"LO ÚNICO QUE NO PUEDE PASAR ES QUE NO PASE NADA" | CARLOS TOMADA en CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 11/6/2025 - Duracion: 32:01
Transcripción
00:00:00Todo tres, cuatro veces al año, siempre
00:00:02al aire con él. El señor Carlos Tomada,
00:00:06exministro de trabajo. Una pena, que
00:00:08charlemos solo al aire. Claro, claro. Y
00:00:11sí, lo más sabroso es el off. N, no,
00:00:15viste. Bueno, no sé, hay algunos
00:00:17dirigentes políticos que dicen siempre
00:00:19en lo mismo que no. Entonces, yo creo
00:00:21que hay que ser así. El ejemplo de eso
00:00:23fue siempre.
00:00:25Claro. Pues entonces un embole juntarse
00:00:27con una bestia. Yo yo cuando cuando
00:00:29empecé con él no estaba acostumbrado y
00:00:32él empezó haciendo muchos actos en el
00:00:35salón blanco y antes aprovechaba y se
00:00:38reunía con algunos ministros y el tipo
00:00:41hablaba, contaba, decía, opinaba,
00:00:43discutía, qué s yo caminaba cuatro pasos
00:00:47y decía lo mismo que había dicho, lo
00:00:49decía en público. Yo al principio decía,
00:00:52"No, no."
00:00:54Costumbrada a la hipocresía. Bueno,
00:00:58vengo desde las 2 de la tarde con la
00:00:59misma duda. Fuiste los 12 años, ministro
00:01:02de trabajo, ¿no? Y medio. 12 años y
00:01:04medio, claro. Y 30 días y 22 horas y
00:01:08es el el único caso o debido también.
00:01:12No, debido también. Lo que pasa que yo
00:01:14le pequeña diferencia porque
00:01:17una broma porque acércate al micrófono.
00:01:20Gracias.
00:01:21hablando de la porque
00:01:24debido porque el Ministerio de
00:01:26Planificación no estaba creado. Ah, está
00:01:28bien.
00:01:3124 horas, digo, de punta a punta tomada,
00:01:33¿no? Bueno, eso eh bueno, importante es
00:01:36lo que se hizo en todo caso en ese
00:01:38periodo. Sí, sí, absolutamente y tiene
00:01:41que ver con lo que pasó ayer, ¿no?
00:01:43digo, hay hay un disciplinamiento
00:01:46en eso, es el hecho que preside a esta
00:01:53a esta persecución política.
00:01:56Es el el tema del disciplinamiento, es
00:01:59el tema de que nadie nunca más se anime
00:02:04a enfrentarse con los poderosos. Por eso
00:02:07llegan al extremo de cometer este acto,
00:02:11llamarlo facho eh fallo me parece una
00:02:13exageración, este acto,
00:02:16no sé, imperdonable,
00:02:20irresponsable, creo, porque yo este
00:02:26además de muy enojado, que no sirve para
00:02:28nada, este también estoy preocupado
00:02:33y estoy preocupado Porque
00:02:36por mis años, ahora los tengo que hacer
00:02:39valer, este, ya la vi esta película.
00:02:44Cuando empezamos con persecuciones
00:02:47políticas,
00:02:49proscripciones,
00:02:51una parte de la sociedad que no puede
00:02:53votar a quien quiera. Yo voté a los 25
00:02:56años por primera vez, por ejemplo,
00:02:59este, acompañado todo eso de una crisis
00:03:03económica como vamos a vivir dentro de
00:03:07poco. La verdad que
00:03:11es un futuro oscuro,
00:03:14oscuro, oscuro en términos de
00:03:16democracia, en términos de justicia
00:03:18social,
00:03:19este, como yo no imaginaba,
00:03:23como yo no imaginaba. y
00:03:26y donde además va a haber cuidarse
00:03:29porque este gobierno y y lo digo
00:03:32pensando en los más jóvenes, en los que
00:03:35hoy están en la calle y no estoy
00:03:37diciendo que no estén en la calle porque
00:03:39tenemos que estar en la calle, pero
00:03:44se acabó el tiempo de hoy me lo
00:03:46recordaba un joven que con quien yo
00:03:50había estado, Dario Gaño, creo. Sí, este
00:03:54que se acab
00:03:56que se acordaba que se acordaba de que
00:03:59yo le había dicho en aquellos tiempos,
00:04:02disfruten de esta libertad de para
00:04:05protesta, para hablar, para porque yo no
00:04:09la no la viví, no fue igual. Entonces
00:04:12este y él se acordaba y yo le dije,
00:04:13"Mira, si te lo dije, estaba hablando
00:04:16claramente de aquellos tiempos donde
00:04:19equivocadamente pensé que era
00:04:21irreversible. este porque hemos vuelto y
00:04:25estamos volviendo aceleradamente
00:04:28a un escenario de ese tipo. Hay quienes
00:04:30dicen, Carlos, que lo de ayer eh termina
00:04:34teniendo indefectiblemente
00:04:36un efecto boomerang que logra el efecto
00:04:39contrario al buscado. Me parece un
00:04:41precio caro.
