Lo que oculta el acuerdo Argentina–EEUU: Leandro Morgenfeld y Haroldo Montagu explican las claves
Radio Con Vos - 15/11/2025 - Duracion: 25:35
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00:00:00Bueno, ahora sí vamos a hablar de
00:00:01[música] un tema muy relevante porque
00:00:03puede llegar a tener eh consecuencias
00:00:05muy negativas para la Argentina, más
00:00:08allá de el fulgor con que algunos han
00:00:11recibido esta noticia. Yo soy mucho más
00:00:13cauteloso y tengo de entrada, por lo que
00:00:16estuve viendo, una mirada de cierta
00:00:18preocupación por ser bastante moderado.
00:00:21¿A qué me refiero? A lo que Estados
00:00:23Unidos calificó. Y bien digo Estados
00:00:25Unidos porque lo comunicaron ellos.
00:00:28Declaración conjunta sobre el marco para
00:00:30un acuerdo entre los Estados Unidos y la
00:00:31Argentina en materia de comercio e
00:00:34inversión recíprocos. Bueno, acá vamos
00:00:37ya a meternos con nuestros invitados que
00:00:39tienen la gentileza un sábado por la
00:00:41mañana venirse hasta el estudio. Me
00:00:43refiero a Haroldo Montaú. Está bien la
00:00:46tilde
00:00:46está bien,
00:00:47está bien. Perfecto. Aroldo Montaú fue
00:00:49viceministro de Economía de Martín
00:00:50Guzmán. eh es integrante también de un
00:00:53grupo de profesionales eh que se reúnen
00:00:55dentro de futuros eh mejores. Eh es
00:00:58economista y sabe un montón de este
00:01:00tema. Y está Leandro Morgan Fenfel
00:01:01también con nosotros que es investigador
00:01:03del CONISET, profesor de la UA y
00:01:05analista eh de política internacional.
00:01:08Entre los dos vamos a intentar que nos
00:01:10eh ayuden a entender un poquito más qué
00:01:12es esto que está pasando. Eh, arranco
00:01:15con vos, Lean. Bueno, primero, antes que
00:01:16nada, eh buenos días. ¿Cómo les va?
00:01:18Buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo están? Es
00:01:19muy importante el saludo antes que nada,
00:01:21¿no? Eh, a ver, Lean, arranquemos por
00:01:23esto. ¿Qué te pasa a vos cuando ves este
00:01:26anuncio y ves que lo publicas solo
00:01:28Estados Unidos, pero sin embargo dice
00:01:30declaración conjunta?
00:01:31Bueno, ya eso dice mucho. Te voy a decir
00:01:34a grandes rasgos lo que lo que estamos
00:01:36pensando sobre esto. Creo que refuerza
00:01:39la sumisión neocolonial del gobierno de
00:01:41mi ley a Estados Unidos. Y lo digo así,
00:01:44no es una consigna, es un análisis
00:01:46histórico. Yo soy historiador en primer
00:01:48lugar, así que me dedico a estudiar las
00:01:49relaciones de Estados Unidos con la
00:01:50Argentina y con la región hace más de 20
00:01:52años.
00:01:52La etiqueta es neocolonial.
00:01:54Neocolonial. Te voy a decir por qué.
00:01:55Mira, las comparaciones ayer surgían con
00:01:58dos grandes momentos históricos. El
00:02:00primero, creo que es el más claro, es el
00:02:02Pacto Roca Raniman. Es un acuerdo
00:02:04comercial bilateral que se firma el
00:02:06primero de mayo de 1933
00:02:09con el Reino Unido de Gran Bretaña.
00:02:11Lo firma el vicepresidente Julio
00:02:12Argentino Roca, hijo, no el dos veces
00:02:14presidente, sino el hijo. Cuando en un
00:02:16momento que estamos en la previa de la
00:02:18Segunda Guerra Mundial, un momento muy
00:02:19conflictivo en el mundo de repliegue de
00:02:21los grandes imperios sobre sus zonas de
00:02:23influencia, Argentina se termina atando
00:02:26su destino a quién, al imperio
00:02:28declinante que era el Reino Unido de
00:02:30Gran Bretaña. y lo firma el
00:02:32vicepresidente para seguir exportando
00:02:34una cuota de carne que muy poco antes
00:02:37por el tratado de Otawa nos había
00:02:38restringido potencialmente al Reino
00:02:40Unido. Sí, le entregamos todo a Gran
00:02:43Bretaña. Eso duró 3 años después al 1936
00:02:46se volvió a ratificar. Ahora estamos
00:02:48haciendo algo bastante parecido en un
00:02:50sentido, pero mucho peor, porque lo
00:02:52único concreto que hay en esto que se
00:02:54anunció que todavía no se firmó y falta
00:02:56negociación y falta que pase por el
00:02:57Congreso, así que cautela con eso.
00:03:00Es un marco de intenciones, ¿no?
