“Lo que se avecina no es más que dolor, sufrimiento y caos”, Rafael Bielsa
Radio Con Vos - 20/11/2023 - Duracion: 14:59
Anterior
Transcripción
00:00:00exterior justamente Rafael biel es
00:00:04actual embajador argentino en Chile fue
00:00:06jefe de mi ley en su paso por la
00:00:08corporación América se lo contó a Rey
00:00:10acá en esta radio hace un tiempito y
00:00:12tiene la gentileza de atendernos desde
00:00:13allá Desde el otro lado de la Cordillera
00:00:15Hola Rafael Cómo estás Ale berkovic acá
00:00:18Hola Ale cómo vamos bien bueno he tenido
00:00:22mediodías mejores pero En definitiva
00:00:25habló el pueblo votó mayoritariamente a
00:00:29un candid
00:00:30y ahora ese candidato tiene que hacerse
00:00:32cargo y resolver una situación acuciante
00:00:36vos Qué pensás de lo que gritó ayer la
00:00:39urna aquí en la
00:00:41Argentina no no jamás opinaría de lo que
00:00:46de lo que resolvió la mayoría del pueblo
00:00:48argentino este En todo caso lo lo
00:00:52estudiaría En todo
00:00:54caso vería por una propuesta fue más
00:00:59importante que la otra y sobre todo no
00:01:02en este momento Este es un momento para
00:01:04sufrir Alejandro eh la verdad es que
00:01:08recién te escuchaba no
00:01:10y y me daba un poco de alegría porque
00:01:14todo eso su vida de las acciones este
00:01:18Euforia bursátil eh gente que entra
00:01:22gente que sale todo eso es vital tiene
00:01:25que ver con la vida y la tristeza tiene
00:01:28que ver con la muerte Y la verdad es que
00:01:31yo no estoy del lado de la vida en este
00:01:32momento porque estoy sufriendo como me
00:01:36imagino que estarán sufriendo Todos los
00:01:38compañeros
00:01:40este que
00:01:42comparten cuyo pensamiento yo comparto
00:01:46entonces este hay que hacer un
00:01:48equilibrio entre las dos cosas no
00:01:51lo lo que yo digo es lo conozco mucho
00:01:54Javier le tengo afecto porque voy a
00:01:58ocultarlo Fueron 10 años de de trabajar
00:02:03de manera
00:02:04conjunta por por la República
00:02:07Argentina Espero que que Dios lo
00:02:10acompañe y en lo personal No espero nada
00:02:16más que dolor sufrimiento y caos en lo
00:02:21que se
00:02:22avecina es fuerte Rafael es lo que
00:02:26piensa mucha otra
00:02:28gente
00:02:30lo que me pregunto es si si esa ese
00:02:35vaticinio es algo que se pueda torcer en
00:02:38función de cómo se comporte el pueblo
00:02:40argentino porque digo también la
00:02:42democracia late en otros lados no solo
00:02:44en las urnas
00:02:46no s Bueno pero también un voto no es
00:02:50este una
00:02:53sortija la persona que vota tiene una
00:02:56responsabilidad y como hab ilidad eso
00:03:01acarrea un una obligación de desempeño Y
00:03:06esto no
00:03:07es este como esa canción de sarrat
00:03:11Gloria a Dios en las alturas
00:03:14este Esto no es una fiesta Esto no es un
00:03:17festejo tenemos la enorme suerte que hay
00:03:21que celebrar de la enorme suerte de que
00:03:24el pueblo argentino tiene una disciplina
00:03:27electoral
00:03:28eh
00:03:30maravillosa este este este es el
00:03:33contenido de la mayoría de los mensajes
00:03:36que me mandaron hoy las personas que
00:03:39conozco aquí en Chile dicho esto qué
00:03:43estoy diciendo Bueno no es que hoy lo
00:03:46votas a este y mañana te enojaste y lo
00:03:49votas a no no AC hay procesos hay normas
00:03:54constitucionales subcons
00:03:56titucionales supralegales que hay que
00:04:00hay que respetarlas entonces no es un
00:04:03cambalache tomamos una decisión
00:04:06colectivamente que elige un modelo que
00:04:10es antinómico al que la Argentina vino
00:04:12transitando con sus más y con sus menos
00:04:16desde
00:04:171983 bueno esa es una opción que tiene
00:04:22repercusiones
00:04:23subcontinentales no se queda en
00:04:25Argentina Argentina No es cualquier país
00:04:28Bueno ahora hay que hacerse cargo de la
00:04:31opción electoral quienes optaron por esa
00:04:36Este ese modelo yo de ese modelo Ale no
00:04:41espero