00:04:44Este, si es así, eh,
00:04:48caro, ¿no?
00:04:50por Cristina humanamente, por supuesto,
00:04:53y antes que nada, este, pero también
00:04:57porque,
00:04:58bueno, por lo que te estaba diciendo,
00:05:01este
00:05:03va a ser duro, va a ser duro, porque si
00:05:06el tema fuera con mi ley,
00:05:10qué sé yo, es una cosa, pero acá estamos
00:05:13hablando de los que de verdad queda
00:05:16chiquito, mi lei Sí, sí, sí, Así queda,
00:05:20¿no? No, estamos hablando de los
00:05:22sectores dominantes, estamos hablando de
00:05:24los mandantes, estamos hablando de los
00:05:26poderes fácticos reales, este, que son
00:05:29los que están atrás de este fallo. Quien
00:05:31mejor expresa eso es Macri, eh, por
00:05:35ideológicamente, no lo no lo querrá más,
00:05:38lo querrán menos el círculo rojo,
00:05:41la interna de ello que no importa, pero
00:05:44pero
00:05:46Macri tiene un espíritu de venganza y de
00:05:50revancha muy grande, como buen calabrés
00:05:54y y este con respeto por los calabreses,
00:05:59este y es el que tiene el manejo de la
00:06:03justicia y y por eso pudo pudo manejarla
00:06:07de esta manera. No nos olvidemos que
00:06:09esto empieza en ese tiempo con gente
00:06:13este puesta por él que impulsó con
00:06:16jueces que aunque sean de distintos este
00:06:21estamentos de la del
00:06:24poder judicial o del partido judicial
00:06:27este estaban alineados en un objetivo.
00:06:31Esta
00:06:32causa empezó y el título era
00:06:37de esta Cristina sale culpable. Acomodé
00:06:40lugar. No, no, no hay duda, porque digo
00:06:43una cosa y perdón que sea este lo venía
00:06:48pensando recién en el taxi. Este
00:06:52yo con la gente que todavía me que me
00:06:54diga que esto es un fallo judicial y que
00:06:57crea que está bien que este que haya una
00:07:03sanción a quienes hayan cometido esos
00:07:06hechos, este, yo no tengo nada que
00:07:09hablar.
00:07:10Nada, no me interesa porque
00:07:15está la tropelía, tal la demostración de
00:07:18que se llevaron por delante puesta a los
00:07:21principios
00:07:23los que yo habré estudiado alguna vez y
00:07:25ya ni me acuerdo, en la Facultad de
00:07:27Derecho. Eh,
00:07:30no, ahora, Carlos, hay una gran parte de
00:07:33la sociedad que no siguió el proceso
00:07:35judicial, que desconoce cuál es, si está
00:07:37viciado, si hay parcialidad, que que no
00:07:39conoce eh los detalles de la causa, que
00:07:42sí está convencida de que hubo
00:07:43corrupción y que bueno que puede
00:07:45considerar que que no tengo ninguna
00:07:47duda. Habrá que ¿Y qué se hace con eso?
00:07:50Bueno, en el lunes hubo reunión en el
00:07:53partido, ¿no? A mí me invitaron y lo
00:07:56decía porque vos decís, no tengo nada
00:07:58que hablar con esas personas y yo digo,
00:07:59ojo que es un porcentaje muy importante
00:08:01sociedad iba a ser una excepción. Ah,
00:08:03para para Pero mantengo la línea, digo,
00:08:06no no que hablen otros. En todo caso,
00:08:10este,
00:08:12en el partido se habló de qué se hacía
00:08:16si esto ocurría, cosa que me parecía muy
00:08:18bien. El lunes, el lunes a la tarde. Y
00:08:23este
00:08:25bueno, y una de las cosas que se comentó
00:08:27va en línea de lo que vos señalás es que
00:08:30bueno, ahora hay que poner este tema en
00:08:34todos lados porque hay mucha gente que
00:08:37ni siquiera sabe demasiado del fallo,
00:08:40digamos. Claro, sí.
