Lorenzo Sigaut, director de análisis macroeconómico de Equilibra.
Radio Con Vos - 17/7/2025 - Duracion: 12:10
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Transcripción
00:00:00Eh, a propósito de esto, vamos a hablar
00:00:02con Lorenzo Sigó, director de análisis
00:00:04macroeconómico de Equilibra,
00:00:07es la
00:00:08organización que ha hecho este
00:00:10relevamiento, este informe. Lorenzo,
00:00:12¿cómo le va? Reinaldo 7K, se lo saludo
00:00:14en Radio con vos.
00:00:15¿Qué tal? Buenos días.
00:00:17Bueno, gracias por atendernos. Eh, eh, a
00:00:19ver, estábamos haciendo un repaso del
00:00:21del material que ustedes eh mostraban e
00:00:24y me gustaría que que más allá de los
00:00:28números eh me digan qué están viendo, si
00:00:31ven que este proceso se puede
00:00:32profundizar, porque lo que está claro es
00:00:34esta mirada que dan los números, que de
00:00:37pronto desaparecen puestos, no sé, en la
00:00:39industria, eh incluso en algunas otras
00:00:43áreas y y avanza el cuentapropismo.
00:00:47¿Qué están viendo de no de la foto ya,
00:00:49sino de lo que les parece a ustedes que
00:00:50puede ser una una serie?
00:00:53Sí, si uno quiere ver el bosque, lo que
00:00:56así como hubo una recuperación en en ve
00:00:59corta el nivel de actividad desde que
00:01:02digamos originalmente asume mi ley, hay
00:01:04una recesión y después un rebote, lo que
00:01:07no vemos eso es con el empleo de
00:01:08calidad. El empleo ajusta para abajo con
00:01:12la recesión inicial administración mi
00:01:14ley y después no no repunta. Lo que sí
00:01:17repunta es en parte el asalariado
00:01:20informal, eh, pero sobre todo el
00:01:22cuentapropismo. Estamos viendo que
00:01:24efectivamente eh se emplea de otra
00:01:26manera en Argentina está cambiando la
00:01:28SAP, el empleo a través de las apps. Eso
00:01:30es una realidad y y se ha profundizado,
00:01:33¿no? Eh eh esa tendencia y todo hace por
00:01:36lo menos eh creer que que hoy muy las
00:01:40empresas hacen todo antes de contratar,
00:01:43digamos, un empleado privado asalariado
00:01:45formal, ¿no? Y eso es un cambio que se
00:01:47ha profundizado, obviamente desde la
00:01:49asunción de mi ley. Ya se empezaba a
00:01:51ver, digo, cuando uno ve, por ejemplo,
00:01:53el empleo asalariado privado formal en
00:01:55una perspectiva de 10 años para atrás,
00:01:57prácticamente no subió. eh y empezaba a
00:02:01crecer el asalariado el informal, pero
00:02:03en este digamos últimos 2 años eh el no
00:02:07asalariado y muy asociado también a las
00:02:10SAPS eh creció muy fuerte los puestos de
00:02:12trabajo.
00:02:13Es interesante esto que que señala no es
00:02:15un proceso que comenzó ahora, se
00:02:17profundizó ahora.
00:02:19Sí, sí, se profundizó y particularmente
00:02:21con esto del pluriempleo. Hay hay casos
00:02:24que uno conoce de que están trabajando
00:02:25en el sector público, pero como le cayó
00:02:27tanto el salario real en el sector
00:02:28público, en la administración pública,
00:02:30tienen que hacer eh un trabajo adicional
00:02:33y bueno, por una app eh de delivery o
00:02:37cabify o Uber, digo, de transporte,
00:02:40alguna algún complemento para el
00:02:42ingreso. Por eso también ha crecido
00:02:44fuerte, creemos nosotros, en los últimos
00:02:46tiempos, porque además fue una forma de
00:02:48complementar eh la caída los el ingreso
00:02:51real de las familias, ¿no?
00:02:53Claro, ese gente que de pronto a lo
00:02:54mejor termina de trabajar y se va dos
00:02:56horas más y se pone a manejar.
00:02:58Eh, y sí, para llegar a fin de mes,
00:03:00digamos. Y sobre todo, insisto, el el
00:03:02sector eh público, la caída del salario
00:03:05real ha sido el 20%, o sea, una familia
00:03:06tiene que vivir con 20% menos de de
00:03:10ingresos o tratar de conseguir ingresos
00:03:11por otro lado.
