"Lo que plantea Reidel no se puede hacer": Adriana Serquis, física
Radio Con Vos - 23/7/2025 - Duracion: 16:43
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:03[Música]
00:00:1415 minutos pasaron de las 15 y ustedes
00:00:16saben lo bien que me pone decirles la
00:00:18hora cuando es así. Está en línea
00:00:20Adriana Sarquí. Eh, Adriana Sarquis es
00:00:24eh una de las eh referentes del sector
00:00:28nuclear. Eh, en este momento eh conduce
00:00:32la comisión el centro atómico Bariloche,
00:00:34perdón, pero condujo la Comisión
00:00:36Nacional de Energía Atómica. ¿Cómo
00:00:39estás, Adriana? Ale Berkovic, acá en
00:00:40Radio con vos.
00:00:42¿Qué tal, Ale? ¿Cómo estás? Perdón, yo
00:00:44sé que a los periodistas no les debe
00:00:45gustar, pero necesito corregirte dos
00:00:47cositas.
00:00:48Una, mi apellido es Serquis con E y con
00:00:51q de queso.
00:00:52Ah, me confundí con el restaurant árabe
00:00:54el restaurante tan famoso que, bueno,
00:00:56soy tan famoso.
00:00:57Discúpame. Y
00:00:58la segunda, no. Es que no estoy a cargo
00:01:00del Centro Atómico Bariloche, de hecho,
00:01:02bueno, estoy de licencia de mi cargo
00:01:04ahí, que no es estar a cargo, sino que
00:01:06estaba en un área de investigación
00:01:08después de haber estado a cargo de toda
00:01:09la Comisión Nacional de Energía Atómica
00:01:11y estoy en la Universidad Nacional de
00:01:12Río Negro como secretaria de
00:01:13investigación. Bien,
00:01:16nada más. Solo solo cositas porque la
00:01:19gente se ofende, ¿viste?
00:01:20Estudaste, ¿qué estudiaste, Adriana?
00:01:21¿Vos? Como yo estudié física, soy
00:01:24licenciada en física por la Universidad
00:01:25de Buenos Aires y doctora en física por
00:01:27el Instituto Valceiro y Universidad
00:01:29Nacional de Cuyo y bueno, me dediqué a
00:01:32lo que se llama ciencia de materiales,
00:01:33que es la base de un montón de áreas, en
00:01:35particular del sector nuclear que se ha
00:01:37desarrollado gracias a su conocimiento
00:01:39en materiales, también en un montón de
00:01:42otras cosas. Bueno, ahí en el Instituto
00:01:44Bseiro estudió Damian Reidel, que es el
00:01:48actual y flamante, diría yo, porque
00:01:50desde hace poquito tiempo presidente de
00:01:51Núcleo Eléctrica Argentina, eh, que
00:01:53supimos el fin de semana, gana casi 15
00:01:57millones de pesos y supimos el lunes,
00:01:59porque eh lo destapamos nosotros en la
00:02:02ley de la selva, eh que además se rodeó
00:02:05como de otros 10 asesores que también
00:02:08ganan casi 15 millones de pesos. Eh,
00:02:11¿está valiendo la pena esa inversión?
00:02:13¿Está avanzando el plan nuclear aunque
00:02:15sea este año? Porque el año pasado me
00:02:17consta que poco y nada.
00:02:19Bien, este año tampoco vemos demasiados
00:02:21avances y como vos decís, eh, otro
00:02:23egresado del Instituto Alcero que dedicó
00:02:25toda su vida no a hacer ni investigación
00:02:27ni tecnología, sino a hacer plata, así
00:02:30que como lo está haciendo ahora, ¿no?
