Lo que nos llevó LLEGAR A LA INDEPENDENCIA. Felipe Pigna en #TodoPasa
Todo Pasa - 4/7/2024 - Duracion: 24:17
Transcripción
00:00:01sí creo que estamos fel para para para
00:00:03meternos el 9 de julio y se me ocurren
00:00:05varias cosas porque
00:00:07e no sé bien hoy Qué significa ser que
00:00:10un país sea independiente pero te tengo
00:00:12que confesar algo que que me pasa a mí
00:00:14particular y yo creo que si algunas
00:00:17personas vencen su vergüenza de Qui qui
00:00:19nos está escuchando te pueden llegar a
00:00:20decir yo no me acuerdo tanto lo que
00:00:22aprendí en el colegio sobre el 9 de
00:00:24julio es verdad e y si yo te preguntara
00:00:26le tengo que explicar a alguien qué es
00:00:27lo que pasó el 9 de
00:00:28julio cómo lo describo no en modo biken
00:00:32digamos lo describimos como un acto de
00:00:34audacia de de Gran audacia porque era el
00:00:37último territorio Rebelde de toda
00:00:40América Latina estaba había caído todo
00:00:42el resto en manos españolas Bolívar
00:00:44estaba exiliado en Jamaica este no
00:00:48quedaba nada así que todo dependía de
00:00:50dos lugares Mendoza y tucumán Mendoza
00:00:53bueno y salta Don donde estaba gemz no
00:00:55tres zonas resistentes heroicamente al
00:00:59avance del imperio español huemes
00:01:01haciendo lo suyo en salta tucumán
00:01:04animándose a proclamar la independencia
00:01:06y San Martín desesperado de Mendoza
00:01:08mandando a su a su operador político
00:01:11tres operadores políticos justo Santa
00:01:13María de Oro el cura Narciso la prida y
00:01:17sobre todo Tomás Go crruz los diputados
00:01:19por cuyo a apurar la declaración de
00:01:21Independencia porque San Martín sabía
00:01:23que tenía solamente un mes para cruzar
00:01:26la Cordillera que era enero enero y
00:01:28poquito de febrero por temas climáticos
00:01:30obvios y necesitaba esa declaración para
00:01:33cruzar a Chile como el general
00:01:35libertador de un país independiente
00:01:37claro llegar llegar con los papeles en
00:01:39mano lar con los papeles entonces
00:01:42este firmado claro Acá tengo bueno Y es
00:01:45muy interesante esas cartas que le manda
00:01:47God Cruz donde dice hasta cuándo
00:01:48esperamos proclamar la independencia
00:01:50tenemos bandera tenemos escudo tenemos
00:01:52no tenemos país entonces este te voy a
00:01:55hacer la pregunta Feli también muy
00:01:57grande qué lo dilataba más O sea qu qu
00:02:00delataba todo lo que pasó antes no todas
00:02:02las traiciones veníamos de una enorme
00:02:04traición de la que hemos hablado acá de
00:02:06alvear donde quiso entregar las
00:02:08provincias a a Inglaterra donde alvear
00:02:11directamente le pide perdón al rey
00:02:13fernando vio donde se declara un reo
00:02:16delincuente según sus palabras por haber
00:02:18sido subversivo y enemigo de España una
00:02:20cosa bochornosa De haberle entregado a
00:02:23España los secretos militares argentinos
00:02:25en con el embajador en Brasil de España
00:02:28veníamos de ese desastre
00:02:30veníamos de un intento de proclamación
00:02:32de Independencia pionero que es el de
00:02:34artigas en el año 15 en Concepción del
00:02:37Uruguay Arroyo a la china primer
00:02:39congreso de los pueblos libres un de las
00:02:41provincias que estaban bajo el
00:02:42protectorado de artigas Entre Ríos
00:02:45corrientes Santa Fe la banda Oriental y
00:02:46misiones parte de Córdoba proclaman la
00:02:49independencia no junio del año 15 donde
00:02:52por ejemplo proclaman la República la
00:02:55independencia una bandera propia que es
