:31:06momento, en la playa tomando mate, Lía
00:31:09Copelo, haciendo bizcochuelo, mirando a
00:31:11una ventana que da un jardín.
00:31:13Aparece mucho eh jardín, mar, playa.
00:31:16Estoy abriendo, mira, mira, esta
00:31:17persona. Me encanta que lo pongan en
00:31:19presente. Estoy abriendo una reposera en
00:31:21el patio para mirar el fuego y se
00:31:24escucha la nueva luna de fondo.
00:31:26¿Cómo sale la
00:31:27Igual que se escucha la nueva luna de
00:31:28fondo, no aparece en la foto. Hay que
00:31:30pensar en la foto.
00:31:31¿Cómo sale la la reposera?
00:31:34Sí, mira. Tomando mate, rodeada de
00:31:36perros.
00:31:37El mate lo queremos para siempre. Más
00:31:39María Carámbula en una reposera mirando
00:31:42el mar abajo de una sombrilla.
00:31:44Qué loco que aparece varias veces la
00:31:46palabra reposera.
00:31:47Es un elemento que uno en la
00:31:48cotidianidad no
00:31:49Sí. Bueno,
00:31:50no usa, pero si me voy a pensar en el
00:31:52final de mi ideas, una reposera dice el
00:31:55tipo.
00:31:55Mira,
00:31:58¿y por qué no us reposer ahora, boludo,
00:32:00durante el año? Mira este si es tan
00:32:02importante para vos.
00:32:03Mira este de Juani Pis Mirabeli.
00:32:05Comprándole cocaína a un villo, a cambio
00:32:07de sexo.
00:32:10Eh eh, así terminó el el viejo de Alf.
00:32:13¿En serio?
00:32:15Eh, Willy,
00:32:17no, no, no se puede hablar mucho del
00:32:19tema. No,
00:32:20no, no, pero sí, del viejo de Alf no se
00:32:22puede hablar del tema.
00:32:24El padre de Alf,
00:32:25del papá de Alf, no se puede hablar del
00:32:26tema.
00:32:28No hablo.
00:32:29Tener cuidado.
00:32:31Y bueno, cuida las palabras vendía su
00:32:33cuerpo. Bueno, como mira como mira,
00:32:36pero no por cocaína, sino por heroína.
00:32:38Hay que ser preciso. Vendía su cuerpo a
00:32:41los
00:32:41bien
00:32:42mendigo.
00:32:43A los mendigos por heroína.
00:32:45Perfecto. Viste qué fácil fue?
00:32:48A ver si empezas a guionar un poquito
00:32:49más así el programa.
00:32:51Lo que te hace tener un hijo marciano.
00:32:54Te vuelve loco.
00:32:58Un hijo marciano te vuelve.
00:33:00Ay, Dios mío. Eh, a ver si encuentro
00:33:02más.
00:33:05Mira, este
00:33:07es muy duro el final de del tipo
00:33:09matecito frente al mar en una reposera
00:33:11de esas de cuadrados. mucha reposera
00:33:15en la naturaleza leyendo. Bueno, eso, la
00:33:19foto eh a partir de la cual podés
00:33:21imaginar tu vejez. Una sola foto.
00:33:24A partir de mañana ahora eh las reposéas
00:33:26van a seguir 200 look.
00:33:29Creo que ya salen gordo. Creo que ya
00:33:32salen 200
00:33:33y me parece sí. Una buena, una buena sí.
00:33:35En la que querés pasar tu VG. Sí,
00:33:37con con tres o cuatro velocidades,
00:33:40velocidades,
00:33:41posiciones,
00:33:41posiciones.
00:33:42El renacimiento. Bueno, esto ya lo leí,
00:33:44eh.
00:33:46Que venga Este la [ __ ] que le parió. Que
00:33:50venga Ester la [ __ ] que le Que venga
00:33:53Ester la [ __ ] que le parió.
00:33:55Formas de llamar a los más longevos de
00:33:57una. Vamos, vamos,
00:34:03que salga tu año. Carnaval.
00:34:08Ale, vamos.
00:34:10Una cosa, una cosa que empieza con
00:34:12Ester.
00:34:15[Música]
00:34:19Ella es muy
00:34:19chicos, chicas de Iser.
00:34:21Ella es muy sexual,
00:34:21chicos, chicas de
00:34:24nadie te enseña a hacer un programa así.
00:34:25Es imposible. Es muy difícil de conducir
00:34:28un programa así.
00:34:33[Música]
00:34:35Ties miedo que que te excit
00:34:38[Música]
00:34:43multiorgásmica
00:34:49son muy desubicados.
00:34:51Son muy desubicados. No, pero yo leí
00:34:53todo el libro, boludo.
00:34:56Pero eso no te da no te da permiso ser
00:34:59desubicado, boludo. Estoy preparado para
00:35:02el amor, el sexo e la represión.
00:35:04No, no, pero no leer parte random de un
00:35:06libro no te da no te da permiso.
00:35:09Existe también multitud de solitarias.
00:35:11No, no, no.
00:35:13Persona dirigida por otra.
00:35:14Ay, Dios mío, boludo.
00:35:18¿Puedo seguir o no?
00:35:20cuenta que cogió en un cinco estrellas.
00:35:23Bueno, pero está bien, pero
00:35:24bueno, pero qué no bueno que es una
00:35:27persona libre para comunicarse.
00:35:30[Música]
00:35:33¿Sí o no?
00:35:34Pero, ¿qué? Si yo le pregunto a ella en
00:35:38su en su experiencia con con micropene,
00:35:41¿vos hac un escándalo? No, pues si no en
00:35:43no puedo hacer periodismo, boludo.
00:35:49Claro,
00:35:49claro que claro que no preguntarle lo
00:35:52que quieras. El tema
00:35:55Te pido que sea respetuoso nada más.
00:35:58Bien, seguimos con la historia del del
00:36:01gés, una filosofía.
00:36:03Bien.
00:36:04Forma de llamar a los más longos, a los
00:36:06más longevos de una tribu. Anciano del
00:36:08griego antiguo significa antes, primero,
00:36:10anterior.
00:36:11¿Vos cómo llamabas a tus abuelos?
00:36:14Eh, mi abuela materna, Lala
00:36:19María Virginia.
00:36:20No metas a tu abuela muerta que nadie le
00:36:22faltó el respeto. Ridícula.
00:36:24No le decía Abu.
00:36:25No, Abu sale mucho también el el Nona.
00:36:29Sí.
00:36:29Bueno, nono.
00:36:30Lala y Nina eran mis abuelos.
00:36:32Lala y Nina.
00:36:33Sí.
00:36:33Mira.
00:36:33Y a mis abuelos no los conocí. Bueno, el
00:36:35abuelo paterno, sí, pero yo era muy
00:36:37chico.
00:36:37Bueno, pero ¿cómo le hubieras dicho?
00:36:39Abu.
00:36:39Sí. No, no, no se decía Abu en mi casa.
00:36:44No sé por qué.
00:36:47No,
00:36:47Quintín, a tu abuelo Quintín, ¿cómo le
00:36:48decías? Abu
00:36:49Quintín. Y y había una abuela, eh, no,
00:36:52había un abuelo de Santo Tomé que
00:36:53decíamos Nono, el nono.
00:36:55El Nono,
00:36:56el nono.
00:36:57Muy italiano.
00:36:58Que pasó algo muy loco que después que
00:37:01no sé por qué enfermedad era, estuvo
00:37:02como 10 años así.
00:37:05haciendo no, no y estuvo así, boludo. Y
00:37:09nosotros decíamos,
00:37:10tendría Parkinson, alguna cosa así.
00:37:12Le habemos dicho muchas veces, no
00:37:15estaba así, boludo. Estuvo 10 años así.
00:37:20Un chiste de Sergio Gonal,
00:37:21gordo, te juro que hacíamos así
00:37:23y él él se reía porque le decíamos, eh,
00:37:26"Abuelo, ¿quieres coca?" Bueno, ya está.
00:37:31Hacíamos chist, pero él jugaba con
00:37:33nosotros, no es tan terrible, es un
00:37:35chiste.
00:37:36Tercera edad
00:37:37vivió 100 años, boludo.
00:37:41Daleo, pero no un chiste, Sergio Gonal.
00:37:43Bueno, éramos así, loco, en
00:37:47en Santo Tomé. En Santo Tomé.
00:37:51No había.
00:37:52Éamos así.
00:37:55Así. Mi abuelo escupía el piso.
00:37:58Tu abuelo?
00:37:59Sí.
00:38:01Mi abuelo se sonaba los mocos en un
00:38:03pañuelo y se metía en el bolsillo.
00:38:04Uy, Dios.
00:38:06Eso era muy común en un momento.
00:38:07Peda,
00:38:10pedos
00:38:10al bolsillo
00:38:11se tiraban. Pedos.
00:38:11¿Cómo haces eso?
00:38:12Muchos pedos también se tiraban.
00:38:15Sí, ya es feo cuando ya se empieza a
00:38:17escapar
00:38:17como una impunidad. Bueno,
00:38:19y las abuelas que ven muchas todas Mirta
00:38:21Gran, o sea, se ve muchas. Mi abuela
00:38:23veía Mirta Grand por más que la eh la
00:38:26que era también media culta que no sé
00:38:28pintado, leía libros copados también eh
00:38:32ponía Mir
00:38:34y bueno, y vos y vos
00:38:36vos sos culto y sos copado y y ves
00:38:38historias y y TikToks.
00:38:42¿Cuál es la diferencia?
00:38:42Está bien, tienes razón, tenes razón.
00:38:44No, no digo que no. Estamos hablando de
00:38:47abuel de
00:38:47entró la balubi.
00:38:50Estamos hablando no no estoy entró la
00:38:52balú.
00:38:53No, estoy diciendo que hablando de
00:38:54viejos y de viejas
00:38:56que era un un consumo muy popular.
00:38:58Mirta, eso
00:38:59sí. Tercera edad suena a tercer mundo.
00:39:02De hecho, ambos términos provienen de la
00:39:04misma época de los años 50, 60 y están
00:39:07relacionados con el paradigma de la
00:39:09modernización
00:39:11y la subsiguiente dicotomía
00:39:12modernización versus tradicionalismo.
00:39:15El presente activo con sus industrias,
00:39:18su eficiencia, su productividad y su
00:39:20carácter global versus un pasado inmóvil
00:39:23lleno de tradiciones locales arraigado
00:39:25en la tierra y las costumbres. Adultos
00:39:28mayores.
00:39:30Actual hipócrita, dice Cristian
00:39:32Stamponi.
00:39:32Qué buena palabra. Hipócrita.
00:39:34Sí, muy buena palabra.
00:39:35Es de las mejores. Esa es drúcula.
00:39:38[Música]
00:39:39Adultos mayores. Actual hipócrita.
00:39:43Qué buena palabra. Yo una vez conocí una
00:39:46persona que estaba justo fascinada con
00:39:49la palabra hipócrita durante un año y se
00:39:51vea obsesionado y le gustaba tanto que
00:39:53la decía ya en situaciones donde no
00:39:54había que usarla,
00:39:55pero le gustaba mucho.
00:39:56Qué hipócrita.
00:39:58Sí, sí, me da sin mortadela, hipócrita
00:40:02porque le gustaba mucho la palabra,
00:40:04boludo. Le gustaba cómo sonaba, se
00:40:06divertía. pregunta.
00:40:08Era feliz con la con la palabra y yo era
00:40:10feliz con ella diciéndola,
00:40:12o sea, vos eras esa persona,
00:40:13¿no? Con esa persona, como que ella la
00:40:15decía todo el tiempo. No, no, no, no,
00:40:18no, no.
00:40:20Una ex,
00:40:22una ex.
00:40:23Ya se está dejando de usar
00:40:24hipócrita.
00:40:25Los propios ancianos están pidiendo que
00:40:27por favor antes de volver a escuchar
00:40:29semejante epíteto, gran palabra
00:40:32también. Hay algo con las palabras
00:40:33lindas y el y el hedrujulismo.
00:40:35Sí. gástrico
00:40:37que ya lo vamos a a tratar a eso, ¿no?
00:40:39Como los artistas y la diarrea. Otra
00:40:41tesis.
00:40:42¿Cuál es la tesis?
00:40:43No, bueno, ya la vamos.
00:40:44Esdrújula también es esdrújula.
00:40:46Ah,
00:40:46bien.
00:40:47Qué hija de [ __ ]
00:40:51Bien.
00:40:52Me dicen más palabras de drújulas.
00:40:54¿Qué es esto? Una lista de palabras
00:40:56drúculas, por favor.
00:40:57No, pero por qué es tan buen
00:40:58una clase de lengua del primario.
00:41:01Palabras esdújulas. Ese es el chiste.
00:41:03No, no.
00:41:06Burbuja es burbuja. Burbuja
00:41:10burbujas burbujas.
00:41:14Púrpura.
00:41:15Burbuja.
00:41:16Púrpura. Púrpura. Sí. No, de brújola.
00:41:23Ah, nadie sabe nada.
00:41:27Y eso que está más gelatina. Imagínate
00:41:29si estuviéramos en en otro canal de
00:41:31stream, ¿eh? Ah. Si es radio Mitre, no,
00:41:35pero en Radio Mitre deben saber
00:41:37en Radio Mitre nos pegan un tiro a todos
00:41:38y tienen razón si hacemos este programa
00:41:39de [ __ ]
00:41:41¿Quiénes estarán en Radio Mitre
00:41:42ahora? Poné y te lo saco.
00:41:45Poné Radio Mitre y te lo di.
00:41:46¿Sabes quién debe estar Gabriel Anelo,
00:41:48Rodolfo de Paolo y todo eso, está
00:41:49Polino, está haciendo programa de
00:41:51política.