00:03:01Es un marco de intención. Ya te lo dan
00:03:02como algo consumado. Recordemos más
00:03:04cercano, ¿se acuerdan ustedes quizá
00:03:062019, muy poco antes de las elecciones
00:03:08que pierde Macri? El canciller Four
00:03:11que le manda un audio llorando desde un
00:03:12aeropuerto y le dice, "Firmamos por fin
00:03:15el acuerdo Unión Europea Mercosur
00:03:16emocionado, un papelón."
00:03:18Sí, sí.
00:03:18Bueno, estamos 2025
00:03:19y no se firmó
00:03:20todavía. No se no se ratificó ese
00:03:23preacuerdo. Macron dijo ayer, "No se va
00:03:25a ratificar nunca. Van 25 años de
00:03:27negociación, o sea, esperemos un
00:03:28poquito. Segundo, tiene que pasar por el
00:03:30Congreso, si no sería otra violación
00:03:32porque lo que se anunció, lo que anunció
00:03:34en realidad, como vos decís bien, Diego,
00:03:36lo que anunció la oficina del gobierno
00:03:38de Estados Unidos en inglés, ni siquiera
00:03:40como se hace siempre en los dos idiomas,
00:03:42no fue una cosa bilateral, sino que lo
00:03:44anunció Estados Unidos, es un marco de
00:03:47intención para lo que se tendría que
00:03:48firmar en las próximas semanas, que está
00:03:50de acuerdo. Pero vuelvo al Roca Raniman.
00:03:51¿Qué era eso? La sociedad rural decía
00:03:53comprar a quien nos compra. Ayer una
00:03:56colega y amiga, María Cecilia Míez,
00:03:57especialista en estos temas, decía,
00:03:58"Esto es como comprar a quien nos
00:04:01presta,
00:04:01¿okay?
00:04:02Porque no le estamos haciendo un acuerdo
00:04:03con
00:04:03buena definición.
00:04:04Es una buena definición. es ni siquiera
00:04:06quién nos presta, quién financió, vamos
00:04:07a decirlo más más claramente, quién
00:04:09financió la campaña de May en las
00:04:12últimas elecciones. Yo decía ayer,
00:04:14discutiendo con colegas de amigos, no es
00:04:16comprar a quien nos tradea en realidad
00:04:18porque Scott Bessen es un trader. Es
00:04:21más, acaba de conocer que ganó como 200,
00:04:23300 palos verdes, 300 millones de
00:04:25dólares con la avenia del BC palos que
00:04:28nos había prestado.
00:04:28Exacto. Con la activación de parte del
00:04:30swap. Y digo, esto es un acuerdo
00:04:32absolutamente lesivo para el sistema
00:04:35productivo de la Argentina, para nuestra
00:04:36soberanía. Hoy en ayer lo decía el el
00:04:40ministro de gobierno de Axel Kisilov, de
00:04:42la provincia de Buenos Aires, Carlos
00:04:44Bianco, hizo un hilo bastante
00:04:45interesante y hoy lo publicó en una nota
00:04:47en página 12 con con quien es el
00:04:49subsecretario de Relaciones eh
00:04:51internacionales de la provincia de
00:04:52Buenos Aires, que decían, "Esto es peor
00:04:54que el Alca." Y efectivamente mucho peor
00:04:56porque el alca nos daba, nos prometía
00:04:58como zanahoria el acceso a todos los
00:05:00mercados del hemisferio. Esto es una
00:05:02rendición incondicional a Estados Unidos
00:05:06que nos saca de un país muy relevante
00:05:08como era la Argentina. Les digo esto
00:05:10para que lo entiendan que no sigue estos
00:05:11temas. Hace 2 años Argentina estaba en
00:05:13el G20. Argentina había sido invitado
00:05:16por el grupo Bricks, que es mucho más
00:05:19poderoso hoy que el G7. Son cinco
00:05:21países. Se decidió en la cumbre
00:05:23Johannesburgo 2023. Lula hizo mucho,
00:05:26mucha discusión política para incorporar
00:05:29a la Argentina y entramos a Arabia
00:05:30Saudita a la Argentina y seis países
00:05:31más. Lo primero que hace mi ley,
00:05:33obviamente para congraciarse con Estados
00:05:35Unidos cuando asumen diciembre del 23 es
00:05:37sacarnos del grupo Bricks. Entonces, nos
00:05:39vamos de G20. Mira acaba de anunciar
00:05:41hace pocos días que siga Trump y no va a
00:05:43ir a la cumbre de Sudáfrica. nos vamos
00:05:45de No, no es que nos fuimos del G20,
00:05:47dimos un portazo, pero no estamos
00:05:48participando en una cumbre donde
00:05:49Argentina junto a México y Brasil éramos
00:05:52los tres de la región. Nos fuimos del
00:05:54grupo Brick, faltamos a la cumbre de la
00:05:56CELAC, es decir, rompemos con todos los
00:05:58que tienen que ser nuestros socios
00:05:59estratégicos. Está peleado con el
00:06:01gobierno de Brasil, que es el principal
00:06:02socio comercial de la Argentina. Sí, el
00:06:05principal destino de nuestras
00:06:06exportaciones es China desde el mes
00:06:07pasado y Miley nunca fue a China. Carina
00:06:10Miley suspendió el viaje a China.
