"Los ALGORITMOS prefieren LO VIRAL a LO VERDADERO": Joan Cwaik en #Perros2025
Perros De La Calle - 15/7/2025 - Duracion: 26:46
Transcripción
00:00:00Nuestro invitado invitado muy
00:00:02tecnológico. Me cae bien ya no conozco y
00:00:04me cae bien. Te pasa con gente lo
00:00:06contrario a Jairo.
00:00:06Quiero el libro vino
00:00:08que ya me ya lo conozco y no me caigo.
00:00:10Ahora me cae bien, pero cuando vino a
00:00:11primera dije, no hay onda con
00:00:12es de paranoico que alguien te cae bien
00:00:14y eso ya te genera desconfianza.
00:00:16Sí, perfecto.
00:00:17Listo, perfecto, gracias. No sé, me cae
00:00:18bien y ya desconfío.
00:00:20Estamos hablando de Joan Swik.
00:00:22Perfecto.
00:00:23Swike. Austríaco. Pero you speak
00:00:26Spanish.
00:00:26Sí, por supuesto. Por supuesto. Gracias,
00:00:27chicos por la invitación. Qué bien que
00:00:29hizo un descubrimiento de show para otro
00:00:31día. ¿Cómo estás, Joan? Bien,
00:00:32todo bien, todo bien.
00:00:33Sonriente está muy bien contento.
00:00:35Está con una energía.
00:00:37Está medo la foto del libro. Tiene su
00:00:39libro, su cuarto libro, El algoritmo.
00:00:41¿Quién decide por nosotros?
00:00:43La foto tiene demasiado photoshop. Un
00:00:44poco photoshopeado.
00:00:46O sea, son muy joven para este
00:00:47Photoshop. Bueno,
00:00:49está muy fotosado.
00:00:50Ahí la editorial creo que desarpó un
00:00:51poquito algoritmo Tinder, ¿no?
00:00:52Fue el algoritmo.
00:00:53Era iba para el título del libro iban
00:00:56los antiojos, ¿eh? para
00:00:57para el título del libro algoritmo,
00:00:59verte con antiojos suma más
00:01:01y suma espitualidad.
00:01:03La pregunta que le hago a John, ¿cómo
00:01:05estás, Joan? Bien,
00:01:05bien, por suerte.
00:01:06Bien, la pregunta que te hago, yo leí
00:01:08una nota que te hicieron a raíz del
00:01:09libro y hablás del algoritmo y me me
00:01:13gusta mucho. Hoy estamos en en clase
00:01:15número uno. Si tuviéramos que explicar
00:01:17qué es el algoritmo y para qué sirve,
00:01:19que es lo más importante, yo digo, pero
00:01:20para qué sirve, qué le sirve a
00:01:21Instagram. Hoy en día sabemos que la
00:01:23tecnología nos atraviesa a diario.
00:01:25Sabemos de que los impactos sociales y
00:01:27económicos que producen las tecnologías
00:01:28emergentes son cruciales en todos los
00:01:31ámbitos de nuestra vida cotidiana. Y hay
00:01:33algo que es previo, que es cómo todo eso
00:01:35está formulado, cómo todo esto está
00:01:37resetado. Un algoritmo por definición es
00:01:39como si fuese una receta, una cantidad
00:01:41de pasos determinados para llegado
00:01:43específico. Si yo quiero hacer un budín
00:01:45de limón, tengo que cumplir una receta
00:01:47para llegar a ese budín de limón.
00:01:48300 g de harina.
00:01:49Sí, ahí, perfecto. Yo no sé nada de
00:01:51cocina. Cande, ¿me podes ayudar?
00:01:52El ganador de master. Ganadora de Bov.
00:01:54Te felicito. Felicitaciones.
00:01:56Nunca una torta trajada
00:01:59nada.
00:01:59En la en la práctica social algoritmos
00:02:01en el ámbito virtual lo que terminan
00:02:03haciendo es terminan decidiendo muchas
00:02:06veces por nosotros en ese en ese
00:02:08automático en la forma en las cuales
00:02:10consumimos la entendemos lo que es real,
00:02:12entendemos lo que son los vínculos,
00:02:14entendemos lo que es el amor, entendemos
00:02:15lo que es la amistad.