00:02:31Porque se dedicó a las finanzas. Eh, así
00:02:33que creo que muchas y muchos de los que
00:02:36estudiamos este tipo de cosas, nuestra
00:02:38mayor experiencia tiene que ver más con
00:02:39nuestra experiencia profesional que con
00:02:41lo que hayamos estudiado, que si bien te
00:02:42dan una base para entender lo que es una
00:02:44reacción nuclear, lo que es entender lo
00:02:46que son interacciones atómicas,
00:02:48etcétera, eh lo más importante es son la
00:02:50experiencia que se va ganando a lo largo
00:02:52del trabajo cotidiano. Y eso es lo que
00:02:55me parece que lamentablemente, digamos,
00:02:57tenemos que decir que quienes están a
00:02:59cargo, la gran mayoría no son
00:03:00especialistas en tecnología. Perdón,
00:03:03Reidel tampoco. Entonces,
00:03:04eh yo diría que no demasiado, ¿no? O
00:03:06sea, si te ficas en tu su carrera es un
00:03:08especialista en finanzas, ha dedicado su
00:03:11carrera a eso y desde que egresó como
00:03:13licenciado del Instituto Barseirón
00:03:15entiendo que no se ha dedicado más a
00:03:18este tipo de cuestiones. lo que propone
00:03:20Ridel hacer, eh, que básicamente expresó
00:03:24en en un tweet, eh, ayer o anteayer, sí,
00:03:27anteayer, luego de de renunciar o de que
00:03:30le aceptaran la renuncia a la
00:03:31presidencia del fantasmal consejo de
00:03:34asesores del presidente. Se puede hacer,
00:03:37mira, en los tiempos y en las cosas que
00:03:40él plantea, ¿no? Por lo tanto, yo creo
00:03:42que es otra estafa igual a lo que se
00:03:44especializan eh muchos de los de este
00:03:47gobierno, parece ser, ¿no?, a realizar
00:03:49estafas. Eh, ¿y por qué digo esto? No lo
00:03:52digo así tan claramente. Primero porque
00:03:54con cualquiera que hablas del sector,
00:03:57todos en off te dicen, "Esto no es
00:03:59posible hacer. Eh, esto no tiene
00:04:01sentido." Y sobre todo porque eh
00:04:04plantean esto de hacer reactores
00:04:06modulares pequeños en base a esta
00:04:08patente debap, la CR300. que yo estaba
00:04:11en el directorio de INBAP cuando sucedió
00:04:14el tema de crear, digamos, una empresa
00:04:16llamada Mainer, que hacía una inversión
00:04:18para poder comprar esta patente, una
00:04:20inversión de unos 50 millones de
00:04:22dólares. Sí,
00:04:23nuestro reactor modular pequeño hasta
00:04:25ahora lleva una inversión de 750
00:04:27millones de dólares, le faltarían unos
00:04:29250, 300, o sea, ya teníamos un
00:04:32desarrollo y cualquier reactor modular
00:04:34pequeño del mundo que se esté
00:04:35desarrollando, muy poquititos están
00:04:38funcionando, eh requirieron, no sé,
00:04:41entre 10 y 20 años para poder llegar a
00:04:44destino, ¿no? Entonces, que te digan en
00:04:45un tweet que algo que todavía está en un
00:04:47papel en 5 años van a tener y además va
00:04:49a ser para alimentar inteligencia
00:04:50artificial en la Patagonia. Sí,
00:04:53es realmente bastante extraño, te diría,
00:04:56como si uno es honesto intelectualmente
00:04:58y toda la gente que ha trabajado y que
00:05:00se anima te lo dice. La mayoría no se
00:05:03anima a decirlo en voz alta o en algún
00:05:05medio.
00:05:06Eh, a ver, si estoy entendiendo bien lo
00:05:09que vos decís, ¿es posible que Reidel
00:05:12sea instrumento de un plan para eh
00:05:15desarmar el que puede ser el más
00:05:17dinámico de los proyectos de la
00:05:19industria nuclear argentina? Eh, estoy
00:05:22casi convencida de que es así. Así como
00:05:24os decís, digamos que ellos se
00:05:25especializaron en cobrar 15 millones de
00:05:28pesos. Te puedo mostrar ahora si querés.
00:05:30No muevas la compu ruido de este lado.
00:05:34Trato de no moverme entonces.