00:41:53Anelo me parece que está más a la noche.
00:41:55Eh,
00:41:58che, me pregunta mi padre si puede venir
00:42:00este viernes a ver la violencia de la
00:42:01tortura. Uh, qué momento fue.
00:42:05Vamos,
00:42:07padres en butacas, padres en
00:42:10Vamos este viernes. Vamos este viernes.
00:42:11Qué experiencia. Qué experiencia.
00:42:13Es tarde, ¿no?
00:42:14Sí, pero tu papá paga, ¿eh?
00:42:17No, gordo, no. No.
00:42:17Tu papá paga.
00:42:19Tu papá paga.
00:42:20¿Qué? Se te acabaron las invitaciones.
00:42:22Te jodas.
00:42:22Escucha, es tarde, ¿no? A las 12.
00:42:25Pero eh e pueden entrar una cervecita.
00:42:28Sí, ya sé, pero dio para saber
00:42:29es tras noches es horario de quilomo,
00:42:31gente puesta, disturbios.
00:42:33Está bien, pero adentro del teatro, no,
00:42:36no. Vos sabes que eh hay, mi papá es un
00:42:40payaso rosino que eh ahora no, el último
00:42:42año no es payaso, es un docente de
00:42:44teatro, un gran docente de teatro, pero
00:42:46no se desarrolló como payaso y ahora
00:42:48empiezan a saltar como todos amigos de
00:42:50mi papá de hace 30 años que le mandan
00:42:52videos que vienen, que vienen porque es
00:42:53feriado. Sí. Y vienen unos tipos de
00:42:56Merlo San Luis que hicieron que habían
00:42:58hecho una escultura del payaso de mapa
00:43:00de 3 o 4 met y se están armando una
00:43:03logística para que haya dos o tres
00:43:05cabezones de 3 o 4 met para la puerta
00:43:08del del Metropolitan
00:43:09en la puerta. Claro, se viene algo
00:43:12fuerte,
00:43:12hermoso.
00:43:13Es como un casamiento
00:43:15loco,
00:43:16hermoso. Están están este
00:43:22es un acontecimiento, digamos.
00:43:23Eh, para mi papá sí.
00:43:25No, no, no, no te desligues. Para vos
00:43:27también.
00:43:27No, no, sí, pero siento que que ya para
00:43:29él ya es más,
00:43:31pero no está mal,
00:43:32¿no? Bien. Eh, ¿tenés radiomro o no? Te
00:43:36lo saco.
00:43:37Pasemos Fernando.
00:43:39Estamos nosotros iniciando Fernando.
00:43:41Bravo. Saqué otra vez. Pero acá salió
00:43:43uno dice, "Ahí se Fernando."
00:43:45Bueno, está bien, gordo. ¿Qué queres?
00:43:46Bueno,
00:43:47poner radio en la red. Poner radio en la
00:43:48red. Escuchemos todas las radios
00:43:52otra vez. No, no,
00:43:53la vez pasada no sacaste la red
00:43:55y
00:43:55ah, no,
00:43:56porque era una mesa con mucha gente.
00:43:57Sí, había 45 personas, ¿no? Bueno,
00:43:59buen es conocido él.
00:44:00Sí, sí. Ponelo. Emiliano Pinzón.
00:44:03No, no, no. Emiliano Pinzón. Te lo saco.
00:44:05Pinzón.
00:44:06Emiliano Pinzón, te lo saco.
00:44:08Bien.
00:44:09¿Te acuerdas de ese momento cuando
00:44:10Mariano Close fue a Rock Pop que fue
00:44:12todo un movimiento de pases que decía,
00:44:14"No, la radio, ¿cómo va a llevar alguien
00:44:16de fútbol?"
00:44:18Eh,
00:44:18¿te acuerdas desde ese momento
00:44:19cuando fue a Rock and Pop y decía Rock
00:44:21and Clos?
00:44:21Era un momento de como una sacudida de
00:44:24los medios, ¿no? Y esas cosas pasan el
00:44:26tiempo y no le importa a nadie.
00:44:28Ya llega Ester Díaz a aquí, estemos
00:44:31atentos. Este, tengo aquí justamente por
00:44:34qué es esta razón de que algunos hombres
00:44:38envejecen como señoras.
00:44:41Este, y tengo una explicación que dice,
00:44:44si lo miramos con lupa, hay varios
00:44:45factores que podrían contribuir.
00:44:48Cambios hormonales con la edad,
00:44:50la baja testosterona,
00:44:51ah,
00:44:52eh, y sube relativamente el estrógeno.
00:44:55¿Qué es el estrógeno subiendo? lo que
00:44:56suaviza rasgos y redistribuye grasa
00:44:59facial acercando el rostro masculino a
00:45:02lo que socialmente asociamos a lo
00:45:04femenino. Dice esto. Veamos, por favor,
00:45:07el video de Cristian Castro, que me
00:45:09parece muy muy esclarecedor y muy lindo,
00:45:12porque él lo dice en primera persona y
00:45:14eso eh le quita cierta violencia eh a la
00:45:18observación.
00:45:20Es muy lindo porque él dice, "Yo me veo
00:45:22al espejo y me veo como una señora, me
00:45:24parezco a mi tía." Y eso es algo que le
00:45:26pasa a muchos eh hombres que al
00:45:29envejecer empiezan a tener rasgos más
00:45:31femeninos. Es muy lindo que pase eso.
00:45:33Sí. Y también se niega bastante,
00:45:36probablemente e
00:45:39cuando vos ves fotos de tus bisabuelos,
00:45:41ve y te ve, o sea, yo veo a veces mi, o
00:45:44sea, mi bigote capaz igual a un, no sé,
00:45:47un tíos santaficino que no lo vi en mi
00:45:49vida,
00:45:49pero te pones a ver el árbol genealógico
00:45:51y la verdad que tu cara es muy poco
00:45:53original con respecto a las personas de
00:45:56donde venís.
00:45:57Y capaz que una persona con la cual vos
00:45:58nunca dialogaste o capaz se murió hace
00:46:001000 años.
00:46:01Sí.
00:46:02Y vos tenés la misma manera nariz mismo
00:46:05el mismo bigote. Bueno, y pasa también
00:46:08con las enfermedades, ¿viste que la
00:46:10doctora te dice pone
00:46:12hay en tu familia algo con el colon o
00:46:15tal cosa y decir, ah, claro,
00:46:18un bisabuelo tuvo un quilomo con el
00:46:20páncreas ponerle y 150 años después vos
00:46:23tenés tenés el mismo páncrea que un
00:46:26abuelo suizo, ¿entendés? Tenés el mismo
00:46:29hígado que un bisabuelo que tuviste,
00:46:31solo que vos en vez de darle paté suizo,
00:46:34le diste Carlita, y y el de Sicilia,
00:46:37capaz ni pisó Argentina, pero vos tenés
00:46:40la misma eh enfermedad, o sea, se hereda
00:46:44cara y también se hereda, no sé, un
00:46:47enfema pulmonar,
00:46:48así que somos muy pocos, muy poco
00:46:51auténticos.
00:46:52Vamos a ver el video, por favor.
00:46:54Cuando ya empezas a crecer, te empezas a
00:46:56ver como tu tía.
00:46:58Y punto. O sea, todos los varones, ¿sí o
00:47:01no? Nos empezamos a ver como alguna tía,
00:47:04te empezas a ver como tu maestra, no sé,
00:47:06como una señora. Eh, yo de pronto me veo
00:47:09al espejo y digo, "Uy, soy una señora."
00:47:12Y ni siquiera soy un señor. No es cara
00:47:14como de señor, es cara como de de
00:47:17señora.
00:47:18[Música]
00:47:20Lo amo a él. Y viste el el otro.
00:47:24No, impresionante, ¿eh? Yo te voy a
00:47:25pateir un penal, gordo, pero puedes
00:47:26buscar
00:47:27se lo voy a robar.
00:47:28Uno de Cristian Castro de hace poco en
00:47:30donde habla sobre hacer nada.
00:47:32Eso estaba
00:47:32lo viste.
00:47:33Sí, lo vi.
00:47:34En donde habla sobre hacer nada, sobre
00:47:35mirar un punto negro.
00:47:37Dice juntarse con un amigo a hacer nada.
00:47:38Sí.
00:47:39A mirar la pared.
00:47:40Y el entradictor le dice, "No, pero
00:47:41Cristian, no s. No, nada, nada. Juntaron
00:47:44con un amigo a hacer nada. A mí me
00:47:45encanta eso."
00:47:47Dice otra lectura posible sobre esto de
00:47:49de que el hombre se va, señora. En vez
00:47:52de verlo como un cambio hacia lo
00:47:53femenino, podrías pensar que es un
00:47:55regreso a un punto de convergencia.
00:47:57Cuando somos bebés, los rasgos de
00:47:59varones y mujeres son muy parecidos. Con
00:48:01la edad, tras pasar el pico hormonal,
00:48:03esas diferencias se eh se atenúan de
00:48:06nuevo. Es menos señorización y más
00:48:10neutralización. Me gusta también esta
00:48:12esta teoría de la cara de de del hombre
00:48:16yendo a señora. estaba eh anfibia, no
00:48:19sabía bien qué hacer hoy con los
00:48:20contenidos y uno dijo, "Tengo una idea
00:48:22magistral.
00:48:24¿Quién tiene Marquitos en el feed? Vamos
00:48:26con eso." Dale. Y Anfibia hizo un eh
00:48:29carrete resumiendo la novela de El
00:48:33Chileno Sambra. Eh, y estamos en el
00:48:36carrete de anfibia. Eh, así que gente a
00:48:39likear.
00:48:41Mira, ponelo.
00:48:43¿Cómo es tu nada? ¿Cómo es tu nada? Yo
00:48:45nunca teng Yo no tengo nada que hacer.
00:48:47Pero, ¿qué haces? ¿Cómo es tu nada?
00:48:49¿Cómo es tu nada?
00:48:50Yo nunca tengo nada que hacer.
00:48:51Yo voy a tu casa. ¿Y qué estás haciendo?
00:48:53Nada, nada, absolutamente nada.
00:48:54Pero, ¿qué? O sea, estás tirado en la
00:48:56cama, miras tele,
00:48:59comés.
00:48:59La gente le gusta hacer algo a fuerza,
00:49:02¿no? Pero, ¿cómo es tú? Nada,
00:49:03a fuerza. Y yo les quiero enseñar a la
00:49:05gente a no hacer nada. Entonces, siempre
00:49:08que hablo con una persona, le digo,
00:49:12"Ahora te voy a enseñar a no hacer nada.
00:49:15Haz el teléfono que siempre quiere hacer
00:49:17algo las personas.
00:49:18Pero Cristian, yo voy a tu casa. Me si
00:49:19vamos Dante, vamos a mi casa a no hacer
00:49:21nada.
00:49:22Exacto.
00:49:22¿Qué hacemos? Llego y y ¿qué hago? ¿Me
00:49:24siento?
00:49:24Nada, nada. No hagas nada. Solamente
00:49:26mira esto negro
00:49:29y nos quedamos.
00:49:30Sí,
00:49:30me encantó.
00:49:31O mira para allá.
00:49:33Hermoso.
00:49:33¿Te acordas que el otro día hablábamos
00:49:35Igual? Hizo el teléfono así y para mí
00:49:37hay que hacerlo así ahora, eh, a los
00:49:39teléfonos. Es más así para la mímica,
00:49:42¿no? Porque así es medio como un fijo
00:49:44viejo. Es más como ahí te invito a hacer
00:49:48nada. Te invito a hacer nada.
00:49:51[Música]
00:49:54¿Te acuerdas que el otro día hablábamos
00:49:56de que la digitalidad mata a esos
00:49:57momentos?
00:49:59Como que en la el intercambio digital
00:50:02se muere el no existe el momento de la
00:50:05nada de de ver la mesa
00:50:07encima se te mezcla todo. Una novia con
00:50:09un compañero de laburo con es
00:50:12no digo, tenés cuatro cosas a la vez en
00:50:14en WhatsApp cuatro lugares tuyos
00:50:16distintos, o sea, cuatro marquitos
00:50:18distintos capaz de cómo vos te comunicá
00:50:21están en el mismo WhatsApp, en los
00:50:24mismos 2 minutos.
00:50:25Sí. ¿Por qué me mostrabas recién a
00:50:27Juanse? Por hombre, señora. Sí, hombre.
00:50:31Juan se fue un poquito asseñorando.
00:50:33Ah, qué lindo.
00:50:34Es una señora como una profesora
00:50:35universitaria.
00:50:36Mal
00:50:36parece, ¿no? Cópola, sí, sí tiene algo
00:50:40de
00:50:40Diego. Uh,
00:50:42la mona sí tiene algo de señora. Sí, es
00:50:45cierto.
00:50:45Dientes nuevos.
00:50:46Picheto tiene algo de señora, tal cual.
00:50:49Sin duda hay algo. ¿Qué es Steven Tyler?
00:50:51Hermoso.
00:50:52Steven Tyler tiene algo de señora.
00:50:54Steven Tyler es una milfona
00:50:55directamente.
00:50:56Tinelli también, eh.
00:50:58Tinelli lo tuvo. Me parece que ahora ya
00:51:00se fue más a, no sé, alienígena,
00:51:03¿eh? O una cosa más por el estilo.
00:51:06E tendríamos que ver esas caras qué pasa
00:51:08si les pondríamos como ropa más de
00:51:12señora, no sé, un pullover.