00:06:12Estamos cortando todo con el país que
00:06:14está pujando en todos los indicadores
00:06:16económicos y sobrepasando Estados Unidos
00:06:18a atarnos con un país con el que
00:06:20históricamente tenemos déficit comercial
00:06:23y tenemos economías muy poco
00:06:25complementarias. y le entregamos las
00:06:27centrales atómicas, la privatización de
00:06:30nuestras centrales hidroeléctricas, la
00:06:32promesa de una base militar en Tierra
00:06:34del Fuego, una base conjunta la llaman
00:06:36ellos, ¿no? En una una zona estratégica,
00:06:40la compra de aviones F16 que hicimos a
00:06:43Estados Unidos. Sí. Y el pelearse con
00:06:46nuestros principales socios comerciales.
00:06:47¿Cuál es la promesa? que le podíamos
00:06:50vender hasta ahora 20,000 toneladas de
00:06:52carne por año pagando muy pocos
00:06:54impuestos. En realidad vendemos 40,000,
00:06:56pero la siguientes 20,000 paga más. Eso
00:06:58nos lo extenderían 80,000. Esto es lo
00:07:00único concreto que hay para Argentina y
00:07:02la lista de todo lo que nos pide Estados
00:07:04Unidos es infinita y además incluye este
00:07:08marco un punto que en general se pasa
00:07:11rápidamente, que es que Estados Unidos
00:07:13se permite a sí mismo por cuestiones de
00:07:15seguridad nacional, que es una ley, no
00:07:17importa, es una sección de una ley de
00:07:181962 y que ya la usó Trump en el 2018
00:07:21por cuestiones de seguridad nacional, no
00:07:23cumplir nada de lo que se compromete
00:07:26y esto en concreto nos afecta, lo digo,
00:07:27acero y aluminio, Trump 1 en en el 2018
00:07:30dijo, "Las importaciones de acero y
00:07:32aluminio afectan nuestra seguridad
00:07:34nacional. Sonamos una de las principales
00:07:36cosas que el complejo Techín le exporta
00:07:38Estados Unidos. El 2019 dijo, "No nos va
00:07:42no le vamos a comprar más biodiesésel a
00:07:43la Argentina, que era la cuarta parte de
00:07:45las exportaciones, porque los
00:07:46productores agropecuarios en Estados
00:07:48Unidos sí que compiten con la Argentina,
00:07:50lo mismo que los ojeros, tienen una
00:07:51capacidad de lobby enorme." E incluso en
00:07:53ese punto agropecuario que uno puede
00:07:55decir, "Bueno, ahí les portamos un
00:07:56poquito más de carne si se cumple. Sí,
00:07:59porque el lobi agropecuario es
00:08:00fuertísimo en Estados Unidos. Encima en
00:08:03eso le abrimos el mercado de ganado en
00:08:05pie y le abrimos el mercado aviar. O
00:08:07sea, que incluso en el sector
00:08:07agropecuario puede ser un desastre para
00:08:10la Argentina.
00:08:10Me marchité.
00:08:11Sí, es que es impresionante. Es
00:08:13impresionante. Eh,
00:08:14y eso que no leyeron, no leímos la no
00:08:16leímos la letra chica.
00:08:18Claro, por eso
00:08:18hay una letra chica encima. Esto, claro,
00:08:20esto es un una presentación, digamos,
00:08:22una
00:08:23Claro, el PowerPoint con el que lo
00:08:24presentaste,
00:08:24una carta de intenciones, ¿no? Eh, de
00:08:27hecho, dice, "Los elementos clave del
00:08:28acuerdo son aranceles, eliminación de
00:08:30barreras no arancelarias, normas y
00:08:32evaluación de conformidad, propiedad
00:08:34intelectual, acceso al mercado agrícola,
00:08:36trabajo, medio ambiente, alineación en
00:08:38materia de seguridad económica,
00:08:40consideraciones y oportunidades
00:08:41comerciales, empresas estatales y
00:08:42subsidios, Chan y comercio digital.
00:08:45Aroldo, ¿qué ves vos hasta ahora de este
00:08:49eh llamémosle acuerdo?
00:08:50Bueno, coincido primero con la mirada de
00:08:52Leandro, digamos, ya ni siquiera
00:08:55neocolonialismo, tal vez colonialismo a
00:08:57secas, porque digamos, ¿cuál cuál sería
00:08:59la parte novedosa? Yo, a ver, eh,
00:09:02primero desde desde lo desde más arriba
00:09:04lo enmarco todo esto en una en en la en
00:09:08la visión, ¿no?, de Trump de, bueno, eh,
00:09:10el maga y el enemigo es China, digamos.
