LONGOBARDI SURFEANDO OPERETAS | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 19/3/2026 - Duracion: 43:19
Transcripción
00:00:00compatriotas, rancios, reales, agoberos
00:00:03y fanáticos de este formato a pelo. Voy
00:00:06a pedirles por favor un tremendo aplauso
00:00:08y que los bbotones afinen sus cuerdas
00:00:10también para darle la bienvenida al
00:00:12segundo invitado del día de hoy. Ingresa
00:00:15por los arcos el mismísimo Marcelo
00:00:18Longobard.
00:00:21Uy, uy, uy.
00:00:25Mira lo que es esteo. Qué temazo.
00:00:41Oy, qué temazo
00:00:43de
00:00:48Qué delicado.
00:00:51Fino, fino, fino, fino.
00:00:53Una de las versiones más lindas que he
00:00:55escuchado en mi vida del del Mambo
00:00:58number five.
00:00:59Y sí, y sí. Los borbotones acá, los
00:01:01borbotones. Muchas gracias.
00:01:03Es un honor, es un honor escucharlo del
00:01:05mismísimo Longo Prime. Debo decirlo, es
00:01:08un honor.
00:01:10Marcelo, arranquemos un poco hablando de
00:01:12eso, por supuesto. Gracias por venir.
00:01:14Bienvenido acá a este estudio. Eh, pero
00:01:17realmente estás disfrutando un momento
00:01:19que vos te esperabas a esta altura de tu
00:01:21vida, de tu carrera.
00:01:23No, no,
00:01:24para nada.
00:01:25Para nada.
00:01:26Déjame decirte algo, me interesa más la
00:01:28música que cualquier otra cosa. Hay una
00:01:30versión de Mambo Number F. Hablamos de
00:01:32música, entonces no pasa nada. Tir el
00:01:34resto de cosas
00:01:36extraordinaria.
00:01:38Pará.
00:01:40Ya está, ya está, ya está.
00:01:41De un grupo alemán de jazz que se llama
00:01:43Palace. ¿Lo conocen?
00:01:46Uy, atrapaste a los borbotones. Ni uno.
00:01:49Max Rab
00:01:50Basted.
00:01:51A a trabajar borbotones.
00:01:52Busquen en YouTube a Max Rabe. Max Rabe
00:01:55es un alemán.
00:01:56Sí. e que es un grupo medio como en
00:02:00joda, tipo Leluters,
00:02:01claro,
00:02:02pero que tocan muy bien el jazz, ¿no? Y
00:02:04han grabado una versión de Mambo
00:02:06Numberf, que es la mejor que se grabó en
00:02:07la historia y el segundo viene a la de
00:02:09ustedes. Vean porque es
00:02:14véanla porque es maravilloso. Bueno,
00:02:18dicho eso,
00:02:20te escucho.
00:02:24Sí, estoy bien. Sí,
00:02:25pero pero lo estás disfrutando, estás
00:02:27contento.
00:02:29Eh, y encima fue eh fruto de una
00:02:31contingencia. Vos no es que estabas
00:02:33trabajando
00:02:35por eso. ¿Cómo fue ese momento? O sea,
00:02:37¿cómo cómo es ese momento donde vos
00:02:38convertís esa situación?
00:02:40Bueno, a ver, e
00:02:43yo quería hacer un cambio en mi carrera,
00:02:44estaba muy aburrido, ¿no? Sí,
00:02:46vos pens que pasé casi 35 años metido
00:02:49dentro de una radio AM, ¿no? Y yo ya me
00:02:52encontraba con muchas limitaciones, con
00:02:54e
00:02:56ya me miraban torcido cuando yo quería
00:02:58hablar de otros temas.
00:03:00¿De qué querías hablar, por ejemplo, de
00:03:01una banda de rabe alemán de jazz? ponele
00:03:04y no cabía, era como no vos no hacés
00:03:06esto.
00:03:06Vos pensass que esta mañana, por
00:03:08ejemplo, me divertí mucho contando la
00:03:11historia de Hamlet, ¿no?
00:03:15Hermoso.
00:03:15A propósito del error de Cristina Kirner
00:03:17ayer, que me pareció muy divertido
00:03:19comentar, ¿de dónde demonio venía la
00:03:22frase que ella pronunció mal? No, que no
00:03:24creo que es lo que ella dijo, pero la
00:03:26frase es algo huele mal en Dinamarca,
00:03:28¿no?
00:03:29Sí. Okay. Hacelo [ __ ] Jorge, eh. Si
00:03:31vos lo ves regalado a Marcelo, vos tiro,
00:03:34¿eh? Porque como todo dijo
00:03:36todo lleva ella
00:03:37algo está podrido en la marca. Entonces,
00:03:40yo hago dos horas de noticias,
00:03:43pero me voy por las ramas y cuento la
00:03:45historia de Hamlet, ¿no?
00:03:47Eh, y y y qué personaje de de la de
00:03:51Shakespeare, de la de esa obra, fue
00:03:53quien pronunció esa frase y porque es
00:03:54tan estructural en la historia, ¿no?
00:03:56Vos contaste una radio y medio y te
00:03:58echan a patadas en el culo en un minuto
00:03:59y medio. Es un error de la emisora en
00:04:01ese caso, eh, porque
00:04:03yo lo que encuentro ahora te cuento la
00:04:04tragedia que me llevó esto, que ya por
00:04:06ahí mucha gente la conoce,
00:04:08pero estoy muy libre, no hago lo que se
00:04:11me da la gana. Creo que es el momento de
00:04:13mi carrera, perdón por hablar de mí,
00:04:15donde soy más yo, ¿no? E es el momento
00:04:20donde menos plata gano, por supuesto,
00:04:22estamos invirtiendo en el canal. E
00:04:26trabajo muchísimo, eh, trabajo todo el
00:04:28día.
00:04:30Porque del equipo que tengo, el único
00:04:32que se ocupa los contenidos soy yo, ¿no?
00:04:34O sea, mi canal no es esto, es un
00:04:36estudio en mi casa chiquitito, ¿no? E
00:04:40bueno, y te decía que después de haber
00:04:41pasado tantos años en los medios, me fui
00:04:43a Estados Unidos, ¿no? A trabajar para
00:04:45CNN. Yo trabajaba en Argentina para CNN.
00:04:48Lo hizo durante varios años hasta que
00:04:52CNN me convocó para conducir el prime
00:04:56time de las 9 de la noche en Miami.
00:04:58Bueno, eso suena a la la rompí toda, la
00:05:01pegué, estoy en C.
00:05:02Ahí me pegué un palazo porque vos pens
00:05:05que yo vengo en medio de la calle, ¿no?
00:05:06Yo no estudié ni ni el secundario hice,
00:05:08¿no?
00:05:09Bueno, eso es otra cosa que digo,
00:05:10vayamos por eso, pero también te lo
00:05:11quería preguntar e porque es algo que me
00:05:13produce admiración, la verdad. O sea,
00:05:16eh, yo calculo que esto puede llevarse
00:05:18dos maneras, ¿no? O como estigma o como
00:05:20logro.
00:05:20Para mí fue un estigma mucho tiempo.
00:05:22Mira, a mí me cuando me lo dijeron, yo
00:05:24dije, "¿Qué? O sea, me contaron, sabé
00:05:25que no terminó un secundario". Lo lo
00:05:27oculté, lo oculté mucho tiempo, ¿no?