00:02:58la bandera de belgrano con una franja
00:02:59roja que es la bandera artiguista que
00:03:01hoy es la bandera de anre ríos en la
00:03:03provincia de anre ríos bueno todo eso
00:03:05que es importante como como antecedente
00:03:09este Pero bueno que no se puede
00:03:11concretar después no digamos este
00:03:13Lamentablemente eh Felipe la la
00:03:15discusión que que la tenemos al día de
00:03:18hoy entre defender lo nuestro o
00:03:20entregárselo a otros países es una
00:03:22discusión hasta previa a la
00:03:24independencia misma Sí claro claro Sí sí
00:03:26sí Siempre hubo gente que se quiso
00:03:28entregar y que dijo que no tenía sentido
00:03:30que era imposible la palabra imposible
00:03:33no y este y San Martín San Martín San
00:03:36Martín tenía una carta con belgrano
00:03:38hermosa que dice cada vez me gusta más
00:03:40la palabra imposible no este alucinante
00:03:43sí sí le gustan los desafíos sí le
00:03:45gustan los desafío y hay otra carta
00:03:47preciosa también donde él dice lo que no
00:03:49me deja dormir son esos Montes no no le
00:03:52tengo miedo al enemigo Pero bueno el
00:03:54tipo va a cruzado una cordillera con
00:03:555000 personas un delirio delirio total y
00:04:00bueno entonces este esta cosa de la
00:04:02audacia también no había que animarse
00:04:05tucumán estaba
00:04:06eh las sesiones comienzan un 24 de marzo
00:04:09fíjate vos de 1816 fecha por el entonces
00:04:13este no significaba nada e y la ciudad
00:04:16estaba bajo toque de queda la zona de
00:04:18guerra tucumán O sea que tod las el
00:04:20congreso sesiona bajo toque de queda con
00:04:24el enemigo bastante cerca Así que fue un
00:04:27acto de audacia realmente la la animarse
00:04:30a discutir la independencia cosa que se
00:04:32demoró bastante porque las sesiones
00:04:34comienzan en marzo y recién en julio
00:04:36justamente por la presión de San Martín
00:04:38la presión de belgrano de hueme dice
00:04:39Bueno muchachos basta no vamos a ver si
00:04:42nos animamos no eh Ahora quiero entrar
00:04:44en me interesa mucho entrar en Cómo es
00:04:46el primer día de un país después de que
00:04:48declara su independencia pero en el
00:04:50medio te quiero hacer un pequeo
00:04:51paréntesis una persona como San Martín
00:04:53tenía que dedicar 3 cu horas por día a
00:04:55escribir cartas sí Y sí sí tenía tenía
00:04:58su era un tipo lo andaba muy temprano
00:05:00muy metódico hac su cestita pero sí sí
00:05:04un gran escritor aparte esbe escribe
00:05:06impecable un tipo que te llena de citas
00:05:09de autores célebres de griegos de
00:05:11Romanos de filósofos de la Revolución
00:05:14Francesa sea la correspondencia San
00:05:15Martín junto con la de belgrano y con la
00:05:17de buemes creo que son las más
00:05:18exquisitas en la guerra de Independencia
00:05:21no Y además bueno el primer día de de la
00:05:25independencia fue un día de Gloria una
00:05:28nada de angustia no digamos este fue un
00:05:30día de fiesta ahí belgrano conoce su
00:05:34último amor María Dolores helguero que
00:05:36había sido elegida la reina de la patria
00:05:39una especie de concurso de belleza cosa
00:05:41que hoy en día Ya
00:05:43está pero en ese momento volver igual
00:05:46cualquier
00:05:47momento va volver la cola rif en
00:05:49cualquier momento exactamente estamos
00:05:51hablando 1816 bueno se elije la niña más
00:05:54bonita del baile y es será la novia de
00:05:57belgrano la madre de su hija
00:06:01María Dolores helguero la conoce en esa
00:06:03en ese en esa fiesta pero el acta
00:06:06inicial de la independencia que decía
