López Murphy: "Milei está solo demasiado tiempo y se arma ficciones"
Radio Con Vos - 21/3/2024 - Duracion: 40:42
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Transcripción
00:00:00A ver vamos a tener el gusto de hablar
00:00:02con Ricardo López murfy que ha tenido la
00:00:04generosidad de visitarnos está con
00:00:07nosotros aquí Ricardo gracias por venir
00:00:10este y vamos a echar un ratito se está
00:00:12haciendo se está poniendo sa cararina en
00:00:13el café se ve que cuida su silueta
00:00:16este no tanto pero lo que se puede
00:00:19siempre es un poco menos a ver
00:00:23este voy a presentarlo de esta manera eh
00:00:26Hay momentos que para alguna gente son
00:00:28difíciles eh cuando por ejemplo cuando
00:00:32asumió y sobre todo Cristina expresaba
00:00:36un discurso que a mí me genera simpatía
00:00:38y después tenían una práctica que a mí
00:00:40no me gustaba nada en muchas cosas en
00:00:43algunas cosas que me parecían que eran
00:00:44de autoritarismo otras de corrupción
00:00:46otras de no sé de generar un clima muy
00:00:49duro en el país y para los que
00:00:51pensábamos coincidíamos con el discurso
00:00:53pero no con la práctica era un dilema
00:00:55porque vos tenías un montón de gente
00:00:56alrededor
00:00:58que te veía especie de de traidor o te
00:01:01aislaba porque vos empezabas a decir Che
00:01:03Mira esto mira lo otro mira lo otro ese
00:01:06dilema ahora le toca a me acuerdo una
00:01:08vez que íbamos por la calle y te
00:01:10gritaban porque I a comer Bueno eso era
00:01:14bueno cuestión es que eh Ahora ese
00:01:16dilema es para otros porque a ver mi ley
00:01:18tiene algunas cosas que si uno escucha
00:01:20el discurso yo digo Bueno este tipo
00:01:22piensa igual que Lopez murfy por ejemplo
00:01:24eh es fiscalista o sea es un tipo que
00:01:27cree que si uno corta el déficit fiscal
00:01:30y hay equilibrio fiscal es una teoría
00:01:32económica que es discutible que otras
00:01:34personas dicen no no me gusta ni el
00:01:36camino ni el objetivo que se propone
00:01:38pero cuando Miley habla está diciendo
00:01:41como objetivo cosas muy parecidas a las
00:01:42que Ricardo López Murphy dijo toda la
00:01:44vida eh o que Daniel artana o que tantos
00:01:47otros economistas que defendieron esa
00:01:50mirada de la economía con todo el
00:01:52derecho del mundo eh No digamos es una
00:01:53medida que es muy respetada el mundo que
00:01:55tiene además varias matices pero las voy
00:01:58a explicar pero eh Y hay muchos
00:02:02liberales que se encuentran ante El
00:02:04dilema Bueno me encuentro con alguien
00:02:06que hace que que está defendiendo el
00:02:08discurso que yo siempre defendí pero al
00:02:10mismo tiempo una un programa económico
00:02:12en el cual no sé si está bien armado Y
00:02:15en segundo lugar tiene prácticas en lo
00:02:18político que a mí me alejan desde
00:02:19vínculos con sectores que son
00:02:21evidentemente vinculados a la corrupción
00:02:23hasta eh No sé scratches del que piensa
00:02:26distinto etcétera etcétera y ese dilema
00:02:29hace que Eh bueno cada cual yo veo mucha
00:02:32gente que durante muchos años Patricia
00:02:34burri por ejemplo no te hago cargo de
00:02:35esto Ricardo se la pasó hablando de
00:02:38libertad de prensa denuncia de
00:02:40corrupción que nada convive con un
00:02:42ministro de Justicia que defendió narcos
00:02:45Ricardo López murpy como mucha gente que
00:02:47trabaja con él María Eugenia talerico
00:02:48por ejemplo también dic Hay cosas con lo
00:02:50que no se puede tranzar y me imagino que
00:02:52lo pone en tensión con otros por ejemplo
00:02:54con José Luis espert que banca muerte
00:02:57estás en un lío Ricardo así directamente
00:03:01a ver el lío es cierto superficialmente
00:03:05en qué sentido en el sentido que ciertas
00:03:11cuestiones muy generales se toman como
00:03:14similares el lío no hay en la
00:03:17profundidad en la profundidad yo he
00:03:19defendido una línea que se asocia a las
00:03:22ideas liberales en el mundo que son
00:03:24distintas de las que Javier Miley
00:03:26auspicia y él no lo ha ocultado eso
00:03:30él tiene una visión que que se aparta de
00:03:34las líneas de los partidos liberales del
00:03:37mundo eso yo creo que es bien
00:03:39notorio de Si ninguno de nosotros diría
00:03:42que el estado es una máquina criminal al
00:03:44revés nosotros creemos que tiene que
00:03:46haber un estado que proteja los derechos
00:03:48de los individuos que proteja al débil
00:03:51del fuerte
00:03:52que asegure la defensa común la justicia
00:03:56la seguridad y entra ya en un terreno
00:04:00más complejo cuando uno digo promover
00:04:03bienes preferentes como es la educación
00:04:05la salud y yo ya empiezo a ser muy
00:04:08restrictivo cuando se meten
00:04:11actividades mercantiles pero digo en el
00:04:15fondo la cuestión fiscal Por ejemplo yo
00:04:18creo que hay dos planos uno es si uno
00:04:20tiene que tener equilibrio superable yo
00:04:23he defendido a lo largo de muchos años
00:04:26la hipótesis del presidente lago que era
00:04:28un socialdemócrata que Tenemos que tener