00:08:42y no le importa. Y bueno, y además está
00:08:45convencida desde hace mucho tiempo que
00:08:47lo nuestro fue nada más que corrupción y
00:08:51todo eso. Muy bien. Entonces, en el
00:08:53consorcio, en el ascensor, en la feria,
00:08:57en la universidad, en todos lados hay
00:09:00que hablar del tema
00:09:03que puede ser costoso, digamos, que
00:09:06puede ser difícil frente a esa gente que
00:09:09y bueno, pero si no esto, a ver, lo
00:09:13único que no puede pasar es que no pase
00:09:15nada.
00:09:17No, creo que creo que ese es el título,
00:09:19¿no? Este lo único que puede pasar es
00:09:21que no pase nada. también es un mensaje
00:09:22a la direncia política. Obviamente,
00:09:25obviamente. Eh, yo escuché, yo estaba
00:09:28fuera en ese momento, pero yo he
00:09:31escuchado en estos días a gente que me
00:09:34lo explicó o o dio una explicación en el
00:09:38sentido de cuando la quisieron matar a
00:09:40Cristina, bueno, fue un hecho que los
00:09:43tomó de sorpresa. Bueno, había dudas si
00:09:46se hacía si era conveniente hacer o no
00:09:48hacer. Bueno, ahora todas esas dudas y
00:09:51todo en todo caso si las si las tuvieron
00:09:54ya pasó. Ahora ahora hay que hacer
00:09:57muchas cosas. Una de ellas, sí, de
00:10:00verdad lo digo,
00:10:03yo soy un demócrata. Este sí porque creo
00:10:07en esas cosas. Este, hay que ir a hablar
00:10:10con la gente, hay que explicarle, hay
00:10:12que sentarse, no hay que hablar
00:10:14solamente con los nuestros. Sí, sin
00:10:17lugar a duda. Hm.
00:10:21Pero no, no sos de los que piensa,
00:10:24entonces guarda puesto se les puede
00:10:26volver en contra, digamos, esto de esta
00:10:28idea de despertar a la bestia, a ella,
00:10:31no digo, sí, yo creo que también yo creo
00:10:35que también este si querés jugar a las
00:10:38conspiraciones, digamos, yo creo que el
00:10:41gran beneficiado de esto es Macri,
00:10:44porque por un lado se lo se la saca
00:10:46Cristina este de encima que es una
00:10:49obsesión. que tiene y por otro lado le
00:10:52empioja
00:10:54un escenario de estanque tranquilo.
00:10:58Claro, no se los empie a todos porque
00:11:02acá se siente un precedente, eh, no que
00:11:06es bueno, por eso también habrá que
00:11:09desandar ese camino judicial. Yo estoy
00:11:11hablando de lo cortito. En lo corto, en
00:11:14lo corto el escenario de estanque, de
00:11:17agua de estanque, le tiraron una piedra
00:11:20en el medio. Eso para mi ley.
00:11:24El escenario, porque el escenario se va
00:11:27a poner más, va a tener turbulencias el
00:11:30escenario político, sin lugar a duda. A
00:11:33mí todavía no no me he hecho a la idea
00:11:38bien de cómo va a ser y no se puede
00:11:42horas no no no se puede pensar este
00:11:45varios me han preguntado, bueno,
00:11:46entonces cómo se van a organizar y las
00:11:49elecciones, las qué digamos, espame dame
00:11:53dame un tiempito que el propio Axel
00:11:56Kisilof ayer decía que la estrategia que
00:11:58se había pensado hasta ayer era una y
00:12:01que hoy se baraja
00:12:03Imagino que debe ser así también. Claro.
00:12:05¿Por qué creés vos que llegó ahora la el
00:12:08fallo este de la corte? Ahora, este año,
00:12:10este mes, este momento, esta semana.
00:12:13Porque ahí sí creo que Miley este por lo
00:12:18menos este actuó por omisión, ¿no?