00:02:16Lo que quiere el algoritmo, tu objetivo
00:02:18es que estés más tiempo en la
00:02:19aplicación. El los algoritmos, primero
00:02:21de todo, hay que digitificar algo, no
00:02:23son neutrales, no es que los algoritmos
00:02:25son algo que que se puso a disposición
00:02:28de la de la sociedad de una forma
00:02:30neutral, o sea, tienen ideología y el
00:02:32objetivo es que quieren retenerte porque
00:02:33Instagram no quiere que salgas de la
00:02:34aplicación, porque TikTok no quiere que
00:02:36salga de la aplicación, porque Ex quiere
00:02:38que salga de la aplicación. Hay hay un
00:02:40objetivo de retención, ni siquiera de
00:02:42información.
00:02:42Quiero retenerme mayor cantidad de
00:02:44tiempo. ¿Qué gana Instagram o todo es?
00:02:46Los modelos, los modelos de ingresos de
00:02:47cada plataforma. Hoy recordemos que
00:02:49cerca del 95% de los ingresos de las
00:02:51grandes plataformas provienen de
00:02:53publicidad y de esa personalización,
00:02:55¿no?, que nos proponen los algoritmos.
00:02:56Yo tengo un pensamiento político de
00:02:58izquierda, me va a mostrar contenidos de
00:02:59izquierda. Si tengo, si estoy a favor de
00:03:01Israel en la guerra de Israel, Irán, van
00:03:03a mostrar contenido de ese sentido. O me
00:03:04va a mostrar opuestamente lo contrario
00:03:06para confirmar mi sesgo de confirmación.
00:03:07Bien, esto lo aprendés
00:03:09o lo aprende el algoritmo aprende en
00:03:11base a rango Instagram. P en en cuánto
00:03:15tiempo aprende, cómo es una cuenta.
00:03:16El algoritmo de TikTok es impresionante.
00:03:18En menos de 10 minutos, en menos de 10
00:03:20minutos va a detectar que
00:03:22a vos te gustan las aspiradoras
00:03:24robóticas que limpian el piso, que a mí
00:03:25me gustan las coleccionar cartas Pokémon
00:03:27y que a Jairo le gusta eh eh no sé. Para
00:03:31última pregunta antes de lo entrego,
00:03:33pero así no se me va, que para mí era
00:03:34importante. Un día vino una revelación
00:03:36que ahí me di cuenta,
00:03:38algo muy obvio, pero claro, yo estaba,
00:03:41no sé, con mi contenido de Instagram y
00:03:42digo, siempre veo los mismos y ahí
00:03:45descubrí que hay gente que ni ves, no te
00:03:48lo ofrecen porque a medida que empezas a
00:03:49leer ahí entendés, che, para que
00:03:51ofrezcan tu contenido. Claro, me ofrecen
00:03:53siempre, estoy harto de ver lo que hace
00:03:55Jairo. Bueno, hay un tema ahí también de
00:03:56no me ofrece otros
00:03:57y ahí se redefinen un poco los vínculos
00:03:59porque, perdón, a su vez el que ofrecen
00:04:01todo el tiempo cada vez va a tener más
00:04:02seguidores porque vos ves cosas después
00:04:04el otro ni lo ves.
00:04:05Claro. Que además tampoco es muy justo
00:04:06porque no entendemos muy bien cómo
00:04:08funciona esto, ¿no? Si antes culpábamos
00:04:09a Dios por lo que no entendíamos, sol
00:04:11culpamos al algoritmo, "Che, el
00:04:12algoritmo no me está mostrando, el
00:04:13algoritmo me está castigando, el
00:04:15algoritmo me quiere, no me quiere, el
00:04:16algoritmo me odia." es como un ser eh
00:04:19como algo intangible que nos termina
00:04:21controlando y a mí lo que más me estoy
00:04:24ocupando en este libro es de
00:04:25dismitificar cómo empieza a decidir por
00:04:27nosotros o ir en un piloto automático en
00:04:29esa redefinición de las cosas. Lo que
00:04:31comentaba Andy, pongamos que yo tengo un
00:04:33mejor amigo de toda la vida, amigo de la
00:04:34secundaria, 15, 20 años y de repente hoy
00:04:37no comparto los intereses culturales o
00:04:40los intereses, los hobbies o los lugares
00:04:42a donde voy a comer, entonces los
00:04:43algoritmos empiezan cada vez más a
00:04:45mostrármelo menos. Entonces eso en mi
00:04:46percepción empieza a perder relevancia
00:04:48ese contacto, ese vínculo. Y eso lo
00:04:50podemos traspolar al amor, lo podemos
00:04:51traspolar a al al laburo, lo podemos
00:04:54traspolar a la economía, a un montón de
00:04:55campos en ese sentido.