00:03:13Lorenzo Esteban Rafeles, hoy. ¿Cómo
00:03:14estás?
00:03:16Eh, ¿qué de todo esto? ¿Qué es un
00:03:19fenómeno barrial, como diría mi ley? ¿Y
00:03:21qué es mal de muchos? ¿Qué hay en el
00:03:24mundo respecto del ingreso del trabajo
00:03:26de plataformas y cómo impacta en en el
00:03:28empleo más tradicional?
00:03:30Estamos en en en un cisma, ¿no?, a nivel
00:03:33de empleo, porque primero por el lado de
00:03:35las apps, por el lado de que casi no hay
00:03:37fronteras para ciertos trabajos, ¿no?
00:03:40Diseñador, vos hoy por necesitas un
00:03:42software y no mucho más.
00:03:44Y además para complicar todo eso, tenés
00:03:47la inteligencia artificial, ¿no? Que
00:03:48empieza también el caso de de
00:03:51programadores, etcétera, software, que
00:03:52te empieza a sustituir eh empleo de
00:03:56personas humanas, digamos, ¿no? Eh, así
00:03:59que que que estamos en un contexto
00:04:01bastante bastante complejo. No sé si
00:04:04será la revolución 4.0 cero o qué número
00:04:08le ponemos, pero pero sí, si hoy empleo
00:04:11así como lo conocemos está hackeado y
00:04:13está cambiando muy rápido. Eh,
00:04:14obviamente la SAPS es un ejemplo, el
00:04:16cuentapropismo no no salariado, pero
00:04:19también con la inteligencia artificial
00:04:20viene otra ola que que va a ser
00:04:23compleja.
00:04:24Cuando uno habla con empresarios y se
00:04:26plantea la cuestión del empleo, ellos
00:04:28vinculan la no generación de puestos de
00:04:31trabajo formales a la necesidad de una
00:04:32reforma laboral. E, ¿cómo lo ven
00:04:36ustedes?
00:04:37Bueno, que ahí también hay hay un tema,
00:04:39¿no? Eh, desde la industria del juicio,
00:04:42eh, y por eso te digo, hay 10 años para
00:04:45atrás y te más o menos con el mismo
00:04:46empleo privado asalariado formal.
00:04:49Entonces, evidentemente hay algo
00:04:51adicional que, digamos, una economía que
00:04:54crece poco, eh, hay algo adicional que
00:04:56que tiene que ver con otros costos. Yo
00:04:57creo que incluso parte de la CGT
00:04:59entiende eso, que hay que ayornar
00:05:00algunas cosas, hay que ver el tema de
00:05:02las la indemnizaciones y hay otros
00:05:04esquemas más parecidos al de la OCRA, eh
00:05:06digo, o eh o bueno, o una no sé si una
00:05:09reforma laboral de P a pá, pero por lo
00:05:12menos algunos cambios que que ayuden a a
00:05:14que a que se vuelva a contratar, porque
00:05:16insisto, hoy hoy bueno, la
00:05:18tercerización, ahora el cuentapropismo,
00:05:21la SAP, digo, hay distintas
00:05:24formas para para que en cualquier caso
00:05:27es hago lo imposible para no contratar
00:05:29una persona, digamos, asalada privada
00:05:32formal que pueda.
00:05:34Eh, yo con este tema ya me he discutido
00:05:36con varios amigos, con colegas, porque
00:05:39eh se asocia
00:05:42siempre en Argentina la idea de reforma
00:05:45laboral a perjuicio para los
00:05:47trabajadores.
00:05:48Yo me permito, como siempre que me
00:05:50permito muchas cosas que parecen
00:05:52políticamente incorrectas, pensar que
00:05:54también puede haber una reforma laboral
00:05:56que sea en beneficio del empleo, o sea,
00:05:59que facilite que se tomen más empleo.
00:06:01Emple calidad,
00:06:02claro. El empleo de calidad, el empleo
00:06:03formal, que que la gente tenga más
00:06:05acceso. Es decir, no me parece que sea
00:06:07bueno que una sociedad tenga, no sé, 40%
00:06:09de personas en negro, ¿no? Algo anda mal
00:06:13esto que decía usted recién, ¿no? de que
00:06:15de que se hace lo imposible por no tomar
00:06:17trabajadores, no por tomarlos. Eh, ¿lo
00:06:20ve posible que se pueda imaginar una una
00:06:26reforma con consenso eh sindical que
00:06:30beneficie la toma de trabajadores y no y
00:06:32que no sea algo que facilite eh
00:06:34perjudicarlos o flexibilizar? Nada más.