00:04:30un superav después de interese de 1% en
00:04:32Chile porque cuando extraemos los
00:04:35recursos no renovables empobrecemos el
00:04:38patrimonio que le dejamos a las
00:04:40generaciones sucesivas la forma de
00:04:42capitalizar no es bajar la deuda
00:04:45sistemáticamente y chile creó unos
00:04:47fondos
00:04:49este
00:04:50inmensos soberanos con esa estrategia
00:04:53creo que Noruega también No claro
00:04:55Noruega también y los dos estuvieron
00:04:58dirigidos Entonces yo digo es cuestión
00:05:00de si tiene que haber equilibrio fiscal
00:05:02o no Yo conceptualmente diría lo que
00:05:06domina eso es un poco keines siano a
00:05:09Javier lo pondría nervioso es la tasa de
00:05:11interés o sea lo que diría kein es si la
00:05:14tasa de interés extremadamente baja
00:05:16usted puede tener déficit la tasa de
00:05:18interés es alta usted tiene tener
00:05:20superav Argentina siempre tuvo que tener
00:05:22superav porque teníamos costo del
00:05:24capital alto ese es el argumento Ahora
00:05:27hay otra dimensión de la cuestión fiscal
00:05:30que es el tamaño del Estado Entonces ahí
00:05:33sí tenemos yo tengo una tendencia a
00:05:37valorar que el peso del Estado sea menor
00:05:42posible sin dejar de prestar las
00:05:44funciones que creo esenciales porque
00:05:48Cuanto más grande el estado más acciones
00:05:50coactivas hay que desarrollar los
00:05:52impuestos son un acto de coacción
00:05:54Entonces cuando lo subimos más
00:05:56distorsiones creamos y más coacción
00:05:58creamos la la línea argumental liberal
00:06:02ahí hay un traslap amiento con los
00:06:04argumentos de Javier pero no es lo mismo
00:06:07él él cree que el estado una máquina
00:06:09criminal eso otra cosa es otra otra
00:06:12visión del Mundo perfecto bueno con su
00:06:15visión del mundo a ver otra cosa en la
00:06:18cual A lo mejor tenemos similitud pero
00:06:20no en la práctica yo creo que cuanto es
00:06:24la idea del liberalismo Cómo surge surge
00:06:27frente a la los privilegios los excesos
00:06:32privilegios de todo tipo de las
00:06:34monarquías de los grupos religiosos
00:06:36entonces ley pareja para todo es
00:06:39igualdad la ley en Argentina hay mucho
00:06:42privilegio y el gobierno le cuesta
00:06:45lidiar con algunos privilegios porlo yo
00:06:47me he
00:06:48pasado en una batalla campal por los
00:06:51privilegios en tierra del fuego por los
00:06:53privilegios en el juego por una serie de
00:06:56cosas que por ejemplo la ley de
00:06:58consolida fiscal que Yo propongo con alg
00:07:02otros diputados y uno la compara con la
00:07:04ley del gobierno y las diferencias que
00:07:07surgen son muy notorias son qué hacemos
00:07:11con celulares y computadoras Nosotros le
00:07:14hemos encontrado una forma de lidear con
00:07:16Tierra de Fuego que no hablar de Tierra
00:07:17de Fuego Le bajamos a cero los aranceles
00:07:20entonces todo el mundo va a poder
00:07:21comprar celulares baratos y computadoras
00:07:24baratas y ellos y y ellos permanecen con
00:07:28el régimen
00:07:31esa lógica es importante porque tiene
00:07:33una una cuestión empática con el más
00:07:36débil de la sociedad todas las personas
00:07:39con cierto nivel de ingreso compran los
00:07:41celulares y la computadora fuera del
00:07:42país los únicos infelices que pagan los
00:07:45costos grandes son los que no pueden
00:07:47salir del país hay otro otro mensaje ahí
00:07:51detrás eh en el juego Yo creo que el
00:07:54juego tenemos un problema Yo diría de
00:07:57ludopatía
00:07:59adolescente muy Severo creo que un
00:08:02tratamiento más Severo en materia
00:08:04impositiva es como que se usa sobre el
00:08:07tabaco por ejemplo exactamente que ahí
00:08:09también tenemos otro
00:08:11lío en ese
00:08:14caso nosotros lo que decimos es si si
00:08:17hay que conseguir recursos adicionales
00:08:18ahí hay un lugar y eso atenúa o hace más
00:08:24amplia la base de la consolidación
00:08:26fiscal
00:08:28y un menor peso sobre jubilaciones y
00:08:32sobre salario lo puedo interrumpir un
00:08:34momento porque quizás yo lo entendí mal
00:08:35y soy solo yo y no el resto de la
00:08:37audiencia Usted dijo que la que la gente
00:08:40compra los celulares y las computadoras
00:08:43afuera todo aquel que puede y no acá yo
00:08:46diría en general pero tiene algún número
00:08:48que ratifique eso le digo porque uno
00:08:50hace uno hace su círculo de amigos y eso
00:08:52no ocurre Yo veo los que viajan está
00:08:55bien pero cuánta gente viaja Cuál es la
00:08:57proporción de los ar
00:09:01la fam bien pero un 2 3% de la población
00:09:04me queda fuera el 95 96 hablando estamos
00:09:07hablando de un problema claro el que
00:09:09estoy diciendo que solo la Elite compra
00:09:11los celulares afuera el resto lo matan
00:09:14la protección de tierra del fuego este
00:09:17es así es más es grave el problema Sí
00:09:20gravísimo por eso yo digo que si bajamos
00:09:22los precios de los celular y bajamos los
00:09:24precios de las computadoras además de
00:09:26eliminar un subsidio que en mis términos
00:09:29privilegio le haría un bien a una gran
00:09:31Por qué m el gobierno no quiere poner