00:51:14Mm. Eh,
00:51:15sí, es que de hecho eh también muchas
00:51:18veces van yendo hacia como una
00:51:20vestimenta, pero me gusta esa teoría de
00:51:22que es una cosa más hacia lo neutro y
00:51:23que también los bebés
00:51:26es más difícil distinguir si eh los lo
00:51:30el sexo, digamos, y en cuando viejo lo
00:51:32mismo, como una cosa más andrógina.
00:51:35Bien, amigos, ya está llegando Ester
00:51:37Díaz. Vamos a conversar con ella, eh,
00:51:40que fue de alguna forma la disparadora
00:51:41de esta conversación, porque
00:51:44hace una semana se pegó un susto
00:51:46bárbaro, eh, y a raíz de eso se fue a la
00:51:50librería y ¿qué hizo? Lo que no hace
00:51:52ninguna persona, se compró un libro, se
00:51:54le agarró miedo y ¿qué hizo? Se compró
00:51:56un libro. A ver si aprendemos un poco de
00:51:58esta actitud, este ejemplo de la cultura
00:52:00argentina que es Tomás Quintin Palma y
00:52:02se compró filosofía de la vejez de Ester
00:52:04Díaz. Así que eh ya venimos y vamos a
00:52:07conversar un ratito con ellos.
00:52:12[Música]
00:52:17Un espacio liminal del latín liminaris
00:52:22umbral hace referencia a una zona de
00:52:27paso, a una puerta de entrada, una
00:52:31transición. es el origen de una
00:52:33ambigüedad, de algo que va a dejar de
00:52:37ser lo que era para transformarse por
00:52:39ahí en otra cosa. Por ejemplo, una sala
00:52:43de espera
00:52:45o este video de transición que es un
00:52:48espacio eliminar
00:52:50en el programa y lo que está por
00:52:52suceder.
00:52:55¿Estás viendo bang por gelatina o desde
00:52:57gelatina?
00:53:01Estás viendo Bang por la pantalla de
00:53:03gelatina.
00:53:05Bang.
00:53:11¿Estás mejor?
00:53:12¿De qué?
00:53:13No sé, de todo el fin de como queremos
00:53:15saber. ¿Estás mejor?
00:53:17¿Te sentís bien?
00:53:18Sí. ¿Vos cuántos años tenés?
00:53:19Otra semana en gelatina.
00:53:23Muchos.
00:53:23¿Cuántos?
00:53:24Muchos.
00:53:25¿Por qué? Porque hay un momento en que
00:53:27el cuerpo empieza a abandonarte
00:53:29y te mostramos todo lo que pasó en la
00:53:31semana. Hola,
00:53:33¿todo bien?
00:53:40[Música]
00:53:48[Música]
00:53:53Gracias.
00:53:54agarrar el dedo
00:53:55y ahora probá este lado.
00:54:03Otra semana gelatina.
00:54:13Hola, los quería invitar a mi fiesta
00:54:15precolombina. Hay comida, hay cositas
00:54:17para tomar.
00:54:18Eh, eh, eh, eh. Oh, [ __ ] que los
00:54:21quiero, cabrro. No le den comida al
00:54:23cachupín porque está dieta.
00:54:26Chao, manito mío. Más
00:54:28Tripalovski.
00:54:30Oh, cachen, cachen, cachen. Oigan, ya
00:54:32pues, déjenme hacer caca. Tranquilo. Se
00:54:35pasaron, tocamos la música, trajimos una
00:54:37bandeja de brownie, se la comieron
00:54:39entera y no nos dejaron nada. ¿Quién se
00:54:41comió los brownies? A ver.
00:54:42Oh, lo siento. Yo pensé que eran para
00:54:44compartir.
00:54:45A mí no me miren. Yo no comí.
00:54:47Mm. Yo tampoco.
00:54:48Tampoco mezó ni a mí. Fue el gato.
00:54:51A mi gato no le eche la culpa. Él se
00:54:53porta bien.
00:54:54M.
00:54:54¿Qué le pasó al gato? ¿Qué tenían los
00:54:56brownies?
00:54:56Ah, los brownies de los músicos esos te
00:54:58dejan de la precolombina. Uno de
00:55:01nosotros comió brownie. Pero no te
00:55:03diremos quién fue.
00:55:05[Música]
00:55:10[ __ ] madre.
00:55:11No, huevona. Y el zapa inca. Una
00:55:13barracha culada. Oigan, ¿cuántos
00:55:16brownies se comieron?
00:55:19Uy, a mí me cayeron mal la guatita. Sí,
00:55:23a mí también. Vámonos para la casa.
00:55:25Oh, yo quedé todo dado vuelta. Y eso que
00:55:28no comí brown ni.
00:55:30Oye, hón, deberíamos haber pedido un
00:55:31Uber.
00:55:32Sigue remando n más, huevón.
00:55:35Nada de esto está probado por la joyería
00:55:36chilena precolumbina.
00:55:42[Música]
00:55:49Ahora sí, amigos, eh un placer gigante
00:55:52para nosotros. El año pasado conversamos
00:55:54en en Blender y ella venía, me acuerdo
00:55:57ese día muy contenta porque acababa de
00:55:59firmar eh con una editorial con Random
00:56:02House, con sí, con Random House y decía,
00:56:05"Acabo de firmar con ellos, estoy muy
00:56:07contenta, no sé qué." Y justo era este
00:56:09libro,
00:56:10lo ha materializado,
00:56:11ha materializado el libro. Así que hoy
00:56:13recibimos con un fuerte aplauso a Ester
00:56:15Díaz.
00:56:15Vamos Ester,
00:56:17vamos [ __ ]
00:56:19Muchas gracias por venir
00:56:22Bueno, eh,
00:56:23esto no es un libro, esto es un
00:56:24manifiesto. Ester.
00:56:25Ay, gracias. Qué lindo,
00:56:28qué hermoso. Eh, salió la la idea de de
00:56:31conversar con vos a raíz de de este
00:56:34libro también, porque con Tommy hace un
00:56:37par de semanas empezamos a sentir
00:56:39algunos dolores en el cuerpo, eh algunas
00:56:43eh
00:56:44yo me inyecté corticoides
00:56:46y nos nos despertó un poco esta esta
00:56:48idea de conversar como bueno, uno
00:56:51empieza a sentir señales y empieza a
00:56:56Bueno, sí, a señales diría que que
00:56:57sí, cómo no eh cómo no venirse Abajo
00:56:59como cuando el cuerpo te va tirando
00:57:01frenos.
00:57:02Perdón, ¿qué edad tienen ustedes?
00:57:03Eh, yo tengo 31 y Tomy muchos más.
00:57:07¿En serio?
00:57:07No, 38.
00:57:09Ah, no, porque lo que le tenemos miedo,
00:57:10no sé por qué. Bueno, ya a esta altura
00:57:12ya no le tengo miedo a nada, ya. Nada.
00:57:14Listo. Pero siempre a los números
00:57:16redondos, ¿viste? Cuando tengo llegar a
00:57:18los 40.
00:57:19Bueno, a mí cumplir 30, yo sé que soy
00:57:21joven, eh, no, no es una cues y ni
00:57:22siquiera es un miedo a la vejez. Es un
00:57:24es un creo que lo que asusta es el
00:57:27cambio, ¿no? El cambio de estadio de
00:57:30alguna forma.
00:57:30Clar. Sí, sí. No, claro. Y todavía
00:57:32ustedes no, pero ahora ya en cuanto
00:57:33pasés los 45 ya empezas a sentir en
00:57:36serio. Bueno, sí, por supuesto. Los
00:57:38futbolistas dejan antes de los 40 tienen
00:57:41que dejar de jugar. O sea, que es es así
00:57:44como decís vos.
00:57:45Vos vos te asumís vieja.
00:57:47Bueno, eh en el prólogo vos lo viste,
00:57:50¿no es cierto? lo que digo, o sea,
00:57:51realmente yo no una sola persona me
00:57:55contestó negativo, pero sino a todas las
00:57:57que le he preguntado, porque hice una
00:57:58especie de investigación, no científica,
00:58:00pero una investigación y todas sentimos
00:58:03lo mismo. Por eso me gustaría saber
00:58:04también a ustedes que en general no
00:58:06concuerda la autopercepción que tenemos
00:58:09de la edad con la edad biológica. Es
00:58:12decir, yo siempre no es que me crease la
00:58:14edad que tengo, obvio, pero dentro de mí
00:58:17me parece que tengo como 40 años menos
00:58:19en una vida tan larga como la mía. Y eso
00:58:21no es
00:58:21acá aparece, perdón, no es que aparece
00:58:23la idea acá de eh la edad de la
00:58:27libertad.
00:58:28CL, bueno, eso después de los 50
00:58:30realmente la de libertad este
00:58:33pero por supuesto que hablo de mi lugar
00:58:35de mujer. No hice investigación con
00:58:37varones. La verdad que no hubiera me
00:58:38hubiera divertido, por cierto, pero no
00:58:40fue el caso este porque e vos pensas que
00:58:44las mujeres desde que empezamos a
00:58:46menstruar,
00:58:48mejor dicho, desde que empezamos a tener
00:58:49relaciones sexuales, si ya menstruamos,
00:58:52estamos siempre con miedo quedarnos
00:58:54embarazadas, si es que no quedemos
00:58:55embarazadas, ¿no es cierto? Bueno, y
00:58:58conmigo fue bastante cruel en la vida
00:59:00porque a la edad en que ya no tendría
00:59:02miedo de quedarme embarazada, si tenía
00:59:03una pareja fija, estable, con con cierta
00:59:05seguridad, comenzó el tema de sida. Así
00:59:08que yo que cuando tenía parejas
00:59:09estables, este, ya con ciertas
00:59:12seguridades, no usaba preservativos, los
00:59:14tuve que empezar a usar de vieja
00:59:16por prevenciones de salud. Eh, volviendo
00:59:19a esto de que decías de de no sentirse
00:59:22de la edad que uno tiene biológicamente,
00:59:25¿no es un poco una
00:59:27eh un problema con lo que creemos que es
00:59:30tener tanta edad? Y claro, claro que sí,
00:59:34por supuesto, porque supongo que le
00:59:36pasaría lo mismo a la gente, porque vos
00:59:38pensar, cuando yo era chica, yo nacía
00:59:39antes de la mitad del siglo pasado, así
00:59:42que cuando era chica, la edad promedio
00:59:44esperable de vida eran 60, 65 como ya
00:59:47viejísimo. Así que yo nunca creí que iba
00:59:50a llegar al año 2000, por ejemplo. Mira,
00:59:52lo pasé ya 25 años. Qué exagerada.
00:59:55Este, bueno, así que a mí me parece que
00:59:58ahora el porque además lo tremendo es
01:00:01que vivimos cada vez más años,
01:00:04no iba a decir, iba a decir gracias,
01:00:05pero no es gracias por la tecnociencia,
01:00:08pero no es gracia. ¿Por qué? Porque cada
01:00:10vez se invierte más dinero en hacer que
01:00:12la gente viva más años, obviamente las
01:00:16ciencias duras, ¿no es cierto? Los
01:00:17laboratorios.
01:00:18Este, ¿y qué sentido tiene ser más vieja
01:00:21en una sociedad
01:00:24que discrimina a los viejos?
01:00:25Claro.
01:00:25O sea, es es una cosa, yo creo que eso
01:00:27también no perjudica mucho y nos cuesta
01:00:31pensarnos de viejos, a quienes no somos
01:00:33viejos. Es como si fuera un estadio al
01:00:35cual, no sé, nunca llegas, como que te
01:00:37haces el boludo con eso.
01:00:39Tal cual. Sí,
01:00:41claro. Entonces, entonces, ¿cuál sería
01:00:43como epistemóloga? ¿Cuál sería mi cuál
01:00:44es mi razonamiento? mejor dicho, bueno,
01:00:46en vez de invertir tanto dinero, está
01:00:49bien que lo hacen los laboratorios
01:00:50porque les conviene más y y y a todos
01:00:53los que están con dinero, manejan dinero
01:00:55les conviene más. Pero en vez de
01:00:56invertir tanto dinero en las ciencias
01:00:58naturales para que o las biológicas, eh,
01:01:02para que se extienda la vida en una
01:01:04sociedad en que desprestigia a los
01:01:06viejos, mirá si se si se diera aunque
01:01:08sea la mitad del presupuesto en ciencias
01:01:11sociales para hacer para crear nuevos
01:01:15imaginarios
01:01:16para que tengamos conciencia que es la
01:01:18edad más larga de la vida ahora que
01:01:20vivimos tanto. Porque bebé, ¿cuántos
01:01:22somos? un año, un año y medio. Después
01:01:25eh viene la niñez que que no tampoco es
01:01:27tan larga
01:01:29a los 12 ya empez a ser preadolescente.
01:01:31La adolescencia es junto con la infancia
01:01:33es la la más cortita de todo junto con
01:01:35el bebé, ¿no? La más cortita de todo.
01:01:37Eh, después viene sos un joven pleno,
01:01:40unos 12 años, ya empezas a ser un joven
01:01:43adulto y después ya empezas a ser un
01:01:45adulto. Y después cuando llegas adulto
01:01:48mayor son por lo menos 30 años en una
01:01:50vida larga como la mía. ¿Te das cuenta?
01:01:52Entonces es es tremendo que la da más
01:01:55larga que todo. Ah, bueno, por otro
01:01:57lado, si estamos más o menos bien de la
01:01:59cabeza, ninguno nos queremos morir, ¿no
01:02:01es cierto?