00:12:22A Mine
00:12:24le conviene de alguna manera esto en la
00:12:27medida que Cristina
00:12:31candidata en la tercera
00:12:34más allá del jingle,
00:12:38este
00:12:40es más gente votando.
00:12:42Claro, claro. Crece la participación
00:12:45política. Claro, por eso parte del del
00:12:48objetivo del gobierno
00:12:51que no creo que haya impulsado
00:12:53particularmente, pero que actuó por
00:12:55omisión. Claro. Este y bueno, me hizo un
00:12:59ruido menos este una aumenta las
00:13:03posibilidades del ausentismo. Además,
00:13:05otra cosa, esto aumenta también el
00:13:08descrevimiento en las en las
00:13:09instituciones, ¿no? Digo,
00:13:12por eso otra vez la preocupación. Una
00:13:14corte de tres ya aumentaba de todas
00:13:16maneras descrevimiento. En lo personal
00:13:18lo digo, son tres jueces que nunca
00:13:21fueron jueces,
00:13:23¿o me equivoco? Nunca trabajaron de
00:13:24jueces.
00:13:25Bueno, eh ahora Carlos, también hablabas
00:13:29de un Bueno, espera, antes de pasar a la
00:13:32actualidad, pues me gustaría eh escuchar
00:13:34a quien fuera ministro 12 años y medio
00:13:38eh de Néstor y Cristina Kisner, eh
00:13:41referirse a lo que se viene y al momento
00:13:43actual, pero sí me gustaría escucharte
00:13:46alguna reflexión respecto a yo decía
00:13:50eh la mirada que Cristina elige la
00:13:53mirada de la historia, ¿no? Eh, o al
00:13:55menos esa es la sensación que me da,
00:13:57porque yo escuchaba, creo que fue su
00:13:59indagatoria en el juicio oral en 2019,
00:14:01cuando ella dice
00:14:04y le dice a los a los jueces, a los
00:14:06fiscales, si, "Ustedes ya tienen todo
00:14:07escrito, yo ya sé que cómo es esto." Y
00:14:10lo pones hoy. Parece que digo aplicaba
00:14:12ayer el discurso. Este, no pasaron en
00:14:15algún lado o yo lo vi, yo lo vi. Yo lo
00:14:18busqué porque tenía la dudas si había
00:14:19sido en 2019 o en 2022 y era en 2019.
00:14:22bien oportuna, eh, pero digo, hay algo
00:14:24de eso, ¿no? De de uno dice, "No, qué
00:14:26interesa y demás." Y en realidad tiene
00:14:29un poco eh la idea formada, creo yo,
00:14:33porque tiene una mirada más de la
00:14:36historia, ¿no? A ver, este, yo creo que
00:14:39Cristina es una dirigente que tiene no
00:14:44solamente conciencia, sino
00:14:46responsabilidad histórica. Ella la
00:14:48siente y ha actuado en consecuencia de
00:14:52esa conciencia y esa responsabilidad
00:14:54histórica.
00:14:56Este,
00:15:00además eh de la entereza, hay otra cosa
00:15:04que yo lo lo he dicho siempre porque me
00:15:07ha tocado vivirlo. Cristina tiene una
00:15:11conciencia de respeto a las
00:15:13instituciones
00:15:15que cuando
00:15:17decían otras cosas a mí me causaba
00:15:19gracia porque revelaba un verdadero
00:15:22desconocimiento.
00:15:23Virgina jamás hubiera aceptado cambiar
00:15:27la Constitución para su tercer mandato.
00:15:30No, no, no lo podía concebir
00:15:34o o hacer una tropelía como las que
00:15:37después hizo Macri o las que está
00:15:39haciendo mi ley en términos
00:15:42institucionales. En otra cosa, era
00:15:44empujadora de límites a Dios gracias,
00:15:47digamos. Pero pero en términos
00:15:49institucionales
00:15:51siempre y por eso ella ha estado siempre
00:15:54a derecho y por eso tiene esa mirada que
00:15:57vos que vos decís. Yo yo comparto que
00:16:00ella tiene esa esa
00:16:02esa conciencia que no quiere decir que
00:16:07este bueno eh
00:16:11digamos que se retire porque a ella la
00:16:14juzgará la historia, ¿no? A ella no le
00:16:17gusta, no le gusta ella
00:16:20y ella creo que va a mantener vigencia,
00:16:22¿no? Creo que va a mantener vigencia.