00:05:29Claro, era algo que vos decías, "Si esto
00:05:30se sabe, estoy en el horno."
00:05:32Hasta que hasta que en terapia una
00:05:33psicóloga me enseñó
00:05:36a procesar eso como un valor, no como
00:05:40una tragedia, ¿no?
00:05:41Pero
00:05:42yo no se lo decía ni a mis hijos, no me
00:05:43daba como vergüenza, ¿no? Mira.
00:05:46Buen, entonces para mí que vengo de la
00:05:48calle, digamos, de trabajo de los 14 o
00:05:5015 años, terminar mi carrera en CNN de
00:05:53prime time era como, no sé, qué sé yo,
00:05:55para vos que te, no sé, que te llamen
00:05:57para reemplazar a Letterman, yo que sé.
00:06:00Ser rey inca sería en mi caso ser
00:06:03condecorado como monarca inca. Sí,
00:06:04claro.
00:06:06Exactamente.
00:06:06¿Por qué te reí de mi sueño, Marcelo?
00:06:08¿Por qué? O sea, yo no me reí del tuyo
00:06:10recién.
00:06:10Yo tengo mis sueños también.
00:06:11Claro, por eso parece
00:06:12yo quiero ser Tiger Goods, ¿eh? Bien,
00:06:15ahí va.
00:06:16Bueno, total que
00:06:18eh bueno, yo renuncié a Radio Mitre
00:06:22en octubre de ese año, apareció la
00:06:24oferta de en diciembre mudé una familia
00:06:27entera. Es un quilombo eso, no jodas,
00:06:29¿no?
00:06:30Tremendo
00:06:30cambiarte de país con hijos grandes. Yo
00:06:32no soy un chico. Ya decir, vos te puedes
00:06:34ir a Miami si te vas a retirar o si
00:06:36tenés 30 años, irte a los 60 es un es un
00:06:39quilombus, ¿no?
00:06:42Y cuando llegué después de 6 meses de
00:06:44trámites legales de documentación de
00:06:46Estados Unidos y de banco y de los
00:06:49contratos y conseguir una casa, colegio
00:06:52para los chicos, en ese proceso que duró
00:06:556 meses, Warner se vendió
00:07:00y a mí nadie me dijo en ese proceso que
00:07:03la venta de Warner implicaba una
00:07:05catástrofe para CNN. Cuando llegué, el
00:07:08día que yo llegué se ró el edificio.
00:07:11Es terrible. éramos 13 pisos de
00:07:13personas, quedamos ocho.
00:07:15Ese fue tu tu primer día en la oficina,
00:07:17o sea, llegué, amigos. Primera al día
00:07:20siguiente.
00:07:20Hello.
00:07:21Yo la llamo a la presidente del canal,
00:07:23¿no? Señora Cinnia Hudson, muy
00:07:24importante, ¿no? Y le digo, "¿Qué pasó,
00:07:26Cyntia?" No, me dice, "Lo que pasa, me
00:07:28mintieron." No, lo que pasa es que había
00:07:29una obra en el edificio al lado y no
00:07:31podemos trabajar en la televisión.
00:07:34A cara de perro, o sea, seguían
00:07:35diciendo, "Está todo bien, vos fumo."
00:07:37Al rato, al rato me entieron que habían
00:07:39echado muy mal.
00:07:41al presidente CNN del mundo, un tipo muy
00:07:45importante,
00:07:46la Copa del Mundo
00:07:47e
00:07:49lo habían echado a través de los
00:07:50diarios. Le descubrieron un romance con
00:07:52una secret con una gerente.
00:07:54Mira,
00:07:55eh, Jeff Saker, algo así como Gustavo
00:07:58Yankelevich.
00:07:59Cómo castigan los yankeis los amoríos.
00:08:01Eh, se sigue pasando.
00:08:02Que el Warner la compró un grupo
00:08:06trampista, ¿no? De hecho, ahora quedó en
00:08:09manos de otros trampistas. El destino de
00:08:11Cene es dramático, ¿no? Era un canal muy
00:08:13liberal, digamos, ¿no? Muy muy abierto,
00:08:15muy cosmopolita, muy multicultural,
00:08:18digamos, ¿no? Est manos de unos tipos
00:08:19que de la rielison, digamos, ¿no? Y
00:08:22hicieron un multimedio ahí, una cosa muy
00:08:24tremenda, ¿no? con TikTok, con la
00:08:26versión americana de TikTok, con la
00:08:28Paramount e
00:08:31se compraron la CBS, eh despedazaron 60
00:08:36minutos, se fue Bill Oowens, el el mejor
00:08:39productor de la historia de la
00:08:40televisión norteamericana.
00:08:42Un desastre. Bueno,
00:08:44yo lo que vi fue el principio de este
00:08:46desastre, ¿no? Es lo que estaba pasando
00:08:48con Warner.
00:08:51Y al tiempo me fui a un día, un día le
00:08:53digo a mi producción que ya no quedaba
00:08:55nada, ¿no? Digo, mira, tengo un
00:08:56reportaje con Ricardo Dariño en Los
00:08:57Ángeles e estoy hablando de CNN. Okay. Y
00:09:01ya que estoy ahí, voy a entrevistar a
00:09:03Gustavo Dudamel. ¿Sabes quién es?
00:09:04No.
00:09:05¡Uf! Dudamel, el director de la
00:09:07Filarmónica de Los Ángeles,
00:09:09que venía de haber fundado la o de haber
00:09:11fundado, no, de haber agrandado las
00:09:14famosas orquestas venezolanas, la Simón
00:09:17Bolívar. Eh, van una historia ahí muy
00:09:19interesante de e de de trabajo de
00:09:23Dudamel, un director de un director de
00:09:25orquesta, personaje extraordinario,
00:09:27ahora flamante director de la
00:09:28Filarmónica Nueva York,
00:09:31eh, que se peleó con los Chávez y se fue
00:09:33a Los Ángeles, bueno, lo que sea, y me
00:09:35sabes qué pasa, no tenemos más cámaras
00:09:36en Los Ángeles.
00:09:39Son eh problemas de eh Blender primera
00:09:42temporada, ¿no? Hay algo ahí. temporada
00:09:44uno, básicamente.
00:09:45Ese día me fui.
00:09:47Dijiste, "No, basta."
00:09:48Esto es una cámara. Para mí fue una
00:09:51frustración personal muy jodida.
00:09:53Claro,
00:09:54porque eh yo había sobreestimado
00:09:57probablemente lo que significaba
00:09:59trabajar en una compañía multinacional
00:10:01de esa envergadura, ¿no?
00:10:02Sí, lo imagino.
00:10:03Era como una, qué s yo, una alucinación,
00:10:06como una esas cosas que uno se inventa,
00:10:08¿viste? Como para
00:10:09cuando eso colapsa, decís, ¿qué hago?
00:10:11cuando conapsa eh tuve la acepté un
00:10:16trabajo no tenía más remedio en Radio
00:10:17Rivadavia que fue un desastre.
00:10:19¿Por qué?
00:10:20Eh, muchas presiones, ¿no? Eh, me vienan
00:10:24echando por Karina Miley, digamos, ¿no?
00:10:26Claramente, ¿no? El día que entrevisté a
00:10:29Uel con Adamón,
00:10:31eh, ¿sabes quién es? Obviamente.