00:09:13Si vos leés toda la lista, lo que vos
00:09:15leíste recién, lo que estuvimos
00:09:16comentando, todo e podría leerse como
00:09:19una carta de intención antiina, incluso
00:09:23eh va, digo, va pasando ni siquiera por
00:09:26debajo del radar cuestiones como, bueno,
00:09:28Argentina tiene que eh ponerse fuerte
00:09:30contra eh país, digo, sin nombrar a
00:09:32China, ¿no? Digo, países que e explotan
00:09:36a sus trabajadores, no puede comprar,
00:09:38importar mercadería, digo, todo es la
00:09:39forma de mencionar a China sin
00:09:41mencionar, ¿no? Hecho capítulo trabajo
00:09:43dice textualmente, eh, adoptará e
00:09:45implementará la prohibición de importar
00:09:47bienes producidos mediante trabajo
00:09:48forzoso u obligatorio y fortalecerá la
00:09:50aplicación de la legislación laboral,
00:09:51¿no? Entonces, la pregunta es, ¿en qué
00:09:53beneficia esto a la Argentina? No, eso
00:09:55digamos, el acuerdo tendría que por lo
00:09:57menos tener eh algo eh algo mutuo, algún
00:10:01beneficio mutuo. Eh, el impacto en la
00:10:04ganedía, lo que recién estamos
00:10:05mencionando, eh los cálculos que uno
00:10:07puede hacer más o menos, mejoraría la el
00:10:10saldo exportable en 600 millones de
00:10:12dólares, una semana de ventas del Banco
00:10:14Central, digamos, para para una magnitud
00:10:16de lo que estamos hablando. Nada, nada.
00:10:19Eh, entonces me parece que obviamente
00:10:22que en el marco del maga, ¿no? Eh,
00:10:25contra China, Estados Unidos, ¿qué qué
00:10:26es lo que está haciendo? No solo con
00:10:28Argentina, Estados Unidos, por lo que
00:10:30nosotros entendemos, está eh volviendo,
00:10:34queriendo reinstalar la idea de, bueno,
00:10:35somos los más grandes, retener la
00:10:37hegemonía eh económica mundial que está
00:10:41siendo tremendamente amenazada por
00:10:43China, por otros países, principalmente,
00:10:44obviamente, por China. Pero eh si vamos
00:10:46un poquito más, a mí me parece que
00:10:48también no es solo lo comercial, sino
00:10:50también lo monetario. Acá el dólar es lo
00:10:53que está la hegemonía del dólar como
00:10:55moneda mundial es lo que está eh en
00:10:58riesgo para para Trump.
00:10:59A ver, ¿y cómo se vincula esto con este
00:11:01acuerdo?
00:11:02Eh, se vincula con este acuerdo porque,
00:11:03digamos, obviamente hay una cara
00:11:05comercial de comer exterior decir,
00:11:06"Bueno, eh vamos a eh ampliar la red
00:11:10comercial de Estados Unidos." ¿Por qué?
00:11:12Porque ya el mundo desde hace varias
00:11:14décadas o bueno, no tantas, pero hace un
00:11:15par de décadas empezó a dejar de usar el
00:11:18dólar para comerciar. El sudeste
00:11:20asiático, China mismo el swap de
00:11:22monedas, el swap que tiene Argentina con
00:11:24con China para comerciar con China,
00:11:26digamos, ahí entra, digamos, la moneda
00:11:29eh china, ¿no? El yuan. Entonces, eh
00:11:31Estados Unidos, digamos, en la visión
00:11:33MAGA, en la visión Trump, no puede darse
00:11:35el lujo, entre comillas, de que el dólar
00:11:38deje de ser la moneda hegemónica
00:11:40mundial. Entonces, todo esto y y digamos
00:11:43se puede leer con esos lentes. Eso
00:11:45desde, si querés, desde la
00:11:47superestructura. Ahora, yendo a, digo,
00:11:49porque esto eh llamémoslo acuerdo,
00:11:52llamémoslo tratado, carta de intención,
00:11:54la intención es lo que cuenta. Si si la
00:11:56intención es lo que cuenta, cagamos
00:11:57porque lo que viene va a ser después, va
00:11:59a ser peor. Digo, eh, si vamos a lo
00:12:02concreto, digamos, ¿cómo son los
00:12:03mecanismos? Uno cuando lee un acuerdo
00:12:06comercial o una carta de intención, un
00:12:08acuerdo de de inversión también.
00:12:10Hay mecanismos de compensación. Siempre
00:12:12cuando se negocian dos países, uno es es
00:12:15más fuerte que el otro, digamos, ¿no?
00:12:17Entonces, el caso del Mercosur, por
00:12:19ejemplo, cuando Argentina negoció el la
00:12:22sección eh
00:12:25automotriz, ¿no? El comercio automotor,
00:12:27¿cómo era con Brasil? Bueno, como el la
00:12:29industria automotriz en Brasil era es
00:12:32mucho más fuerte que la Argentina, dijo,
00:12:33"Bueno, che, mira, si abrimos así a lo
00:12:35loco, desaparece la industria argentina,
00:12:38la industria automotriz argentina."
00:12:39Entonces se se armó un mecanismo de
00:12:42compensación en donde bueno, el déficit
00:12:44comercial entre Argentina y Brasil en el
00:12:46rubro autos no puede sobrepasar tanto
00:12:49por cento tanta cantidad de dólares.