00:09:33impuestos al juego de hacer cuando es
00:09:36bastante evidente que es algo de
00:09:38recaudación que solo daña a los que a
00:09:42los que tienen ese negocio yo no lo no
00:09:45sé o sea yo lo he propuesto le he
00:09:48llevado al al de hecho llegar al
00:09:51ministro del interior los proyectos y la
00:09:53comparación y le digo todas estas cosas
00:09:56además ayudan a juntar los votos porque
00:09:59mucha gente en una situación como esta
00:10:02diría Bueno si hay que hacer un esfuerzo
00:10:04porque no vamos ahí eso no quiere decir
00:10:07que los que son Dueños del juego que en
00:10:09general están vinculados a la rosca
00:10:11política Cómo se financiaba la rosca la
00:10:14rosca se financiado tierra del fuego el
00:10:16tabaco y la y el juego y el
00:10:20juego como están jorobando con la rosca
00:10:22no como le dice la
00:10:25casta Bueno vamos sobre los tres ahí
00:10:27tenemos los tres tres elementos que son
00:10:30los que cotizan y no va sobre Ninguno de
00:10:33los tres bueno en el proyecto que Yo
00:10:36propongo con otros diputados que creo
00:10:39que en el debate va a ser es dec es muy
00:10:43obvio el caso Ricardo plan económico
00:10:45después quiero hablar un cachito sobre
00:10:46corrupción o sospechas de corrupción o
00:10:49no sé el clima moral que rodea el
00:10:52gobierno eh plan económico cierra o no
00:10:55cierra quiero decir eh Qué significa que
00:10:57cerrar el plan económico que va la
00:10:59inflación a menos de 5% mensual que se
00:11:02junte una cantidad de reservas que
00:11:03permite abrir el cepo que al abrir el
00:11:06cepo eh empiezan a llegar inversiones y
00:11:09entonces todo lo que la gente está
00:11:10pagando por el ajuste o por los las
00:11:12megga evaluación se vaya compensando a
00:11:15lo largo del tiempo eh cuán optimista es
00:11:18respecto de eso hay una cantidad de
00:11:21problemas que había antes que la
00:11:23asumiera que que si uno quiere ser justo
00:11:25hay que reconocerlo a mí había un tema
00:11:28que me volví loco que era cómo hacemos
00:11:30para acumular reservas en el entorno de
00:11:33reservas negativas sin que se nos ponga
00:11:36la cuestión fuera de control si yo
00:11:39tuviera que decir cuál es la digamos el
00:11:42vaso medio lleno de todo este operativo
00:11:45ha sido que han juntado más de 10,000
00:11:47millones en circunstancia que era
00:11:49difícil hacer aún cuando la deuda por no
00:11:51pagar importaciones creció despés vamos
00:11:53Después vamos a la a las a las cosas que
00:11:56no están bien Qué es lo que no hay para
00:12:00m en el programa una estrategia general
00:12:04sobre A dónde tenemos que ir y dónde
00:12:06está la clave de donde tenemos que ir
00:12:09que está en un artículo de hoy Jairo que
00:12:12es qué super en cuenta corriente
00:12:16necesita Argentina desde dónde empezamos
00:12:18a hacer la cuenta yo la empiezo a hacer
00:12:20del superav que necesita Argentina con
00:12:22el exterior por necesitamos super porque
00:12:26tenemos una deuda comercial inej
00:12:30porque hace muchos años que no pagamos
00:12:32dividendo hace muchos años que hacemos
00:12:34cosas que no se pueden no funciona y
00:12:37necesitamos recomponer reserva pero un
00:12:40poquito necesitamos recomponer reserva
00:12:42en una cantidad enorme eso en mis
00:12:46cálculos requiere un tipo de cambio real
00:12:48parecido al que tuvimos 2003
00:12:522007 Esa no es la lectura del gobierno y
00:12:57ese punto es crucial porque yo están
00:12:59pensando en Probablemente lo dijo el
00:13:03primero de marzo en algo parecido al
00:13:05tipo de cambio de la convertibilidad en
00:13:07una en una situación que no tiene nada
00:13:10que ver con aquello es un tipo de cambio
00:13:11un dólar más bajo que genera un
00:13:14bienestar que genera una sensación de
00:13:17riqueza relativa que fue el gran drama
00:13:20de los 90 es decir nosotros nos creíamos
00:13:23más rico de lo que éramos y gastamos a
00:13:25cuenta de digamos de inferencia sobre el
00:13:28futuro
00:13:29acuérdense ustedes que creíamos fuerte y
00:13:32los que vamos a crecer como era como ran
00:13:37yo no han visto nada todavía eso yo creo
00:13:41que esa fantasía es un problema Entonces
00:13:44primera diferencia segunda
00:13:46diferencia vos imaginas el tipo de
00:13:49cambio para que esto ocurra de yo creo
00:13:51que ese tipo de cambio es alto porque
00:13:53requerimos al es el doble que el actual
00:13:56no es un tipo de cambio eh yo sugiero
00:14:00leer porque yo siempre en esto promuevo
00:14:02el artículo de Jairo es un artículo
00:14:06Bueno me está chiveando una nota que
00:14:08escribí hoy en el cronista exactamente
00:14:09sobre si esto que venimos
00:14:11hablando yo te estoy robando a vos
00:14:13erneto y él me está citando a mí en real
00:14:15estamos todos robando a a un economista
00:14:17de la Universidad del sema que escribió
00:14:19la semana pasada en la nación Mariano
00:14:21Mariano Fernández que hizo una nota ya
00:14:23por qu El dólar está está barato
00:14:25diciendo Acá hay gente que está haciendo
00:14:28neg
00:14:29Pero tenemos un problema porque estamos