01:02:02Pero si no nos queremos morir, pues
01:02:04vamos a ser viejos. Así que te das
01:02:06cuenta que discriminar a la vejez es
01:02:08escupir sobre sobre vos mismo,
01:02:10mismo. Eh, recién decías e que se alarga
01:02:13la vida por la bueno, por la tecnología,
01:02:17pero mismo el presente de los jóvenes
01:02:19está hoy en día muy ordenado por una
01:02:23idea de preservar la salud, ¿no? Como de
01:02:27hacer ejercicio del fitness, digamos.
01:02:30Eh, no solo la tecnología es lo que está
01:02:33puesto al servicio de alargar la vida,
01:02:35sino el presente está muy puesto al
01:02:38servicio de alargar tu vida, vivir
01:02:40mejor, vivir más sano.
01:02:42Claro. Sí, sí, sí, sí. No, incluso ahora
01:02:45que dijiste eso, quisiste acordar que se
01:02:47puede ver entrando a un farmacite o
01:02:49algún lugar donde venden cosas,
01:02:51productos este de belleza, por decir de
01:02:53alguna manera. Las chicas comienzan ya a
01:02:55los 10, a los 12 años a comprarse crema.
01:02:58Eso en mi época.
01:02:59El otro día me enteré, Ester, esto te te
01:03:01va a matar, que existen cumpleaños de
01:03:04niños de 10 años que hacen spa para
01:03:07niños.
01:03:08Sí, lo bien lo bien este lo bien
01:03:11venezolan
01:03:11que se ponen mascarillas. Y
01:03:13sí, sí, sí, sí, sí. O sea, es que eso lo
01:03:16vi en Venezuela. O sea, yo entré a una
01:03:19una peluqu tenemos peluquerías de de
01:03:23hombres, de mujeres y también de niños.
01:03:26O sea, los niños tienen peluquerías
01:03:27especiales. Bueno, entonces ten una
01:03:29peluquería
01:03:31separada del sexo, ¿sí? O sea, de
01:03:33mujeres. Y me llamó mucho la atención
01:03:35que había una nena de 7 8 años, no
01:03:37solamente haciéndose cosas esperables
01:03:39como cortar el pelo, arreglárselo, sino
01:03:42las maquillan. Y entonces este cuando se
01:03:44fue la nena, yo le dije a la persona que
01:03:47me atendió, digo, "Pero qué extraño,
01:03:49cómo las nenas acá se visten como
01:03:50mujeres." Dice, "No, eso no es nada.
01:03:53¿Sabes lo que piden cuando cumplen 15
01:03:54años?" digo, "Bueno, qué sé yo, en mi
01:03:56país piden o viajar por Europa o hacerse
01:03:59una fiesta según la la calidad de
01:04:01adquisitiva de los padres." Dice, "No,
01:04:03no, acá hacerse las lolas. A los 15 años
01:04:06ya se hacen las lolas."
01:04:07Mm.
01:04:08Eh, que tiene que ver con lo que vos
01:04:09estás diciendo. No,
01:04:10no, no. Tal cual. Este,
01:04:12un apuro tremendo por vivir, por vivir
01:04:15mucho y como decías vos, por vivir
01:04:18saludable, por vivir bien.
01:04:19Incluso siento que hay hay como una puro
01:04:21Sí. Y hay algo raro también ahora que no
01:04:22sé antes que los pibes de 20 años sean
01:04:25musculosos, que todos quieran ser
01:04:27musculosos, todos al gimnasio con 20
01:04:29años.
01:04:30Claro. No, no.
01:04:32Y y en la mirada sigue siendo un nene,
01:04:36nenes musculosos. Es raro.
01:04:39De pronto los bebés van a ver músculos.
01:04:45Bebés en cualquier momento la inventan.
01:04:47pienso eh, si miro, me pasa cuando me
01:04:51recuerdo e eh más chico, no sé, a los
01:04:5415, a los a los 20 y hoy me siento más
01:04:57inteligente que en ese momento. Eh,
01:05:00¿sigue pasando eso? ¿Te te te seguís
01:05:02sintiendo más inteligente que vos misma
01:05:04hace 10, hace 20, hace 30?
01:05:06Sí, sí, sí. Yo lo que, bueno,
01:05:08posiblemente por mi influencia
01:05:09filosófica voy a decir otra palabra, yo
01:05:12siento que ahora tengo cierta sabiduría,
01:05:15cierta sabiduría. Me gusta, cierto,
01:05:16porque bueno, el conocimiento, bueno,
01:05:18uno lo tiene. En el caso mío lo sigo
01:05:21adquiriendo por suerte porque la
01:05:23filosofía es una disciplina tan antigua,
01:05:26porque vos estudias, qué s yo,
01:05:28psicología y que tiene 200 años, 250 y
01:05:32dos autores importantes nada más que son
01:05:34Freud y La Cal. Por supuesto que hay
01:05:36muchísimos más, pero ninguno tienen esa
01:05:38calidad que tienen estos dos. En cambio,
01:05:40imagínate vos, la filosofía tiene 2,500
01:05:42años, un poquito más. Así que por creo
01:05:46que eso es uno de los motivos que me da
01:05:47tanta ansiedad. Si vos me dijeras,
01:05:49"Bueno, este, vas a tener 5 años más de
01:05:52vida útil sin sin estar, ¿no? Entonces,
01:05:55¿para qué lo vas a usar? Para seguir
01:05:57leyendo todo lo que todavía me falta
01:05:59leer. Entonces, bueno, eso esto es
01:06:01maravilloso también para sentirse eh
01:06:03activa y bueno, no quiero decir la
01:06:05palabra joven porque si no estoy
01:06:07aportando lo que estoy criticando. ¿Por
01:06:09qué ese culso ese ese culto a la
01:06:12juventud? ¿Por qué ese culto a la
01:06:13juventud es tremendo?
01:06:15¿Por qué sentís que que que
01:06:18o te te la hago yo la pregunta, ¿por qué
01:06:20ese culto a la juventud?
01:06:22Como si fuera un valor en sí mismo, ¿no?
01:06:25Como
01:06:25es que es un valor en sí mismo. Se lo
01:06:27considera un valor en sí mismo.
01:06:27Como si fuera así un un talento, ¿no?
01:06:30Tal cual. Tal cual. Y bueno, este yo
01:06:32creo que tiene mucho que ver con esta
01:06:34negación de la muerte tan grande que hay
01:06:35en nuestra sociedad. O sea, nuestra
01:06:37sociedad niega la muerte. Eh, yo cuando
01:06:40estuve en México casi me muero yo cuando
01:06:42vi, o sea, viste como acabas caminando
01:06:44por una vereda y el verdurero pone la
01:06:47pone, por ejemplo, la naranja, la
01:06:48verdura afuera que se vea. Así ponen los
01:06:52ataúdes en México. Ah,
01:06:53porque en México aceptan la la muerte.
01:06:57El el día me contaba el otro día una
01:06:58mexicana que el día de los muertos o el
01:07:01día que se festeja algo que tiene que
01:07:03ver con con ellos, llevan comida,
01:07:05llegan, llevan bebida y una me decía y y
01:07:09mi finadito le gustaba mucho, no sé qué
01:07:12bebida, la trila, la triira. Así que que
01:07:15nosotros vamos ese día temprano,
01:07:17llevamos comida, llevamos las soyas,
01:07:19llevamos cosas para calentar, hacen una
01:07:21fiesta alrededor del del este de la
01:07:24tumba e y sabe que el muertito se la
01:07:27toma, a él le gustaba la tequila, se
01:07:29toma todo, toda la botella entera se
01:07:32toma el muertito, o sea, que estaba de
01:07:33fiesta con él de vez en cuando quedaba y
01:07:36era muertito que se que se tomaba.
01:07:39Bueno, y también en otros países de
01:07:41Latinoamérica, más cerca nuestro, este
01:07:44es religioso el domingo ir a ir al a y y
01:07:49no es una una fiesta triste, es linda,
01:07:51es alegre. En cambio nosotros no, o sea,
01:07:54los muertos y ahora, por ejemplo, el
01:07:56otro día a una amiga mía se le murió un
01:07:59familiar de Junín, de Junín, que estará
01:08:01a una hora de acá, 2 horas y todavía
01:08:04hacen velorios de los de antes y a
01:08:06nosotros nos llama la atención porque
01:08:07acá en una gran urbe como es Buenos
01:08:09Aires ya prácticamente no se hacen
01:08:11velorios, ¿viste? O sea, o seema y se
01:08:14lleva directamente o dos o tres horas.
01:08:16Se hacen como en la época que yo era
01:08:18chica, toda la noche de velorio. Toda la
01:08:20noche de velorio. Pero es pero de eso no
01:08:23se habla. Después se terminó, o sea, se
01:08:25terminó.
01:08:25El otro día le preguntaba a mi papá, eh,
01:08:28que tiene 74,
01:08:31si, eh, si al llegar a esa edad en donde
01:08:34es más común que amigos conocidos
01:08:37mueran, eh si duele menos, eh, ¿vos qué
01:08:41sentís? La muerte a tu alrededor duele
01:08:44menos que antes.
01:08:45Y bueno, mira, en mi caso no puedo
01:08:48hablar generalidades porque yo tengo una
01:08:50historia muy especial. Se murieron mi
01:08:52hija y mi hijo jóvenes, por supuesto.
01:08:55Así que imagínate vos. Yo cuando me
01:08:58dicen, como ahora tengo 85, cuando me
01:09:00dicen, "Bueno, ¿y la muerte le tiene
01:09:02miedo a la muerte?" A la muerte no le
01:09:03tengo miedo. Lo le tengo miedo es a la
01:09:05dependencia porque yo, bueno, camino con
01:09:08un poquito de dificultad a pesar que
01:09:09gimnasia, que tengo personal trin y
01:09:11todo, pero bueno, los años se van
01:09:12limitando, limitando, limitando, no hay
01:09:14vuelta que darle, te van limitando.
01:09:16Este, pero lo tremendo para mí es que
01:09:21tuviera que tener todo el día y bueno,
01:09:22que algún día si sigo viviendo va a
01:09:24pasar, que tuviera que tener una mujer
01:09:25todo el día conmigo en mi casa. ¿Te das
01:09:27cuenta? Cuando yo empecé a ser libre el
01:09:29tema que vos habí ustedes habían sacado
01:09:31antes, justamente a los 50 años. ¿Por
01:09:34qué? Una por lo que ya les dije, bueno,
01:09:36ya no hay no hay no hay tema no hay
01:09:38problema de de eh quedarse embarazada.
01:09:41Una
01:09:42otra no le tenés que dar mi caso, ¿no?
01:09:44Que vivo sola, no le tenés que dar
01:09:46explicación a nadie, no tenés que pedir
01:09:47permiso a nadie, no tenés que negociar
01:09:50nada con nadie.
01:09:52Es la hora, es el momento de hacer lo
01:09:54que se te raja. O sea, en una, sobre
01:09:57todo en el caso de una mujer, bueno, los
01:09:58hombres pueden comprender menos porque
01:09:59ustedes tienen más poder. Bueno, por
01:10:02razones obvias vivimos una sociedad
01:10:03machista, pero en el caso de las mujeres
01:10:06podré hacer lo que quiera. Si se me raja
01:10:09a las 3 de la mañana vestirme de fiesta
01:10:10y salir, lo puedo hacer.
01:10:13Y bueno, que de hecho lo hago cuando voy
01:10:14a una fiesta de disfraces, por ejemplo,
01:10:16este y bueno y me me me subo al taxi
01:10:19disfrazada desde ya.
01:10:21¿Cuál es tu mejor disfraz? Este,
01:10:23y el que más me gustó, porque yo voy a
01:10:25los disfraces de Alejandro Ross, que los
01:10:28hacen dos veces por año, como obra de
01:10:30arte,
01:10:31así, bueno, casi todos son diseñadores,
01:10:33así que son hay más de 1000 personas.
01:10:35Cuando cumplí mis 80 años fui yo en ese
01:10:39en el baile de Disraz, obviamente que
01:10:41fue una performance, ¿no? Me prepararon
01:10:43toda la música,
01:10:44la estudié de memoria, me pusieron eran
01:10:48cuatro, tres o cuatro temas muy acordes
01:10:50con mi personalidad. Había uno de de
01:10:52Madona, bellísimo. Y vos sabes que hasta
01:10:54la gente que lo sabía, porque son muy
01:10:55amigos míos y lo sabían, se engancharon
01:10:58y cuando terminó me dijeron, "Ay, Ester,
01:11:01qué hermoso cuando pusiste Madona y y
01:11:03seguías y seguías y seguías con tu
01:11:04cuerpo. Lo que los gritos de ella, qué
01:11:06maravilla." Y realmente ustedes no
01:11:08saben, ¿fueron alguna vez?
01:11:12Su primer trabajo.
01:11:13¿Viste la experiencia que es? La
01:11:15experiencia que hay que ver que 1 más de
01:11:171000 personas están bailando a tu ritmo.
01:11:20Es maravilloso. Además, además
01:11:22eh Alejandro me puso dos chongos
01:11:24semidesnudos, uno de cada lado bailando
01:11:27y
01:11:27y eso te eso te motivaba,
01:11:28eso te encendió.
01:11:30Bueno, y entonces ya nos habíamos
01:11:31preparado con los chicos y cuando cuando
01:11:34eh bueno, ellos, yo primero empecé sola
01:11:36y ya cuando faltaba más o menos un tema
01:11:38o dos, ellos aparecieron, empezaron a
01:11:40bailar alrededor de mí este y cuando
01:11:43terminaba se se arrodillaban uno de cada
01:11:46lado y nos daba un beso en la boca con
01:11:47uno y con otro y por suerte había un
01:11:50fotógrafo que dice otra vez, otra vez.
01:11:52Así que otra vez le dije un beso a cada
01:11:53uno.