00:16:27que pareciera hoy eh ser la líder
00:16:31indiscutida de la oposición con el nivel
00:16:33de centralidad que que ocupa. Y yo le
00:16:36decía recién, 10, pasaron 10 años desde
00:16:39que Cristina dejó el gobierno y ya antes
00:16:44del fallo de ayer del como dice Carlos,
00:16:46si se le puede llamar así, eh la semana
00:16:49pasada cuando Cristina habla con el gato
00:16:51Silvestre en minuto uno, marca unos
00:16:53niveles de audiencia y marca a un nivel
00:16:56la agenda que acá estamos, ¿no? digo, la
00:16:58agenda mediática, la agenda judicial, eh
00:17:02pese a que dicen, "No, es parte del
00:17:04pasado, quedó el y y acá estamos." Es es
00:17:08parte, sí, que es parte del pasado, del
00:17:11presente
00:17:13también, también este porque digamos
00:17:16así,
00:17:18¿no? Para sacarla de la cancha, pero
00:17:21digamos que tiene tiene un lugar en la
00:17:23historia, no se lo va a sacar nadie, ni
00:17:26este ni esta porquería que han hecho.
00:17:30E decías recién eh es eh empujadora.
00:17:35Creo que fue límites.
00:17:39¿En qué sentido?
00:17:41Eh,
00:17:44yo
00:17:46eso medio lo aprendí de Néor, este,
00:17:50porque yo entre otras cosas aprendí
00:17:52mucho. Este, Néstor,
00:17:56la cuento rápido. Yo los primeros meses
00:17:59yo veníamos de donde veníamos el
00:18:02primeros meses 2003 2003 el país en
00:18:05carne viva digamos teníamos los
00:18:07movimientos sociales este bueno los
00:18:10salarios por el [ __ ] el desempleo.
00:18:13[Música]
00:18:14Cada vez que yo le llevaba algo a estor,
00:18:18yo me preocupaba por llevarle
00:18:22cosas que tuvieran realmente consenso,
00:18:25que no le generaran más quilombos de los
00:18:28que había.
00:18:30Y este, bueno, efectivamente un día,
00:18:34ha pasado, no sé, 5 meses, cu 5 meses,
00:18:38este yo voy con algo que no me acuerdo
00:18:42qué era. Estaba la mesa inmensa del
00:18:45presidente, ¿no? De los presidentes,
00:18:48que había un par de ceniceros.
00:18:51Ceniceros. Sí.
00:18:54Entonces yo le llevo, no me acuerdo que
00:18:56ya te digo qué papel y Néor me dice,
00:18:59"Mira, Carlos, yo ya me he dado cuenta
00:19:02como cómo estás trabajando y te lo
00:19:04agradezco." Vos tenías confianza con él.
00:19:07Sí, porque nos conocí en realidad más
00:19:10con Cristina que con él porque nos
00:19:11habíamos conocido en el 98 con el grupo
00:19:13Carafate y y ella era de alguna manera
00:19:17la referencia del grupo. Bien.
00:19:20Este, y además porque mi estudio que era
00:19:23al lado del Senado, ella era senadora,
00:19:25entonces las reuniones, algunas
00:19:27reuniones de de operativas, qué sé yo,
00:19:30del grupo se hacían ahí y y ella venía
00:19:35este bueno y y entonces me dice, Néstor,
00:19:40eh, pero mira, lo que vos me traes
00:19:44entra en este cenicero
00:19:49La política
00:19:51es hacer que este cenicero
00:19:54sea grande como toda esta mesa
00:19:57y lo que entre entre en toda esta mesa.
00:20:01Y me dice, "Haz el límite,
00:20:05hasta el borde, porque una vez pasamos
00:20:08los bordes y no fue no fue bien."
00:20:12Este, bueno, Cristina más que Néstor, me
00:20:16parece horrible decirlo, pero
00:20:20no, no, no, porque son de distintos
00:20:22tiempos. Néstor tuvo que salir del
00:20:25infierno y Cristina tuvo que
00:20:27profundizar.
00:20:28Este,
00:20:31Cristina ha tenido, ha demostrado,
00:20:33además que hace falta un coraje y una
00:20:36vocación de empujar los límites. Digo, y
00:20:39cuando agarró y dijo, "Vamos, vamos n
00:20:41más, sí, dale, vamos."