00:14:31más caros tan caros como en España y la
00:14:32productividad no es la de España
00:14:34Efectivamente es el argumento central
00:14:36mío es que la productividad Argentina
00:14:39bien medida es de 2004 2005 y por eso no
00:14:42es que se me ocurrió eso a lo loco
00:14:45después toda la corrección fiscal es muy
00:14:49muy frágil porque es una corrección
00:14:52de lo que se dice licuadora o sea han
00:14:55devaluado los precios han subido no ha
00:14:57habido corrección ni previsión social ni
00:15:00de salario Bueno cuando las cosas se
00:15:02normalicen no hay corrección estructural
00:15:05la corrección estructural dos cosa la
00:15:07estructura del
00:15:09Estado la los curros impositivos los
00:15:13subsidios energéticos y el régimen de
00:15:15previsión ahí hay que ir sobre eso no se
00:15:18fue no se fue pero no para ahora si el
00:15:21mes que viene sino Cuáles son las reglas
00:15:25yo digo como yo ya lo escribí esto lo
00:15:27escribí 7 días antes de la Asunción de
00:15:29mi ley en un artículo con Alberto Ade
00:15:32nosotros tenemos que ir tenemos la
00:15:33población de España solo para
00:15:35intercambiar Y sí adelante a mí me da la
00:15:38impresión que eh primero los procesos de
00:15:40reducción del déficit de un estado son
00:15:43muy complejos
00:15:44son requieren muy una cosa muy
00:15:47sofisticada Porque si vos calculas mal
00:15:49puedes hacer un ajuste que de
00:15:51repente te te caen los gastos pero
00:15:54después te caen los ingresos pero digo
00:15:56ahí hay hay ejempl Israel del 85 Bueno
00:16:00pero era un plan general
00:16:02eso Uruguay del
00:16:0490 que hizo una corrección
00:16:07importantísima en vida democrática
00:16:09porque otra cosa es Irlanda en el 2011
00:16:142012 España o sea España con rajoy rajoy
00:16:18saó España es eso hay que mirar y fueron
00:16:21correcciones
00:16:23grande en un entorno que había que ganar
00:16:26los votos parlamentarios qué tenían esas
00:16:29Esos planes que no tiene este Bueno uno
00:16:33enfocar el el problema de la previsión
00:16:36social de una manera integral es
00:16:39nosotros tenemos un sistema que está
00:16:40absolutamente quebrado y que cada vez
00:16:42genera problemas uno de los problemas
00:16:45que no pagamos los juicios O sea si vos
00:16:47no le pagas a los jubilados lo que
00:16:49corresponde y lo que ganan los juicios
00:16:50una de estrategia que hay acá no pago
00:16:52los juicios no pago los juicios que ganó
00:16:54la ciudad de Buenos Aires no pago los
00:16:56juicios de los jubilados Pero eso no es
00:16:58no es razonable eso se puede
00:17:00hacer
00:17:02entonces corregir eso corregir la
00:17:05estructura del Estado voy a hacer una
00:17:06cuenta muy simple cuando yo era ministro
00:17:08de hacienda cuando yo era ministro de
00:17:10hacienda había 2 millones de empleos
00:17:12públicos Ahora hay cu había 4 millones
00:17:14jubil Ahora hay 10
00:17:17habrá el orden 4 5 millones de planes
00:17:20sociales adicionales o sea antes había
00:17:22uno por uno Ahora hay TR por un eso hay
00:17:25que no en un año a lo largo de 10 15
00:17:28años cosa que eso eso te quería decir
00:17:30que me parece que lo que el gobierno
00:17:32muestra como un valor que es la rapidez
00:17:35Tal vez sea un disvalor es dec porque
00:17:37vos haces todo rápido pero pisas el pago
00:17:39de importaciones pisas vi te reviento
00:17:44lación no le pago recorto 70 por del
00:17:47presupuesto de la universidad Por qué
00:17:48por qué por qué eso importante el punto
00:17:50de las importaciones porque en realidad
00:17:53la única nota discordante con lo que
00:17:55dije que era a favor es que hemos
00:17:57acumulado una deuda por importaciones
00:18:00significativa entonces más aún es
00:18:03importante el superav en cuenta
00:18:05corriente que yo estoy pidiendo porque
00:18:08vamos a tener que pagar el Bo preal
00:18:10vamos a tener que pagar la deuda que
00:18:12está porque la del Bo pregal es la que
00:18:14viene de Alberto Fernández está la deuda
00:18:16que viene de esta gestión Entonces si
00:18:18uno no junta hacia delante superav muy
00:18:22importante el esquema no cierra Pero
00:18:25además un tipo de cambio real alto tiene
00:18:27que ver con un empo muy abundante
00:18:30nosotros tenemos que crecer en inversión
00:18:32privada en exportación y en empleo
00:18:34formal las tres cosas requieren un tipo
00:18:37de cambio real
00:18:39aler preguntar algo Sí Ricardo yo tengo
00:18:4143 años tenía 20 en el 2001 y para mí
00:18:45Ricardo López murfy era el recorte de
00:18:47las universidades Después fui conociendo
00:18:50más López murfy Qué cambió que en aquel
00:18:52momento a usted entre otras cosas eso le
00:18:53costó es cargo y Hoy estamos viendo un
00:18:55gobierno con el recorte que le decía
00:18:57Ernesto de
00:18:59tiene nada que ver con Aquel aquel era
00:19:012% por eso por eso le digo qué cambió
00:19:03que en términos de soporte de la
00:19:04sociedad Yo creo que la sociedad primero
00:19:07la sociedad vivió episodios muy amargos
00:19:10y de frustración de Yo creo que el
00:19:13gobierno anterior fue una crisis muy
00:19:16grande las ideología el tratamiento de