01:11:56Entonces me dicen, me dicen la las
01:11:58mujeres, las mujeres grandes, ¿no? Que
01:12:00que estaban dice Ester, ¿sabes por qué a
01:12:02veces te chicanean tanto en en los en
01:12:04los foros y bueno y te dicen vieja verde
01:12:07todo lo que me dicen? Dice porque se
01:12:09mueren de envidia de que tu edad
01:12:10tuvieras dos chongas a tu disposición
01:12:12que te besar te bailaron alrededor del
01:12:14nudo y te besaron en la boca. Entonces,
01:12:16¿cómo no voy a ser libre? Eso es
01:12:18libertad. ¿Te das cuenta? ¿Qué qué
01:12:20mensajes te están llegando con el libro
01:12:22que te
01:12:22Ah, qué linda pregunta
01:12:24que te están sorprendiendo. Pensó
01:12:25calor. Calora,
01:12:28¿no? Porque de eh te deben estar eh
01:12:32algunos sorprendiendo, ¿no?
01:12:33Bueno. Sí, lo que pasabas.
01:12:36Mira lo que dice alguien en el chat.
01:12:37Estuve en esa fiesta, Ester, fue todo.
01:12:41Ay, gracias. Qué maravilla, qué
01:12:43maravilla. Bueno, este el asunto es
01:12:46bueno, la lo anónimo, lo anónimo da
01:12:50mucho también para la agresión
01:12:52y este eh entonces el 9 de julio yo
01:12:57había juntado con amigas en en un
01:13:00restaurant a almorzar y llega una de
01:13:03ellas que vive lejos de donde estábamos
01:13:05y dice Ester, en el taxi venía Majul
01:13:08leyendo tu libro. Majul. Bueno, además
01:13:12eh lo que es tremendo es como sobre todo
01:13:14las mujeres se ponen histéricas de la
01:13:17manera tan frontal que yo hablo.
01:13:19Entonces cuando eh Mahul, que quiere ser
01:13:22siempre serio, eh quería leer en serio y
01:13:25las dos minas que tenía ahí, no sé,
01:13:28asistente, no sé qué
01:13:30productoras, no sé, este, se pusieron
01:13:33tan histéricas que vos sabes que no lo
01:13:34dejaban hablar.
01:13:37yo estas mina tuvieron que ir al baño al
01:13:38masturbarse después de esto, porque
01:13:41claro, porque escuchar hablar de sexo a
01:13:44un tipo tan serio como él, bueno, a mí
01:13:46no me conocen o me conocen, pero bueno,
01:13:48no por este libro que recién había
01:13:50salido, no lo soportaban. Fue tremendo.
01:13:52Bu. Entonces, en ese momento me llega un
01:13:55mensaje de Patricia Colesnikov, que es
01:13:57la que me había hecho el reportaje para
01:13:59Infobae. Entonces, como Infobae es
01:14:01gratis al foro puede entrar cualquiera,
01:14:04no es como nosotros, qué s yo, La
01:14:05Nación, el Clarín en página 12, tienes
01:14:07que ser suscrito para entrar. Entonces
01:14:10me la la amiga que venía a eso dice,
01:14:12"Ester, por favor, no mires el foro. No
01:14:14mires el foro porque dicen cosas
01:14:15terribles, pero te voy a te voy a contar
01:14:19las que sean lindas o las que sean
01:14:20simpáticas."
01:14:21Entonces una pone totalmente anónima,
01:14:24¿no? Dice, "Yo soy vecina de ella. La
01:14:27verdad que está fantástica, pero la casa
01:14:29es un desfile de chongos."
01:14:34Ojalá, ojalá.
01:14:36¿Y tenía razón o no?
01:14:38No. Y como como viene. Yo tengo un este
01:14:42el chico que con el que hago gimnasia es
01:14:46es ella hace 20 años que que nos
01:14:47conocemos. Entonces, cuando la acompaño
01:14:49a la puerta, le conté esta historia.
01:14:51Digo, bueno, que pase el que sigue.
01:14:56Che, Ester, ¿por qué eh se te ocurre
01:15:00esta este tabú y esta esta cosa
01:15:02alrededor del sexo en la vejez? ¿Por qué
01:15:04crees que que lo tenemos tan arraigado,
01:15:07digamos, no? Buenísima y profunda
01:15:09pregunta,
01:15:10eh, porque digo, eh, hay ciertas cosas
01:15:13de la vejez que quizás ya se fueron
01:15:15destrabando en en la sociedad, pero el
01:15:18sexo está totalmente tachado.
01:15:20Bueno, y el sexo de las mujeres peor,
01:15:22porque fíjate vos que eh vivimos en una
01:15:25sociedad patriarcal en donde las mujeres
01:15:28somos cogibles, lamentable en el
01:15:30imaginario, ¿no? Este, lamentablemente
01:15:34desde niñas, lamentablemente digo porque
01:15:36por ahí vieron que hay una nena de 10
01:15:37años que la viola ni se puede quedar
01:15:39embarazada,
01:15:40hasta casi llegar a los 40 y ya ahí
01:15:43dejamos deear de ser objeto de deseo.
01:15:46Por supuesto, alguno cae siempre desde
01:15:48ya, pero después de los 40 es como si tu
01:15:51hubieras puesto acá un cartel que dijera
01:15:53cumplí 40. Vos sabes que por lo menos
01:15:57si si antes te miraban 100% de tiempo
01:15:59para poner una fecha, para poner un
01:16:01número, te empiezan a mirar 70% menos.
01:16:04Es es descartable. ¿Por qué?
01:16:08Un punto de vista por dos motivos. Uno
01:16:09por el que acabo de decir, dejamos de
01:16:11ser productivas desde el punto de vista
01:16:13este biológico
01:16:15y dejamos de ser productivas des el
01:16:16punto de vista económico, que es lo que
01:16:18más le interesa a esta sociedad, sobre
01:16:19todo esta sociedad
01:16:22liberachona, este,
01:16:25porque ya cuando se empiezan a notar los
01:16:28rasgos de de que estás mayor, te faltan
01:16:31pocos años para jubilarte y ustedes
01:16:33vieron lo que pasa con los jubilados. O
01:16:35sea, si el estado actualmente
01:16:38sistemáticamente todos los miércoles le
01:16:40pega a los jubilados y y les da una
01:16:42miseria que que no alcanza ni o si vas a
01:16:45un lugar más o menos lindo, no te
01:16:46alcanza ni para una cena. Este, entonces
01:16:49son son
01:16:52como que lo quieran sacar de encima. ¿Se
01:16:53acuerdan cuando estuvo cuando estuvo la
01:16:55Gar
01:16:57la del FMI? la del FMI, que ojo que esa
01:16:59pasó los 60, o sea, lo pasó bien, ¿no?
01:17:02Porque adulto mayor se se piensa más o
01:17:05menos ahora desde los 65 años más o
01:17:07menos. Bueno, y sin embargo, ¿qué decía
01:17:10esta mujer que así hablaba como Hitler
01:17:13respecto de los judíos? Decía, "Bueno,
01:17:14hay que buscar una solución porque la
01:17:15gente está viviendo mucho. Ellos que son
01:17:18millonarios no importa que vivan,
01:17:19¿viste? Lo que
01:17:20Claro, el problema son los viejos
01:17:21pobres.
01:17:21Los problemas como los viejos pobres.
01:17:23Claro. Entonces este y lo que estamos
01:17:26viendo ahora, porque fíjate vos que se
01:17:28hacen otro tipo de manifestaciones en en
01:17:30el centro de de Buenos Aires y y a veces
01:17:34ni siquiera se ve policías, por supuesto
01:17:35que debe haber de civil a montones desde
01:17:37ya, pero no hay represión. Sin embargo,
01:17:39a los viejos así sean 20 porque hay días
01:17:41que el tiempo está malo y hay 20 nada
01:17:43más dan palos. O sea, que el asunto es
01:17:46es una sociedad contraviejista con la
01:17:49paradoja que dije antes en la que nadie
01:17:52quiere morirse. Entonces, si no te
01:17:53morís, forzosamente vas a ser viejo.
01:17:55Fíjate vos, fíjate vos.
01:17:57¿Qué qué le dirías? Porque este medio si
01:18:00ves, muchas veces los canales de
01:18:01streaming se relacionan a gente muy
01:18:04joven, no sé qué. gelatina lo ve un
01:18:05montón de gente que es grande, eh, gente
01:18:07de 60, de 70, eh, tenemos un montón de
01:18:12de público de esa e que seguramente te
01:18:16ve a vos hablar de sexo de una forma,
01:18:19eh, y de y de un montón de cosas de una
01:18:21forma
01:18:22y debes sentir anhelo también de de de
01:18:26poder liberar. Ojo que del libro este ya
01:18:29recibo muchas lindas devoluciones. Al
01:18:31principio no me gustaba tanto porque era
01:18:33solamente mujer, ¿no? Contenta, por
01:18:35supuesto. La mujer necesita liberarse
01:18:36mucho más.
01:18:37Pero están llegando candidatos jóvenes,
01:18:39¿no? No. Ah, bueno, lo lo de candidatos.
01:18:41Primero primero gente que que lo lea y
01:18:45que diga, "Che, eh, qué ganas de de
01:18:48poder sentirme así." Sí,
01:18:50por eso primero me empezaron a llegar de
01:18:52mujeres una la primera que me llegó me
01:18:55salía el corazón del pecho, pero decía,
01:18:57"Ester, lo leí en un día, no lo pude
01:18:59dejar, no me pude dormir hasta que no lo
01:19:00terminé. Este, después hay, bueno, me
01:19:04encuentro con gente estudiosa como
01:19:06ustedes que este tienen que estar al
01:19:08tanto de lo que dice el libro y también
01:19:10con alguno que por ahí no me lo dicen en
01:19:13los streamers me suele pasar eso. Por
01:19:14ahí no me lo dice este el el que me está
01:19:16haciendo el reportaje, pero como yo
01:19:19valoro tanto que estén un poco enterados
01:19:21de lo que van a de lo que vamos a hablar
01:19:23este le dije al que me estaba haciendo
01:19:25como si fueran ustedes, ¿no? Di, bueno,
01:19:27te felicito porque se nota que leíste el
01:19:28libro y Ester estaba esperando a vos.
01:19:30¿Cómo no lo voy a leer? Y cuando se fue
01:19:32a hacer algo, vino el uno de los chicos
01:19:34que estaba con las cámaras y me dice,
01:19:36"Ester, lo leyó dos veces." Porque
01:19:38después lo leyó una vez dijo, "Ay, no,
01:19:40pero no estoy en condiciones de hablar
01:19:41con lo que lo voy a leer otra vez."
01:19:44Bueno, y después está, porque habían
01:19:46dos, ¿no es cierto? Estaban esto y y
01:19:48ahora empezaron a escribir los hombres.
01:19:50Después voy a voy a hablar de los otros
01:19:52hombres que vos me preguntaste, pero me
01:19:54escribió uno diciéndome, "Yo hace 40
01:19:56años que estoy casada, entonces y yo qué
01:19:59hago pésame ganas de decirle, pero pero
01:20:02no."
01:20:02Y yo, ¿qué culpa tengo,
01:20:04está bien? Y dice, "Pero con mi mujer
01:20:07estamos leyéndolo y sabes cómo nos
01:20:09entusiasma, ¿no? Leer tu libro." Bueno,
01:20:11esos son los la satisfacción y después
01:20:13están los que los que citaste vos. Este,
01:20:15como yo digo, lo dije ya desde mis 40
01:20:18años, lo digo sin ningún problema, de
01:20:21que siempre me gustaron los hombres más
01:20:22jóvenes que yo. Entonces, este, los
01:20:25anónimos me que me escriben por los
01:20:26privados de de las de las redes, este,
01:20:28me dicen, por ejemplo, Ester, tengo 17
01:20:31años menos que vos. Me dicen eso
01:20:32primero, ¿viste? Y después me invitan a
01:20:34a cenar o a tomar un café. Y el otro día
01:20:37uno me dice, "Tengo 40 años menos que
01:20:39vos, pero cómo me gustaría salir con
01:20:40vos." Dije, "No, querido, me gusta lo
01:20:42más chico, pero no soy pedófila.
01:20:44No, no, más allá de lo de lo sexual, es
01:20:48un libro también que eh tiene mucho que
01:20:51ver con el deseo, digamos, con la con la
01:20:53pulsión de vida y es un libro que te
01:20:55lleva también a colgarte y a buscar
01:20:58películas, a ver directores, digamos,
01:21:00¿no? Es
01:21:01y a defender el autoerotismo, mi amor,
01:21:03porque es una realidad hasta biológica.
01:21:06Las mujeres vivimos muchos más años que
01:21:08los hombres, pero no es una cosa epocal
01:21:11o es así en todo el mundo. Vivimos más
01:21:13años.
01:21:14Por ejemplo, de 10 de 10 viudeces, ocho
01:21:17son mujeres. Por eso es muy difícil ver
01:21:19a un viejito que esté solo. En vez en en
01:21:22la ciudad de Buenos Aires, el 50% de los
01:21:25hogares son unipersonales y el 50 más de
01:21:2950% de esos hogares personales son
01:21:32mujeres, mujeres solas. Entonces, a mí
01:21:35me ha pasado cuando tuve una conferencia
01:21:37sobre este tema, me acuerdo que era en
01:21:38Bahía Blanca y que se llamaba este la
01:21:41conferencia se llamaba eh la sexualidad
01:21:44no tiene fecha de vencimiento. La
01:21:46sexualidad no tiene fecha de
01:21:47vencimiento. Entonces cuando
01:21:50después la gente se acerca a hablar y yo
01:21:52veía que una mujer dejaba para que
01:21:54hablen otro. quiso quedarse sola
01:21:56conmigo. Entonces, cuando estuvimos
01:21:57solas, me dijo, "Bueno, tengo 70 y no me
01:21:59acuerdo cuántos años." Dice, "Y hace
01:22:01muchos años que soy viuda." Y por
01:22:02supuesto le daba vergüenza decir lo que
01:22:04me quería decir, pero yo me di cuenta.