00:04:56¿Y quién diseña el algoritmo? ¿Y por qué
00:04:58Rolón?
00:04:59¿Por qué? ¿Por qué? Gabriel fenómeno
00:05:03deloritamos
00:05:06no ella dice rolón porque nosotros
00:05:10no te aparece el algoritmo. Yo creo que
00:05:12el algoritmo
00:05:13a mí no me aparece tanto el
00:05:15Pero yo creo que rolón el algoritmo le
00:05:17gusta gente que te explica la vida en
00:05:19porque vos se lo mandas a alguien decís
00:05:21te enseño cómo engañar al algoritmo en
00:05:24dos pasos entonces se lo mandas a
00:05:25alguien
00:05:26sí a ver los algoritmos están diseñados
00:05:28por grupos de poder que obviamente
00:05:29tienen ideologías políticas, ideologías
00:05:31económicas, ideologías monetarias. Digo,
00:05:33seamos realistas con esto. Y algo que
00:05:35también es importante es quizás no le
00:05:37importa el algoritmo informarme más o
00:05:39menos. Otra vez volvamos a esto que
00:05:41importa detenerme, ni que sea verdad o
00:05:43mentira, porque a ver,
00:05:45hoy el gran debate de la desinformación,
00:05:47el gran debate de la inteligencia
00:05:48artificial, de la de de la creación de
00:05:50de videos falsos, ¿no? De de poder
00:05:52clonar una voz, de lo que fuese, hoy en
00:05:55día eso retiene. Muchas veces en las
00:05:57redes lo que lo que genera más polémica
00:06:00o lo que genera más conflicto genera más
00:06:02viralidad y los algoritmos prefieren la
00:06:05lo viral a lo verdadero, es decir, lo
00:06:08que lo que se multiplica fácilmente a lo
00:06:10que es realmente algo cierto en ese
00:06:12sentido.
00:06:12¿Qué es eh lo que más se tiene en cuenta
00:06:14por el algoritmo de nuestras actitudes
00:06:16para eh para mostrarnos los eh
00:06:19contenidos a futuro? digo, scrolear,
00:06:22concentrarse, mirar
00:06:25reenviar, cuáles son las cosas que más
00:06:27escucha escucha.
00:06:29Hay un montón de cosas que hacemos que
00:06:31quizás no nos damos cuenta. Por ejemplo,
00:06:33no sé, estamos viendo un reel y de
00:06:34repente lo vemos dos o tres veces sin
00:06:36interactuar, sin poner me gusta, sin
00:06:37comentar nada, pero ahí ya estamos dando
00:06:39señales constantemente o cuando
00:06:41salteamos una historia, ahí estamos
00:06:42dando también una señal,
00:06:44eh, y ahí estamos dando constantemente
00:06:46señales que va alimentando este sistema
00:06:48y que tenemos que cada vez más, lo que
00:06:50yo creo es que está terminando
00:06:52decidiendo por nosotros
00:06:54en lo vincular, en en el consumo, en la
00:06:56percepción de la verdad también. Claro,
00:06:58en la economía,
00:06:59en la percepción de la verdad, eso es re
00:07:01eso es reimportante porque
00:07:05en base a cómo te cuenta lo que vos vas
00:07:08y los medios que consumiste, van
00:07:09contando un relato que por ah es
00:07:11parecido
00:07:12a y tu realidad empieza a ser esto lo
00:07:14que yo estoy viendo porque es más o
00:07:16menos lo mismo o hay gente viendo otra
00:07:18realidad y eso sí es peligroso si solo
00:07:20te informás en base a lo que te muestra
00:07:22un algoritmo, ¿no? En base a decir voy a
00:07:24este medio, este medio, este medio yo.
00:07:25Bueno, entonces ahí lo que termina
00:07:26pasando es la famosa cámara de eco,
00:07:28¿no?, que terminamos como reflejándonos
00:07:30en un en propios espejos que que no
00:07:32terminan de reflejar quiénes somos
00:07:33realmente o cómo es el mundo realmente.