00:19:19la pandemia fue una catástrofe todo eso
00:19:23y yo creo que hay hoy una lectura muy
00:19:25distinta después de los juicios de Las
00:19:27aventuras de crist o sea cuando cuando
00:19:30vemos los juicios de PF que perdimos
00:19:32cuando vemos el juicio de los pagos de
00:19:34los bonos por crecimiento el manipular
00:19:38la estad todo el mundo se da cuenta Fue
00:19:40una gran chantada Entonces es esa Esa
00:19:44visión que había recuerdo en el 2001 a
00:19:47mí me decían y no gente tonta salga a
00:19:50buscar 80000 millones de dólares para
00:19:52salvar la democracia Argentina usted no
00:19:55se da cuenta que nosotros no tenemos
00:19:56acceso a los mercados nosotos vamos al
00:19:59fondo porque no hay otro lugar no es que
00:20:01estamos ahí por por gusto uno no va ahí
00:20:04por gusto va porque no tiene más remedio
00:20:08entonces creo que hoy hay una madurez o
00:20:11lo estamos más
00:20:13adultos reconocemos las restricciones
00:20:16perd en esa
00:20:18madurez reconocen las restricciones vos
00:20:21estás diciendo que el ajuste que está
00:20:22haciendo ahora la Universidad del
00:20:23gobierno sin anunciarlo por no girar
00:20:25actualizando presupuesto es Cuanto más
00:20:27grande que lo que mucho mayor mucho
00:20:29mayor porque es otra cosa lo que yo
00:20:31quería En aquel momento en un
00:20:34presupuesto universitario que recordemos
00:20:36había crecido 100% en la década del 90
00:20:40de de 900 800 millones 92 a 1800
00:20:45millones mientras el presupuesto de
00:20:47defensa del cual yo venía a ser ministro
00:20:49había bajado en términos nominales era
00:20:52lo que se le pedía era una cosa menor
00:20:55que eran problemas que yo sabía que la
00:20:57plata la tenían Además porque cobraban Y
00:20:59ustedes conocen los problemas de las
00:21:01universidades cobraban y tenían ingreso
00:21:04por otro lado que yo quería que los
00:21:05blanquear e hiciéramos de nuevo como la
00:21:08ley de juego y todas estas cosas una
00:21:10cosa más pareja era la gente estaba
00:21:13relativamente bien organizada en esa
00:21:15época no tenía descal tenía un shock
00:21:17externo
00:21:18descomunal y y y por problemas del
00:21:21pasado habíamos adoptado un régimen
00:21:24cambiario que nos obligaba a hacer cosas
00:21:26como hicieron los países del euro
00:21:29la ventaja que tengo yo hoy Lástima que
00:21:31llego muy tarde por mi edad es que los
00:21:34países del euro España Irlanda Portugal
00:21:37todos hicieron lo que yo sugería no
00:21:40ninguno hizo el otro camino y el camino
00:21:43que yo sugería si hubiéramos sabido que
00:21:46en el segundo semestre del 2000
00:21:48commodity recuperaban muy rápido era muy
00:21:51muy barato ahora perdóneme usted habla
00:21:54que la sociedad está más madura y que
00:21:56acepta cosas que antes no acept o
00:21:59reconoce problemas o reconoce problemas
00:22:01en el ámbito de hoy en el ámbito del hoy
00:22:04de lo que está haciendo Qué cosa usted
00:22:07dice yo no hubiese hecho esto cerrar
00:22:09tela por ejemplo no eso son las
00:22:11cuestiones estructurales necesitamos una
00:22:14agencia oficial de noticia eso es una un
00:22:17tema que a mí me parece justo discutirlo
00:22:20probablemente yo simpatice con la idea
00:22:22de que no necesitamos una para usted
00:22:24cerr es una Med podría ser una cosa
00:22:27perfecta yo no no veo la necesidad que
00:22:29el estado tenga una agencia oficial Como
00:22:32no veo que tenga que necesitamos tener
00:22:34una empresa Estatal de Aviación no la
00:22:36tiene Uruguay no la tiene Brasil no la
00:22:38tiene Paraguay no la tiene chile no la
00:22:39tiene Perú no la tiene Colombia yo miro
00:22:41lo que hacen los países que rodean
00:22:43cerrar nad bueno es ahí viene otra cosa
00:22:47que es necesitamos luchar contra la
00:22:50discriminación yo creo que la
00:22:53Argentina tiene problemas Menores en ese
00:22:56tema creo que fue muy utilizado
00:22:59políticamente
00:23:00eh yo probablemente reestructurar esa Y
00:23:04cerrar la secretaria de agricultura
00:23:06familiar eso no me parece a mí una una
00:23:10prioridad del estado Yo ahí creo que eso
00:23:13no hubi los lineamientos generales de
00:23:15las cosas que está cerrando lo veo de
00:23:17acuerdo que hay que reformar del estado
00:23:19de de digamos de estructuras que no
00:23:24tienen
00:23:25eh ninguna vigencia yo diría cómo está
00:23:29organizado ese sector en Uruguay cómo
00:23:31está organizado en Chile que son dos
00:23:33países que yo veo como como al verde y
00:23:36miraba este los nórdicos y Sarmiento
00:23:39Massachuset yo miro Uruguay y y chile
00:23:42cómo está organizado Eso Tienen esa
00:23:45estructura Uruguay paga tasas de interés
00:23:48extremadamente bajas eso le ha permitido
00:23:51vendernos viento a nosotros nos venden
00:23:531000 millones de dólares en viento
00:23:55nosotros tenemos mejores vientos que
00:23:56ellos por qué no V viento bueno porque
00:23:59han tenido un riesgo país chiquitito Así
00:24:01cuando te hace el molino eólico el único
00:24:03costo el costo de capital Nosotros hemos
00:24:05tenido costo de capital prohibitivo que