00:10:32Sí, claro. Vino al programa, es amigo
00:10:34acá de la casa. e denunció a este tipo
00:10:38Vázquez de la FIP o del Arca por este
00:10:42por tener cuenta sin declarar en Estados
00:10:44Unidos al 17 de mechan.
00:10:46Tremendo,
00:10:46tremendo. Este fue una mala muy mala
00:10:49experiencia de de mis de mis épocas
00:10:51radiales, digamos, Radio 10, Radio Mitre
00:10:53y Rivadavia, eso fue lo peor, ¿no?
00:10:55Déjame de tener déjame si te crees
00:10:57termino la historia en un segundo.
00:10:59Déjame que te deje. No, mentira, te
00:11:00estás jodiendo. Sí.
00:11:03Me dio risa doble. Déjame. Te juro, te
00:11:05juro. Seguí.
00:11:07Déjame una cosa no más. Déjame. Le decís
00:11:10a Jorge que no interrumpa. Por favor,
00:11:14mandale n más si no y si no vamos a la
00:11:15propuesta que yo tenía. Es buena.
00:11:17Termino. Entonces,
00:11:19dale pregunta.
00:11:22Bueno, voy
00:11:23no me estoy riendo nada más. Realmente
00:11:25sí, te juro. Sí.
00:11:26Entonces este ahí empecé a conversar con
00:11:27Univisión, ¿no? Que también terminó como
00:11:30Warner, ¿no? Terminó vendida a fondo de
00:11:32inversión. Lo echaron a Jorge Ramos, el
00:11:34periodista más importante de habla
00:11:35hispana en la historia de Estados
00:11:36Unidos, lo echaron a Daniel Coronel, un
00:11:38capo total en como director de
00:11:40presidente Univisión Noticias. Y ellos
00:11:42me dicen, "Mira, ¿sabes qué? Esto va a
00:11:44terminar muy mal", me dice. Le dijo
00:11:46Daniel en un almuerzo, "Anda a YouTube."
00:11:50Buenas.
00:11:52Yo, "¿Qué le digo yo?" ¿Dónde está?
00:11:54Nosotros somos tipo de la tele,
00:11:55¿entendés? O sea, yo pasé 40 años en la
00:11:58radio, en la tele, ¿de qué me hablas?
00:12:00No, me dices, yo ya estoy en YouTube.
00:12:02Mirá tu amigo Bailey, ¿dónde está? En
00:12:04YouTube, ¿dónde va a ir Patricia Yaot?
00:12:07Mi exca compañera de CN. A YouTube.
00:12:09¿Dónde está hoy Don Lemon? En YouTube.
00:12:11Esa ahora te dijo.
00:12:13Exactamente. Entonces, ¿sabes qué? anda
00:12:15YouTube. Entonces empecé a experimentar,
00:12:17¿no?, desde Miami
00:12:19haciendo algunas cosas a la tarde para
00:12:21ver qué pasaba y eh y cuando decidí irme
00:12:25a Estados Unidos o estar más tiempo en
00:12:27Buenos Aires, en Estados Unidos, eem
00:12:30armé un canal muy casero, por supuesto,
00:12:33lo tuvimos el año pasado, cumplimos un
00:12:36año, hace unos días, 40 millones de
00:12:38vistas.
00:12:40Es un escándalo.
00:12:42Bueno, hoy salió, recién le contaba el
00:12:44director de acá de Blender, tuvimos en
00:12:46el primer quincena de marzo
00:12:492,700,000 vistas,
00:12:52que es 700,000 personas más que nuestro
00:12:54promedio de 4 millones por mes.
00:12:56Claro.
00:12:57Así que estoy feliz de la vida, hago lo
00:12:58que quiero.
00:12:59Extraordinario. Y aparte realmente hay
00:13:01algo que YouTube premia mucho, que es el
00:13:03laburo sistemático consecuente.
00:13:06De hecho, la su siempre me habló fue
00:13:08una, para mí mi mujer fue las primeras
00:13:10personas, por lo menos que yo escuché,
00:13:11pero creo que hace un año más o menos me
00:13:13dijo, "Está buenísimo lo que está
00:13:15haciendo Longobardi, o sea, es a la
00:13:17mañana, mismo horario, consecuente,
00:13:20mismo formato, tranquilo. Hay algo de
00:13:23eso que e que efectivamente funciona y
00:13:25después creo que la clave está en lo
00:13:27otro que dijiste, es donde más parecido
00:13:29soy a mí mismo."
00:13:29Claro,
00:13:30eso es clave. Para mí todo lo que hoy se
00:13:32consume, incluso con los matices,
00:13:33diferencia de opinión o lo que sea,
00:13:34tienen ese rasgo común, ¿no? Lo que yo
00:13:36antes te quería preguntar cuando
00:13:37hablabas de las presiones, eh, tiene que
00:13:39ver con los años de carrera que vos
00:13:40tenés, eh, y yo estaba repasando algunas
00:13:43de las cosas que, por supuesto, has
00:13:44contado, eh, en alguna que otra
00:13:46oportunidad. Me pasó, me pasó de todo,
00:13:48¿no? Sí,
00:13:49pero vos viviste bajo distintas, o sea,
00:13:52tu trabajo bajo distintas
00:13:53administraciones, distintos gobiernos.
00:13:55Eh, quiero ir un hecho muy saliente. Una
00:13:57vez Néor Kisner te quiso encajar una
00:13:58trompada. Sí,
00:14:00sabe.
00:14:01Okay.
00:14:04Literal, o sea, te
00:14:05literal
00:14:06te cita, vas a hablar y trata de
00:14:08pegarte.
00:14:10Vos lo esquivas.
00:14:11No, me separó Daniel Adad.
00:14:13Adad para,
00:14:15eh, por favor, contada, por favor.
00:14:19Se acerca Néstor, vos lo ves, lo ves
00:14:21venir y Adad dice, "Guarda, Marcelo." Y
00:14:24si querés lo podemos recrear entre
00:14:25nosotros dos. Nos das indicaciones y
00:14:27nosotros lo hacemos.
00:14:29Estoy contar
00:14:32contar contar de vuelta, pero lo voy a
00:14:33resumir.
00:14:34Te voy a contar el contexto. E
00:14:38había muchas presiones del kinernerismo
00:14:40de Néstol y de Cristina Kirner muy
00:14:42fuertes sobre Radio 10 para que me echen
00:14:46por
00:14:47e
00:14:48y a no escuché, perdón.
00:14:50No, no, no. Y y Daniel Adad,
00:14:53dueño de la radio, la resistía de manera
00:14:57bastante sólida, ¿no?
00:14:59E
00:15:01incluso físicamente llegó a resistir las
00:15:03presiones. Claro.
00:15:04Él él contó después, hay un libro que
00:15:06escribió Edisuno, que murió pobre, que
00:15:09contó toda esta historia con mucho
00:15:10detalle, con independencia de lo que de
00:15:13mí no ni me preguntó y el propio Daniel
00:15:16Adad contó en televisión las presiones
00:15:18que él tuvo. Hasta le ofrecieron un pozo
00:15:20petrolero para echarme lo contó él.
00:15:22Buena. Bueno,
00:15:23no te entregó a Dad por un pozo
00:15:25petrolero. Quizás se equivocó a Dadure.