00:20:43de que cuando Budu le lleva la idea de
00:20:46de la CFJP,
00:20:49este
00:20:51eh había que hacerlo. Eh parece,
00:20:55no
00:20:57esa fue una gran medida y ella la tomó
00:21:01sin ningún ¿Con qué número de de
00:21:03desocupación te fuiste, Carlos?
00:21:05se fue 6,9%
00:21:07y no me fui yo en el sino que nos fuimos
00:21:10todos y
00:21:13y además y además el Ministerio de
00:21:15Trabajo en realidad no crea trabajo.
00:21:17Claro, regula la realidad. Yo me llevo
00:21:20me llevo el reconocimiento de mucha
00:21:23gente, pero porque además hicimos otras
00:21:26muchas cosas desde trabajo, este, por
00:21:30supuesto que ayudamos a la a la
00:21:31generación de empleo, pero ayudamos en
00:21:33Sí. a mantenerlo también. El claro, el
00:21:36Ministerio de Trabajo en realidad lo que
00:21:37hace es ver por la calidad del trabajo,
00:21:41este vez que haya trabajo registrado y
00:21:43trabajo en blanco y que no se pierda.
00:21:46Eso lo aprendí después. Yo esa no la
00:21:48tenía. Y la otra y la otra es que este
00:21:53se distribuya bien ese a todos, que le
00:21:55llegue a los jóvenes, que le llegue a
00:21:57los discapacitados, que le llegue a las
00:21:58mujeres, eso también forma parte de las
00:22:01políticas laborales. Lo que yo aprendí
00:22:03en la gestión
00:22:05lo aprendí este en la más extraordinaria
00:22:09anécdota que tengo con Cristina, que no
00:22:13es tan sinceramente. Y y contale acá,
00:22:16Cristina, ¿cómo te perdiste la mejor? A
00:22:19ver,
00:22:21fines septiembre del 2008, yo pensé que
00:22:24iba a hablar otra cosa. Este fines del
00:22:262008
00:22:28empezaban a sentirse los efectos de la
00:22:30crisis financiera internacional. Ajá. Y
00:22:34las esquirlas, digamos, ¿no? Y este y
00:22:38los diarios, los medios en general casi
00:22:42celebraban, pero bueno, anunciaban que
00:22:45venían momentos duros, que iba a haber
00:22:47ajustar, que la crisis, que esto, que lo
00:22:50otro.
00:22:51Cristina me llama uno de esos días a a
00:22:54Olivos y yo imbuido por no solamente por
00:22:59lo que decían los diarios en ese
00:23:00momento, sino por cómo se habían
00:23:01resuelto todas las crisis en la
00:23:03Argentina, ¿no? La crisis en Argentina
00:23:05siempre la pagan lo mismo. Sí, está
00:23:07claro. De eso no hay nunca error. Llego,
00:23:12iré parado, Cristina parada, yo también
00:23:16me dice, "Mirá, Carlos,
00:23:19esta crisis no la va a pagar ni el
00:23:21trabajo, ni los trabajadores ni las
00:23:23trabajadoras.
00:23:26Así que ahora mismo, mire, con ese
00:23:28estilo de tiempo largo que te daba,
00:23:31este,
00:23:32te pones a pensar qué hacemos y fijaste
00:23:36la frase, qué hacemos para que no le
00:23:38llegue el telegrama de despido a la casa
00:23:42del trabajador, porque cuando le llega
00:23:44el telegrama de despido, empieza la
00:23:46descomposición social.
00:23:48Entonces, hay que buscar algo que logre
00:23:52mantener a los a los trabajadores en el
00:23:55trabajo, que se mantengan los puestos de
00:23:57trabajo con los trabajadores y
00:23:58trabajadoras. Bueno, yo feliz de la vida
00:24:03o en todo caso entusiasmado, no más me
00:24:05subí al coche y desde el coche empecé a
00:24:07llamar
00:24:09y así es como nace el repro. Claro que
00:24:12era el subsidio que se le daba al
00:24:15trabajador
00:24:17cuando una empresa denunciaba que tenía
00:24:20crisis y que iba a empezar a despedir,
00:24:23él este se le daba el repro e bueno, que
00:24:29era lo que era pagarle
00:24:33lo que establecía el convenio y el
00:24:37empresario se hacía cargo, digamos, y en
00:24:39todo caso se estaba pagando
00:24:41era y eso se depositaba en la, para que
00:24:44quede claro, se depositaba en la cuenta
00:24:46sueldo de cada trabajo. Y me acuerdo que
00:24:48estaba publicada la lista de quienes
00:24:50recibían digamos todo las empresas y
00:24:53todo. Digo, ahí aprendí el tercer
00:24:57capítulo, la calidad, la distribución y
00:25:01como vos decías y el mantenimiento, el
00:25:03mantenimiento del trabajo. Y por eso,
00:25:07bueno, eso y una economía que arrancó
00:25:09bien, después tuvo algunos problemas,
00:25:11pero pero el tema del trabajo, por eso
00:25:14yo digo donde me me yo soy un agradecido
00:25:18a la vida porque la verdad que posterior
00:25:21a mi a mi gestión lo único que he sido
00:25:24he recibido reconocimientos y demás.