00:07:35Es una representación muy corta en ese
00:07:36sentido. Eh, y un poco todos caemos en
00:07:39eso. Digo, no es que estamos nadie está
00:07:40exento de eso porque no la idea no es
00:07:43apagar el teléfono. Ahora, cuando uno
00:07:44usa la expresión como media abstracta,
00:07:46que es el algoritmo, vos estás hablando
00:07:49de una creación técnica, no sé, de en
00:07:51este caso la empresa Meta que se aplica
00:07:53en una de sus aplicaciones que es
00:07:55Instagram para con una determinada
00:07:56finalidad comercial. De golpe vos decís,
00:07:59eso impacta en las conductas, en lo que
00:08:00la gente cree, piensa, en cómo se
00:08:02relaciona. No hay un punto donde si se
00:08:04trata de un mecanismo comercial de una
00:08:06empresa privada, amerita algún tipo de
00:08:09intervención pública que mire si eso
00:08:12tiene un un impacto en la vida, que vaya
00:08:14más allá de generarle que se quede la
00:08:16gente y genere ingresos,
00:08:18pero ya lo hubo, ¿no? El tema de la
00:08:19responsabilidad, obviamente, hay una
00:08:20responsabilidad compartida de las
00:08:21plataformas de nosotros como individuos,
00:08:24de de los gobiernos en ese sentido, pero
00:08:26recordemos, chicos, que la tecnología
00:08:27avanza mucho más rápido que las
00:08:29regulaciones potenciales, ¿no? En ese
00:08:30sentido, eh, hoy en día es una brecha
00:08:33que pasa en Argentina, pasa en Latam y
00:08:34pasa en todo el mundo. Entonces, sí es
00:08:36cierto, pero estamos frente a una brecha
00:08:38ahí muy grande entre una tecnología que
00:08:40avanza cada vez más, que genera debates
00:08:42sociales, culturales, económicos
00:08:43constantemente,
00:08:44pero debates mientras va cambiando las
00:08:46conductas porque es en tiempo real.
00:08:48Totalmente, totalmente. Yo en este libro
00:08:50y en mi segundo libro hablo mucho sobre
00:08:51los vínculos eh sexofectivos porque
00:08:53realmente creo
00:08:54hablaste de tu ex
00:08:55ahí.
00:08:56Bueno,
00:08:56hablaste de tu ex.
00:08:57No spoilees el libro ahí. Sí, puede ser.
00:08:59Ahí algunos ¿Por qué
00:09:00no? Porque experiencias personales mías
00:09:03en torno a a
00:09:05ah en torno a experiencias personales
00:09:06mías de es más hice pequeños
00:09:09experimentos también de cómo se puede
00:09:11manipular muy fácilmente.
00:09:12¿Qué te muestra algoritmo para conocer
00:09:14gente?
00:09:14A ver qué te muestra y cómo te exponés
00:09:16vos. devuelve
00:09:18a ver. Es interesante. Hay un párrafo
00:09:21ahí.
00:09:22No sé qué párrafo puntual est está
00:09:23leyendo.
00:09:24Vos sabes cuál es.
00:09:25Vos sabes vos dijiste, "Si está leyendo
00:09:27mi ex."
00:09:28Ah, si está leyendo mi ex ya sabe lo que
00:09:29estoy hablando. No, yo hice un
00:09:31experimento el año pasado donde me hice
00:09:33tres perfiles míos en una app de citas
00:09:35con estrategias distintas para ver para
00:09:38comprobar algunas hipótesis en ese
00:09:39sentido. Nada de psicópata, nada de ahí,
00:09:41nada raro en ese sentido.
00:09:42Era laboral.
00:09:43Era totalmente laboral.
00:09:44Gran explicación. Estoy haciendo un
00:09:45trabajo para el libro
00:09:46ahora. Ahora en X en X eh te aparece
00:09:50abajo de los videos, sobre todo ahora en
00:09:51época de guerra y todo, te aparece cuál
00:09:53es mentira o la fecha del video para que
00:09:56no creas.
00:09:57Sí. O las notas de comunidad llamadas.
00:09:58Ahora en la guerra entre Irán e Israel,
00:10:00por ejemplo, eh se filtraron videos de,
00:10:03por ejemplo, de aviones derribando
00:10:04edificios, que de verdad era un
00:10:06videojuego. Eso eran extractos de un
00:10:07videojuego. Entonces ahí las notas de la
00:10:09ahí está la responsabilidad de las
00:10:10compañías que empiezan a influir en el
00:10:12sentido, pero un poco va en contra de su
00:10:14modelo de negocios, porque eso va, eso
00:10:16es veracidad en contra de su modelo de
00:10:18negocios.