00:24:07nos han obligado a comprarle viento a
00:24:09los Uruguay pero esos costos tienen que
00:24:11ver con el cierre de ladi tien que ver
00:24:13con el cierre de todas esas cosas no
00:24:15pero Ed pi A quién sirve vale la pena
00:24:19cobrarle extraordinario impuesto a las
00:24:21pymes para sostener eso yo creo que
00:24:24no
00:24:26Ricardo pasemos otro tema principio me
00:24:29queda algo de lo económico si este el
00:24:32plan cierra con un Dólar alto no eso es
00:24:35lo que yo
00:24:36creo Cómo se puede construir el otro
00:24:39caso que tenemos un aluvión de
00:24:42inversiones inversión deuda
00:24:44privatización lo que sea generación pero
00:24:47supongamos privatización No hay cosa
00:24:49para hacer como había en los 90 yo digo
00:24:52un aluvión de inversiones d lo donde uno
00:24:55podría pensar que pueden venir bueno
00:24:59al
00:25:00cobre la industria minera y no veo más
00:25:04Es decir aluvión de inversión en cambio
00:25:07con un Dólar más competitivo yo veo a la
00:25:10industria manufacturera Argentina muy
00:25:12distinta de la que era 40 años
00:25:15atrás tiene te voy algo que me pasó ayer
00:25:18Pasé por una zapatería los zapatos la
00:25:21zapatería Cómo se llama los mocasines
00:25:27famosos sab
00:25:29cas yo conozco todos los G Conce tod
00:25:32perfecto eh Y eh valía 50 El par de
00:25:36zapatos 150,000 pesos eh Y no es un
00:25:40lugar especialmente Caro mi mujer fue a
00:25:42comprar un regalo un Shin aevis en el
00:25:45shing 0 el Shin o sea vos Entonces lo
00:25:49primero que pensés avellaneda ese gin
00:25:52vale 25 Lucas eh No no está bien estoy
00:25:55diciendo otra cosa estoy lo que estoy
00:25:56diciendo es que para alguien como que
00:25:58probablemente pueda en los próximos años
00:26:00salir del país vos afuera lo comprás a
00:26:0340 una cosa de la misma calidad a 50 tal
00:26:05vez a 70 con toda la furia entonces vos
00:26:08tenés Un lío que hay un incentivo muy
00:26:10fuerte con el dólar barato a gastar
00:26:12dólares al pedo que subir el consumo que
00:26:16va en contra del programa de inversión O
00:26:18sea vos agarras y decir me compro eh
00:26:20bienes afuera o los importo o viajo al
00:26:23exterior y lo mismo la exportación se
00:26:25pero digo si tuviéramos un Boom en la
00:26:27inversión energía uno diría Pero a mí no
00:26:30me parece que eso vaya a ocurrir eso no
00:26:33va a ocurrir porque no va a ocurrir
00:26:35porque el riesgo para ahí es muy grande
00:26:36porque la fragilidad institucional es
00:26:39muy grande entonces tenés que devaluar
00:26:42Bueno yo creo que inicialmente había que
00:26:46pensar el esquema sobre esta base eh
00:26:49Ricardo eh tema eh clima ético moral del
00:26:53gobierno eh usted ya planteó algo al
00:26:56comienzo cuando le había habían
00:26:58prometido creo que la dirección de
00:26:59aduanas a María Eugenia talerico una
00:27:01abogada que trabaja bueno que está muy
00:27:03cerca suyo y no la dirección Nacional de
00:27:06inmigración eso y a cuento de nada la
00:27:07rajaron le dijeron que no que no iba a
00:27:09ser posible eh después hubo varios
00:27:13episodios pero el último es la o la
00:27:16propuesta que Ariel hijo vaya a la Corte
00:27:19Suprema en la cual Bueno hoy escuchamos
00:27:23el audio que difundió talerico la
00:27:25doctora talerico
00:27:27ayer
00:27:29la nota de Carlos pagni en la etapa de
00:27:31nación de hoy se titula Lio bandera de
00:27:33impunidad y muestra dice si hay algo de
00:27:36casta tribunales es comodoro pi el
00:27:39emblema de la casta en tribunales
00:27:40comodoro pi el emblema de comodoro pi es
00:27:43Ariel hijo y cuenta toda una historia A
00:27:45eso se le suma la relación del hijo con
00:27:47el ministro de Justicia que es un hombre
00:27:49que ha defendido narcos que ha defendido
00:27:51no sé gente acusada de violación lavador
00:27:53de dinero o sea de todo especialista en
00:27:55el
00:27:56quismo bueno justamente eh creo que
00:27:59defendió Dante el crismo algunos Bueno
00:28:03también empresarios que estaban
00:28:04agarrados con la causa de los cuadernos
00:28:06o sea toda la historia que estamos que
00:28:07conocemos
00:28:08eh Miley está encabezando Un gobierno
00:28:12honrado qué es lo que usted puede decir
00:28:13de eso Bueno yo creo que la no
00:28:16designación de María Eugenia talerico
00:28:18Obviamente fue un punto muy crítico para
00:28:21mí y para muchos de los que
00:28:25eh teníamos un en principio una
00:28:29disposición mayor a cooperar que la que
00:28:32que no tenía para mí fue una señal muy
00:28:35muy seria el proceso de nominación de
00:28:38los juicios yo me imaginaba la nota de
00:28:40pañ vino más rápido de lo que de lo que
00:28:43yo le esperaba esperaba el lunes pero
00:28:46eh A mí me parece que a ver yo hubiera
00:28:49Qué hubiera hecho yo yo hubiera buscado
00:28:52para la corte eh dos personas académicas
00:28:56o con experiencia judicial una del
00:28:58interior y una
00:29:00del del núcleo Metropolitano Y hubiera
00:29:04preferido en general que fueran mujeres
00:29:06digo por porque bueno son costumbres a