00:25:27Yo siempre digo lo mismo. Yo eh eso pasó
00:25:32por dos razones fundamentales.
00:25:35La primera, porque yo tuve dos
00:25:36presidentes a los cuales le importaba el
00:25:38trabajo, pero no el trabajo, la
00:25:40estadística,
00:25:42el no no no el trabajo como hecho
00:25:44político, como hecho de sentido de vida,
00:25:49no era cu esta definición del trabajo
00:25:53como organizador social.
00:25:55Claro. Y con esa mirada lo lo vieron los
00:25:59dos. Y la otra razón es que
00:26:03conmigo estuvo el mejor equipo que hubo
00:26:07habrá en la historia del Ministerio de
00:26:11Trabajo. ¿Y hoy qué ves, Carlos?
00:26:15Y hoy veo que como contraposición, ¿no?
00:26:18De lo que acabamos de escuchar que
00:26:19cambió mucho el mundo del trabajo y hay
00:26:21una crisis la un ataque al sindicalismo
00:26:25político. Pero yo creo que primero es lo
00:26:29político. Yo creo que el trabajo ha
00:26:33dejado de estar en el centro de las
00:26:34políticas. Con Macri empezó.
00:26:38Mac empezó porque con la excusa de las
00:26:41nuevas tecnologías y todo eso, que es
00:26:44cierto, pero no en el sentido que la
00:26:46usan como amenaza y como
00:26:50y como forma de disciplinar,
00:26:53este, empezó la ofensiva sobre el
00:26:55trabajo y ahora tenemos un presidente
00:26:56que no conoce la palabra, pero las
00:26:59relaciones laborales cambiaron en todo
00:27:00el mundo.
00:27:02Sí, sí, pero no no
00:27:05no no no sé qué. Sí cambiaron. ¿Cómo no
00:27:09haber cambiado el trabajo? Sí, cambió,
00:27:11por supuesto que cambió. Y si no lo digo
00:27:13soy un un troglodita. Pero, pero, pero
00:27:18lo que ocurre es que nadie no estamos
00:27:20buscando las respuestas para resolver
00:27:23esa crisis del trabajo. Lo que estamos
00:27:24haciendo es comprando un libreto
00:27:27neoliberal que que impulsado por los
00:27:31sectores financieros que les importa
00:27:33nada el hecho productivo y por lo tanto
00:27:35les importa nada a los trabajadores y
00:27:37las trabajadoras y creen que la solución
00:27:40está en bajar los costos y aumentar la
00:27:42discrecionalidad patronal para poder
00:27:44echar y yo lo que digo que en realidad
00:27:48que en realidad este sí que hay que
00:27:51hacer reformas laborales.
00:27:54Sí, que hay que adaptar a las nuevas
00:27:57realidades del mundo del trabajo, pero
00:28:00no tiene nada que ver con lo que se
00:28:03propone ni con lo que viene en la
00:28:06Argentina en la medida que siga esta
00:28:08gente. Digo, yo creo, ¿crees que sea
00:28:11moderno? Yo te voy a dar unas ideas
00:28:14sobre para el trabajo más o menos. ¿Qué
00:28:16tal si aplicamos la el principio
00:28:19constitucional de la participación en
00:28:21las utilidades? ¿Qué tal si el tema de
00:28:24lo de la jornada de trabajo lo tratamos
00:28:26de una vez por todas? Hace 100 años que
00:28:28tenemos la misma jornada de trabajo y
00:28:30somos junto con México los países que
00:28:32tienen la jornada semanal más larga.