00:10:18Claro. ¿Y de qué forma te diste cuenta
00:10:20que puede llegar a modificar las
00:10:21relaciones sexofectivas? A ver, yo creo
00:10:23que hoy en día hay una crisis
00:10:24institucional en el concepto de amistad
00:10:26y de parejas mediadas por redes sociales
00:10:27y por algoritmos en general.
00:10:29¿Por qué?
00:10:29¿Por qué? Porque las redes obviamente lo
00:10:32que están haciendo es afectar el
00:10:33compromiso a largo plazo. Están, estamos
00:10:35en un mundo donde nos gratifican todo
00:10:37instantáneamente. A ver, una app de
00:10:38citas quiere que vos tengas muchos match
00:10:41y que también los deshagas muy rápido
00:10:42porque te quiere retener. Entonces, en
00:10:44ese sentido, empieza a afectar el
00:10:46compromiso, empieza a afectar la forma
00:10:47de vincularnos. Hoy en día yo salgo con
00:10:49una chica una, dos veces, al mínimo
00:10:51descontento descarto porque siento que
00:10:54hay una un inventario humano ilimitado.
00:10:55Hay una ilusión de opciones, que es todo
00:10:57una ilusión, que es una falacia eso. Eh,
00:11:00y eso lo que empieza a afectar es
00:11:02nuestro nuestro compromiso, nuestro
00:11:03grado de concentración, nuestro y eso
00:11:05empieza a afectar en en cómo redefinimos
00:11:07el amor hoy en día, cómo se redefine el
00:11:09amor en el siglo XXI.
00:11:10¿Y qué algoritmo para vos es el más
00:11:11danino y el más bueno de los que están?
00:11:13O sea, ¿qué plataforma es la que decís
00:11:15esta?
00:11:17A ver, eh, algo que tiene ex que a
00:11:20partir de la compra de Elon Mas que hace
00:11:22dos años ya cuando se pasó de llamar
00:11:24Twitter a exon se quería de alguna forma
00:11:26posicionar como el campeón mundial de la
00:11:28libertad de expresión, dando visibilidad
00:11:30a cómo funciona el algoritmo. Yo creo
00:11:31que eso es algo sano en ese sentido, eh,
00:11:34que nos presupone una por lo menos más
00:11:36herramientas de para entender qué nos
00:11:38está mostrando y por qué. Entonces creo
00:11:39que eso es algo que es positivo, pero no
00:11:42es que los algoritmos sean malos o
00:11:43buenos, forman parte de nuestra vida
00:11:44cotidiana y forman parte de nuestras
00:11:46conductas sociales permanentemente.
00:11:47Bueno, pero está diseñado para ser
00:11:50adictivo.
00:11:50Están tienen mecanismos que que a ver
00:11:53gente acá porque si podía haber algo de
00:11:55golpe entrá y
00:11:56horas todo
00:11:57horas.
00:11:57Acá hay estudios concretos que que otra
00:11:59vez que el escroleo forma parte
00:12:01fundamental de nuestra vida cotidiana.
00:12:02Volviendo al tema vincular y volviendo a
00:12:04la inteligencia artificial, en 20 a 2025
00:12:07hay en Argentina, según el estudio de
00:12:09Macafi, hay 25% de las parejas
00:12:12admitieron haber usado inteligencia
00:12:13artificial para mensaje de ruptura o
00:12:16para mensaje de seducción.
00:12:18El 25% de las parejas en 2025.
00:12:22Es más, yo tengo un amigo, yo tengo un
00:12:24amigo, no lo voy a no lo voy a quemar
00:12:25acá públicamente, que estaba discutiendo
00:12:28y me dijo, "No voy a usar", le dije y le
00:12:31dijo a la pareja, "No uses Smash Chat
00:12:32GPT para responderme. Quiero que me
00:12:34respondas vos."
00:12:35Entonces, no, a ver, hoy formas parte de
00:12:38nuestra vida cotidiana.