00:06:09libre de España Fernando s y Sucesores
00:06:13deja muy descontentos a los que estaban
00:06:15poniéndole el pecho a las balas es decir
00:06:17belgrano hz San Martín particularmente a
00:06:19San Martín que se niega a jurar hacer
00:06:22jurar a su ejército esa declaración y
00:06:25dice hasta que no agreguen una cláusula
00:06:27fundamental que es de toda dominación ex
00:06:30no solo españ porque San Martín sabía
00:06:33que había negociaciones con los
00:06:34portugueses con los franceses con
00:06:36Inglaterra y entonces quería
00:06:38garantizarse que esa declaración fuera
00:06:39una declaración real de Independencia o
00:06:41sea eso es lo que plantea que si vos vas
00:06:43a tener un negoci un negocio un tratado
00:06:47de comercio con un país que lo hagas de
00:06:48igual a igual y no seas sometido a ellos
00:06:51exactamente después habrá que lograr las
00:06:53los reconocimientos de esa
00:06:55Independencia que van a tardar No el
00:06:57caso de Inglaterra recién en el año cu
00:06:59va a reconocer y España recién en 1859 O
00:07:02sea la más la más tardía Pero bueno era
00:07:05Era un principio de empezar a pensar una
00:07:08nación que en medio de un caos te
00:07:10imaginas lo que era lo que era la actual
00:07:12Argentina en ese momento no te quería
00:07:14preguntar por eso como por ese primer
00:07:16día o el día después si la noticia viaja
00:07:19rápido al resto de las provincias Más
00:07:20allá de es tres lente s tardaba 15 20
00:07:22días en llegar la noticia para que otros
00:07:25se enteren que bueno hubo cosas muy
00:07:27interesantes que hizo el congreso Como
00:07:29por ejemplo la redacción del acta en
00:07:31quechua en aimara y en guaraní buque se
00:07:34pueda leer en en las comunidades
00:07:37originarias eh se mandaron emisarios con
00:07:40las copias del acta a todos lados el que
00:07:43venía a Buenos Aires fue asaltado el
00:07:45acto original se perdió la que venía
00:07:47Buenos Aires fue la traía un tal gauna y
00:07:50la se la robaron desde tucumán venía
00:07:52para acá entrando a Buenos Aires algún
00:07:54pirata del asfalto que sería pirata del
00:07:56barro En aquel momento la afan todo y
00:07:59incluyendo el acta de la independencia
00:08:00as que ese acta se perdió igual había
00:08:02copias
00:08:03eh Pero bueno est esta cuestión
00:08:05interesante de que la la hayan publicaba
00:08:07también en idiomas originarios no al
00:08:09acta de la independencia sí eh una cosa
00:08:11que me pasa cada vez que te escucho
00:08:13hablar o que Leo algo que escribís eh
00:08:15tengo esta sensación de de de que todo
00:08:17es cíclico que todo se repite y y y
00:08:21demás eh ante la independencia Argentina
00:08:24en los primeros tiempos de la
00:08:25independencia estaba también la
00:08:27discusión esta de eh
00:08:30así no funciona muchachos no Claro
00:08:32Fíjate que vos dijiste algo muy
00:08:33interesante antes no deí que que la
00:08:35independencia sirve para que te tengan
00:08:36en cuenta por ejemplo nosotros nuestros
00:08:39revolucionarios del 10 tenían que
00:08:41negociar con el embajador inglés en rí
00:08:43Janeiro porque obviamente Inglaterra no
00:08:45nos reconocía y hubiera sido una
00:08:47violación de su acuerdo con España
00:08:49tratar con Rebeldes entonces había que
00:08:52ir a Río de Janeiro donde sí tenía
00:08:54embajada este Inglaterra hablar con ese
00:08:56representante así pasaba con todo nadie
00:08:59tomaba serio no éramos ni chich ni eran
00:09:01provincias Rebeldes claro nosotros
00:09:03decíamos las provincias unidas Bueno