00:28:36¿Qué tal si el tema de de la cuestión
00:28:40horaria que tanto hablan los jóvenes que
00:28:42les importa porque quieren manejar su
00:28:45vida? Sí. Muy bien. Le damos, la ponemos
00:28:48en cabeza del trabajador en vez de en
00:28:51cabeza del empleador.
00:28:53No diga, mira qué moderno que soy. Mirá
00:28:55si mirá si la la salud y seguridad que
00:28:59es central, sobre todo después de la
00:29:01pandemia, que los lugares de trabajo
00:29:02sean seguros, sean sanos. ¿Por qué no
00:29:06formamos comité mixto donde participen
00:29:08los trabajadores? ¿Por qué no participan
00:29:10los trabajadores más en la organización
00:29:12del trabajo con las nuevas tecnologías?
00:29:14Porque al final de cuentas las nuevas
00:29:16tecnologías cuando las instalan, por
00:29:18supuesto, vienen con el manual para que
00:29:20aprendan, pero después de 6 meses, el
00:29:22que más sabe de ese aparato, no tengas
00:29:24dudas, que es el trabajador. Entonces, y
00:29:26no pueden opinar de cómo organizar.
00:29:28Entonces, yo digo, por ahí, por ese
00:29:31camino, vamos con todas las todas las
00:29:34posibilidades de una reforma laboral.
00:29:36Pero nadie está pensando, ¿no? Nadie. En
00:29:40el campo nacional y popular, muchos
00:29:42están pensando y escribiendo y hay
00:29:44proyectos para los que dicen que no hay
00:29:47este alternativas, que nootros creemos
00:29:49que sí que hay alternativas, creemos que
00:29:53terminó el el tiempo con este con este
00:29:56hecho, terminó el tiempo de la de la
00:29:59autocrítica, de la reflexión. Total. Me
00:30:03parece que ahora es el momento de
00:30:07enfrentar. Nosotros somos oposición, hay
00:30:10que enfrentar. Claramente para eso nos
00:30:12votaron y tenemos que en a la vez que
00:30:17ser opositores, ir construyendo la
00:30:20alternativa, la propuesta alternativa,
00:30:22porque hasta que no la tengamos somos
00:30:24nada más que oposición y no tenemos que
00:30:27ser alternativa.
00:30:29Bien. Eh, Carlos, muchísimas gracias por
00:30:32venir. Nada, un gusto como siempre.
00:30:35Tengo ganas de de que lo invitemos de
00:30:37nuevo pronto, pero hay que hacer
00:30:38anécdotas una por año de los 12 años de
00:30:42de gestión. No, no, si no me voy a
00:30:43convertir en un este contador de
00:30:46anécdot, pero hay algunas hay algunas
00:30:49que son particularmente emblemáticas.
00:30:51Sí, que vale la pena traerlas hoy
00:30:52también. Eh, yo pensaba mientras
00:30:55contabas eh la de eh Cristina en 2008 eh
00:31:00pensaba y trataba de aplicarlo a hoy.
00:31:04Digo, ¿qué hubiera ocurrido eh con una
00:31:07crisis como la de 2008 en este gobierno?
00:31:11Y es mejor no pensarlo, Juan, lo que él
00:31:13dijo de que el mundo del trabajo ha
00:31:16cambiado, no es solamente el mundo del
00:31:17trabajo, el que cambiando, el mundo está
00:31:19cambiando, el problema que nos agarra
00:31:22con un tipo que no defiende a los
00:31:25argentinos ni a las argentinas, que no
00:31:27sabe lo que es la palabra soberanía, que
00:31:29entrega los recursos naturales, diga en
00:31:32en el momento de la peor crisis, creo
00:31:35yo, de Occidente, estamos en manos de un
00:31:38tipo que va a a ponerse de rodillas
00:31:41frente al presidente de un imperio en
00:31:44decadencia. Nada más. Carlos, muchísimas
00:31:47gracias. Eh, quédense y venganse al
00:31:48canal de YouTube, denle like al vivo,
00:31:50etcétera, etcétera. Ya pasamos los 1000
00:31:52muy bien, eh, eh, porque ya llega Herná
00:31:54Usucera va a estar en el móvil en vivo
00:31:56desde el Congreso, así que hasta las 4
00:31:58de la tarde tenemos un plan azul. Yeah.