"Lo que votaron ayer es totalmente inconstitucional" l MYRIAM BREGMAN sobre la REFORMA PENAL JUVENIL
Radio Con Vos - 13/2/2026 - Duracion: 13:19
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00:00:00Ya estamos en comunicación con la
00:00:01diputada Miriam Breman. Ayer participó
00:00:04activamente en el debate por la Ley
00:00:07Penal Juvenil y queremos escucharla, por
00:00:09supuesto. ¿Qué haces, Miriam? ¿Cómo
00:00:10andas?
00:00:11¿Qué tal? Buenos días para ustedes.
00:00:13Buenos días para vos. Eh, a ver, Miriam,
00:00:15arranquemos primero por e eh concepto
00:00:17general, ¿no?, de tu mirada sobre esta
00:00:20ley.
00:00:21Mira, es una ley que hace muchos años
00:00:24que en este país eh se viene intentando
00:00:27imponer. Te diría que es una de las
00:00:29leyes fundacionales
00:00:32de de la historia de nuestro país.
00:00:34Porque si la pensamos en contextos
00:00:36históricos, una ley parecida donde se
00:00:38habla de la peligrosidad de las niñas,
00:00:41niños y adolescentes, tenés que
00:00:42remontarte a la ley Agote. Agote era un
00:00:46un referente del partido conservador,
00:00:481919,
00:00:50en pleno contexto de bullición social,
00:00:52con la llegada de la migración europea,
00:00:54con ideas socialistas, con ideas
00:00:56comunistas, con una pobreza extrema,
00:01:00digamos, porque viste que mi ley
00:01:02reivindica ese periodo. Claro, la
00:01:03riqueza era de unos pocos, la pobreza
00:01:05era de las mayorías. Y en ese contexto
00:01:08eh eh Agote llegó a decir que los niños
00:01:11que empezaban como canillitas terminaban
00:01:13como canayas, refiriéndose a los pibes
00:01:15que vendían periódico. Empiezan como
00:01:17canillitas y terminan como canallas.
00:01:19Parece una frase de Patricia Bullrich,
00:01:21¿no?
00:01:22Bueno, tenés que remontarte a eso para
00:01:24pensar una ley parecida. Lo que votaron
00:01:27ayer, la verdad, eh, más allá de la
00:01:29opinión política que uno tenga, es
00:01:31totalmente inconstitucional.
00:01:32anticonvencional,
00:01:34habla del riesgo social que provocan eh
00:01:38los pibes y pivas de este país. Es
00:01:40directamente derecho penal de autor,
00:01:43porque se dice que pueden ir a la cárcel
00:01:45todos aquellos que se vean que pueden
00:01:46llegar a reincidir. O sea, ¿quién va a
00:01:48decir eso? ¿Quién va a decidir? La
00:01:50verdad es que es una un ataque muy
00:01:53grande a las infancias, a la
00:01:55adolescencia, pero fundamentalmente a mí
00:01:58me chocó mucho, Diego, porque las
00:02:01noticias que llegan del mundo son de la
00:02:02isla Epstein, donde lo que se ve es que
00:02:05este mundo capitalista a los pibes y a
00:02:07las pibas los usa como objeto de
00:02:10perversión de redes de pedofilia, de
00:02:13trata de personas. Y vos no podés mirar
00:02:15para otro lado, decir, "Bueno, no pasa
00:02:17nada." Y acá hay jóvenes que libremente
00:02:21deciden delinquir. No, no, no. Tenés que
00:02:23mirar estos contextos. Tenés que mirar
00:02:25que saltó a la luz que en la guerra de
00:02:26los Balcanes los señores burgueses
00:02:28italianos iban a cazar como un deporte
00:02:31niños. Si matabas a un adulto, $80,000.
00:02:33Si matabas a un niño te lo eh perdón,
00:02:36euros te lo aumentaban a 100,000
00:02:39€ es el contexto en que se inscribe esta
00:02:41ley más allá de las particularidades de
00:02:43la Argentina, donde hay un enorme una
00:02:46enorme situación de vulneración de
00:02:47derechos y yo ayer lo aclaraba, que
00:02:50cuando nos referimos a las situaciones y
00:02:52contextos de vulnerabilidad, de pobreza
00:02:55extrema, de marginación a la que se
00:02:56arrojan a tantos niños, niñas,
00:02:59adolescentes, yo no los estoy
00:03:00relacionando con el delito, porque
00:03:01también podemos caer en pensar que si
00:03:05hay alguna situación de conflicto con la
00:03:08ley es solamente los sectores populares,
00:03:10no, eso no es así. Pero como bien
00:03:12explica Safarón y todos los grandes
00:03:14criminólogos, en el derecho burgués hay
00:03:17una criminalización primaria que señalar
00:03:19todo aquello que es delito, pero una
00:03:21secundaria que es efectivamente a
00:03:23quienes se aplican las leyes penales. Y
00:03:25sabemos que lo que vamos a ir una vez
00:03:27aprobada esta ley es a un contexto de
00:03:30enorme persecución con una enorme
00:03:33herramienta para las fuerzas de
00:03:35seguridad de perseguir a los sectores
00:03:37populares, a los hijos de la clase
00:03:38trabajadora.