00:12:51Digo, se va modificando. El régimen flex
00:12:53se llama. Bueno, digo, ¿cuáles son los
00:12:55mecanismos de compensación de esto?
00:12:57¿Cuáles son? ¿Cuál es la transición?
00:12:58¿Esto va a ocurrir a partir de mañana,
00:13:00en un año, en 4 años? Digamos, esto va a
00:13:03ocurrir, me parece, en en en el sentido
00:13:06que que que quiere mi ley con con este
00:13:09acuerdo con otro, pero se estaba en este
00:13:11camino. Entonces, bueno, ¿cómo cómo va
00:13:14cómo va cómo cómo se va a materializar?
00:13:16Y también como decía Leandro, digamos,
00:13:19la salida de Argentina del G24, el G20,
00:13:22digo, un montón de grupos. A mi ley solo
00:13:25le interesa el G1,
00:13:26más cerca de,
00:13:27perdón, a mi ley solo le interesa el G1.
00:13:30Estados Unidos. Está bien eso.
00:13:31Entonces digo, por eso digo, los demás
00:13:33grupos, los demás organismos, digamos,
00:13:35los demás puntos de reunión, el G20 con
00:13:38la importancia que tuvo y que que bueno
00:13:40que que sí que tuvo hace no hace no
00:13:42tanto tiempo, eh a mí eso no le interesa
00:13:44y solo di Estados Unidos, ¿qué hay que
00:13:46hacer? Un aliado, un aliado en donde eh
00:13:49bueno, Argentina me parece bajo estos
00:13:51términos que insisto, va a haber que
00:13:53leerlos, va a ver qué estudios hicieron,
00:13:55yo creo que ninguno, estudios de
00:13:56impacto, ¿no? Eh, bueno, ¿qué queda para
00:13:58Argentina? y y déjame y y cierro con
00:14:01digo, ¿cómo termina la historia, ¿no?
00:14:02porque si es que tiene un final. Pero
00:14:05eh, ¿qué va a pasar si de de aplicarse
00:14:08este acuerdo que es como dijimos acá
00:14:11lesivo para la industria, lesivo para la
00:14:13sociedad? Digo, porque digamos hay hay
00:14:15un bueno, se puede se al leerlo uno ve
00:14:18lo que lo que puede llegar a pasar
00:14:20cuando el digo porque no es solo el
00:14:23comercio con Estados Unidos. Si dañamos
00:14:25la industria, el tramado productivo
00:14:27local, eso es una semilla para la
00:14:28destrucción hacia otros países también,
00:14:30¿no? Si si se se si se invaden productos
00:14:34de otros países, digamos, se pierden
00:14:35capacidades, ¿no? Eh, domésticas.
00:14:38Entonces, eh cuando se destruya la
00:14:40industria, cuando aumente el desempleo,
00:14:42cuando vengan, digamos, no no se pueda,
00:14:45el crecimiento esté amenazado,
00:14:46crecimiento económico, el desarrollo
00:14:47económico esté amenazado, ¿qué va a
00:14:48pasar? ¿Qué van a qué van a decir, "Che,
00:14:50mira, hay que bajar más los impuestos,
00:14:52hay que desregular más." No se crea
00:14:54empleo por esto, eh, hay que hacer otro
00:14:57acuerdo comercial aún más nocivo.
00:14:59Entonces, bueno, digo, eh, frenemos,
00:15:01frenemos, frenemos acá. Eh, estamos con
00:15:03Haroldo Montaú, es economista eh eh y
00:15:07también con Leandro Morgenfer, que es
00:15:09historiador. E doc,
00:15:11no, e con toda la descripción de este
00:15:14acuerdo, lo que me surgía era si Estados
00:15:16Unidos ya tiene este tipo de acuerdo con
00:15:18otros países como para ver quizás ya los
00:15:21tiene efectivos, como para ver cuál
00:15:23sería el futuro, a qué nos podemos
00:15:24parecer o cómo funciona en otros casos.
00:15:26Está buenísima la pregunta, déjame que
00:15:28te la conteste con un marco más general
00:15:30y ahí te lo te lo te contesto esta
00:15:31segunda parte. Te voy a decir algo, les
00:15:33voy a decir algo medio contraintuitivo,
00:15:35¿no? Que alguno puede pensar, bueno, es
00:15:36bueno esto porque qué dice el gobierno,
00:15:39"Che, somos estamos en la lista uno
00:15:42porque somos porque tien muy buen
00:15:43vínculo Trump y Miley, entonces estamos
00:15:45en la lista uno. Hay 100 países haciendo
00:15:48fila, como estás preguntando, para
00:15:49firmar acuerdos así somos los primeros
00:15:51que lo conseguimos. Somos unos grandes.
00:15:53Que grande mi segundo tipo más
00:15:55importante del mundo.
00:15:56Momento muchachos, ¿no? Para muchachos.
00:15:58Y ahora va a ir de nuevo, ¿no? Para si
00:16:00estos logran, digamos, cerrar algo que
00:16:02se pueda firmar que hay que ver en los
00:16:03próximos días, ¿no? Eh, vaya a ser su
00:16:05viaje número 16 desde que ganó las
00:16:07elecciones el 15 como presidente a
00:16:09Estados Unidos. La pregunta tuya.