01:22:06Digo, "Bueno, sí, la verdad entre
01:22:07nosotras está caliente." Y sí, y sí,
01:22:11este, estoy caliente porque el deseo no
01:22:13muere a no ser que lo matemos vos mismo.
01:22:15Bueno,
01:22:15porque como está eso que vos decías de
01:22:17que se desprecia este
01:22:19esta idea de eh cerré la fábrica, ¿no?
01:22:21Sí. cerrar el negocio. Y yo les digo
01:22:24siempre, el negocio no se cierra nunca.
01:22:27Es cierto que cada vez entran menos
01:22:28clientes, eso es real,
01:22:30pero por lo menos está abierto.
01:22:32Esperanza. Tenés esperanza. Lo que pasa
01:22:34que también hay algo bueno de la cultura
01:22:35de los mandatos, eh que también no es
01:22:39solo la voluntad de uno que eh eh perder
01:22:42el deseo propio. Hay también todo un
01:22:44aparato que haces que uno se vaya y que
01:22:47sobre todo los hombres menos,
01:22:49pero hay como una lucha que vos estás
01:22:50haciendo.
01:22:51Pero es que las mujeres se dejan
01:22:51colonizar por eso. La mujer que dijo eso
01:22:54que o que dice eso,
01:22:55pero es un estado de tensión constante.
01:22:57Y bueno, lo que pasa es que si estás
01:22:59colonizado, estás colonizado. Ya, ya
01:23:02pensas como el opresor, ¿viste? No, es
01:23:04que realmente está mal, está mal tener
01:23:07deseo a cierta edad y eh yo puedo dar fe
01:23:10con no solamente con mi cuerpo, sino con
01:23:13mucho que he leído y he estudiado y he
01:23:15hecho y también cuando estaba en la
01:23:16universidad hice investigaciones, o sea,
01:23:18que tenía gente que trabajaba para hacer
01:23:20este encuestas e de que eh es una
01:23:24cuestión totalmente cultural porque, por
01:23:26ejemplo, una de las una sexóloga que
01:23:29trabajaba conmigo hizo le hizo
01:23:31reportajes a
01:23:34un geriátrico de alemanes que bueno ya
01:23:38ser del primer mundo, son un poco más
01:23:40desprejuiciado que nosotros respecto del
01:23:42sexo y me contaba que ahí había viejitas
01:23:45de 90 años que le decían, "Doctora,
01:23:47necesito un hombre. Necesito un hombre."
01:23:50Bueno, necesitar eh conseguir un hombre
01:23:52ya es bastante difícil a esa edad y
01:23:54además no sé si me gustaría tampoco,
01:23:56no, la verdad es que no. Entonces yo le
01:23:59decía a esta señora de Vah Blanca que
01:24:00les contaba este bueno eh porque me
01:24:03decía, "Pero es muy difícil conseguir
01:24:04pareja." Sí, es muy difícil, la verdad
01:24:06es así. Y hasta numéricamente, como se
01:24:08lo dije yo a ustedes, hay motivos para
01:24:10que sea así. Además, si un hombre se
01:24:13cuida, se se se arregla bien la piel, eh
01:24:18tiene el cabello hermoso, se viste
01:24:19lindo, no va a andar con una vieja como
01:24:21yo, va a buscar una pendeja también por
01:24:23cuestiones culturales, eso es una
01:24:25realidad. Entonces yo le decía a la
01:24:27señora esta, digo, es cierto lo que vos
01:24:29decí, es totalmente cierto. Es muy
01:24:30difícil después de cierta edad que una
01:24:32mujer consiga una pareja. No es
01:24:33imposible, pero es muy difícil. Bueno,
01:24:35hasta los jóvenes tienen problema para
01:24:37conseguir pareja, así que que me van a
01:24:39hablar de amor. Este, pero por suerte la
01:24:43naturaleza es tan sabia que hay ciertos
01:24:47hay ciertos superfugios como para
01:24:49satisfacerse.
01:24:52No le quise decir dildos porque que a lo
01:24:54mejor no iba a comprender. No s dije la
01:24:56palabra antigua consolador. Entonces,
01:24:58ay, pero me da vergüenza. Digo, pero no,
01:25:01si lo podés, lo comprás por internet y
01:25:03lo traen como si fuera una caja de
01:25:04zapatos. Dice, "No, no, no es eso lo que
01:25:06me da vergüenza. Lo que me da vergüenza
01:25:08es hacérmelo yo. O sea, le da vergüenza
01:25:11masturbarse ahí." Eso me dio tanta
01:25:13angustia porque digo, "Qué terrible,
01:25:14cómo nos han colonizado para que
01:25:17tengamos vergüenza de nuestro propio
01:25:18cuerpo, estar desnud." Entonces, e
01:25:21también eso es lo que hace que se apague
01:25:22realmente el deseo, porque hay hay
01:25:25estadísticas en la población en general,
01:25:27hay un casi un 40 más de 40% de mujeres
01:25:31que nunca conocen un orgasmo. ¿Qué
01:25:34número
01:25:34no saben lo que es orgasmar?
01:25:35¿Qué número?
01:25:3740, 42.
01:25:39Y en la población masculina es de 20 y
01:25:42pico.
01:25:43Pero eso es mundial o Argentina. Y mira,
01:25:45yo yo las encuestas por lo general las
01:25:47saco de de Estados Unidos y de Francia.
01:25:50En Francia trabajan mucho esos temas.
01:25:52También hay investigaciones en España,
01:25:55Eran cuatro o cinco países que tengan
01:25:56investigaciones verdaderas, que es así.
01:25:59De acá de de Buenos Aires, seguro. Y
01:26:01que, o sea, también hay hombres
01:26:04reprimidos por lo visto. O hay gente
01:26:06asexual que no en el libro de respeto
01:26:09también, porque hay gente que incluso
01:26:11hasta se llegan a casar a gente
01:26:13asexuada. O sea, que no les interesó el
01:26:16sexo nunca, pero sí les gusta la
01:26:18ternura, les gusta dormir en cucharita,
01:26:20les gustan los besitos, este, así que ya
01:26:22se casan con esa condición de no tener
01:26:24relaciones sexuales.
01:26:25Y Ester, por conocer un poco tu vida, tu
01:26:28carrera, yo imagino que esa libertad la
01:26:31la venís viviendo hace muchos años. Eh,
01:26:34me interesa saber si tenés amigas o
01:26:37conocidas o casos de estudio que
01:26:38conozcas de gente que la haya alcanzado
01:26:41más de grande esa libertad, digamos, que
01:26:43que haya roto esa barrera con con los oa
01:26:47que conozca yo personalmente, no, pero
01:26:49hay mucha gente que me escribe y que me
01:26:51dice que sí, muchas mujeres, incluso
01:26:54tengo satisfacciones en la época en la
01:26:56época de la de la pandemia con el
01:26:59director de mi película, Mujer Nómade,
01:27:01se llama Martín Farina, un día dijimos
01:27:04y la gente está encerrada porque
01:27:05nosotros no queríamos no queríamos
01:27:07publicitar este que se vea la película
01:27:10mucho porque queríamos que vara al cine
01:27:12una película bastante nueva.
01:27:13Mujer nómade. Clítoris nómade también.
01:27:16Bueno, clítoris nómad, el clíor nómade
01:27:18está ahí porque o sea yo doy y hay otras
01:27:22mujeres que también lo hacen. Se puede
01:27:25orgasmar con cualquier parte del cuerpo
01:27:27femenino. Lo que pasa con el
01:27:29Qué buen verbo. Orgasmar.
01:27:31Orgasmar. Claro. Muy bueno.
01:27:32Orgasmo, orgasmar. Este, porque yo antes
01:27:34decía orgasmear y alguien, un profesor
01:27:37de castellano me dijo, "No, más
01:27:38correcto,
01:27:40no está en el diccionario si la buscas,
01:27:41pero está bien armada en castellano.
01:27:44Mal. Bueno, entonces este, ¿qué te
01:27:47estaba diciendo? Se me fue el santo al
01:27:48cielo.
01:27:49El clitorinómade, mujer nómade.
01:27:50Ah, el clitorinómades es que te estoy
01:27:52diciendo que con cualquier parte del
01:27:54cuerpo se puede llegar a tener lo que yo
01:27:57le llamo microorgasmos y y bueno,
01:28:00con el codo, con el codo, no. Ester,
01:28:03no. Los cuerpos con clítoris vos no
01:28:04tenés. No sé, no sé porque obviamente en
01:28:08esa situación no me voy a arrascar la
01:28:09oreja, voy a acabar, obvio, ¿no? Pero si
01:28:12hizo un ambiente adecuado, por supuesto,
01:28:15pero pero gelatina, bueno, eh, ahora no,
01:28:17porque pero es un buen lugar para un
01:28:18Es un lugar lindo
01:28:19para un polvo. Es un buen lugar,
01:28:21sí. Bueno, pero la verdad que la [ __ ]
01:28:24no tendría ganas
01:28:26[ __ ] no chic,
01:28:27no, no.
01:28:31Eh, estamos hablando con Ester Díaz que
01:28:33Ah, no, espérate, espérate que perdón,
01:28:34perdón, perdón.
01:28:35Ah, no, no, ya te contesté todo, te
01:28:36contesté todo. No,
01:28:38sí, creo que sí. Estamos hablando con
01:28:39Ester Díaz, que sacó hace poco una
01:28:41filosofía de la vejez, eh, un
01:28:44actriz también, eh, que tiene una
01:28:46película que es bastante explícita, es
01:28:49fuerte la película
01:28:50y bueno, y qué chonco que tengo ahí,
01:28:51¿eh?
01:28:51Y yo no quiero decirse muy confianzudo,
01:28:55pero para mí ese orgasmo no fue de
01:28:57ficción. Muy bien.
01:29:04Y sabes por qué en la película no sale
01:29:06mi rostro? Porque el director este tiene
01:29:10un consultor en Estados Unidos para
01:29:12cuando ya la película está terminada
01:29:14antes de antes de de darla a publicidad,
01:29:17eh el otro le da el okay porque le
01:29:18interesa que también se dé. Es
01:29:20indeendiente que se dé allá. Entonces
01:29:23este, entonces el tipo le hizo algunas
01:29:28algunas indicaciones técnicas y le dijo,
01:29:30"Y te sugiero que no pongas el rostro de
01:29:33una mujer mayor
01:29:36un orgasmo, porque acá en Estados
01:29:38Unidos, eh, que te mandan aviones y te
01:29:39matan a cualquiera, acá no te la no te
01:29:43la ven ni en un cine club te la dan. Acá
01:29:45no te la dan." Mirá,
01:29:46entonces este el el de las eh Ross, el
01:29:50de los bailes, cuando se enteró de esta
01:29:52situación dice, "Pero existe ese" y
01:29:54claro que existe, porque les cuento como
01:29:55hicimos en esa escena. Em después que
01:29:59hacía tres meses más o menos que estamos
01:30:00haciendo, yo le contaba cosas al
01:30:02director y él tomaba nota para hacer el
01:30:04guion, por más que es un documental,
01:30:06tiene guion, por supuesto. Bueno, y está
01:30:08un poco ficcionado también. Bueno,
01:30:10entonces este e a los tr meses más o
01:30:14menos, porque yo no lo conocía a él,
01:30:15pero él me conocía a mí porque yo había
01:30:17sido alumna de él. Entonces, a los tres
01:30:19meses, cuando ya había más confianza, me
01:30:20dice, "Y Esther, sería interesante que
01:30:22hubiera un poco de sexo en la película."
01:30:24Y digo, "Sí, pero falta el chongo."
01:30:26Dice, "Ah, en cine no es problema. Eso
01:30:28se consigue rápido, eso es lo de menos."
01:30:30Entonces, cuando los conocidos así, los
01:30:32que estaban muy cercanos a la filmación
01:30:34se enteraron, eh hubo tres o cuatro que
01:30:36se candidatearon, pero justo eran todos
01:30:39gay y gays amanerado, porque también hay
01:30:42gay que que que son tipo hétero, ¿no?
01:30:45Entonces digo, no, dejate [ __ ] ya que
01:30:46esta altura me vas a traer un chono, tra
01:30:48un chonco en serio, por favor, por
01:30:50favor. Así que se imagina, eh, nosotros,
01:30:53ah, no, otra cosa, eh, lo que lo que
01:30:55quería Farina era que lo conociera antes
01:30:58al pibe y dije, "No,
01:30:59no, no te querías enamorar."
01:31:01Claro, lógico.
01:31:04Bastante problemas te da la vida por sí
01:31:06mismo. Podría buscártelo solo. Así que
01:31:10entonces este
01:31:11tenés que volver a creer en el amor.
01:31:13Est, no me gusta eso.
01:31:17Bueno, entonces este dice, bueno, ese
01:31:20día como yo no quise saber nada,
01:31:21conocerlo al pibe antes, lo conocía,
01:31:23pero él no me conocía a mí. Yo lo
01:31:24conocía porque lo había visto actuar una
01:31:26vez.
01:31:27[Música]
01:31:28Ahora, ahora es actor en películas porno
01:31:30ese muchacho.
01:31:32Eh, bueno,
01:31:32le agarró el gustito.
01:31:37Bueno, entonces
01:31:38estás viendo por solito, mi amor.