00:05:35Ahí
00:05:37no está bien. Estamos transmitiendo por
00:05:39meet para quienes estén conectados al
00:05:41canal de YouTube de Radio. Estuve
00:05:43tocando si hay algo que se movió, pero
00:05:45bueno, un cable, lo que sea.
00:05:46Ahí está, ahí está. Ahí no se escucha
00:05:48más. Eh, pero para
00:05:50decía que te puedo mostrar la grilla
00:05:51salarial de la Comisión Nacional de
00:05:53Energía Atómica, donde podés ver que el
00:05:55cargo más alto creo que son 2 millones
00:05:57de pesos. un un ingeniero, ingeniera
00:06:00nuclear o un técnico con 10, 15 años
00:06:02debe estar cobrando 1,illón y 1,illón y
00:06:04medio con suerte, dependiendo si tiene
00:06:06un suplemento con por título que
00:06:08logramos en mi gestión y que logró
00:06:10mejorar un poquito las condiciones
00:06:11laborales, así como eh otras eh digamos
00:06:16mejoras poquitas que se habían logrado y
00:06:18que gracias a eso no están debajo de la
00:06:21línea de pureza, aunque algunos creo que
00:06:23sí lo están, depende cómo se mida, ¿no?
00:06:24Un ingeniero que tenga años de
00:06:26experiencia, un doctorado como tenés
00:06:28vos, ¿cuánto gana, por ejemplo?
00:06:29Y y más o menos 1,200
00:06:32estaría
00:06:34y unos 450 del título, digamos. O sea,
00:06:37tiene 750 millones y sí, más o menos.
00:06:40Entiendo que un ingresante pueda ganar
00:06:42eso, pero eh los que tienen 10 años de
00:06:45experiencia, insisto, un doctorado,
00:06:47formación adicional, no llegan a tres
00:06:51y yo tengo ya 30 años de antigüedad,
00:06:53¿no? Pero alguien que tiene 10 o 15, que
00:06:55puede estar, ya te digo, mira, en mano
00:06:58tiene 930,000 pesos más los 450,000 del
00:07:02título, eh, así que eso es lo que cobra.
00:07:05Claro, no es no es eh extraño que se
00:07:07hayan indignado cuando vieron que hay 10
00:07:09que cobran 15 palos, que uno viene a ser
00:07:11gerente de institucionales de Canal 9,
00:07:13¿no? Eh,
00:07:15hay como mucha distancia. Eh eh eh por
00:07:18ahí antes había asesores que ganaran esa
00:07:20guita, pero me imagino no había tanta
00:07:22brecha, ¿no?
00:07:23Por eso el digamos la brecha es gigante
00:07:25y además bueno, con Nucleoeléctrica
00:07:28estuvimos teniendo una brecha grande en
00:07:29los últimos años con Nucleoeléctrica
00:07:31Argentina, quienes trabajan en la
00:07:32Comisión Nacional de Energía Atómica.
00:07:34Eh, pensar que en los 90 se separó en
00:07:38tres la comisión, en lo que es ahora
00:07:39nucleoeléctrica, en lo que es la
00:07:41autoridad regulatoria nuclear y lo que
00:07:42quedó como en ese momento se lo llamó la
00:07:45CONEA o la CNEA residual, ¿no?, que era
00:07:47todo lo que iban a tratar de hacer
00:07:48desaparecer, que es la parte de
00:07:49desarrollo, investigación, eh que es
00:07:53todo lo que involucra a los tres
00:07:54institutos educativos, el Instituto
00:07:56Valceiro, el Instituto Sábato y el
00:07:58Instituto Ambenon. es el lugar donde se
00:07:59forma la gente dentro de la Comisión
00:08:01Nacional de Energía Atómica, ¿no? Eh, y
00:08:04en acuerdo con dos universidades. Así
00:08:07que lo más grave de esto, no solo que se
00:08:09está desfinanciando el CAREM, este
00:08:11proyecto que era el reactor modular
00:08:12pequeño desde octubre del año pasado hay
00:08:14cero pesos destinado a eso, sino es el
00:08:16desarme de los equipos de trabajo,
00:08:18porque imagínate con esos salarios,
00:08:19habiendo en el mundo un boom en cuanto a
00:08:21lo que es la energía nuclear y en cuanto
00:08:24a lo que son estos desarrollos,
00:08:25consiguen mejores trabajos. Te diría que
00:08:27incluso los que no se quieren ir
00:08:29manejando un Uber a veces no es es muy
00:08:32triste.