00:04:43nada nada más que dolor para los que ya
00:04:47sufren dolor y alegría esa alegría
00:04:52neutra es Argentina esa
00:04:55alegría digamos este sin matices de los
00:05:00que ya tiene mucho eh quiero aprovechar
00:05:03tu conocimiento y tu cotidianidad con la
00:05:05realidad chilena para hacer una ucronía
00:05:09en Chile ganó borich ese balotas
00:05:13disputado contra la ultraderecha y quedó
00:05:16la sensación como la de quien ve pasar
00:05:20un meteorito cerca no y dice Uf
00:05:23safamos y ASUME después tuvo un gobierno
00:05:28repleto de traspiés en los cuales
00:05:31sacrificó una y otra vez pedazos y
00:05:34girones de ese capital político que que
00:05:37lo rodeaba cuando asumió y hoy hay mucha
00:05:40desilusión y la Constitución que
00:05:43empiezan a proponerse me decía elot un
00:05:45amigo chileno colega me decía le dicen
00:05:47la casti tución a la al proyecto que
00:05:50tiene cast para para darle una carta
00:05:53magna chile después de que naufragar la
00:05:55que la que quería alumbrar la
00:05:57Constituyente acá que pasó contrario eh
00:06:01qué qué podemos leer
00:06:03de de esa ucronía o sea eh Hay hay
00:06:08posibilidades dentro de nuestro
00:06:10capitalismo periférico dentro de esta
00:06:11chotes que navega a Sudamérica de torcer
00:06:15mucho ese destino al que al parecer nos
00:06:18condenan los más
00:06:20poderosos Mira es una fantástica
00:06:23pregunta yo te diría dos o tres cosas la
00:06:27primera es que los procesos individuales
00:06:31de cada país del
00:06:33subcontinente tienen demasiados
00:06:35condimentos singulares como para
00:06:38generalizar losos entonces en el año
00:06:422000 eran mucho más generalizables esos
00:06:46procesos quizás porque
00:06:49el digamos Las Maderas del capitalismo
00:06:52global crujían menos quizás porque fue
00:06:57una sorpresa quizá por que hubo
00:07:01exponentes este digamos eh ejecutantes
00:07:05de esa partitura superlativos claro los
00:07:09que te acompañar a vos no en los
00:07:11primeros 2000 Néstor Chávez claro
00:07:14exactamente exactamente entonces me
00:07:17parece que hubo una sensación
00:07:19de de mantenimiento de durabilidad que
00:07:23hoy no hay hoy los procesos son cortos
00:07:26lo explica de manera inmejorable Álvaro
00:07:29dinera los procesos son cortos los
00:07:32buenos y los malos entonces este bueno
00:07:36se tiene muchas maneras de explicarse
00:07:38por la economía internacional que que no
00:07:42les voy a hacer perder el tiempo pero lo
00:07:44que yo creo Es
00:07:46que cuando uno dice los retrocesos del
00:07:50gobierno de boric en realidad no yo no
00:07:54diría que han sido retrocesos no han
00:07:57sido palos en la Rueda que le impidieron
00:08:00avanzar palos mediáticos palos políticos
00:08:05eh Y y también producto de la ambición
00:08:10del digamos
00:08:12del de los proyectos de actual
00:08:17presidente Entonces por qué digo
00:08:19esto Esto lo digo porque primero para no
00:08:23compararnos con Argentina No no es bueno
00:08:28compararnos con Argentina hay poco que
00:08:30comparar es otro pueblo otra historia
00:08:34otras instituciones otro respeto por por
00:08:39las
00:08:39instituciones es es Es un panorama
00:08:42completamente distinto Pero tu pregunta
00:08:46es excelente Por qué Y bueno porque los
00:08:50obstáculos que
00:08:52encuentra la izquierda digamos
00:08:55el el la social democracia para avanzar
00:09:01en sus modestos proyectos son los mismos
00:09:05obstáculos que encuentra la derecha para
00:09:07rasar claro no son distintos entonces
00:09:11ahí hay un empate donde Quién es el
00:09:13único que se perjudica y que menos tiene
00:09:17como
00:09:18siempre como siempre Alejandro Claro
00:09:21claro lo que pasa es que uno pensaría
00:09:24que este esta vuelta del péndulo o esta
00:09:29este envion que tomó ahora con 11 puntos
00:09:31de de ventaja y con ideas tan tan
00:09:34brutales tan de tan de ultraderecha pero
00:09:36adás tan crudamente expresadas Eh puede