00:29:12mí me gusta el impuesto a los ingresos
00:29:14progresivos no es de lo que más me atrae
00:29:17pero es un consenso mundial que
00:29:19necesitamos ese impuesto Entonces yo
00:29:21digo yo trato de no ser muy diferente de
00:29:25los países a los cuales admiro y y una
00:29:29de las cosas que que son Muy cuidadosos
00:29:32es en la designación de los miembros de
00:29:34la corte eh yo no creo que en este caso
00:29:38se siguió esos estándares O sea a ver
00:29:41con cu la pregunta que tengo es que es
00:29:45crucial es estas han sido lanzados al
00:29:48vuelo los nombres o han sido chequeados
00:29:51que tienen los votos No eso hay que ver
00:29:54los votos bu si no tienen los votos es
00:29:56puro puras pérdidas si es que es un
00:29:59acuerdo no me gustará y es un presidente
00:30:02con convicciones
00:30:05democráticas a ver él ha tenido un
00:30:09principio eh su su génesis es muy
00:30:13legítima él ganó y fue votada o sea tot
00:30:17el el principio de de de de cómo se
00:30:22generó su poder y mal o bien lo habrá
00:30:26conflicto con el federalismo habrá
00:30:29conflicto con el congreso pero nunca
00:30:32traspasó los límites
00:30:35eh sin duda é tiene una visión muy
00:30:40distinta de la que yo tengo sobre la
00:30:42forma republicana la importancia que yo
00:30:45le doy a eh una relación cooperativa con
00:30:49el congreso y con la justicia por parte
00:30:52del poder ejecutivo voy a ser Franco yo
00:30:54no hubiera ido a hablar a la plaza
00:30:56hubiera hablado frente a asamblea
00:30:58legislativa no se me ocurriría denominar
00:31:02nido de rata al congreso todas esas
00:31:04cosas a mí me parece que no no son
00:31:06cooperativas son gestos que nunca
00:31:09utilizaría como tampoco denominaría los
00:31:13gobernadores degenerado o sea eso no no
00:31:16no no me parece que sea la forma de de
00:31:20actuar ahora
00:31:22Reconozco que eso le por alguna razón en
00:31:25la opinión pública eso le ha dado un
00:31:28atractivo y a los que hemos actuado de
00:31:30otra manera nos diciendo cosas que en el
00:31:34fondo tenían la idea de un país con
00:31:37menos peso del sector público y más peso
00:31:40de la sociedad civil más abierto al
00:31:42mundo con con reglas más
00:31:46meritorias yo lo defendí eso a lo largo
00:31:48de 50 años y la verdad que me he comido
00:31:51una enorme cantidad de derrota entonces
00:31:55digo el procedimiento de
00:31:58depender del voto Popular a él le ha ido
00:32:01bien entonces y con ese con ese criterio
00:32:03cuando llegue el dnu a diputados usted
00:32:05está en la cuestión de la forma o del
00:32:08fondo no yo creo que la for a ver yo
00:32:10creo que no vamos Usted sabe que yo no
00:32:14tengo respuesta simple a problemas
00:32:16complejos yo tengo la la idea primero yo
00:32:20no hubiera ido por ese camino eso está
00:32:22claro porque me parece que ese camino no
00:32:25generaba
00:32:26el soporte institucional adecuado
00:32:31eh voy eh Me parece a mí que hay que ser
00:32:35extremadamente cuidadoso yo no no no no
00:32:39llegaría a los extremos con que muchos
00:32:42personas lo han calificado al decreto
00:32:45eh yo hubiera hecho lo que se le propuso
00:32:48al comienzo que er una ley espejo de
00:32:51manera de que lo votemos y logremos el
00:32:53consenso adecuado
00:32:56eh tampoco voy a hacer nada que afecte
00:33:00la estabilidad de la República Así que
00:33:03voy a estar en D todo el
00:33:08mundo digo lo que
00:33:14quiero
00:33:16valoro para vota a
00:33:19favor Tengo voté a favor todos los
00:33:21artículos de la ley y algunos Me costó
00:33:24mucho porque me parecía que no deb
00:33:28debilitar al gobierno yo creo que lo
00:33:29único que nos falta es tener problema
00:33:31insti enado Por qué está saneado con
00:33:34usted Yo le voy a decir TR tres
00:33:37respuestas posibles usted dg Cuál es la
00:33:39posible primero é es un tipo que está
00:33:42insado con todo el mundo o sea hoy es
00:33:44usted mañana es Expósito pasado es Marí
00:33:46od traspasado es Adrián Suárez después
00:33:50alegran o sea cada día le toca a alguien
00:33:52y un día le tocó a usted esa es una
00:33:53visión no es nada personal es algo la
00:33:56segunda interpretación
00:33:58que Sons complicados que y pero digo eso
00:34:00es otra no Pero además no entiendo para
00:34:03qué no pero eso es otra cosa lo segundo
00:34:05es que él quedó con bronca del día que
00:34:08usted cuando él se lanza en la capital
00:34:10me acuerdo que todo el tiempo decía la
00:34:11lista del falso liberal López murpy
00:34:14porque usted jugó dentro interna de
00:34:17cambiemos y él lo sintió como que la
00:34:19reta lea una lista melliza para
00:34:21debilitarlo a él pero que eso no es
00:34:22verdad Bueno pero eso decía él y la
00:34:25tercera que me parece que es interesante
00:34:28de explorar es que hay alguien que lo
00:34:30conoce mucho me dijo él se hizo
00:34:33libertario porque el mundo liberal no lo
00:34:35aceptaba y se hizo eh Y fue girando
00:34:39hacia posturas más de ultraderecha gente
00:34:41que usted conoce Agustín laje Nicolás
00:34:43Márquez etcétera porque el mundo liberal
00:34:45no lo aceptaba er hay algo personal y