00:03:39Mm. Ahora, Miriam, e con respecto a uno
00:03:43de los puntos, algo vos tenías en tu
00:03:45respuesta, pero quiero focalizar también
00:03:47ahí eh en esta eh idea plasmada de bajar
00:03:50la edad de imputabilidad de 16 a 14
00:03:53años, que el gobierno originalmente
00:03:54quería hacerlo en 13, finalmente acordó
00:03:56con sus aliados hacerlo en 14. De este
00:03:58punto en particular, ¿qué mirada tenés?
00:04:01Mira, eh es otra otra cosa
00:04:04anticientífica,
00:04:05ya que todo demuestra lo contrario.
00:04:07Bajar la edad de punibilidad no evita
00:04:09ningún hecho grave, no evita la comisión
00:04:13de ninguna conducta ilícita. En general,
00:04:16lo único que aumenta y esto es
00:04:17estadístico, es la reincidencia. ¿Por
00:04:19qué? Porque el encarcelamiento temprano
00:04:22hace que cuando ese pibe, esa piba,
00:04:24recupere la libertad, va a ser muy
00:04:25difícil que encuentre un laburo, va a
00:04:27ser muy difícil que se pueda reinsertar
00:04:30y vos mismo lo estás mandando
00:04:31conseguirse, subsistir como pueda.
00:04:34Entonces, es al revés, Diego, es al
00:04:37revés. Pero ayer era todo tan discurso
00:04:40berreta esto de eh delito de adulto,
00:04:43pena de adulto, no sé de dónde lo sacan.
00:04:45Yo no te digo que soy un especialista en
00:04:47derecho penal porque te estaría
00:04:48mintiendo, pero todo lo que he leído,
00:04:51que he leído varios libros en mi vida,
00:04:54jamás encontré esa categorización en
00:04:56ningún lado. Dice delito de diputado,
00:04:58pena diputado, les decía yo ayer, un
00:05:00diputado narco como esper, bueno, que
00:05:02corresponde, ¿por qué? Porque el derecho
00:05:04penal de autor eh en el incluso bajo
00:05:08este sistema eh capitalista se ha ido
00:05:10tratando de eliminar, por lo menos en su
00:05:12forma. Por eso te digo, después está la
00:05:13criminalización primaria y la
00:05:15secundaria, pero aunque sea en el texto
00:05:18de las leyes, esto se trata de ocultar
00:05:20que vos estás dirigiendo la penalización
00:05:22a determinado sector social para
00:05:24promover el control social, para
00:05:26promover e impedir la la protesta
00:05:29social, etcétera, etcétera. Bueno, ayer
00:05:31era descarado, no trataban de ocultarlo,
00:05:33era directo. Entonces, eh vos no tenés
00:05:36un ejemplo y lo que es más doloroso es
00:05:38que se agarran de casos, casos graves,
00:05:41dolorosos para la familia y se venga
00:05:43usted acá que yo le voy a resolver el
00:05:45problema. No vas a resolver nada, lo que
00:05:46estás es generando problemas. Por eso te
00:05:49digo, en Argentina, además, las
00:05:51estadísticas demuestran que en el último
00:05:53tiempo la la cantidad de hechos que
00:05:57involucran menores ha descendido, no ha
00:05:59aumentado. No hay una ola de
00:06:01delincuencia juvenil. Bueno, los pocos
00:06:04datos van a favor de no tomar una medida
00:06:06como esta. Los pocos datos van a favor
00:06:08de tomar otras medidas. Van a dedicar
00:06:1023,000 millones de pesos. Yo decía,
00:06:12porque eso eso no va dedicado a
00:06:14contemplar la situación de decenas de
00:06:16pibes con consumo problemático. Que las
00:06:18mamás te dicen eso, ¿dónde vas? A mí, yo
00:06:20tengo experiencia, no sé, en Tucumán, te
00:06:22podría decir, de reuniones diciendo,
00:06:25"Por favor, hagan algo porque quiero
00:06:27llevar a mi pibe a que lo atiendan. No
00:06:29hay un solo lugar. Me cierra las
00:06:30puertas. Como somos pobres, nadie nos
00:06:32quiere ver, nadie nos quiere atender.