00:16:11Empiezo por ahí y después te la amplío
00:16:12un poquito.
00:16:13Tres países más, o sea, se anunció el
00:16:15mismo tiempo, el mismo comunicado,
00:16:17ya lo dijimos, El Salvador,
00:16:19Guatemala, Ecuador y la Argentina.
00:16:22Okay.
00:16:23Esa es la liga en la que estamos jugando
00:16:24ahora. Tres países subordinados a
00:16:26Estados Unidos, tres países tomados por
00:16:29el narco y tres países que no tienen
00:16:31industria. Esto es lo clave, no es por
00:16:33desmerecer a ningún país de la región.
00:16:34Nosotros tenemos que coordinar con todos
00:16:35los países de América Latina que tienen
00:16:37desarrollo parecido al nuestro, como
00:16:38supimos ayer hace 20 años cuando le
00:16:40dijimos no al alca, que era algo similar
00:16:42a esto, pero esto es muchísimo peor. Acá
00:16:45lo estamos haciendo en forma bilateral y
00:16:46en realidad lo está haciendo Estados
00:16:47Unidos con esos tres países que no
00:16:49tienen industria. Argentina sin
00:16:51industria va a ser un país para 20
00:16:53millones de personas o 25 millones de
00:16:55personas donde van a quedar más de 20 o
00:16:5725 totalmente fuera del mapa, mucho más
00:17:01que lo que están. Entonces están
00:17:02empujando a Argentina que jugaba en las
00:17:04ligas que decíamos antes, ¿sí? Jugaba en
00:17:06el Mercosur ampliado, jugaba como uno de
00:17:08los que organizó la CELAC, jugaba en el
00:17:10G20 y había sido invitada a ingresar el
00:17:13Bricks, que tenía hace 40 años con
00:17:15gobiernos de todos los colores políticos
00:17:16una alianza estratégica con Brasil, a
00:17:19pelearse con Brasil, esto es muy
00:17:20funcional a Estados Unidos, a pelearse
00:17:22con México, a pelearse con Colombia,
00:17:24¿sí? a no tener apoyo internacional para
00:17:26el reclamo de Malvinas y estar en la
00:17:28lista de países que estamos mencionando
00:17:30en países muy pequeños que no tienen
00:17:32ninguna capacidad industrial y
00:17:33absolutamente subordinado. Por eso este
00:17:35tipo de acuerdos sí se ratifica, o sea,
00:17:37si se firma y después si lo ratifica el
00:17:39Congreso va a profundizar la
00:17:42periferialización de la Argentina, es
00:17:44decir, la dependencia y el carácter
00:17:45periférico que tiene la mayor parte de
00:17:47los países de la región. Y una cosa
00:17:49contraint el mala, el make Argentina
00:17:51little again.
00:17:52Exactamente. Más Little todavía. Claro.
00:17:54Y una cosa contraintuitiva, uno parece,
00:17:56bueno, digo, en en la situación que está
00:17:59el mundo, qué s yo, puede parecer bueno
00:18:00y el gobierno lo vende como algo bueno.
00:18:02Estamos en un proceso de declive cada
00:18:04vez más acelerado de Estados Unidos y de
00:18:07ascenso de otros sectores. O sea, Trump
00:18:09se vende como el tipo que vuelve a ser
00:18:12grande Estados Unidos, pero él mismo
00:18:13cuando asumió el 20 de enero en su
00:18:15discurso de asunción dijo, "Voy a frenar
00:18:18el declive Estados Unidos." Ya no le
00:18:19decimos nosotros, sí, que investigamos
00:18:21desde el punto de vista crítico la
00:18:23situación de Estados Unidos en el
00:18:24concierto internacional. Nosotros en
00:18:26este libro Nuestra América, Estados
00:18:27Unidos y China, que acaba de salir este
00:18:29año, es un libro colectivo que
00:18:31coordinamos con Gabriel Merino, ¿no?,
00:18:33que escriben analistas de todo América
00:18:35Latina. Venimos hace muchos años
00:18:36pensando esto desde desde Claxo, ¿no?
00:18:39Pero planteamos cuál es el rol de la
00:18:41región en esta transición geopolítica
00:18:43donde Estados Unidos tiene cada vez
00:18:45menos peso, donde el ascenso de China,
00:18:49India, Rusia, Asia Pacífico y la propia
00:18:52América Latina es cada vez más
00:18:53importante. ¿Y cuál tiene que ser
00:18:55nuestra estrategia a nivel regional? Sí,
00:18:57para no profundizar nuestro carácter
00:19:00periférico, sino para hacer un polo más
00:19:02en ese mundo que es cada vez más
00:19:04multipolar. Eh, Estados Unidos y Trump
00:19:07cada vez cacarea más, pero eso es un
00:19:09signo de debilidad y lo que está
00:19:11haciendo Estados Unidos es recostándose
00:19:13en el hemisferio occidental. Sí. O lo
00:19:15que despectivamente ellos llaman el
00:19:17patio trasero, el backyard, que seríamos
00:19:19nosotros, América Latina y el Caribe.