00:15:30Eh, entonces en el contexto de esas
00:15:33presiones, Kirner llamaba a la radio y
00:15:36le decía, "Chalo a ese hijo de [ __ ] de
00:15:40tu amigo Longobardi. A mí me hicieron
00:15:42las milunas." Okay. Bueno, eh
00:15:46y e y Hadad era un tipo muy inteligente
00:15:49y procuraba
00:15:51esquivar la presión porque Adado,
00:15:53digamos, no no tenían, eh, digamos,
00:15:56podían arrasar con Hadad si querían.
00:15:59Y a veces pasaba que Kirner armaba un
00:16:02escándalo para tomar un café.
00:16:06A mí siempre me llamó la atención ese
00:16:07modo tan indirecto que tenían los Kirner
00:16:11para tomar un café, que es lo que
00:16:12hacemos los periodistas con los
00:16:13político. Yo no lo hago más porque me
00:16:15aburrió y y tengo otros métodos para
00:16:18informarme, ¿no?
00:16:19La pudría para decir, "Bueno, bueno,
00:16:20hablemos, hablemos." varias veces eso.
00:16:22Bueno, esa vez fue más complicada
00:16:26porque él por teléfono me acusaba
00:16:30hablando con Daniel
00:16:32por porque esto es un tema muy
00:16:34interesante, había una creencia en los
00:16:37Kirner
00:16:39de que todos nosotros éramos unas
00:16:41especies de espantapájaros que
00:16:42repetíamos lo que nos decían, ¿no? Y por
00:16:45lo tanto, la presión iba sobre el dueño
00:16:47del medio, ¿no? No tanto sobre mí, ¿no?
00:16:50O sea, me persiguen a mí, pero lo para
00:16:52presionarlo a Daniel, ¿no? O a o a Mao
00:16:54cuando estuve en Radio Demitri, porque
00:16:57estaba esta creencia de que nosotros
00:16:59somos unos boludos que no teníamos un
00:17:00punto de vista propio y que estábamos
00:17:02manejados por un control remoto, cosa
00:17:04que no es así, ¿no es cierto? Entonces,
00:17:07Daniel Kirner dice, "Bueno, vengan a
00:17:09tomar un café." Eh, yo estaba presente
00:17:11en la oficina de cuando Kirner yo
00:17:13escuchaba por el tubo
00:17:16está promoviendo la fuga de capitales
00:17:18por un reportaje que le dice Daniel
00:17:20Artana.
00:17:20Era cierto, Marcelo, ¿o no? No, que
00:17:22no no le había hecho un reportaje a
00:17:23Daniel Artana. Es una boludez. Bueno, yo
00:17:27tardé mucho tiempo contarle esto a
00:17:28Artana porque tenía miedo de que se
00:17:30asuste, ¿no? De que Kirner de que Kirner
00:17:33interpretaba que él era un promotor de
00:17:34la fuga de capitales. Bu. Total que
00:17:36vamos Olivos un viernes a la mañana,
00:17:39faltaban
00:17:4048 horas
00:17:43para que Néstor Kinner tuviera el
00:17:44accidente en la en la carotía.
00:17:47En serio. Ah, fue en un momento eh
00:17:50cúlmine total.
00:17:51¿En qué año murió Kirner? 2000,
00:17:54¿no? Con los años.
00:17:552009.
00:17:56Bueno, 2010. Esto fue, creo que fue el
00:17:59día 5 de febrero del 2010, viernes a la
00:18:02mañana.
00:18:04Bueno, llegamos con Adad Olivos
00:18:07para ver con qué nos encontrábamos, ¿no?
00:18:09Este, si era tomar un café o era una
00:18:13cuestión más seria, ¿no? Y y como edad
00:18:16me sostenía a mí, yo tampoco lo dejaba
00:18:18pagando a él. Si él me decía,
00:18:19"Acompáñame", yo lo acompañaba.
00:18:21Entonces nos ponen a los dos ahí parados
00:18:24en un hall en el quincho de Olivos, que
00:18:27es un lugar espantoso. ¿Conoces Olivos?
00:18:30No.
00:18:30Oh,
00:18:32es es horrible. Todo olivos es horrible.
00:18:33Es un lugar espantoso.
00:18:34Todo olivos es horrible.
00:18:35Todo horrible. Es horrible. En serio.
00:18:37No pensaría que es lindo ahí adentro.
00:18:38Es un lugar castrense. Parece una parece
00:18:41un regimiento militar. Muy feo.
00:18:44Clar.
00:18:44Inclusive en la casa del presidente es
00:18:46un lugar muy feo, ¿no? Eh, chiquito yo.
00:18:51E
00:18:52realmente no hay ningún incentivo, ¿no?
00:18:53O sea, no.
00:18:54Okay.
00:18:55Eh, ¿viste un viste campo de mayo?
00:18:58Sí. Bueno, es como es como
00:19:01es esa vibra, digamos, es
00:19:02falta que le falta que le pinten los
00:19:03árboles con cal, ¿viste? Como pintaban
00:19:05los militarísimo.
00:19:06Entonces de repente entra Kirna por una
00:19:08puerta y me dice, "Te voy a matar, hijo
00:19:11de puta." Yo
00:19:13se anuncia, o sea, él anuncia de
00:19:15antemano que que te le va a pudrir
00:19:17ti encima y me viene con una piña.
00:19:18Te tira encima.
00:19:19Claro.
00:19:19Ah, el café era solo una trampa. Era No,
00:19:22no, perdón. Vos estabas sentado,
00:19:24¿no? Parados. Vos estaban todos parados
00:19:26porque quiero armar la yo parados en el
00:19:28medio de un de un salón de una gran
00:19:30recepción
00:19:32este y te ataca.
00:19:34Y me y me ataca. Sí, pero un tema pero
00:19:37pasa es que no no sé si suena gracioso,
00:19:39pero no es gracioso porque
00:19:41es un poco gracioso, Marcelo.
00:19:42Porque la música lo hace muy gracioso
00:19:44porque Kinner estaba muy mal. Ya
00:19:46no ni hablar el contexto era, o sea, no
00:19:48le no le sobraban picos de presión
00:19:50realmente por lo que contaste. Salí de
00:19:51ahí, paré el auto en el en a la altura
00:19:56del casi ahí en San Isidro y llamé a mi
00:19:59esposa y le dije, "Acabo de estar con
00:20:01Kinner. Este hombre está muy mal."
00:20:03Claro, el resultado posterior es ch esta
00:20:05la situación es jodida.
00:20:06El domingo siguiente tuvo el accidente
00:20:07de la carotia, estaba sacado, ¿no?
00:20:11Entonces me tiré una piña que adat eh se
00:20:14metió en el medio y medio que la
00:20:16esquivé. Y así como entró esta escena,
00:20:18duró menos de un minuto, no duró, no sé,
00:20:2150 segundos.
00:20:22Sí, es un instante. Este te ataca ha
00:20:24dado, como diría cerca, ¿no? A la
00:20:27anatomía de un instante.
00:20:28Gran libro. Ahí te sigo.
00:20:31Música. Entonces,
00:20:34tengo una antes. Si él te pegaba, ¿vos
00:20:36hubieses respondido?
00:20:38No tengo ni idea.
00:20:39No sabes que
00:20:40nunca me peleé físicamente con nadie.
00:20:42Nunca combate a puños.
00:20:44Jamás combatiste a puños.
00:20:45Jamás. ¿Qué
00:20:46combatisteuños
00:20:48con nadie? No,
00:20:49bueno, con Néor Killer.