00:06:38Bueno, creo que hay que encontrar ese
00:06:39punto. Hay que encontrar ese punto
00:06:41porque es clave y creo que la la propia
00:06:42CGT entiende que no crece el empleo
00:06:46privado formal y ellos a sus sus
00:06:48agremiados de alguna manera y hace 10
00:06:50años que está pasando esto. Entonces,
00:06:51hay que encontrarle la vuelta porque
00:06:53obviamente al quizás al no podés tener
00:06:56exactamente todos los mismos derechos a
00:06:57que en algo haya que negociar, pero
00:06:59también por otra parte vos puedes decir,
00:07:01bueno, vuelve a haber creación de
00:07:03puestos de trabajo genuinos en la
00:07:04Argentina, que lo necesitamos, digamos.
00:07:06Eh, y entonces, bueno, la me parece que
00:07:09cuando uno ya ve que eh el empleo
00:07:11privado asalariado formal, el de
00:07:13calidad, queda quieto, queda un año, 2
00:07:15años, 3 años, 10 años, 15 años, bueno,
00:07:17ya algo hay que cambiar. Yo creo que ya
00:07:19estamos por suerte en esa etapa. digo,
00:07:22hay sindicatos, nosotros hablamos que
00:07:24efectivamente ya te dicen, bueno, algo
00:07:25hay que cambiar, hay que reverlo. Eh,
00:07:27obviamente tratando de de no queremos
00:07:29perder derecho, etcétera, etcétera. Pero
00:07:31eh algo que que también ayude la
00:07:33industria de juicio también es otro
00:07:35tema, ¿no? No sabes que no sabes
00:07:37realmente cuánto si tuvieras que
00:07:39despedir un un una persona, cuánto
00:07:42finalmente te va a salir más allá del
00:07:43cálculo de indemnización, ¿no? O sea,
00:07:45entonces hay todo un eh temas que que
00:07:48que hay que rever y hay que modificar
00:07:49porque que digamos creo que que no hay
00:07:52que perder por lo menos debatirlo, ¿no?
00:07:55Por lo menos discutirlo.
00:07:56Es que si no hacemos nada
00:07:59seguir igual dentro de 10 años estar
00:08:00igual. Claro.
00:08:01Sí, ¿no? Menos o peor y y muchos más no
00:08:03asalariados y muchos más informales
00:08:05porque eso sí los puestos de trabajo
00:08:06están creciendo en la economía
00:08:07argentina. Lo que no está creciendo es
00:08:08el empleo de calidad.
00:08:09Lorenzo, ¿cómo te va? Federico te
00:08:11saluda. Buen día.
00:08:12¿Qué tal? Buen día. recién algunas cosas
00:08:14eh más o menos deslizaste, pero ¿qué de
00:08:17de este de este aumento del
00:08:18contapropismo se le puede atribuir al
00:08:20avance tecnológico y qué porcentaje se
00:08:24le puede atribuir a la precarización?
00:08:27¡Uf! Eh, no, no hay una forma de de
00:08:29medir eso. Yo creo que es que que que es
00:08:31una combinación de dos factores.
00:08:34¿Cuántos? si es 50 o poco más poco
00:08:36menos, no no lo sé, pero me parece que
00:08:39que ambos factores son son relevantes
00:08:42y van los dos juntos. Puede ser que
00:08:44alguien, a pesar de que el avance
00:08:46tecnológico, como mencionabas el caso de
00:08:47losadores, lo beneficie, también lo
00:08:50termine precarizando?
00:08:53Bueno, hay hay una hay una dificultad
00:08:55para ciertas profesiones en que en el
00:08:57cual pueden ser sustituidos que que
00:08:58además son con mucha calificación, o
00:09:00sea, que estuvieron mucho, que digo que
00:09:02en general que era lo que lo que las
00:09:04máquinas de alguna manera sustituían
00:09:06tareas más operativas con menos eh
00:09:09digamos educación formal o años de
00:09:10educación y hoy eso está hoy con la
00:09:12inteligencia artificial justamente lo
00:09:13que está reemplazando más es a eso, a el
00:09:16que quizás tiene un título
00:09:17universitario, eh que bueno, ahí
00:09:19obviamente la amenaza es fuerte, ¿no?