01:31:45Y y bueno, entonces el el
01:31:48Bueno, entonces este el director me
01:31:50dijo, "Quédate tranquila que ese día voy
01:31:53a estar yo sola solo." Porque siempre
01:31:55había con dos cámaras. Esa película está
01:31:57siempre con dos cámaras.
01:31:59Así que nosotros vamos a venir justo al
01:32:01horario que vos digas, vamos a hacer la
01:32:03escena que ya la teníamos escrita y que
01:32:05se la habíamos dado a él también para
01:32:07que la leyera al actor. Además, el actor
01:32:09no habla ni ni abre los ojos porque hay
01:32:14un momento en la película en donde yo me
01:32:16quedo dormida.
01:32:18Entonces empieza a pasar cosas un poco
01:32:20extrañas y lo que la idea del director
01:32:22es que quede impreciso si realmente eso
01:32:25ocurrió o fue un sueño mío porque yo me
01:32:27había quedado dormida y después me
01:32:29despierto de nuevo.
01:32:30Claro.
01:32:30Entonces este dice, "Bueno, ustedes
01:32:32hagan lo que quieran si quieren hacerlo
01:32:34todo, todo, si quieren figurar, si lo
01:32:37que quieran y pueden hablar porque yo
01:32:39después le voy a poner otro después yo
01:32:40le voy a poner otro sonido, así que si
01:32:43quieren hablar entre ustedes, hablen."
01:32:45Bueno, entonces la primera escena era
01:32:47que él estaba eh desnudo medio cuerpo,
01:32:50además un cuerpo así, todos los días
01:32:53gimnasia y este con tatuajes escritos en
01:32:57ruso, que después cuando la película
01:32:59esta se dio en el Malva, que se dio tres
01:33:01meses en el Malva, un día una señora
01:33:02rusa, me traduzco todo lo y era eran
01:33:06todas cosas picantitas, pero bueno, en
01:33:08ruso, ¿quién le va a atender? ¿Te das
01:33:10cuenta? Así que bueno,
01:33:12eso no lo sabía yo hasta después que la
01:33:13película se estaba dando. Bien, entonces
01:33:16este eh que está sentado el pibe y yo
01:33:19venía ya desabillé. Yo ya no uso tacos,
01:33:22pero ese día hice el sacrificio conme
01:33:23tacos para que viniera taconeando y tac
01:33:25tac tac tac que fuera así más más
01:33:27intrigante la cosa. Bueno, entonces
01:33:29cuando lo veo a este tipo desnudo medio
01:33:31cuerpo con esos músculos tremendos, yo
01:33:34tenía que irme de atrás de él según el
01:33:36guion y empezar a acariciarlo hacia acá
01:33:38y a besarlo por acá por acá. Bueno,
01:33:40entonces cuando yo con el hambre que
01:33:41tengo toqué es toqué esos músculos
01:33:45fuertes, ¿viste?
01:33:48Empecé a quitarme, empecé a agitarme.
01:33:50Entonces le gustaba tanto al director lo
01:33:52que estaba pasando que me dice, "Métele,
01:33:55métele la lengua en la nariz, métele." Y
01:33:58yo estaba acá atrás, no me llegaba la
01:33:59lengua a la nariz. Lo que me quería
01:34:01decir, meter la lengua en la orella,
01:34:04estaba tan nervioso, ¿viste? Que buen
01:34:06hasta que yo me di cuenta que me estaba
01:34:07que quería decir la oveja. Así que
01:34:08cuando le metí la lengua en la oreja,
01:34:10bueno, ya ese cuerpo maravilloso empezó
01:34:11a temblar un poquito y cortó. El
01:34:13director cortó porque se dio cuenta que
01:34:15se me venía el orgasmo. Se me venía.
01:34:17¿Y por qué cortó?
01:34:18Y cortó porque lo quería para después.
01:34:20Ah, lo quería filmar.
01:34:22Bueno, entonces este bueno, después ya
01:34:25no ya estamos los dos en bolas. Este,
01:34:28bueno, yo me siento, ¿ustedes vieron la
01:34:30película? Yo eh la yo la vi salteándola
01:34:35porque soy medio ansioso,
01:34:37pero
01:34:38lo hace con todo. Pero eso lo vior,
01:34:41entonces este bueno, yo me siento acá
01:34:43arriba de él, bueno, me chupo la teta,
01:34:45hacemos algunas cositas y después nos
01:34:46vamos a la cama.
01:34:48Y este, bueno, cuando ah no, una en ese
01:34:51momento yo estaba muy metida porque
01:34:52estaba investigando eso con el
01:34:55postporno. El postporno tiene como un
01:34:58lema casi que todo el cuerpo es una es
01:35:02este un órgano sexual que no es
01:35:04solamente la genitalidad, es un poco más
01:35:06fuerte en el hombre porque la tiene ahí
01:35:08amontonada, pero las mujeres somos las
01:35:10únicas hembras
01:35:12del reino animal junto con las elefantas
01:35:15y dos o tres más, pero son chiquitas, no
01:35:18no me acuerdo cuáles son ahora. este que
01:35:20tienen un órgano solamente para gozar,
01:35:23porque ustedes el pene hacen otras cosas
01:35:26además de gozar con el pene. En vez el
01:35:28el clitoris, la única finalidad es el
01:35:31goce. Por eso en algunas culturas muy
01:35:33retrógradas les arrancan el clitor a las
01:35:35mujeres para que no puedan gozar.
01:35:37Y hay familias un poco más
01:35:40occidentalizadas
01:35:41que quieren dejárselo y las chicas le
01:35:43piden que se lo saquen porque si no los
01:35:45tipos no se quieren casar con ella.
01:35:47Bueno, entonces volviendo a la cena de
01:35:49la cama, entonces cuando cuando una de
01:35:52las cosas que había que hacer era
01:35:54acariciarnos todos de arriba a abajo
01:35:57a él de los dos lados y él a mí. Y
01:35:59cuando la primera vez que lo acaricié
01:36:01hubo que cortar, hubo que hacer de nuevo
01:36:02esa escena porque yo lo acaricié y
01:36:04cuando pasé por el pen hizo plin.
01:36:06[Risas]
01:36:09Increíble.
01:36:12Me me cuentan después porque tenemos
01:36:13amigos comunes que decía, "¿Saben que él
01:36:16me la hizo parar?"
01:36:20Bueno, entonces
01:36:22como pasa con la buena literatura.
01:36:24Muy bien.
01:36:26Gracias. Ah, gracias. Bueno, entonces
01:36:29cuando yo tocaba ese cuerpo tan
01:36:31maravilloso,
01:36:34no sé por qué se me dio darlo vuelta.
01:36:37Le dije, como podíamos hablar, dije,
01:36:38"Date vuelta, por favor."
01:36:39Improvisaste. Claro. Entonces me subí a
01:36:41caballo en esa cintura
01:36:44maravillosa, dura como esta mesa
01:36:47fantástica. Y entonces acá
01:36:50cuando Martín vio eso, dijo permiso. Y
01:36:53se sacó las zapatillas. Entonces yo hice
01:36:55como recién dijeita Martín. Eh,
01:37:01bueno, por supuesto. Bueno, era por
01:37:02fiestita que lo hacía. Fíjate lo que
01:37:03hizo. Como él se dio cuenta que estaba
01:37:05calentita la calentitos los churros.
01:37:07Calentitos.
01:37:08Calentitos los Panchos. Entonces puso,
01:37:11imagínense, yo estoy acá en mi cama,
01:37:13mejor dicho, está el muchacho con la
01:37:15este boca abajo y yo encima. Entonces,
01:37:18Martín, el director, puso una pie, un
01:37:21pie acá y otro pie acá en la almohada.
01:37:23Así que estaba filmando ahí mismo,
01:37:25estaba filmando la cosa misma.
01:37:28Por eso se ve que se ve eso que parece
01:37:29que estuviera penetrada, pero no.
01:37:33A lo lesbiana lo cogí. A lo lesbiana lo
01:37:34cogí.
01:37:37Claro,
01:37:39tremendo por fricción, ¿te das cuenta?
01:37:41Entonces este
01:37:43cuando entonces cuando él vio que estaba
01:37:46parecía, me dice, "Dalecita, dale dale
01:37:49que es tu película, dale." Y yo digo,
01:37:50"Pero que sos macherano vos."
01:37:54Hoy te convertís en héroe.
01:37:57Hoy te convertís en héroe. Digo, "¿No
01:37:59ves, boludo, que así me sacas la
01:38:01calentura?"
01:38:03Dale, dale, dale, dale, dale.
01:38:04Claro,
01:38:07me sentía que atajar un penal cuando me
01:38:09dijo eso, ¿viste? Y lo atajé. Y lo
01:38:11atajé.
01:38:13Así no más nada.
01:38:15Qué bueno, eh.
01:38:17Ah, bueno, espérate que te cuent lo que
01:38:18se hizo con esa escena.
01:38:19Como esa escena él la sacó,
01:38:22por lo que ya conté, la película está
01:38:23calificada como 16 16 con prevenciones.
01:38:27¿Qué le dicen? con rescato. Sí, con un
01:38:30poco de medio medio avivados.
01:38:32Hasta ahí no más. Hasta ahí no más.
01:38:33Bueno, este, entonces,
01:38:38perdónanme que me robo yo misma de lo
01:38:39que voy a de lo que voy a contar
01:38:40después. Bueno, entonces este
01:38:47me olvidé, chicos, me olvidé.
01:38:48No estabas contando de que es para para
01:38:50mayores de 16 la película. Es que fue es
01:38:53que fue muy fuerte todo el recuerdo que
01:38:55tuviste
01:38:57fue movilizado.
01:38:58Hicimos una performance. Estaba estaba
01:39:01que esto era una tabla además de
01:39:02Ah, claro, claro. Tenes razón.
01:39:04Estabas estábamos sobre una espalda
01:39:05dura.
01:39:06Razón. Sí, sí, sí, sí. Bueno, entonces
01:39:08este dice y entonces cuando se enteró
01:39:10Ross que que es artista plástico, dice,
01:39:13"Pero se perdió esa escena." Digo, "No,
01:39:15la tiene el director", dice, "¿y me la
01:39:17prestaría?" Y bueno, si ponemos los
01:39:19créditos, por supuesto. Entonces, hizo
01:39:21un una performance que en en un lugar
01:39:24donde se hacen todas performas y muy
01:39:26locas, este, había una habitación que un
01:39:30amigo nuestro que es que es especialista
01:39:32en perfumes, este, perfumó de una manera
01:39:35especial y pusieron, para que la gente
01:39:37se siente, pusieron un colchón en el
01:39:39piso y se proyectaba, pero hacía loop
01:39:42continuamente la escena esa de de mi
01:39:44orgasmo.
01:39:46Este, bueno, entonces la gente cuando tú
01:39:51sabes que había gente que entraba y no
01:39:52salía, no salía y podía entrar poca
01:39:54gente, cuatro o cinco porque era un
01:39:55lugar chico y no salía, se quedaba
01:39:58mirando. Estaba también el director, fue
01:40:00a verla. Digo, mira, hubiera tenido más
01:40:02más vista todavía tu película si
01:40:05hubieras puesto esa escena, porque la
01:40:07verdad que fue maravilloso. Y saben qué
01:40:09nombre le puso a ese performance, Ester
01:40:11Acaba. Muy bueno. Y y algunas películas
01:40:15que están en el libro que decís como
01:40:17Arroz con leche. Después hay una de
01:40:19ah, las de polaco.
01:40:20Sí. Y después hay una de Arturo Puig con
01:40:23con este caracila Borges.
01:40:25Esa que son películas que están en
01:40:27YouTube, que tienen muy pocas
01:40:28reproducciones, que están ahí y la gente
01:40:31comenta, qué raro que no la sacaron.
01:40:33Vos viste, porque esa película, una de
01:40:36las películas que es este Kinder Garden,
01:40:38es la única película en la Argentina
01:40:42este eh prohibida en democracia. Vos
01:40:46sabes que Polaco, que murió joven, él él
01:40:48desde joven él fue compañero mío en la
01:40:50facultad porque yo estudiaba filosofía y
01:40:52él estudiaba letras. E y desde joven él
01:40:57desde empezó a hacer películas que
01:40:58tendría 30 y pico de años siempre se
01:41:00ocupó del de la del deseo de los viejos.
01:41:04Eh, incluso tiene una película, bueno,
01:41:06Kindelgarten también quiere decir jardín
01:41:07de Infante, pero ahí no no aparecen
01:41:09tanto. Aparecen dos viejos besándose en
01:41:11la boca. Sí. Este, y luego el el que ya
01:41:16este no no es tan zafada, se llama
01:41:19jardín jardín de infantes y realmente es
01:41:23un geriátrico a donde un señor no muy
01:41:26viejo de 70 y pico de años la familia lo
01:41:28mete para sacarle la herencia, ¿viste?
01:41:30Para sacarle la plata y el viejo está
01:41:32caliente y se enamora de la monja que
01:41:36está en ese lugar y este y con la monja
01:41:39empiezan a hacer festicholas. Y entonces
01:41:42saca a viejitas de 80 y pico de años que
01:41:44las tenía como fetiches para sus
01:41:46películas con tutú y y pañales
01:41:48descartables abajo, ¿viste?
01:41:50Impresionante
01:41:50como nuestro presidente, pero bailando,
01:41:52bailando así en tutú. Así que este da da
01:41:56para muchísimo. La gente le tiene miedo
01:41:59a hablar del sexo. Eh, cuando me
01:42:02escuchan a mí me pasan como me pasó
01:42:03recién a mí, entre que se calientan y se
01:42:06olvidan, ¿viste? O sea, es es así como
01:42:08es una cosa.