00:09:05pero no éramos nada hasta 1816 que
00:09:08pudemos por lo menos plantearnos como un
00:09:10proyecto de estado no que era algo de lo
00:09:13que insistía fuertemente artigas de lo
00:09:15que insistía San Martín o sea tengamos
00:09:17un estado pues esto no no es nada si si
00:09:20hoy tuviéramos que pensar en una en una
00:09:22declaración de Independencia obviamente
00:09:23tenemos que partir de que que somos
00:09:25dependientes no pero eh Cuál sería el el
00:09:28eje de una declaración de Independencia
00:09:30hoy tiene más que ver con lo económico
00:09:32con con una cuestión de poder económico
00:09:34pensemos que hay muy pocos países
00:09:35independientes en el mundo no hoy día
00:09:38son países muy interdependientes
00:09:40pensemos en Europa su su tremenda
00:09:43dependencia con los Estados Unidos
00:09:44estamos hablando de grandes potencias no
00:09:47hasta qué punto los países integrantes
00:09:48de la otan son independientes de Estados
00:09:50Unidos quién baja la línea en la otan
00:09:53quién decide Cuánto se le da Ucrania
00:09:54termina siendo Estados Unidos no y
00:09:56estamos hablando de potencias como
00:09:58Alemania como Francia como Italia
00:10:00etcétera Reino Unido mismo no este
00:10:04Entonces yo creo que la palabra
00:10:06Independencia eh obviamente es
00:10:08importante hay niveles de Independencia
00:10:10pero países absolutamente independientes
00:10:13no existen porque aún china Estados
00:10:15Unidos tiene su dependencia con china
00:10:16por ejemplo que tiene una cantidad de de
00:10:20cientos de miles de millones de dólares
00:10:21en Bono del tesoro norteamericano O sea
00:10:24que tampoco se puede pelear con china a
00:10:26niveles extremos no por ejemplo quiero
00:10:28decir o sea o sea estamos en un mundo de
00:10:30las interdependencias no En ese sentido
00:10:33china sería un poco más independiente
00:10:34china es un poco más independiente pero
00:10:35tampoco puede hacer cualquier cosa china
00:10:37porque también depende del mercado
00:10:38norteamericano Y si Estados Unidos le
00:10:42cierra ese mercado va a tener serios
00:10:43problemas Entonces eso por eso la paraba
00:10:45correcta me parece que es
00:10:46interdependencia No y después están los
00:10:49países claramente dependientes como es
00:10:50nuestro caso no absolutamente entremos a
00:10:54principios del siglo
00:10:55XX con un Gardel ya Siempre vamos a usar
00:11:00ese esban maravilloso Bueno ahí eramos
00:11:03un país bastante independiente o sea con
00:11:05una cercanía fuerte con Inglaterra pero
00:11:07con altos niveles de Independencia y
00:11:09autonomía donde por ejemplo en la
00:11:11conferencia Panamericana de 1902 El
00:11:14representante argentino roques a espña
00:11:16futuro presidente impide que Estados
00:11:19Unidos imponga una especie de alca de
00:11:21moneda común de levantamiento de las
00:11:24aduanas eso lo logra la delegación
00:11:26Argentina que tenía también como a José
00:11:29Martí fíjate vos el gran poeta patriota
00:11:33cubano era delegado argentino en esas
00:11:35conferencias e y logran frenar el avance
00:11:38norteamericano sobre el continente donde
00:11:40entraban a jugar otras cosas o sea
00:11:42Argentina tenía se animaba tanto porque
00:11:44tenía detrás a Inglaterra que no quería
00:11:46que se meta Estados Unidos en esta parte
00:11:49del del globo no es decir había una
00:11:51serie de juegos pero en ese momento
00:11:54Aunque mucha gente que nos escucha le
00:11:55parezca increíble Las dos potencias que
00:11:58decidían qué pasaba en América Latina