00:34:49tal vez vean López Murphy ese mundo
00:34:51liberal que él no lo aceptaba y él no
00:34:53perdona no haber sido aceptado por
00:34:55ustedes eh Cuál de esas
00:34:58No históricamente yo lo ayudé a él al
00:35:02comienzo de su vida digamos académica y
00:35:06pública lo é él venía a ser un
00:35:09economista matemático yo lo ayudaba le
00:35:11leía los paper lo discutíamos se los
00:35:14corregí hacía ahora en cuando hasta ahí
00:35:19Todo estuvo bien
00:35:20cuando yo tomo una decisión que la tomo
00:35:24legítimamente que es a mí me parecía que
00:35:26teníamos que asegurarnos que el qu
00:35:28nalismo no tenía mayoría que la única
00:35:32forma de hacer eso era fortalecer junto
00:35:34por el cambio yo dije cueste lo que
00:35:36cueste vamos a ir adentro y fuimos con
00:35:39un Avis fuimos contra todos junto por el
00:35:42cambio usted que conoce la coalición
00:35:45Usted sabe que había que hablar con los
00:35:46radicales había que hablar con la
00:35:48coalición cívica había que hablar con
00:35:50burrich había que hablar con la reta
00:35:53hicimos todo ese procedimiento Cuando
00:35:55llegamos al consenso
00:35:58la segunda en la segunda instancia
00:36:00electoral para desmentir el cuento que
00:36:03se ha hecho la ficción que se ha hecho
00:36:04en la cabeza una persona que está solo
00:36:07mucho tiempo entonces se hace ficciones
00:36:10la segunda ficción tiene que ver
00:36:13con la elección del 23 que yo lo apoyé
00:36:16laa creo que fui el primer la primera
00:36:18persona de relevancia que apoyó patri
00:36:20bur en la elección Entonces los hechos
00:36:23no son los
00:36:25que ah
00:36:28uno ocurrió por un problema que tuve con
00:36:30el ex canciller cafiero que son los
00:36:32temas de
00:36:33Cuba Fidel Castro usaba para
00:36:36descalificar a sus adversarios y Fidel
00:36:39es una persona que me irrita
00:36:41singularmente
00:36:45gusan es una expresión que me me domina
00:36:50él usó para calificar a sus adversarios
00:36:52el término gusano Entonces ya me parece
00:36:55una barbaridad analizar a los otros
00:36:58digo me pasé la vida criticando a
00:36:59Cristina porque no decía carancho de
00:37:02ahora usted fue el bulldog tanto
00:37:05tiempo pero era en término
00:37:08afectuoso no era en
00:37:10término entonces Creo yo que esa ese
00:37:14conflicto no se lo olvida más porque la
00:37:17verdad que gusano y el problema de Cuba
00:37:20digamos ayer del debate fue por otras
00:37:22cosas fue si había bloqueo había embargo
00:37:25las veces que los cubanos nos estaf
00:37:29la deuda que tienen con nosotros pero
00:37:31digo es esa esa fue una discusión La
00:37:34segunda gran discusión se produjo por el
00:37:37argumento de la
00:37:39dolarización desde el comienzo yo dije
00:37:42eso no era un proyecto viable y fue muy
00:37:46muy fue un centro de campaña y además
00:37:50uno ve Ahora la realidad no es viable no
00:37:53es que dice que no dijo lo que dijo
00:37:55claro y acuer cuando va a traer los
00:37:58decenas de miles de millones de dólares
00:38:00que ya lo tenía
00:38:01asegurado pero no quiero hay un
00:38:04reportaje con fantino donde él anuncia
00:38:06el tema de evaluación que él explica de
00:38:09la dolarización y que explica que hay
00:38:11tanta plata tanta deuda hay que juntar
00:38:13tanto pero lo podemos pagar con bonos
00:38:14que hoy se cotizan a 20 pero cuando
00:38:16llego yo se va a cotizar a 50 una cosa y
00:38:19le faltaban 100,000 millones entonces
00:38:21fantino le dice y los 10,000 millones Es
00:38:24verdad que estás hablando con fondos muy
00:38:25importantes en exterior y él le dice
00:38:27querés que te muestre el teléfono si no
00:38:29lo está verdad querés que te muestre el
00:38:31teléfono no dijo que sí que lo tenía
00:38:34sier mu eso todo era una fantasía
00:38:37Entonces yo digo esos debates ocurrieron
00:38:40en la campaña probablemente yo hice un
00:38:43esfuerzo más grande que en el 2003 en la
00:38:47campaña del 23 es un esfuerzo inmenso
00:38:50para que triunfara junto por el
00:38:53cambio y no pudo ser y la verdad que
00:38:56particip V todos los debates usted vio
00:38:59que el estilo de él es el agravio el mío
00:39:01no es el agravio el mío es contestar
00:39:03Punto por punto y en general después que
00:39:06usted escucha mi contestación Este es un
00:39:08acto de arrogancia pero en general
00:39:10termino teniendo razón de fatal
00:39:13arrogancia Ricardo López murf estuvo con
00:39:15nosotros Ricardo siempre es un gusto
00:39:17hablar con usted con acuerdos Y con
00:39:19disensos como siempre pero que hay de
00:39:20las dos cosas eh este Y bueno ya
00:39:23Seguiremos Charlando 9 de la mañana en
00:39:26punto estuvo Ricardo per Murphy Y
00:39:28ustedes escuchan el programa todos los
00:39:29días y ven que por acá pasa gente que
00:39:31opina distinto y es uno de los grandes
00:39:33orgullos que tenemos en este programa a
00:39:35lo largo de estos 9 años mucha gente
00:39:37viene acá charla charlamos hablamos un
00:39:40poco del país eh Y todos son respetados
00:39:42bueno no todos pero la mayoría eh vamos
00:39:45una Tala y volvemos