01:42:09Eer, te iba a ser eh recién la la última
01:42:12pensando en esto. Vos siempre fuiste
01:42:14conocida por muchos años como la
01:42:16filósofa Punk.
01:42:17Sí.
01:42:18Y pienso
01:42:20en un mundo como como este en el que del
01:42:23que hablamos tanto recién,
01:42:26tener la edad que tenés y hablar de sexo
01:42:29es lo más punk que se puede hacer hoy.
01:42:31No, supongo que habrá cosas más punk
01:42:33todavía, pero lo que sí te digo que lo
01:42:36que me dio increíblemente comenzar a
01:42:38hablar de sexo es respeto, mucho más
01:42:41respeto. Dejemos de lado los anónimos
01:42:44que dicen, porque ya cuando cuando
01:42:46empezó internet ya lo decían y y no
01:42:49tenía nada que ver con sexo ni
01:42:50corredada. O sea, que dejemos de lado
01:42:52eso. Pero vos sabes que yo mientras que
01:42:53fui profesora titular de la UVA, que
01:42:56fuera el sueño de mi vida, no me atreví
01:42:59a publicar nada jugado, nada.
01:43:02Pero como la uva es muy expulsora y el
01:43:04día que cumplís 65 años te llega el
01:43:06telegrama y no podés volver a a la
01:43:10facultad, tenés que jubilarte sí o sí.
01:43:11Entonces, conocedora de ese de esa
01:43:13realidad, yo unos 2 años antes de llegar
01:43:16a esa edad, eh armé la fundé yo, una
01:43:20maestría, metodología de investigación
01:43:21científica. La ofrecí en varias
01:43:23universidades nacionales y entre las que
01:43:25me aceptaron elegí la Universidad
01:43:28Nacional de la NUS. Entonces, ya si bien
01:43:30una universidad nacional ya no ya no le
01:43:33tenía respeto que le tengo por la UBA.
01:43:35Respeto se entiende, ¿no? Así como
01:43:37idealización, por supuesto. Respeto le
01:43:38tengo. Bien. Eh, entonces publiqué el
01:43:42libro que se llama El imen como
01:43:44obstáculo epistemológico, relatos
01:43:46sexuales, de una filósofa, eh ya no
01:43:49estaba en la UBA, pero tenía que ir. Ahí
01:43:51era más autoridad. Yo fera directora de
01:43:53un de un posgrado en en La Luz, así que
01:43:55tenía que ir a las reuniones de consejo
01:43:58donde está la rectora y están todos los
01:44:01las fuerzas vivas de la universidad. Y
01:44:03bueno, cuando aparece el libro, todos
01:44:05los grandes medios sacaron sobre eso,
01:44:08¿no es cierto? No existía streaming en
01:44:10ese momento, pero bueno, ahí fui a
01:44:12televisión, todos los días salió. Así
01:44:14que cuando yo tenía que abrir la puerta
01:44:16para entrar, me temblaba la mano,
01:44:19incluso esperé que estuvieran todos
01:44:20sentados, cosa de no tener que saludar a
01:44:21nadie. La rectora en general trataba de
01:44:23no saludarme, me saludaba desde lejos no
01:44:25más. Bueno, así que yo abro la abro la
01:44:28puerta y cuando me ven por primera vez
01:44:31que yo estaba en esa universidad veo que
01:44:32todos hacen así para mirarme. Y yo digo,
01:44:35ay, Dios mío, la que me espera. La
01:44:37rectora se paró. vino a mí, me dio un
01:44:40beso y me felicitó y todo el mundo
01:44:43empezó a tratar con un mucho más respeto
01:44:45que antes. Es increíble. Y ahora que en
01:44:48estos días que ya no me importa nada,
01:44:50estoy rejugada. Bueno, no me importa
01:44:52nada, una manera de decir algunas cosas
01:44:53me importan. Sí, porque por ejemplo los
01:44:55de Infobage pusieron, a los 50 años
01:44:58empezó a ser multiorgásmica.
01:45:01por favor, las cosas que me han dicho
01:45:03con eso. Y bueno, y al y a la 1:30 del
01:45:07mediodía me escribió me escribieron para
01:45:10decir que este era Ya los conté, que era
01:45:14la nota más leída de todos los países a
01:45:16que llega.
01:45:17Ah, ¿verdad?
01:45:17Sí, fue la nota más leída. Y lo mismo
01:45:20estuve hace unos días con con este
01:45:22personaje de caras, de máscaras caras,
01:45:25lo ubican,
01:45:26¿no?
01:45:27E es una es es un programa de
01:45:31televisión, realmente es de Fontevequia
01:45:34porque está en el complejo que tiene
01:45:36Fontevec que tiene muchos medios.
01:45:39Bueno, y y tiene todo preparado. Viene
01:45:43viene a su plantar al caras de antes
01:45:46y por eso tiene un signo más y dice más.
01:45:49caras. Entonces, hay muchas máscaras y
01:45:51está todo preparado. Le digo al tipo, es
01:45:54divino que lo dirige, le digo, "Pero
01:45:57esto más que un estudio de televisión
01:45:58parece un telo." Claro, pero es todo
01:46:02espejito, ¿viste? Eh, luces de colores.
01:46:05Y acá y acá contas una noche en el Yao
01:46:08Chao.
01:46:08Ay, qué linda esa noche
01:46:09de de cinco estrellas. Bueno, Ester, eh,
01:46:12un placer. Realmente
01:46:13estamos para hablar, la verdad que con
01:46:14Ester todo tod
01:46:15Sí, sí. Se nos termina el programa. Son
01:46:17las 6, pero te vamos a volver a invitar
01:46:20porque da para hablar infinito, la
01:46:22verdad que la cantidad de anécdotas y
01:46:24pensamientos.
01:46:25Además también ayuda mucho los dos
01:46:27maravillosos, los dos maravillosos este
01:46:29conductores y ni hablar el público,
01:46:34ni hablar.
01:46:34Esther, eh, cuando pones música en tu
01:46:37casa, ¿qué escuchas?
01:46:39Y bueno, mira, eh, durante el día,
01:46:41mientras que trabajo no puedo poner
01:46:42música. Tengo que leer o escribir y no
01:46:44puede poner música. Pero tan pronto como
01:46:47son las 7 de la tarde, ya hace 12 horas
01:46:48que estoy, por ejemplo, trabajando,
01:46:50digo, basta. Entonces si si estoy muy
01:46:54mal, muy cansada, que ya no más, tengo
01:46:56que poner música clásica, es la única
01:46:58que soporto. Ahora, si todavía tengo un
01:47:00poquito de ganas de joda, entonces me
01:47:03gusta mucho el el rock nacional y el
01:47:05jazz inglés,
01:47:07este, así que eso.
01:47:10Lo la única música que no me gusta, uy,
01:47:12estoy como petinato, es el folklore.
01:47:15Chao, chao, te saco de acá, te saco de
01:47:17acá por la duda, por la duda, por la
01:47:18duda.
01:47:20Aquí en B nosotros separamos y volvemos
01:47:22con una última cosita.
01:47:24Gracias chicos.
01:47:27Esto es Bangatina.
01:47:31Ya volvemos.
01:47:36Mira que hay cruces en los streaming,
01:47:38pero lo nuestro no. Si sumamos a una
01:47:40casa con 10 chinos y nosotros ya es como
01:47:43un crossover,
01:47:44¿no? Es una locura. Y yo que la conocía
01:47:46a Lucía Acosta sin saber que la conocía,
01:47:48pero resulta que su hermano era amigo de
01:47:49mi primo.
01:47:50¿Qué quiere decir eso? No nos subamos un
01:47:51avión todos juntos nunca, ¿eh? Pará. Y
01:47:53Cata que el otro día me mandó un mensaje
01:47:55que estaba con una amiga mía de la prim,
01:47:58o sea, de mataderos y Santi y y no sé
01:48:02cómo las personas que están
01:48:04no no porque a mí no me No, porque el
01:48:06problema lo tiene él, no
01:48:07pero muy muy comprometedores esos
01:48:09contactos porque está medio encriptada
01:48:12la situación, por eso no estoo haciendo
01:48:13muchas preguntas.
01:48:14En el show de Lali nos dimos cuenta ahí,
01:48:17¿no? En el show de Lali nos dimos
01:48:18cuenta.
01:48:18Ah, saludaron a la misma persona y de
01:48:20pronto como
01:48:22persona Claro, abrazos.
01:48:25No, no tenemos un vínculo. Bueno, está
01:48:27todo, todo está atado,
01:48:29está todo en familia acá.
01:48:30No, sí, no entiendo por qué
01:48:32durmieron juntos, dijo.
01:48:34Bueno, estamos vinculados. ¿Qué es lo
01:48:35importante? Estar cerca es muy bueno.
01:48:37Como decía Canal 13.
01:48:44Bueno, amigos, antes de irnos, tenemos
01:48:47un juego de la mano de nuestros amigos
01:48:49del Cui, eh
01:48:51en donde vamos a desafiarnos Tomás
01:48:53Quintín Palma contra mí. Son cuatro
01:48:55palabras que tiene que decir cada uno en
01:48:57diferentes idiomas. El que adivina más
01:49:00gana. Esto es muy fácil.
01:49:02Sí, pero somos competitivos. Yo quiero
01:49:03ganar.
01:49:04Sí. Eh,
01:49:05of course. Of course.
01:49:07Esa es la primera, ¿no?
01:49:08No, no, no. que por supuesto
01:49:10tenes que decir vos la primera. A ver,
01:49:12eh, leo lo que tengo acá. Tengo una en
01:49:15italiano.
01:49:15Sí. A ver,
01:49:16y vos tené que adivinar qué qué quiere
01:49:17decir sirve.
01:49:19El dol forniente.
01:49:24No sé,
01:49:24es como un díalo con mímica. Pero,
01:49:25¿cómo es de nuevo
01:49:27el dolche? Esper que me da vergüenza que
01:49:29ester que sabe debe saber hablar 20
01:49:30idiomas.
01:49:32El el dolni
01:49:35amo Italia.
01:49:36El dulce,
01:49:37el placer de no hacer nada.
01:49:38Ah,
01:49:39bien. Dale vos.
01:49:40Voy yo. Saudachi.
01:49:44Es
01:49:44saudachi.
01:49:45Es brasilero.
01:49:46Es portugués. Sí.
01:49:47Ah, saudachi.
01:49:49Eh, es como un saludo.
01:49:52Nostalgia profunda y agridulce por algo
01:49:54o alguien que se extrañe.
01:49:56Tanto, tanto con tan pooco.
01:49:59Te voy a decir sábado de la noche.
01:50:00Sabaduchi.
01:50:01Zapataduchi.
01:50:03DK.
01:50:04Dunk.
01:50:05En alemán. D. Eh,
01:50:08está mal dicho. Léelo bien. Léelo bien.
01:50:10Danque.
01:50:11Ah, Danque.
01:50:13Ah, dice. No sabe nada,
01:50:14eh, Dane. Eh,
01:50:17no, no. Sí, hijo de [ __ ]
01:50:19Gracias. Gracias.
01:50:20Él le sopló.
01:50:20No es Gracias.
01:50:2110. Yes.
01:50:23Voy yo.
01:50:24Eh, y es sí.
01:50:25Voy yo. Epic fail.
01:50:29Es épico. Algo
01:50:31fracaso épico.
01:50:32La concha del fracaso.
01:50:3410. 10. Qued fracaso épico. El mío.
01:50:36Quedan dos. Dale vos.
01:50:39Dale.
01:50:40Eh, MBom.
01:50:42¿En qué idioma es?
01:50:43En coreano. Men boom.
01:50:45[Música]
01:50:47No,
01:50:47buenas. Buen día.
01:50:48Colapso mental.
01:50:49No, muy difícil. Yo voy. Yo
01:50:52estoy memboy.
01:50:53Voy yo la última. Mukbang.
01:50:56Eh,
01:50:57muk bang.
01:50:59Boom bang.
01:50:59En coreano.
01:51:00Ah, bueno, decí coreano.
01:51:01Mukbang.
01:51:04es cuando alguien transmite o sube a
01:51:06internet un video donde come comida y
01:51:08charla mientras lo hace. Bien, amigos,
01:51:10si quieren entender a sus amigos y
01:51:12ganarle este juego, la mejor opción es
01:51:14el qui, que tiene más de 20 idiomas para
01:51:16que elijas el que más te cope, inglés,
01:51:18portugués, francés, alemán, italiano,
01:51:19chino, coreano y mucho más.
01:51:21Arigató.
01:51:22Arigató. Y lo mejor, los cursos son de
01:51:24la UBA, así que no solo estudias,
01:51:27participas, hablas, te evalúas, sino que
01:51:29también te vas con un certificado
01:51:31oficial de la UVA. Los cursos son de dos
01:51:34tr y 4 meses, algunos por Zoom, otros
01:51:36presenciales. Está abierta la
01:51:38inscripción hasta el 20 de agosto y hay
01:51:40código de descuento para la comunidad.
01:51:42Esto es muy importante. Comunidad
01:51:44gelatina, si quieren estudiar en el QI,
01:51:47eh, hay un código de descuento para la
01:51:49comunidad. Pone estudia kui en su
01:51:52página. Estudiai,
01:51:54eh, y accede a un 10% de descuento.
01:51:57Cualquier cosa pueden consultarla en la
01:51:59página que es kui.edu. Edu.
01:52:02I love you vivir. I love vivir.
01:52:05I love you vivir.
01:52:06I love you, Hench. Nos vemos el
01:52:07miércoles que viene, gente. I love you
01:52:09vivir.
01:52:10Chao. Buena semana y buen finte.
01:52:13[Música]