00:19:21200 años de la doctrina Monroe acaban de
00:19:23cumplir hace 2 años. Y lo que está
00:19:25haciendo Trump es decir, nosotros ya no
00:19:27podemos ganar guerras en el resto del
00:19:29mundo, ya no tenemos capacidad
00:19:31tecnológica, económica, comercial y
00:19:34monetaria, ¿no? Haroldo decía, "Muy
00:19:36bien, estamos en un proceso de
00:19:38desdolarización." De hecho, el propio
00:19:39Trump en varios discursos este año dijo,
00:19:42"Ojo, el país que quiere avanzar en lo
00:19:44que está ocurriendo, que es la caída del
00:19:46dólar como moneda de intercambio de
00:19:47reserva, etcétera. El grupo Bricks, el
00:19:50banco, nuevo banco de desarrollo,
00:19:51etcétera, tienen entre muchos otros un
00:19:53rol central en eso y nosotros que
00:19:55podríamos depender cada vez menos del
00:19:56dólar y de hecho lo estamos haciendo con
00:19:58el swap con China y con acuerdos de
00:20:00intercambio, por ejemplo, con Brasil sin
00:20:01utilizar y el mercur sin utilizar dólar,
00:20:04lo que estamos haciendo es atándonos al
00:20:07dólar. Por eso este nuevo swap tiene un
00:20:09condimento, además de que le permitió a
00:20:11Miley llegar a las elecciones cuando
00:20:13tenía el agua al cuello, tiene un
00:20:14condimento geopolítico muy lesivo para
00:20:16la Argentina, que no solo van a
00:20:18condicionar este gobierno, sino que el
00:20:20objetivo central es condicionar a los
00:20:23próximos gobiernos que van a venir
00:20:25después del gobierno de de Mile ley. Por
00:20:27eso es muy importante, no solo para
00:20:28nosotros, para la Argentina, sino para
00:20:29toda América Latina, que tratemos de
00:20:32frenar esto. Digo, no es algo que esté
00:20:34consumado, ¿no? Venimos de un triunfo
00:20:36electoral de Mila y están
00:20:37envalentonados, quieren subordinar a los
00:20:40gobernadores, quieren subordinar al
00:20:42parlamento, pero es muy importante, como
00:20:44lo hicimos en otro momento de la
00:20:45historia, indicar, explicar, aunque
00:20:48parece complejo, ¿no?, un acuerdo tan
00:20:50amplio como este, que la gente entienda,
00:20:52que los movimientos sociales, que los
00:20:53sindicatos, que los periodistas, que los
00:20:55analistas entiendan lo que hay en juego
00:20:58acá. Pero solamente, como decía Haroldo,
00:21:00en la carta de intención que el gobierno
00:21:02norteamericano dio a conocer el jueves,
00:21:04es una rendición incondicional que
00:21:07profundiza lo que en otra época de las
00:21:09relaciones carnales se llamó el
00:21:11alineamiento automático con Estados
00:21:12Unidos, pero es mucho más profundo que
00:21:14en los años 90.
00:21:15Clarísimo. Haroldo, te hago una más. Eh,
00:21:17Martín Rapalini estuvo ayer acá eh
00:21:19hablando con Alejandro Verkovic, eh
00:21:21titular de la UA, y él dijo que es una
00:21:23gran oportunidad este acuerdo.
00:21:26Mira,
00:21:27sensaciones,
00:21:28sensaciones. Eh, mira, justo quería eh
00:21:32mencionar ese tema porque en este marco
00:21:35que que también estamos planteando eh
00:21:37que ustedes están planteando, eh el
00:21:40mundo está yendo hacia otro lado, ¿no? O
00:21:41sea, los países cada vez invierten más
00:21:44en política industrial hablando de la UA
00:21:46y y sus autoridades, ¿no? Entonces,
00:21:48que fue un reclamo de Paolo Roca por
00:21:50cierto,
00:21:50además digo también, ¿no? Él dijo, "Con
00:21:52la estabilización macroeconómica no
00:21:54alcanza." Uno podría decir, bueno, ¿de
00:21:56qué estabilización macroeconómica
00:21:57hablas? Pero digo, sería otra otra
00:22:00ventana.
00:22:01Otra ventana.
00:22:02Eh, pero el mundo está haciendo política
00:22:04industrial, digamos. eh Estados Unidos
00:22:07previo previo a Trump, ¿no? Digamos eh
00:22:10todo lo que era la Inflation Reduction
00:22:11Act de Biden, eh Inglaterra, todo lo que
00:22:16es la Unión Europea. Ni hablar, las
00:22:17economías este emergentes, vamos a
00:22:19llamarlas así, eh no no es no es una
00:22:22sensación, digamos. Hay hay planes, hay
00:22:25leyes, hay declaraciones de los
00:22:27gobiernos donde dicen, bueno, vamos
00:22:28hacia ese lado, a cuidar la industria.