00:08:32Adriana, eh, decías que no hay un peso
00:08:35desde octubre para el el proyecto Karem,
00:08:37que es el del rector modular pequeño.
00:08:40Eh, te insisto con lo de si es una
00:08:44política deliberada. Eh, en los 90,
00:08:47justamente, vos mencionabas recién, eh,
00:08:49se desmanteló el el proyecto eh para el
00:08:54para el cohete eh no me acuerdo si era
00:08:56el
00:08:57el tronador. Sí. Bueno, había un había
00:08:59un proyecto, así como había todavía un
00:09:02resto de industria aérea, había un plan
00:09:05para hacer eh un cohete argentino. Lo
00:09:09desmantelaron a pedido Estados Unidos
00:09:10abiertamente. Ahora que que el designado
00:09:14embajador de Estados Unidos dice que
00:09:17viene a intentar evitar cooperación con
00:09:20China, a que los gobernadores no hagan
00:09:22cosas fuera de regla y demás, puede ser
00:09:25que esta decisión de financiar el Karen
00:09:30también sea que venga de ahí.
00:09:32Cuento anécdota, claro. Te cuento la
00:09:33anécdota y decidís vos a ver si es es
00:09:36explícito o no. En el año 22 eh vino una
00:09:39funcionaria del Departamento de Estado
00:09:41de Estados Unidos, una funcionaria como
00:09:43si fuera una secretaria de Estado y
00:09:45pidió reuniones con las máximas
00:09:46autoridades de todo el sector nuclear,
00:09:48¿no? De Nucleoeléctrica, conmigo,
00:09:51eh con incluso en Casa Rosada la
00:09:53recibieron Mansur, eh digamos Tayana,
00:09:56Filmos, porque estuve yo, te lo puedo
00:09:57contar.
00:09:59Gancer vino acompañado de alguien
00:10:00llamado Dominic Casino, que era alguien
00:10:02que se trajeron del F del FBI, digamos
00:10:05que lo decía así también explícitamente
00:10:07del FBI.
00:10:08Del FBI. Se lo habían robado el FBI, se
00:10:10lo habían traído como como acompañante.
00:10:13No sé bien cómo era la historia. La
00:10:15cuestión es que venían con un librito
00:10:16para explicarte lo malo que era una
00:10:17central china, ¿no? O sea, venían con un
00:10:19librito, te mostraban todo, digamos, con
00:10:22argumentos técnicamente no tenían ningún
00:10:24sustento para hablar en contra de la
00:10:27central nuclear china. Y también deslizó
00:10:31que a ellos les interesaría colaborar
00:10:33con la Argentina en reactores modulares
00:10:35pequeños, el Karen o cualquier otro.
00:10:37Perdón, ¿qué cargo tenía esta
00:10:39funcionaria? era secretaria del
00:10:41Departamento de Estado, digamos, ¿no?
00:10:43Pero encargada de temas nucleares o
00:10:45no no precisamente no, no. Y de hecho,
00:10:47cuando le preguntamos, bueno, ya que a
00:10:49ellos no les interesaba que nosotros
00:10:50tengamos una central china, nos podían
00:10:53ayudar a financiar otra central grande
00:10:55que nuestro país necesitaba desde el
00:10:56punto de vista nuclear, que no teníamos
00:10:58desarrollo,
00:10:59dijo, "No, no, no, de eso se ocupa otro
00:11:01sector. Nosotros no nos vamos a ocupar."