00:20:50Bueno, casi no sé, no sé qué hubiera
00:20:52hecho, la verdad. No, no tengo idea.
00:20:55Y así,
00:20:55¿rees que le, perdón, crees que le
00:20:57hubieras ganado si los dos?
00:20:58Es una buena pregunta.
00:21:00Necesito hacer la pregunta. ¿Crees que
00:21:01si los dos a muerte, vos contra Néstor
00:21:04Kish era grande? Él no era presidente,
00:21:06él era eh él era el el marido de la
00:21:09presidente Cristina Kirna, ¿no?
00:21:11Diputado. Diputado.
00:21:12Eh, claro. Entonces, así como entró,
00:21:14salió y se fue solo gritando, "¡Hablen
00:21:19con Cristina!"
00:21:21Entró y salió.
00:21:23Entró una piña y se fue.
00:21:25Ataque furtivo. Chao. Listo.
00:21:27Y el café.
00:21:28Bueno, nos quedamos los dos conad ahí
00:21:31mirándonos. Este,
00:21:33viene un tipo,
00:21:36eh, que salió por una puerta y nos dice,
00:21:38"Vengan por acá."
00:21:40Yo tuve varias reuniones muy locas. Una
00:21:42la una escribí en el prólogo del libro
00:21:45de Héctor Maieto,
00:21:47una reunión más loca que esta todavía
00:21:49que está
00:21:50Oh, más loca que esta. Historias locas,
00:21:52locas con Marcelo.
00:21:53Tenés un top tres reuniones más locas.
00:21:55Sí, la más loca, la que escribí en el
00:21:57prólogo del libro de
00:21:58y esta de Néstor tiene que calificar
00:21:59igual, o sea, es
00:22:01segunda, pero la más loca es la que
00:22:04conté en el en el prólogo del libro es
00:22:07un libro que se llama Sí, lo viví, que
00:22:09tiene dos prólogos, uno de Carlos Paña y
00:22:11uno mío.
00:22:12Okay. Y yo en ese en ese prólogo, a
00:22:16partir de esa reunión que tuve una
00:22:17vuelta con Cristina Quina, fue y con
00:22:19Néstro, fue un delirio,
00:22:22extraje una reflexión que la traduje en
00:22:24el prólogo de ese libro. Bua, vuelvo.
00:22:27Entonces, este viene un tipo y nos dice,
00:22:29"Vengan por acá." Entonces, nos sientan
00:22:32los dos en un escritorio que yo no había
00:22:35estado nunca de Cristina Kifner en
00:22:36Olivos.
00:22:38Y tú ibas ahí los dos esperando como
00:22:40ponerle media hora, ¿no? Y de repente se
00:22:43abre la puerta y entra Cristina como una
00:22:45tromba, ¿no? Dije, "Chao, se me viene
00:22:48otra vez
00:22:48otra piña a seguir atacando chelos."
00:22:52Y Cristina dice una frase que para mí
00:22:53fue muy reveladora
00:22:55y que es además muy actual, ¿no? Tiene
00:22:58mucha vigencia. entra y dice, "Uf, vengo
00:23:01de hacer mi quilombo diario."
00:23:05Ay, mamá. Y yo ahí aprendí mucho de esa
00:23:07frase, ¿no? Porque hoy en día la
00:23:10política consiste en hacer un quilombo
00:23:12diario, ¿no? Que tiene venir ese momento
00:23:15de pelearse con eh equivocadamente en
00:23:18ese caso, con TN, argumentando que Ten
00:23:21había censurado en una conferencia, en
00:23:24una inauguración, qué sé yo, y quien
00:23:26había cometido el corte del coso por
00:23:28error había sido la televisión pública.
00:23:31Entonces este
00:23:33dice esa frase, este acusa TN de no sé
00:23:35cuánta cosa y eh se siente y me dice,
00:23:40"¿Cómo me ves?"
00:23:44Yad me me pateaba por abajo a la mesa
00:23:46diciendo, "No se te ocurra decir lo que
00:23:47pensás, ¿entendés?"
00:23:50Obviamente no. tuve esa conversación
00:23:52bastante disparatada
00:23:54que terminó cuando ella me dice, "Bueno,
00:23:57te voy a dar un reportaje."
00:24:00Yo era un, a ver, yo era un Yo fui junto
00:24:04con Jorge Fontevequia,
00:24:06el primer crítico durísimo de los Kirner
00:24:09el día uno
00:24:12por convicción y por profesión,
00:24:15¿no? Del 2003. Yo era crítico de Kirner
00:24:18inclusive desde antes del 2003. Hay que
00:24:19decir que todos los intercambios son
00:24:21desconcertantes igual porque te citan
00:24:22olivos, uno te pegas, después nadin te
00:24:24dice, "¿Cómo me ves?" Es también una
00:24:25primera pregunta rara y después bueno y
00:24:27te fuiste con una con un compromiso de
00:24:29nota.
00:24:30Yo creo que toda esa historia tardón
00:24:33que nunca nunca se nunca se produjo,
00:24:35¿no? La nota nunca ocurrió, ¿no? Obvio.
00:24:37Ahora bien,
00:24:39e yo me quedé con la impresión de Kiner
00:24:41había armado todo ese circo de llamar a
00:24:43la radio, de insultarme, de decirme la
00:24:46edad que me eche. Yo para que nos
00:24:48juntemos con Cristina,
00:24:51o sea, en vez de decir, "Mira, ¿sabes
00:24:52qué?
00:24:53Eh, como hacían los yo he tenido
00:24:55conversaciones con todos los presidentes
00:24:56de Argentina, hasta con Alfonsín,
00:24:58digamos, ¿no? Eh, con Alfonsín, con
00:25:01Menen, con De la Ruba, con Doalde, con
00:25:02Mauricio Macri, con hasta con Alberto
00:25:04Fernández ahí hablado, ¿no? ¿Cómo hacen
00:25:06los eh los vistas polísticos clásicos,
00:25:09digamos? No, yo no lo hago más, ¿no?
00:25:11Porque primero porque mi ley no me
00:25:12atendería, segundo porque no me
00:25:13interesaría verlo y tercero porque hoy
00:25:16hago otra cosa distinta. No, Marcelo,
00:25:17perdón, necesito preguntarte eh por No,
00:25:21no, no,
00:25:21pero sucintamente eh eh por la reunión
00:25:24más loca que tuviste, o sea, si no fue
00:25:26esta, ¿cuál fue?
00:25:30Eh,
00:25:30¿cómo disfrutas tu anécdota? Eh, puedo
00:25:32verte, puedo ver cómo decís.
00:25:34Está cocinando a fuego lento. Tranquilo.
00:25:36Ah, sí. El whisky no se toma un saque.
00:25:40Un día me me cita Ricardo Jaime.
00:25:45Ay, ay, ay.
00:25:46Yo ya trabajaba en radio Mitre. Okay.
00:25:49A la que Cristina calificaba de radio
00:25:51buitre, ¿no?
00:25:53Y yo me había vuelto
00:25:55uno solo se estalló más que yo. Como no
00:25:58es tan gracioso.