00:12:01eran Estados Unidos y Argentina Brasil
00:12:04no tenía ninguna importancia en términos
00:12:06geopolíticos todavía lo va a tener mucho
00:12:09a partir del 40 al 50 no pero la gran
00:12:12potencia Sudamericana er era Argentina y
00:12:14de igual igual peleaba con Estados
00:12:16Unidos no y en qué término se daba la
00:12:18discusión lo pienso simplemente en
00:12:20palabras Eh digo pensando en esto que
00:12:22hoy le decís que no algo Estados Unidos
00:12:24es un Zurdo empobrecedor pobr comunista
00:12:27s no se daba en términos de que eran
00:12:29competidores en áreas muy claves como la
00:12:31la de los commodities alimentos este
00:12:34gran exportador de carne Argentina gran
00:12:36exportador de carne Estados Unidos eh
00:12:39mucha influencia cultural Argentina en
00:12:41América Latina este la ventaja del
00:12:43idioma en ese caso y un poco la cosa es
00:12:46que ustedes quédense con Centroamérica
00:12:47no no no vengan a acá al sur que
00:12:50es un territorio donde estamos muy bien
00:12:52con los ingleses de alguna manera No ese
00:12:54sería el planteo pero a la vez con un
00:12:56grado de autonomía interesante bien que
00:12:59permitió que por ejemplo Argentina sea
00:13:01uno de los primeros países que tenga
00:13:03bases en la Antártida por l no O sea
00:13:05audacias importantes que se tomó la
00:13:08Argentina en ese momento no estamos
00:13:10hablando de gobiernos conservadores no
00:13:11estamos hablando de roca estamos
00:13:12hablando de Quintana de firo alcorta del
00:13:14propio roques a espña y Y cuándo cuándo
00:13:18arranca Argentina a convertirse en un
00:13:20país que aún siendo independiente
00:13:23depende más Cuándo empieza y yo creo que
00:13:25es el momento clave es este ya en el fin
00:13:28del gobierno de perón y y la la
00:13:31libertadora es un es un punto clave No
00:13:33ya fin del gobierno de perón perón
00:13:34intenta por todos los medios mantener
00:13:36una tercera posición digamos no de no no
00:13:39quedar claramente la órbita soviética
00:13:41con el cual tenía ciertas
00:13:44relaciones y con Estados Unidos pero se
00:13:46da cuenta que sin Estados Unidos no se
00:13:48puede no entonces ya en el 54 en la
00:13:51última etapa hay un acercamiento a
00:13:52Estados Unidos por parte de perón viene
00:13:54eisenhauer el hermano del presidente se
00:13:56hace un contrato petrolero muy polémico
00:13:58con la California que era una empresa de
00:14:00rockefeller este se va preparando un
00:14:02poco el terreno frena un poco aqu
00:14:05aquella cuestión distribucion insta
00:14:07clásica del peronismo y bueno yo Por
00:14:09supuesto ya con el 55 ni hablar ahí
00:14:12directamente es un se hace lo que
00:14:14Estados Unidos quiere no se por ejemplo
00:14:17se ingresa el fondo monetario en febrero
00:14:19del 56 argentina se había negado entrar
00:14:23al fondo que se había creado en el 44 y
00:14:26ya con el gobierno de armuru ya no lonar
00:14:29aramburu Argentina ingresa al fondo en
00:14:31febrero del 56 y se aplica el primer
00:14:33plan de ajuste del fondo que si vos lo
00:14:36lees es exactamente el mismo exactamente
00:14:39el mismo es exactamente el mismo es
00:14:41aumento de impuestos aumento de tarifas
00:14:44aumento de precios de los productos
00:14:46básicos para que la gente no consuma y
00:14:48haya saldos exportables esto es
00:14:52interesante se discutía que era la
00:14:54inflación Bueno
00:14:58este ión de de los planes del fondo
00:15:00tienen que ver con que los productos
00:15:03locales de consumo masivo que tienen un
00:15:05alto componente de comodity como son la