00:09:22Eh, Lorenzo, me quedó una e respecto de
00:09:25la reforma laboral, eh, ¿pensassás
00:09:28alguna manera de incluir en esta nueva
00:09:31discusión de de derechos laborales a las
00:09:35y los trabajadores de plataformas?
00:09:37Porque cuando uno habla con las
00:09:38empresas, generalmente es el esquema de
00:09:40monotributo. Eh, este fue de asociados
00:09:43en vez de de trabajadores y cualquier
00:09:47movimiento que implique un mayor tipo de
00:09:49obligación por parte de las empresas
00:09:51amenazan conis otro lado, destruir
00:09:52empleo, no contratar, etcétera.
00:09:56Bueno, sí, es es como vos bien
00:09:58mencionas, hay que si hacemos la
00:10:00reforma, hay que hacerla lo mejor
00:10:01posible y tener todo en cuenta todos los
00:10:03todos estas estas cuestiones. La
00:10:05tercerización laboral es algo que ha
00:10:08empezado bastante.
00:10:10Y bueno, cómo encontramos, insisto, un
00:10:12esquema un poquito
00:10:14[Música]
00:10:15más justo para todos y que sea un
00:10:17poquito más inclusivo en sobre todo en
00:10:19cuanto a tener derechos de calidad,
00:10:21vacaciones, algunas cosas que que son
00:10:23realmente algo que han caracterizado,
00:10:24por lo menos a la Argentina, eh una
00:10:26conquista y bueno, ¿cómo volver a poner
00:10:29el énfasis en eso? Porque la realidad es
00:10:30que cuando ya menos de la mitad de tus
00:10:32trabajadores están en en empleos de
00:10:35calidad con esos derechos, esos derechos
00:10:36son selectivos. Te te hago una
00:10:38preguntita de un detalle que que quiero
00:10:40que me aclares. Eh, ustedes dicen que en
00:10:42el primer trimestre, con relación al
00:10:44primer trimestre del 2024 se perdieron
00:10:4682,000 puestos de trabajo en la
00:10:48industria y en servicios sociales y
00:10:50salud 70,000. Eh, me sorprendió ese
00:10:53número. Eh, cuando hablan de servicio
00:10:56social y salud, que gente que se va ido
00:10:57de del sistema de salud eh eh público,
00:11:01¿en dónde lo notan?
00:11:03Sí, principalmente
00:11:05principalmente. Bueno, esos son puestos
00:11:06de trabajo, ¿no? Entonces, uno puede
00:11:08tener varios, un médico puede tener
00:11:10varios puestos de trabajo, o sea,
00:11:11trabajar en acá en un en dos hospitales.
00:11:14Bueno, eh así que no sabemos
00:11:16exactamente, pero sí, sí, sí.
00:11:17probablemente la de la salud pública se
00:11:19hayan corrido.
00:11:20Eh, bueno, un poco por lamentablemente
00:11:22por
00:11:22Sí, también por la por la pérdida de de
00:11:24de de poder adquisitivo, por las
00:11:26condiciones. Claro. Sí, sí, sí. Queé es
00:11:28lo que está pasando en muchos
00:11:29hospitales. Eh, muchísimas gracias,
00:11:32Lorenzo.
00:11:33Un placer. Hasta luego.
00:11:34Lorenzo. Sigó de Equilibra, eh, que han
00:11:36hecho este laburo de desmenuzando los
00:11:39números de del trabajo y uno ve esto,
00:11:41¿no? La pérdida de puestos de trabajo en
00:11:44el sector de la industria, en servicios
00:11:45sociales, en salud. Me quedo pensando la
00:11:47reforma. Yo me me discutí mucho con
00:11:49seguro. Mira, hoy no nos cruzamos porque
00:11:51no podía verco llegar, pero me imagino
00:11:54que hubiéramos discutido hoy otra vez.
00:11:56Eh, él tiene un punto, tiene un punto
00:11:59que es interesante. Dice, "Vos le vas a
00:12:00dar a este gobierno que está destruyendo
00:12:03todo la posibilidad de hacer una reforma
00:12:04laboral."
00:12:06Es un punto. Ahora, el otro punto es
00:12:08esto.