00:26:00Cuando aparecieron esas famosas
00:26:01grabaciones que Majul puso al aire que
00:26:03no sé dónde salieron, ¿te acordás? las
00:26:05que eh le dieron corriendo
00:26:07con parril y todo eso,
00:26:08eh las que habían unos
00:26:10soy yo, [ __ ] las de esas o no
00:26:12hay una hay una conversación que salió
00:26:14al aire muchas veces, ¿no? Donde Paril
00:26:17la llama Cristina y le dice, eh, ¿viste
00:26:19lo que dijo Longobardi? No sé qué habré
00:26:22dicho en la radio de la mañana, ¿no? Y
00:26:24ella dice, "Sí, sí, ese es un hijo de
00:26:26[ __ ] Es un gorila, hijo de puta." Y Par
00:26:30le contesta, "No, no, sí es un gorila,
00:26:32hijo de [ __ ] pero es muy inteligente."
00:26:34Y sí, sí, es muy inteligente, pero es un
00:26:36gorila hijo de [ __ ]
00:26:37Buena conversación. Buena conversación.
00:26:40Tremendo. Entonces, un día me me llama
00:26:42Jaime, un personaje, tomame que bastante
00:26:45siniestro, ¿no? Y me cita en una
00:26:48habitación del hotel For Season
00:26:52de la avenida 9 de Julio, ¿viste?
00:26:54Sí.
00:26:56Yo de periodista y de curioso voy y me
00:27:00dice, "No sabes el quilombo que hay con
00:27:01vos. Los kinner te quieren matar. Este,
00:27:03eso hay que arreglarlo. Tenes que hablar
00:27:05con ellos."
00:27:08Bueno, le dije que s yo no, yo hago mi
00:27:09trabajo, es decir, yo de la radio me iba
00:27:12a mi casa, ¿okay? Y tengo otros otros
00:27:14tema que me importaban más que hablar
00:27:15con Jaime o con cualquiera de ellos,
00:27:17¿no? E y yo nunca fui de andar en la
00:27:21rosca ni de tener fuentes of the record,
00:27:23digamos. Mi método de trabajo siempre
00:27:26fue diferente a eso, ¿no? Pero bueno, he
00:27:27tenido muchas conversaciones con muchos
00:27:29protagonistas de Argentina. Entonces, el
00:27:31tipo me dice, "Bueno, mira, tenés que
00:27:32ver los kiner una reunión para arreglar
00:27:34los problemas que hay.
00:27:36Bueno, qué sé yo, una ganada, qué sé yo.
00:27:39Entonces me citan una tarde en Olivos,
00:27:40pleno conflicto 2008.
00:27:42Pues dijiste no de nuevo porque
00:27:44conflicto con el campo. No,
00:27:46no, no. Esta fue anterior a la de la P.
00:27:48Ah, esta fue antes.
00:27:49Ah, fue antes. Dos años antes.
00:27:52Llego una tarde olivos
00:27:54y me hacen pasar a un living del
00:27:57Quincho,
00:27:59donde estaban Néstor Kirner, Cristina
00:28:02Kirner,
00:28:04Ricardo Jaime, un empresario muy opaco
00:28:07llamado Ernesto Gutiérrez, que
00:28:10desapareció de la Argentina,
00:28:12eh, y Sergio Masa, jefe de gabinete
00:28:16y Kirner.
00:28:17Yo me siento ahí solito
00:28:20frente a toda esa gente
00:28:23y
00:28:26y el que hablaba era Kirner, ¿no? Es
00:28:28decir, eh, viste que uno puede advertir
00:28:32físicamente dónde está el centro del
00:28:35asunto.
00:28:35Sí, la autoridad.
00:28:36Exactamente.
00:28:39Y esa autoridad era Néstorqu claramente,
00:28:41¿no? Que me hablaba de espaldas
00:28:46así.
00:28:47Vos tenías que hablar con Kner, tenías
00:28:49que tratar de ver de qué manera podías.
00:28:52No puedes negar que las reuniones tenían
00:28:54una preparación escénica buena. O sea,
00:28:56porque vos decís, vamos a hacerle esto a
00:28:58Longobardi que va a ser increíble.
00:28:59Y hablamos y la comparación fue una
00:29:00comparación ridícula, no tiene ningún
00:29:02sentido, ¿no? Porque ni me pedían nada,
00:29:05ni me preguntaban nada, ni me decían
00:29:07nada relevante. Era una conversación
00:29:09como yo hubiera sido invitado, siendo un
00:29:11visto por ellos una especie de enemigo
00:29:13número uno a tomar un café.
00:29:16entre gente rara, digamos, ¿no?
00:29:18De espaldas
00:29:19y Kirner se iba poniendo, mirando,
00:29:21miraba por una ventana. Yo lo escribí en
00:29:23el prólogo, eso dije, hablar con Kner
00:29:26era hasta físicamente difícil, un tipo
00:29:29muy difícil Kner
00:29:31e
00:29:33termina la reunión que no tenía ningún
00:29:34sentido y Kinner me acompaña al auto y
00:29:38me dice, "Pive", me dice, "Vos no
00:29:39entendés nada.
00:29:41No habría habido campo sin Clarín.
00:29:45una frase muy reveladora, muy reveladora
00:29:49de cómo los Kirner veían las noticias,
00:29:52¿no? Ellos creían en su estantería de
00:29:58pensamientos
00:30:00que el problema del campo no era el
00:30:01campo, era el diario.
00:30:03Es igual que Trump hoy. Igual Trump
00:30:05viste que está contra los medios en
00:30:06Estados Unidos porque dice que no
00:30:07muestran la guerra como le gustaría a él
00:30:09y que los va a cerrar a todos. Es lo
00:30:10mismo, digamos. es la suposición de que
00:30:14una noticia es una noticia siempre y
00:30:16cuando
00:30:18un medio, en este caso Clarín, le la
00:30:21ponderara editorialmente como un tema
00:30:23relevante.
00:30:23Claro,
00:30:25una creencia,
00:30:27digamos, básicamente estúpida, ¿no es
00:30:29cierto? Una equivocación, ¿no?
00:30:33Y esa fue otra frase muy reveladora,
00:30:35¿no? De cómo los Kinner veían las
00:30:37noticias, ¿no? Ellos creían que los
00:30:39hechos eran hechos. siempre y cuando
00:30:41fuesen publicados de una manera
00:30:43determinada, ¿no? Y por lo tanto, no
00:30:46habría habido campo, esto es revuelta al
00:30:48campo sin Clarín, ¿no? Un pensamiento,
00:30:52yo entiendo naturalmente muy equivocado,
00:30:54pero que él creía. Sobre la base de esa
00:30:56frase, yo escribí el prólogo del libro
00:30:58de Mañeto. No,
00:30:59celo, yo no quiero contradecirte, pero
00:31:00en una estuvieron de espaldas y en la
00:31:02otra te atacaron físicamente. Es que
00:31:04creo que la la otra es más rara que la
00:31:07que la segunda,
00:31:08¿no? Esta esta primera,
00:31:11o sea, te desconcertó el el lo de la
00:31:13espalda, terminó con un beso.
00:31:14No, no, no. Era era la era la era el
00:31:16ambiente, ¿no? Era un ambiente, era una
00:31:18cosa muy extraña, digamos, ¿no? Es
00:31:20decir,
00:31:21era más, hay que involucrarlo para el
00:31:22programa, hay que recibir algún invitado
00:31:24todar la nota y empieza a hablar y nadie
00:31:26le dice nada.