00:15:08carne y los los cereales el pan y la
00:15:11carne nada más y la leche nada más y
00:15:12nada menos Son productos exportables
00:15:14Entonces si la gente consume menos el
00:15:17saldo exportable es mayor y el fondo
00:15:19apunta a que haya más exportaciones para
00:15:21que entren Divisas y se le pueda pagar
00:15:24los créditos que el fondo nos trae No
00:15:26fíjate qué fácil que es este
00:15:31compo deí cuando te explican la economía
00:15:35difícil es que te están no no no
00:15:37este no es tan difícil si no entend no
00:15:40es tan difícil no es tan difícil o sea
00:15:42los tipos quieren que la gente no
00:15:44consuma Entonces vas a tener millones de
00:15:46toneladas de trigo millones de toneladas
00:15:49de carne para la exportación Y eso ayuda
00:15:51que entren Divisas que después hay que
00:15:53liquidarla no esa es otra cosa y para y
00:15:56no da una vuelta la frase calabr el
00:15:59sentido de si te lo explican demasiado
00:16:00fácil también te pueden estar carando sí
00:16:02s Claro sin Car en el simplismo acá no
00:16:04estamos simplificando si no estamos
00:16:06diciendo que estas cosas son claritas Y
00:16:08vos podés observar y esto está en
00:16:10cualquiera que ent internet puede ver
00:16:12los diferentes planes del fondo son
00:16:15exactamente parecidos en Grecia en
00:16:18Argentina en el mundo no son bastante
00:16:20similares Cómo negociaba el fondo en ese
00:16:22momento Bueno el fond el fondo este le
00:16:25impone a este a la Argentina su primer
00:16:28plan que fue el plan previc que es un
00:16:31plan de de de reordenamiento de la
00:16:33Argentina que según el fondo tenía un
00:16:35estado muy grande y un gasto social como
00:16:37dicen ellos muy fuerte no y funcionaba
00:16:39también con un delegado que venía al
00:16:41fondo delegado que venía al fondo y que
00:16:43ven venía a ha ser este las cuentas y
00:16:45que había que cambiar y que había que
00:16:47privatizar porque por ejemplo ya con
00:16:49frondis hubo un levantamiento de vías de
00:16:525000 kmr de vía ferreas el plan larkin o
00:16:55sea se meten con con por ejemplo los
00:16:57ferrocarriles no Este Entonces los tipos
00:17:00deciden que que levantan te pueden
00:17:02arruinar una provincia con imagínate
00:17:045000 km de vía lo que cuesta ser 5000 km
00:17:07de vía y lo que lo que cuesta levantarlo
00:17:09no e así que bueno Ah ahí comienza un
00:17:12proceso de mucha presencia
00:17:14norteamericana en Argentina creciente
00:17:16presencia
00:17:17norteamericana un poquito limitada por
00:17:20el gobierno de Ilia un radical
00:17:22interesante Arturo Ilia que se opone a
00:17:25los contratos petroleros este que limita
00:17:27las ganancias de los laboratorios
00:17:29farmacéuticos no un radicalismo de otra
00:17:32época evidentemente este muy
00:17:34nacionalista un tipo que promovió la
00:17:36industria la Argentina volvió a crecer
00:17:39el gobierno de ilas creció un 4% real en
00:17:42el año 64 o sea el primer año entero de
00:17:45gobierno de Ilia se fomentó mucho la la
00:17:48universidad este la ciencia bueno y es
00:17:50lo que va a ir a destruir onganía sí
00:17:53pareciera que son siempre las mismas
00:17:55discusiones me interesa la idea de la
00:17:57independencia
00:17:59en un mundo que ya ya tiene la Guerra
00:18:02Fría ya tiene la discusión entre Estados
00:18:04Unidos y la unión soviética Cómo sos
00:18:06independiente fíate qu interesante que
00:18:08el futuro presidente onganía en
00:18:111964 durante el gobierno del doctor Ilia
00:18:14está West Point se gradúa en un curso en