00:06:34Entonces hay plata, pero hay plata para
00:06:36la criminalización, no hay plata para
00:06:38atender otros problemas que deberían ser
00:06:40atendidos urgentemente. Ni que hablar
00:06:42del ocio, Diego, del derecho al deporte,
00:06:45del derecho a poder estudiar, del
00:06:47derecho a tener salidas recreativas,
00:06:48todo eso parece que para la juventud
00:06:50pasó a ser parte de de alguna telenovela
00:06:53que verás por el celular. Hm. Estamos
00:06:54hablando con la diputada nacional Miriam
00:06:56Bregman por el Frente de Izquierda de
00:06:58los Trabajadores en relación a la media
00:07:00sanción de la ley eh penal juvenil que
00:07:02ayer dio la Cámara de Diputados. Miriam,
00:07:05hay otro punto también de la ley. Ayer
00:07:08estaba escuchando atentamente distintos
00:07:10fragmentos del debate, también escuché
00:07:12tu exposición. Eh, y quienes defienden
00:07:15la ley dicen, "No, pero eh la ley tiene
00:07:17un enfoque de reinserción y educación
00:07:19porque, bueno, eh tiene eh orientación
00:07:22para programas de educación, atención
00:07:23psicológica, tratamiento de adicciones,
00:07:25supervisión especializada, etcétera. Eh,
00:07:27¿de esto, ¿qué pensás?
00:07:29No, no, que es un fraude como pocas
00:07:31veces se vio, aunque te digo, no fue el
00:07:33discurso porque no intentaron ni
00:07:35caretearla, pero cuando llegó la hora de
00:07:37discutir los eh cómo se va a aplicar la
00:07:40ley, dijeron que no había más plata que
00:07:42esa, o sea, que era todo lo que había.
00:07:44Entonces, eh se desmiente por sí mismo,
00:07:47porque tenés que construir
00:07:48infraestructura específica para alojar a
00:07:51las decenas de pibes que piensan a
00:07:52llevar a la cárcel. y tenés que tomar
00:07:55las adaptaciones también en el propio
00:07:57sistema judicial y que con eso lo vas a
00:07:59hacer con 23,000 millones y además vas a
00:08:01hacer todos los programas. Bueno, no. Lo
00:08:03que pasa es que el nivel de arrastre, de
00:08:06felpudo que hay con este gobierno es
00:08:08increíble. Gente que se hace votar como
00:08:11progresista, gente del Partido
00:08:13Socialista de Santa Fe que viven
00:08:16poniéndose banderas del progresismo
00:08:18votando la baja de la edad. Los
00:08:20diputados macistas, lo que te decían,
00:08:22"Votame que vamos a enfrentar a la
00:08:23derecha hace 15 minutos". Bajando la
00:08:26edad de punibilidad con la ultra derecha
00:08:28trampista de la Argentina. La verdad,
00:08:30Diego, que te da una bronca, porque si
00:08:32hay algo en la que hay una militancia
00:08:34admirable alrededor de este tema,
00:08:35Argentina es vanguardia en esto. Hay
00:08:38decenas de organizaciones, de mesas de
00:08:40articulación, de gente que estudia, de
00:08:43gente que se prepara, de gente que
00:08:45defiende los derechos de los niños, las
00:08:47niñas de adolescentes. Es decir, no es
00:08:48que falta capacitación, no falta
00:08:50formación, no faltan recursos, está
00:08:52todo.
00:08:53Y deciden por lo que es apoyar a la
00:08:57derecha trampista de la Argentina. A mí,
00:09:00no sé, me me costaba expresarlo de ayer
00:09:02porque se da al mismo momento que se
00:09:04vota la reforma laboral donde si la mamá
00:09:08está enferma le van a bajar el salario
00:09:1050%. Entonces, no me digas que vos podés
00:09:12tener algún programa para los pibes.
00:09:14Pagale a la mamá, generá empleo de
00:09:16calidad, generá empleo genuino, vas a
00:09:19ver como muchas situaciones se acomodan,
00:09:21pero no le quitan los derechos a la
00:09:23mamá, le quita los derechos al papá de
00:09:24los pibes y al pibe lo quieren
00:09:26encarcelar. Es la ley agote, es la ley
00:09:29del principio del siglo pasado para
00:09:31criminalizar a la juventud, buscar un
00:09:34enemigo interno. Y fíjate cómo le va
00:09:36Trump con esas políticas. Diego, vos sé
00:09:38que seguís mucho la situación
00:09:40internacional. Sí, Trump está perdiendo
00:09:42todas las últimas elecciones, está
00:09:43generando un rechazo increíble y es
00:09:46precisamente por estos puntos de
00:09:47políticas persecutorias, eh, no es por
00:09:49la gran resistencia a los charlatán en
00:09:51el partido demócrata, es porque eh están
00:09:55generando un odio total contra estas
00:09:57políticas persecutorias. Mm. Eh, Miriam,
00:10:00un punto más que quiero escuchar eh tu
00:10:03opinión es eh acerca de eh las penas,
00:10:07¿no? Lo que establece eh esta ley que
00:10:10tiene media sanción es que habrá penas
00:10:12máximas de hasta 15 años de privación de
00:10:15libertad para delitos graves cometidos
00:10:17por eh adolescentes.