00:31:26¿Sabes que Tomás? Era como una escena
00:31:28surrealista, ¿no? Sergio Maa. Cristina
00:31:31vestida de
00:31:31la vibra era más rara. Entonces,
00:31:33Cristina vestida cómo cómo
00:31:35de Yogin.
00:31:36Ah, de colores 5 de la tarde en Olivos.
00:31:38Era más linchana la escena. Entraba un
00:31:40enano.
00:31:41Ernesto. Ernesto Gutiérrez. un un una
00:31:45especie de ampón, ¿no? Este
00:31:49eh un tipo muy complicado, ¿no?
00:31:52Marcelo, déjame también preguntarte un
00:31:53poco eh por también el Ya son y media y
00:31:57Okay. Ya son y media y algo. Eh déjame
00:32:00preguntarte algo por el presente
00:32:02también, ¿no?
00:32:04Eh,
00:32:06si tuvieras que sintetizar con tu
00:32:08experiencia analizando otros gobiernos y
00:32:10su relación con los medios, la
00:32:13administración de Javier Miley, ¿qué la
00:32:15qué la caracteriza? No es la más, si
00:32:17bien esto que contabas, viste, el poder
00:32:18siempre es desconcertante, hay
00:32:19anécdotas, hay cosas locas, esta parece
00:32:22más rara, realmente
00:32:23muy rara.
00:32:24Eh, ¿qué qué ves de este gobierno? O o o
00:32:27los ves ahora realmente preocupados. La
00:32:29gente en el caso Libra acusa algún
00:32:31recibo de que esto puede ser
00:32:32problemático o realmente cuando uno es
00:32:33el Mesías no importa. Yo creo que es un
00:32:36tema problemático, por supuesto, muy eh
00:32:39hay que seguir a Natalia Bolosina, hay
00:32:41que seguir a Google Conada, están
00:32:43revelando cosas muy fuertes, ¿no? Este,
00:32:46mira,
00:32:48yo creo que mi ley es eh el resultado de
00:32:52un
00:32:55de una situación bastante global, ¿no?
00:32:58Muy bien descripta por sociólogos,
00:33:00antropólogos, este politólogos. El mundo
00:33:03está enojado, la gente está enojada,
00:33:06¿no? Eh, y por lo tanto la gente vota
00:33:10gente que representa
00:33:12e incluso estimula la furia, el enojo y
00:33:16la ira, ¿no? Pani examinó muy bien este
00:33:19asunto, naturalmente lo ha dicho muy
00:33:21bien Giuliano da Empoli, ¿no? Eh, la
00:33:24como una era de la ira, ¿no? Este, y
00:33:27creo que eh ante el derrumbe de un orden
00:33:31político que alrededor del cual estuvo
00:33:33organizada la Argentina por 20 años, el
00:33:35quinerismo y el macrismo, finalmente es
00:33:37el peronismo y el antiperonismo, ¿no es
00:33:38cierto? en versiones.
00:33:39Sí,
00:33:40eso duró 20 años, ¿no? 2003, 2023, ¿no?
00:33:43Ese sistema colapsó, ¿no? Se cayó como
00:33:46pasó en Chile, eh, y pasó en otros
00:33:49países, en Estados Unidos, ¿no?
00:33:51Y alguien capitalizó esa ira
00:33:55interpretando
00:33:57perfectamente un clima de época, ¿no? O
00:34:00sea, mi ley es un hijo de su tiempo,
00:34:02¿no? Es un hijo de su tiempo. El viernes
00:34:05lo va a ver a Víctor Orban. ¿Vos te das
00:34:07cuenta lo que significa eso?
00:34:10O sea, mi ley va el viernes a visitar a
00:34:13Víctor Orban, a un dictador corrompido,
00:34:17probablemente el tipo más complicado que
00:34:20hay hoy en Europa. Ahí va mi ley. Es una
00:34:23cosa misteriosa.
00:34:26Termina bien para vos,
00:34:27¿no?
00:34:29Termina mal, muy mal, super mal. ¿Qué
00:34:31dirías?
00:34:31O todos, ¿eh?
00:34:33Ahí algunos que tenían un poco mejor
00:34:35igual.
00:34:36En general, eh, han terminado todos
00:34:38bastante mal, ¿no?
00:34:39Si 2001 es super mal, el resto es un
00:34:41poco menos mal, ¿o no?
00:34:42Puede ser. Sí, puede ser. Mi ley, vos lo
00:34:44ves en esa en catástrofe o
00:34:45yo no estoy no estoy diciendo que vaya a
00:34:47ocurrir una un colapso ni mucho menos
00:34:48porque eso es impronosticable,
00:34:50pero no puedo imaginarme un un buen
00:34:54final de un
00:34:57de un líder tan autocrático, digamos, y
00:34:59tan ideologizado, tan fanatizado y tan
00:35:03lunático, ¿no?
00:35:05E y además creo que está muy atado a
00:35:07Trump, ¿no? Muy atado a Trump. Y Trump
00:35:09va a un a un problema serio, ¿no?
00:35:11Probablemente ahora en noviembre
00:35:12próximo, ¿no?
00:35:13Volv es complicado también a Trump.
00:35:14Muy muy complicado.
00:35:16Trompete.
00:35:17Eh, no muy tremendamente complicado,
00:35:21eh, sobre todo, mira, tanto si gana como
00:35:24si pierde Trump, ¿no? Porque si gana,
00:35:28agarrate, ¿no? Eh, es el fin de la
00:35:31democracia en Estados Unidos. Ay,
00:35:33si ganas el fin de la democracia,
00:35:35sin duda, en Estados Unidos sí es un
00:35:36rey, ¿no? ¿Cómo lo sacas de ahí después?
00:35:38No, o sea, qué control, qué freno va a
00:35:40tener Trump ganando y si pierde va a
00:35:43desconocer el resultado.
00:35:46No sé que es peor de las dos
00:35:47alternativas, ¿no? Buen, vuelvo.
00:35:49Entonces, yo no me imagino, a ver, en la
00:35:51política nadie termina bien, ¿no? Eh, ni
00:35:53en Argentina ni en ninguna parte del
00:35:55mundo. No es un No, no estoy diciendo
00:35:56que mi ley en particular va a terminar
00:35:58mal. En general, sacando excepciones
00:36:02muy particulares, yo que sé. A ver, a mí
00:36:05me gustaba mucho, por ejemplo, Justin
00:36:07Trudó, ¿no? Un tipo interesantísimo, o
00:36:10Ángela Merkel, ¿no?
00:36:11Sí,
00:36:12terminaron pésimos, ¿no? Este,
00:36:14sin embargo, pareciera haber una
00:36:16sobrevida, ¿no? Porque uno diría,
00:36:17"Macri, terminó mal, ¿no? Sí, terminó
00:36:19mal y ahora uno dice, ahora relanza el
00:36:21pro, se vuelve a mostrar."
00:36:23No creo que con muchas perspectivas,
00:36:24¿no?
00:36:24O decís que no.