00:18:17West Point y da este discurso del
00:18:19enemigo interno no este la idea del
00:18:22enemigo interno de la guerra interna
00:18:24donde acá la guerrilla había tenido un
00:18:26pequeño conato fta un fracaso rotundo
00:18:30pero el tipo se está preparando ya no
00:18:32para lo que va a venir este y habla de
00:18:35esto de la de la cuestión del enemigo
00:18:37interno y que las instituciones son
00:18:39duraderas en tanto cumplan determinados
00:18:41objetivos amenazando directamente al
00:18:43gobierno de onganía cosa que va amenaza
00:18:45que va a concretar dos años después
00:18:47Fíjate que es lo primero que hace ía no
00:18:50este Cancela Está bueno porque estamos
00:18:52en el calendario fue ahora 28 de junio
00:18:54fue el aniversario del golpe de onganía
00:18:56lo primero que hace es este cancelar la
00:18:59ley de medicamentos e a intervenir las
00:19:02universidades la famosa noche de los
00:19:04bastones largos no donde ingresan con
00:19:06con la policía arruinando un proyecto
00:19:08educativo Este modelo en el mundo no
00:19:11Argentina fue el primer país que tuvo un
00:19:13canal educativo que tuvo la primera
00:19:16computadora científica de toda América
00:19:17Latina en esa época Clementina le decían
00:19:21Clementina por el ruido que hacía que se
00:19:22parecía la canción Mike clementine este
00:19:25y vos sabes que que es muy muy fuerte
00:19:27Como imagen lo hicimos en un programa
00:19:29que hicimos para telef e la Cana
00:19:32Pegándole a la computadora no es es no
00:19:35solo pegándole en la cabeza a los
00:19:37científicos y alumnos sino Pegándole a
00:19:39la computadora rompiendo la computadora
00:19:42es es muy fuerte esta columna es un
00:19:45golazo Porque e a mí me genera algo algo
00:19:48tremendo que es primero me siento muy
00:19:50satisfecho de aprender un montón de de
00:19:52cuestiones por otro lado eh Me siento
00:19:55muy desamparado ante los discursos que
00:19:57imperan y que
00:20:00omiten todo No sé si ignoran omiten y y
00:20:03demás pero la última pregunta que te
00:20:04quiero hacer Felipe para cerrar ya
00:20:06porque esencialmente pues ya pasó el
00:20:08tiempo y y y se pasó volando Pero qué es
00:20:11lo más independiente que puede ser un
00:20:13país como Argentina hoy a tantos años
00:20:16del 9 de julio de 1816 y en el contexto
00:20:19global que tenemos Argentina tiene mucho
00:20:20para ser independiente tiene recursos
00:20:22naturales propio tenés el litio uno de
00:20:25los países que más litio tiene en toda
00:20:27en toda América Latina tendría elementos
00:20:29de Independencia si los negociara con un
00:20:31criterio no ya no diría Independencia
00:20:34absoluta que es una utopía pero sí de
00:20:36defensa de patrimonio que esas riquezas
00:20:38te dejen algo para lo que vos necesitas
00:20:40que es el mantenimiento de un estado no
00:20:43estamos hablando de la educación la
00:20:44salud la seguridad social bueno todo lo
00:20:46que implica un estado lamentablemente no
00:20:49está pasando y no viene pasando No no es
00:20:51solamente este gobierno sino que nos
00:20:52viene pasando hace rato eso no y creo
00:20:55que es muy importante bueno tener esos
00:20:57márgenes de independencia para para
00:20:58tener un país como nos merecemos los
00:21:00argentinos que somos un un país con un
00:21:03buen nivel educativo con buenas
00:21:05aspiraciones de la gente a tener buena
00:21:07vida Bueno eso cuesta plata y hay plata
00:21:10en este país No es que no hay plata hay
00:21:12que saber administrarla sea hay recursos