00:09:39ser más fuerte no puede como ir ir más
00:09:41para ese
00:09:42lado
00:09:44yo para hacerte Franco Alejandro No creo
00:09:48que que esos que esa diferencia
00:09:51signifique nada a a dos meses vista
00:09:56porque hay una cosa en la que tenemos
00:09:57que pensar mm no estoy haciendo un
00:10:00pronóstico estoy haciendo un
00:10:01análisis la magnitud de la promesa es la
00:10:06cortedad de la
00:10:08paciencia Cuando vos prometes algo tan
00:10:13Magno como prometió Javier Gerardo y
00:10:17bueno achicar la paciencia a la gente
00:10:20por qué porque la gente quiere que eso
00:10:23tan extraordinario que le prometiste se
00:10:25lo des ya Claro claro me acuerdo de una
00:10:29canción de Los Ban Bang este en honor a
00:10:33Maradona que decía si me lo vas a dar
00:10:35dámelo envida que una frase de Diego
00:10:38nada no sabía si me lo vas a dar dámelo
00:10:40en
00:10:41vida de la estancia de Diego en Cuba
00:10:45Entonces yo digo es lo mismo Esto sí sí
00:10:49sí a ver
00:10:51este vos dijiste le ibas a parar la
00:10:53infracción bueno perfecto cuándo la
00:10:56parás no bueno no no Bueno nada pedimos
00:11:01el
00:11:02voto esa es una de las interpretaciones
00:11:05la otra interpretación En la que empecé
00:11:08a pensar hoy de madrugada viste porque
00:11:11la angustia no te deja dormir fue
00:11:15estamos en presencia de una esperanza o
00:11:18estamos en presencia de una
00:11:20religión cosa que a los argentinos nos
00:11:23gusta tanto Porque si es una esperanza
00:11:26va a durar poco pero si es una
00:11:29religión o sea algo que tiene un Rito
00:11:34algo que tiene un ser superior algo que
00:11:38tiene eh un una pincelada de
00:11:41infalibilidad sí de mesianismo digámoslo
00:11:44no bastante antidemocráticos en general
00:11:46el mesianismo
00:11:47claro bueno las religiones son
00:11:51profundamente
00:11:52antidemocráticas Moisés para no ir más
00:11:55lejos este está bien Sí por supuesto
00:11:59bastante antidemocrático pero yo lo creo
00:12:01que no se juega la la democracia eh No
00:12:05es que no se juegue pero si es una
00:12:06religión qué te interrumpí perdón si es
00:12:08una religión qué lo ves más eh más
00:12:11posible que que si es una esperanza o
00:12:13más sostenible en el tiempo Obvio obvio
00:12:16más sostenible y más dañino claro bien y
00:12:19más dañino porque vos tenés una liturgia
00:12:21que te que te aglutina porque vos tenés
00:12:24un Rito no parece ha no parece haber
00:12:27construido eso no digamos da la
00:12:29sensación de que gana con 25 puntos de
00:12:32votos prestados de que los fanáticos son
00:12:35unos ultras son unos poquitos Pero bueno
00:12:38Esto puede cambiar en poco tiempo sí sí
00:12:41pero también ten dos cosas sale un
00:12:43sujeto raro un un un sujeto
00:12:48este digamos este bifronte que es el
00:12:52pueblo argentino con una gran pasión por
00:12:55las religiones laicas por un lado y y
00:12:58por el otro lado muy enojado Claro claro
00:13:02Entonces si nosotros no entendemos eso
00:13:04Por eso digo que este es un momento
00:13:07para no hay que echar culpas no hay que
00:13:11descalificar al
00:13:12triunfador hay que hay que mira yo hoy a
00:13:17la mañana Siempre en esa en ese insomnio
00:13:21angustiado pensaba Bueno no es lo mismo
00:13:24aprender a sufrir que aprender a perder
00:13:28aprender sufrir se aprende pero aprender
00:13:31a perder es mucho más difícil bueno
00:13:33basta que esto basta que esto me está
00:13:35resultando más problemático seción de
00:13:37terapia del jueves pasado Rafa cuando
00:13:40esté bajoneado ya se A quién no tengo
00:13:42que llamar
00:13:46sabes sera un po as de verdad Ne siste
00:13:49pensar un montón gracias por esto un
00:13:51abrazo un abrazo Muchas gracias Rafael
00:13:54embajador pero un intelectual que yo
00:13:56respeto muchísimo verad pensaron que por
00:14:00momento bastante choque sobre todo lo de
00:14:03que espera caos No que dijo que espera
00:14:06caos dolor y sufrimiento