00:36:25Y bueno, el La Libertad Ban le sacó
00:36:27todo, ¿no? Este,
00:36:29todo
00:36:30eh, y no todavía no puedo descifrar en
00:36:32que está Mauricio Macr, no lo puedo
00:36:33entender todavía. No. Eh, pero bueno, en
00:36:35cualquier caso, este, eh, mi ley es un
00:36:39hijo de su tiempo, es decir, alguien que
00:36:40ha interpretado
00:36:42eh de manera correcta
00:36:46este ambiente de enojo, de furia, de ira
00:36:49generalizado
00:36:51y creo que son muy hábiles inclusive en
00:36:52estimular ese clima. A mí no me gusta
00:36:54eso, ¿no? A mí me gusta la moderación,
00:36:56me gusta el consenso y me gusta el
00:36:58diálogo. Sé que esto totalmente
00:36:59perimido, ¿no? Que soy una especie de de
00:37:02dinosaurio planteando esto, pero me
00:37:05parece que
00:37:07que
00:37:09eh es un líder es un líder político, sin
00:37:12duda, demasiado divisivo, ¿no? En
00:37:16segundo lugar, creo que enfrenta un
00:37:19problema complejo
00:37:23y vamos a decir que en beneficio del
00:37:24debate suponente que tenga razón en
00:37:26materia económica, ¿no? Ponele. Y que
00:37:29efectivamente Argentina necesita una
00:37:31especie de destrucción
00:37:33seguido de un proceso de creación, esta
00:37:35idea tan contemporánea, digamos,
00:37:39tan de moda de que el capitalismo es un
00:37:41sistema que destruye y crea, ¿no es
00:37:44cierto?
00:37:46Eso puede pasar en Estados Unidos, ¿no?
00:37:47Donde los donde la gente se cambia de
00:37:50estado en 3 minutos, este, y ni siquiera
00:37:53se da cuenta, ¿no? Porque la
00:37:54infraestructura permite, digamos,
00:37:56modificaciones inclusive de carácter
00:37:59demográfica muy brutales, ¿no? En
00:38:01Argentina es un tema más difícil ese,
00:38:03¿no? El de el de el de el de romper y
00:38:06crear, ¿no? Entonces, si efectivamente
00:38:09él tuviera razón en el sentido de que
00:38:11vamos, como diría Menem, no vamos mal,
00:38:14estamos mal, pero vamos bien,
00:38:16este proceso es un proceso muy complejo,
00:38:18muy doloroso,
00:38:20que va a tener en el medio una elección
00:38:23presidencial
00:38:25en 2027, ¿no? Y por el momento no hay
00:38:29perspectiva de que esto de que este
00:38:31estado de estanflación en el que estamos
00:38:33se modifique, ¿no?
00:38:36Entonces él enfrenta ahí una carrera muy
00:38:37complicada. Kissinger escribió sobre
00:38:39esto, ¿no? E
00:38:42los ciclos de recuperación de la
00:38:44economía son mucho más largos que los
00:38:46ciclos de la política, ¿no? Si la gente
00:38:48vota mucho más rápido de lo que tarda un
00:38:51ciclo en producir un resultado, que
00:38:53puede ser una década, ¿no? Y el modelo
00:38:56de mi ley es un modelo
00:38:59que requeriría hasta inclusive de una
00:39:01desconurbanización. Es un tema muy
00:39:03interesante, lo planteó Andrés Malamud,
00:39:05¿no?
00:39:06Demográficamente la Argentina no está
00:39:09adaptada al modelo que imagina mi ley,
00:39:12donde el empleo está en la cordillera,
00:39:14¿no? En vaca Muerta o en Salta con las
00:39:16minas de cobre, ¿no? O en el litio o en
00:39:19qué sé yo. Entonces este, ¿cómo haces
00:39:22para que la gente se vaya a buscar un
00:39:23laburo a un lugar donde no hay ni
00:39:24siquiera un tren que te lleve? No, vos
00:39:27en Estados Unidos te cambias de estado
00:39:28de Nueva York a California, de
00:39:30California a la Florida, de Florida,
00:39:31Illinois, en un minuto, eh, y cuando
00:39:34llegas a tu lugar nuevo, tenés casa,
00:39:35auto, banco, acá no hay eso, ¿no?
00:39:39Entonces, este
00:39:41eh
00:39:44yo ahí veo como como tiempos que no
00:39:48conectan, ¿no? Es decir, mi ley se metió
00:39:50en un modelo económico que puede ser
00:39:52virtuoso eventualmente en el futuro,
00:39:54pero que vaitos tan complicados.
00:39:57Y y vos fíjate, el caso Libra
00:39:59que conecta con esto
00:40:01erosiona
00:40:03el aspecto más importante que tiene una
00:40:05reforma económica, que es la confianza.
00:40:07No está bien. Yo me sacrifico, el tipo
00:40:10del con urbano se muere de hambre en la
00:40:12casa del sueldo, eh las pymes cierran en
00:40:16pos de que finalmente entendemos
00:40:18estabilidad, crecimiento y prosperidad.
00:40:20Ahora, si el tipo que maneja eso eh,
00:40:22está haciendo guita a lo loco, está
00:40:23choreando, choreando, todo
00:40:25chando, se erosiona esa ese pilar
00:40:28fundamental que tiene un modelo de
00:40:30cambio económico, es la confianza en el
00:40:31tipo que lo conduce, ¿no?
00:40:33Marcelo, hablando de confianza, quiero
00:40:34contarte algunas cosas a este programa
00:40:36que no sé si lo conocés en su totalidad,
00:40:38en su potencia.
00:40:40Eh, si viste mucho, conocerás a alguien
00:40:42que está a mi izquierda
00:40:43llamado Juan Enrique Rufo.
00:40:45Gracier de saludarte. Igualment
00:40:47él eh lo conocen como eh la bestia de
00:40:50los showdowns. Sí, es una persona que eh
00:40:53mirándolo fijo a los ojos, incluso
00:40:55escudriñándolo con con tu mayor
00:40:57intensidad, nunca sabes por dónde va a
00:41:00venir. La primera que pregunta que tengo
00:41:01para vos son dos, eh, son dos finales.
00:41:04La primera es si te atrev a ver qué
00:41:06tiene para vos Rufo.
00:41:07Sí, me atrevo.
00:41:09Contente, eh,
00:41:10no dudaste ni un segundo.
00:41:12Eso me parece que está bien. Quiero
00:41:13agregar también que yo no sé qué tiene
00:41:14para vos y él insiste en no decírmelo,
00:41:16cosa que me pone bastante nervioso ante
00:41:17los programas. Él va y me dice, "Mirá
00:41:19esto." No. Y no sé qué va a hacer. Eh,
00:41:21nadie sabe qué va a hacer Rufo en este
00:41:22momento.
00:41:23Hay cosas que son mejores así, eh, sin
00:41:25ver los hilos atrás, ¿no es cierto? Eh,
00:41:29lástima que nos quedamos con tan poco
00:41:31tiempo, porque me hubiera gustado mucho
00:41:33más hablar con vos, no solo yo, sé que
00:41:35Tommy también, sé que Jorge también,
00:41:37sobre el arte y sobre lo que es el
00:41:40alimento para el espíritu, ¿no es
00:41:42cierto? Eh, vos de esto sabés, hablas
00:41:44mucho. Me hubiera gustado mucho hablar
00:41:46de música con vos, de muchas cosas, pero
00:41:49eh sobre todo en este contexto global,
00:41:52yo te quiero pedir que mires algo.
00:41:56Lo hice para vos.
00:41:58Si querés lo podés llevar para tu
00:42:00programa. Dale
00:42:02esa pantalla, por favor.
00:42:06¿Qué es eso?
00:42:45Marcelo, ¿dónde termina este conflicto
00:42:48armado?
00:43:03Queremos Vamos.