00:11:02Sabíamos que en ese momento estaban
00:11:04financiando eh centrales en algún otro
00:11:07país europeo, pero bueno, nosotros no. A
00:11:09nosotros solo les interesaba que no
00:11:10continuemos con el chino. Colaborar con
00:11:13nosotros con el Karen quizás puede ser,
00:11:15pero no no no exactamente el Karen.
00:11:17Ahora me queda claro que quizás el Karen
00:11:19no. O sea, que ese proyecto había que
00:11:21dejarlo de lado. Ya te digo, no fue tan
00:11:24explícito como con el entrenador, pero
00:11:25digamos a quien quiera entender eh me
00:11:27parece que es claro que no les interesa
00:11:30que nosotros sigamos con nuestros planes
00:11:32y nuestros proyectos de desarrollo
00:11:35propios sobre
00:11:35el Karen. El Karen fue eh apoyado eh por
00:11:39Mauricio Macri en su momento también eh
00:11:41cuando le tocó gestionar el sector
00:11:43nuclear.
00:11:44Mira, esta es una larga historia. El
00:11:45subsecretario de energía nuclear de ese
00:11:47momento, Julián Gadano, dice que en el
00:11:49gobierno de Macri hubo el mayor
00:11:51desarrollo del proyecto Karen
00:11:53y eso como toda fake news, o sea, tiene
00:11:55una parte de cierto y una parte que no
00:11:58es cierta. A ver, en ese momento eh se
00:12:01financió la continuación de, por
00:12:03ejemplo, la obra civil del RA10, que es
00:12:05el otro de los reactores que está en
00:12:06construcción en nuestro país, que no es
00:12:08un reactor para generar energía
00:12:09eléctrica, sino que es multipropósito.
00:12:11Pero la obra la tenía Caputo, ¿no? En la
00:12:14obra civil. Y con el Karen es cierto,
00:12:16cuando uno mira los números de avance de
00:12:18obra, hay un avance concreto de obra en
00:12:21ese periodo, si bien había comenzado el
00:12:23proyecto en el periodo anterior, pero
00:12:25cuando nosotros iniciamos eh la obra
00:12:27estaba
00:12:29completamente frenada porque había
00:12:30quebrado la empresa que se ocupaba,
00:12:33digamos, del del proyecto y había 60
00:12:35contratos caídos y los igual que lo que
00:12:39pasa ahora, eh los salarios habían sido
00:12:41tan bajos que mucha gente se había ido.
00:12:43Entonces, lo más importante que vos
00:12:44tenés, además de los contratos, además
00:12:46de la inversión, además del trabajo, es
00:12:48la formación de los equipos de trabajo,
00:12:49que son lo más crítico y lo más grave,
00:12:52porque te lleva mucho tiempo formar esos
00:12:54equipos que se habían logrado en estos
00:12:56últimos 2 años y medio, que uno no lo ve
00:12:58como un avance concreto en la obra. Sí,
00:13:01se avanzó mucho en la obra civil, sí se
00:13:03avanzó sobre todo en terminar todo lo
00:13:05que es la ingeniería de detalle, el
00:13:07desarrollo de la cadena de suministros,
00:13:09o sea, todas las pymes y todos los
00:13:10pequeños contratos que tenés con un
00:13:12montón de pequeñas empresas que estaban
00:13:14fabricando los componentes. Y cuando vos
00:13:16cortás esos contratos, volver a
00:13:18desarrollarlos en un país como este, no
00:13:19s, es muy difícil medir hasta dónde
00:13:22avanzó un proyecto, pero todo eso que se
00:13:23había logrado más el proyecto de eh
00:13:27económico, de estudio económico, de
00:13:29factibilidad, de poder hacer un proyecto
00:13:31además del demostrador o del de 32 MW,
00:13:35que ya es en sí mismo un proyecto con
00:13:36todos sus desarrollos, te preguntaría
00:13:38Ridel si sabe lo que es un generador de
00:13:39vapor, si lo que son los detalles de de
00:13:42los combustibles nucleares y de hablar
00:13:45de Urani enriquecido y qué porcentaje de
00:13:47urio enriquecido necesitan estos
00:13:49combustibles de todos esos desarrollos
00:13:50que ya podríamos exportar y vender,
00:13:52que en realidad eh digamos más allá del
00:13:55ceno, quedaron detenidos toda la gente
00:13:57que sabe de ese tipo de de aspectos.