00:22:29Todo esto postpandemia en donde la
00:22:31interrupción de las cadenas de
00:22:32suministros globales hizo, che, mira,
00:22:34tenemos que cambiar la estrategia, ¿no?
00:22:36Entonces las las alternativas de
00:22:38resoring, ¿no? Shoring, volver a eh
00:22:41concentrar la producción manufacturera
00:22:43en un solo lugar, que incluso extiende
00:22:46la idea, no solo en industria
00:22:47manufacturera, digamos, como le
00:22:48entendemos este de la fábrica y digamos
00:22:52que entran los trabajadores a la mañana
00:22:54y sale a un producto a la tarde, ¿no?
00:22:55Digo, extendido a todo el entram modado
00:22:57productivo, a los servicios, a la
00:22:58digitalización de los servicios, bueno,
00:23:00digo, un montón de cuestiones. Entonces
00:23:03eh el mundo está haciendo está yendo
00:23:05hacia ese lado. Todo esto que estamos
00:23:07hablando va para el otro lado.
00:23:09Claro,
00:23:09va para el otro lado. O sea, o sea, acá
00:23:12en Futur Mejores también tenemos un
00:23:14documento que justamente describe esto
00:23:16bastante bien, diría, ¿no? Eh, todas las
00:23:19los ejemplos. ¿Qué hace el mundo? ¿Qué
00:23:20hace el mundo? Todo el mundo está
00:23:21haciendo política industrial, está
00:23:22intentando hacer política industrial, le
00:23:24sale mejor, le sale peor, pero lo está
00:23:26haciendo. Nosotros todo esto es, che,
00:23:28no, vamos para otro lado, concentremos
00:23:29más la producción en incluso en digamos
00:23:33en los sectores donde la producción ya
00:23:34está concentrada, las exportaciones
00:23:36están concentradas, lo que es el agro,
00:23:38lo que es ganadería. Bueno, ahí digamos
00:23:40con estas intenciones, con esta carta de
00:23:41intención habría retrocesos. Entonces
00:23:44digo, bueno, che, ¿qué nos queda?
00:23:46¿Qué nos queda? Y déjame muy importante,
00:23:49digamos, de dónde puede venir el
00:23:50análisis para para confrontar esto, ¿no?
00:23:54Porque eh hemos leído eh algunos
00:23:58argumentos dice, "Cho, esto tiene que
00:23:58pasar por el Congreso." Mira, me parece
00:24:01que estamos en esta época de mi ley, eh,
00:24:04que pase por el Congreso ya no es una
00:24:06necesidad eh legal casi. O sea, digo,
00:24:09porque ¿qué? acuerdo con el FMI, una
00:24:12cartita que le mandó al Congreso. Eh,
00:24:14hay se enmarca en una serie de
00:24:16opacidades de lo que pasó con el oro, el
00:24:19mismo swap con BS, no no sabemos no
00:24:21sabemos la tasa de interés, no sabemos
00:24:23cuánto se activó. Entonces, eh yo la
00:24:25verdad tengo pocas esperanzas de que el
00:24:27Congreso pueda frenar esto por cómo se
00:24:29están dando las cosas. Entonces, el
00:24:32análisis, eh, la confrontación tiene que
00:24:34venir desde otro lado.
00:24:36Clarísimo. La verdad que viste que está
00:24:39bien invitar gente que estudió.
00:24:40Me parece que sí,
00:24:41¿no? De vez en cuando lo tenemos que
00:24:42hacer.
00:24:42Es bueno que hablen los que sea, los que
00:24:44saben.
00:24:44Sí, sí, sí, sí. De vez en cuando hay que
00:24:46hacerlo. Eh, porque a nosotros nos gusta
00:24:48básicamente opinar a nosotros,
00:24:50pero eh cuando cuando viene gente que
00:24:52estudia mejor.
00:24:53Yo tenía una editorial donde decía el
00:24:54acuerdo es malo y fin. Terminaba ahí.
00:24:57Pero me pareció mejor esto. Ese era
00:24:59nuestro editorial. Lo habíamos laburado
00:25:00toda la semana
00:25:02y era eso. El acuerdo es malo, dos
00:25:04puntos caca.
00:25:06Eh, ese era nuestro editorial. Eh, pero
00:25:07dijimos, "Che, paraá, ¿por qué no lo
00:25:09complementamos un poco?"
00:25:10Un poquito más. Bueno, y por suerte eh
00:25:12han venido a hablar con nosotros Leandro
00:25:15Morgenfeld, eh profesor y licenciado en
00:25:16historia, analista internacional y
00:25:19también Aolto Montaú, eh que es
00:25:21economista y también integrante de ese
00:25:24espacio de profesionales que laban muy
00:25:26bien que futuros mejores. A ambos les
00:25:28quiero agradecer que hayan venido.
00:25:29Gracias Lean.
00:25:30No, muchas gracias a ustedes por la
00:25:31invitación, un placer.
00:25:32Gracias, Aroldo.
00:25:32Gracias. Gracias ambos.
00:25:33Un placer. Yeah.