00:21:14que nos darían mucha plata Si estuvieran
00:21:16bien administrado no Y tenemos un no Que
00:21:19fíjate donde van los argentinos triunfan
00:21:21no hay mucha mucha buena muy buenos
00:21:23recursos humanos acá eso vale un montón
00:21:27y eso es lo que hay que aprovechar
00:21:28también este país no así yo soy
00:21:30optimista y por supuesto este como diría
00:21:34Machado topasa no topasa y todo queda sí
00:21:37como este programa está Matías ahí en en
00:21:39Houston no lo tengo Matías ahí sí Todo
00:21:41llega Todo llega también Sí claro que sí
00:21:44porque te digo es es espectacular Felipe
00:21:48escucharte con con la serenidad y la
00:21:50tranquilidad de analizar hechos
00:21:51históricos que refleja el presente la
00:21:53vuelta cíclica permanente de ver eh la
00:21:57imagen cuando vos contas de de los
00:21:59bastones largos Pegándole a Clementina A
00:22:00la computadora me lleva a la quema de
00:22:02libros y y a tanta sin razón no no sé si
00:22:05preguntar más cosas a dos hinchas
00:22:07independientes hablando de la
00:22:08independencia porque tampoco la quiero
00:22:10estirar pero pero no lo que lo que me
00:22:12parecía Es que es que hay mucha gente
00:22:15que no está bueno que se celebre el día
00:22:17de independencia Pero hay mucha gente
00:22:18que no quiere la independencia que que
00:22:20no la busca porque hablaste de un montón
00:22:22de cosas como si fueran una bandera de
00:22:25todos y no son de todos Hay mucha gente
00:22:27que que le parece una una idea muy sana
00:22:30regalarle el litio a elon musk o o dar
00:22:34nuestros recursos eh No sé si hay manera
00:22:37de combatir ese cambio cultural en el
00:22:39que por ahí alguna generación No no
00:22:41quiero poner a todos pero se entiende lo
00:22:43que digo no hay un montón de gente que
00:22:45le parece mal ser independiente le
00:22:47parece mal administrar los recursos le
00:22:49parece mal que el estado se ocupe de de
00:22:52educar o de que en un país que produce
00:22:55400 comida para 400 millones a 40 Que
00:22:57tengan un plato de comida no no sé si
00:22:59hay algo que se puede hacer con eso
00:23:01además de educar y haar con la cidad que
00:23:03escuchemos contar podemos contar que hay
00:23:05otra hay otra alternativa hay hay
00:23:06alternativas no es la única posibilidad
00:23:08y que si les parece mal que piensen este
00:23:11de dónde sacaría Entonces los recursos
00:23:13para tener la vida que aspiran
00:23:15seguramente esa gente que se queja no
00:23:17que o que no quiere saber nada con la
00:23:18independencia Me parece que va por ahí
00:23:21no Sí bueno eh está por eso está bueno
00:23:25está bueno hablarlo bueno hermoso
00:23:26escucharte
00:23:28Gracias querido lo pero que se puede
00:23:30hacer es no contar estas cosas porque
00:23:32parece que nos abren la cabeza piense
00:23:33como piense por lo menos saber que
00:23:36estamos que somos los que fuimos que
00:23:38llegamos acá por algo no parece que es
00:23:40importante bueno abrazo grande querido y
00:23:43aguante que vamos a ganar esta noche no
00:23:46vamos a ganar esta noche vamos a ganar
00:23:47esta noche un partido de cuartos para ir
00:23:50una semi contra Venezuela o Canadá quién
00:23:52lo hubiera dicho dentro de una copa
00:23:55América uno de esos dos equipos seguro
00:23:57está en sem finales Argentina con Messi
00:24:00en la cancha a partir de las 10 de la
00:24:02noche de Argentina nos va a tener a todo
00:24:04el equipo urbana Play cubriendo para
00:24:06toda la Argentina bueno abrazo enorme
00:24:08Gracias Felipe chao querido
00:24:13[Música]