00:10:20Bueno, precisamente es una una condena a
00:10:22muerte civil.
00:10:24Es la muerte civil. vas a un pibe que
00:10:27recién está en formación, incluso eh
00:10:29hasta hasta del punto de vista eh
00:10:31científico se explica eh no solo social
00:10:35eh de por las prácticas sociales. Su
00:10:38propio cuerpo está en formación,
00:10:40transformaciones, todo lo que significa
00:10:42la adolescencia. El que no la haya
00:10:43pasado no sé dónde vivía.
00:10:46Recordemos nuestras propias experiencias
00:10:47adolescente, ¿viste? Ahí hablaban todo,
00:10:49cada cara dura. Cara cara dura que vos,
00:10:52hermano. En serio, ¿viste? No podés
00:10:55asumir como senadora porque tenés un una
00:10:58carpeta narco y vos me venís a hablar de
00:11:01de los pibes y las pibes y los delitos
00:11:03los pibes. Bueno, todo una chantada de
00:11:04un nivel, un nivel diputados que saltan
00:11:08porque tienen propiedad y hasta las
00:11:09orejas que no pueden explicar, o sea,
00:11:11cualquier cosa. Y ahí tiran todo jefe de
00:11:13la moralidad explicando por qué hay que
00:11:15encerrar a los pibes y a las pibas.
00:11:17Bueno, lo condenaste a la muerte civil.
00:11:20Lo condenaste a la muerte civil. Decime
00:11:22quién lo va a tomar en un laburo cuando
00:11:24salga. Decime cómo vuelve a la escuela.
00:11:26Decime cómo vuelve a la facultad. Mira,
00:11:28mi compañera Romina del Pla, que es
00:11:29docente en la Matanza, explicaba
00:11:32que ella ha visitado muchos de los
00:11:33institutos nefastos que rigen hoy en la
00:11:35provincia de Buenos Aires. Nefasto. Lo
00:11:37que ella contaba y Regla El Pino.
00:11:38Terrible. y lo que ella contaba, porque
00:11:40ha ido precisamente en su calidad de
00:11:42docente a visitar eh pibes que están en
00:11:44en encierro y le decían que el castigo
00:11:47que reciben de las autoridades de de los
00:11:49centros es bueno, no te dejo concurrir a
00:11:52clase.
00:11:54Entonces, no es que tampoco encerrándolo
00:11:56van a recibir educación. Vemos lo que
00:11:58pasa los centros universitarios. Cada
00:12:00vez que te quieren castigar, el castigo
00:12:02es que no podés estudiar. Entonces, la
00:12:04verdad que es de un nivel un nivel de
00:12:08perversión. contra los pibes y las
00:12:10pibas. ¿Por qué? Porque tienen que
00:12:11ocultar la catástrofe que están
00:12:13gobernando, tienen que ocultar que
00:12:15aumentó la pobreza, que tenemos la mitad
00:12:17de los niños en situaciones de pobreza.
00:12:19Para ocultar eso, los ponés a ellos como
00:12:21victimarios y no como víctimas de este
00:12:23sistema. Y cuando digo víctimas de este
00:12:24sistema, hablo de sujetos colectivos,
00:12:27porque lo que están destruyendo es el
00:12:28futuro de toda una generación.
00:12:30O sea, generaciones que ya saben que van
00:12:32a vivir peor que sus padres, mucho peor
00:12:33que sus abuelos. Y bueno, y después si
00:12:35protestan, ah, protestaron, son
00:12:37violentos. Bueno, che, la verdad que
00:12:39ustedes están generando una situación
00:12:42donde no dejan salida para la juventud.
00:12:44Yo al revés le digo, pibe, revélense, no
00:12:46se banquen esto, organícense desde sus
00:12:49lugares de estudio, sus lugares que
00:12:51puedan, pero no tienen por qué aceptar
00:12:53que esto es lo único que les queda, la
00:12:55precarización laboral absoluta, el
00:12:57encierro o ser captado como soldaditos
00:12:59de la droga. Esas son las opciones que
00:13:01le están dando hoy a la juventud. Y
00:13:03además, por supuesto, ya si sos de una
00:13:05clase alta, los crímenes del poder
00:13:06siempre se encubren, ¿no?
00:13:08Es Miriam Brengman, eh, diputada
00:13:09nacional por el Frente de Izquierda y
00:13:10los Trabajadores, hablando acerca de la
00:13:12media sanción de la Ley Penal Juvenil
00:13:13ayer en el Congreso de la Nación.
00:13:15Miriam, gracias por la entrevista.
00:13:17No, por favor. Gracias a ustedes.