00:14:00Bueno, la verdad eh es algo que te
00:14:04preguntabas lo de Macri, porque creo que
00:14:06estamos en un extremo ahora que eh nadie
00:14:10podía imaginar ni siquiera durante el
00:14:12macrismo. Eh,
00:14:13no es mucho peor.
00:14:14Claro, claro. Por eso, porque acá hay un
00:14:16criterio de desmantelamiento
00:14:18prácticamente por lo que contás, ¿no?
00:14:20Eh, y encima disfrazado de plan nuclear,
00:14:22que es lo más raro. Eh, nada, vamos a
00:14:26seguirlo en detalle, pero una última.
00:14:28Eh, ¿crees que hay alguien del
00:14:30empresariado detrás de Atucha, detrás de
00:14:34eh la nucleo eléctrica, detrás de la
00:14:36Conea, detrás de los activos del sector
00:14:38nuclear? Porque hay dos de los asesores
00:14:41que nombró Raidel que vienen del grupo
00:14:44América de Ornequian y justo Ornequian
00:14:46invirtió en Uranio a principios de este
00:14:47año.
00:14:48Sí, seguramente digamos eh hay un
00:14:51empresariado atrás de eso. Decir que
00:14:52vamos a exportar uranio enriquecido. Yo
00:14:55no sé quién va a ser el uranio
00:14:56enriquecido porque una cosa es el uranio
00:14:58natural que sale de la minería. Sí,
00:15:00tampoco se habla de que van a con eso
00:15:03dárselo a nuestras empresas para tener
00:15:05todo el ciclo de combustible completo.
00:15:07Tampoco queda claro quiénes son las
00:15:09empresas a quienes quieren digamos eh
00:15:12privatizar Nucleoeléctrica. Entiendo que
00:15:14uno de los objetivos también es
00:15:15privatizar NASA. Eh, y por ahora ni
00:15:18siquiera están avanzando concretamente
00:15:20con lo importante que es hacer la
00:15:21extensión de vida de Atucha 1, que son
00:15:23nuestras grandes capacidades las que
00:15:25pueden lograr hacer la extensión de vida
00:15:26Tucha y es crítico en este momento.
00:15:29Entonces, todo eso que es lo concreto
00:15:30que hay que hacer, en donde hay que
00:15:32invertir para poder tener los beneficios
00:15:34de todo eso y de garantizarse la
00:15:36soberanía de nuestro combustible
00:15:38nacional, no veo ningún avance concreto
00:15:41en ese sentido. Así que seguramente hay
00:15:44intereses, nos preocupa, digamos, qué s
00:15:46yo, no sé, este reactor modular pequeño
00:15:48que ellos prometen, dicen que van a usar
00:15:50los componentes ya listos que tiene
00:15:51Westing House. No sé cuál es el acuerdo
00:15:53con Westing House, más que llevarse
00:15:54cosas, más que traer cosas, o sea, no
00:15:57intercambio.
00:15:58Bueno, vamos a seguirlo también.
00:15:59Adriana, gracias por este tiempo, eh, un
00:16:00abrazo,
00:16:01¿no? Gracias a ustedes y bueno, ojalá
00:16:03que podamos seguir defendiendo lo que
00:16:05tanto costó. Adriana Cerquis es física
00:16:09de la UVA, doctora en el Instituto
00:16:12Balceiro, fue jefa de la CONEA, la
00:16:16Comisión Nacional de Energía Atómica,
00:16:18eh, y se tomó licencia, pero sigue como
00:16:20directora del Centro Atómico Bariloche.
00:16:24Creo que hay que escuchar más a los
00:16:25científicos, eh, más que nada en
00:16:27momentos como este en los que parece que
00:16:31todo el patrimonio público está de
00:16:32remate. De lunes a viernes,
00:16:35de 14 a 17.
00:16:37[Música]