00:12:40les puedes responder, ¿no? Pero más allá
00:12:42del chiste, digo,
00:12:44hoy en día hasta también hay un juego
00:12:46que inauguró Tinder en Estados Unidos en
00:12:48abril de este año, que es un juego para
00:12:51conversar con un bot basado en chat
00:12:53GPT4O antes de conversar con una persona
00:12:55real. O sea, es como una especie de
00:12:57Sims,
00:12:58entrenamiento, un entrenamiento de
00:12:59seducción. como una especie de Sims
00:13:01donde la inteligencia artificial te da
00:13:03opciones de respuesta permanentes y eso
00:13:05empieza a afectar ampliamente lo que
00:13:08entendemos por eh compromiso.
00:13:10Estamos hablando con Joan Swike, eh el
00:13:12austríaco, hablando sobre argentino,
00:13:15argentino, conoce alur
00:13:19lo de la inteligencia artificial
00:13:20está muy picante vos, ¿eh? Hoy,
00:13:22hoy
00:13:22sí lo existe ya lo exp la e con todo.
00:13:26Hay hay un parrafito tuve que preguntar,
00:13:28me dio intriga.
00:13:29Habla también de una película.
00:13:31Eh, habla también de una película
00:13:32500 días con ella.
00:13:34Sí,
00:13:34sí. La peor película de la historia de
00:13:36Opan.
00:13:37Hizo [ __ ]
00:13:39pero es verdad que marcó eh no el vi en
00:13:43Twitter, creo que fue que ahora hay una
00:13:45influencer que está hecha por
00:13:47inteligencia artificial
00:13:48en Wimbledon.
00:13:49Estaba en Wimbledon. tiene un montón de
00:13:50likes, seguidores.
00:13:52Es excelente.
00:13:53Yo no lo puedo creer.
00:13:54Es más, hay gente, es más, hoy en día
00:13:55hay gente que crea modelos con
00:13:57inteligencia artificial para publicar
00:13:58contenido con Only Fans y cobrar, ¿no?
00:14:01Eh, eso passe
00:14:04es más, hasta tienen varias creaciones,
00:14:06varias cobran por ver una teta que no
00:14:08existe.
00:14:09Bueno, pasa que los niveles pasa que los
00:14:11niveles de hiperrealismo son cada vez
00:14:13mayores.
00:14:14Bueno, pero YouTube vi que empezó un
00:14:15poco a regular esto, ¿no? que deja de
00:14:17pagar, por ejemplo, a videos que donde
00:14:19no se exponga una persona real, donde
00:14:21haya donde utilicen voces que no sean
00:14:24reales, deja de monetizar ese tipo de
00:14:26videos claramente en búsqueda de frenar
00:14:29con este tipo de uso de inteligencia.
00:14:30Sí. A ver, el SEO de Hinch, Ginch es una
00:14:32de las cinco plataformas más grandes de
00:14:34apps de citas a nivel mundial, expresó
00:14:36públicamente el mes pasado en junio,
00:14:38gente, dejen de usar inteligencia
00:14:39artificial para eh para en todo lo que
00:14:42es vincular o en todo lo que es
00:14:44exposición de contenido, porque eh ah
00:14:46esta es la mod de los mira justo no
00:14:48sabía que tenía la pantalla esbe señó
00:14:49esa te escribe
00:14:50a veces a veces te escribe. Esa es la de
00:14:53Wimleon, pero es ruim
00:14:55o con los casabos con inteligencia
00:14:57artificial.
00:14:58Hermoso puede ser tu pareja.
00:15:01Hace hace dos semanas el diario de San
00:15:04del Reino Unido publicó también que hubo
00:15:06un caso de estafa sentimental con
00:15:08inteligencia artificial donde Jennifer
00:15:09Aniston le estaba mandando, no sé si lo
00:15:11vieron,
00:15:14pasó con
00:15:15esto Jairo para esto para vos hay que
00:15:18dejar de usar inteligencia artificial
00:15:20por lo menos por dos años.
00:15:22Había habría que usarlo.
00:15:23Yo estoy en esa
00:15:24sabes que vos
00:15:26Sí,
00:15:26si yo tuviera que hacer una cara con
00:15:28inteligencia artificial es José.
00:15:31Imagínatelo como alguien
00:15:34tiene un poquito de voz.
00:15:36Buenísima conclusión,
00:15:38viste que te arranca diciendo así.
00:15:40Muy buena idea.
00:15:41Muy buena idea.
00:15:42Flac.
00:15:42Pero José, te pedí hace a mañana lo
00:15:45tenés. Escúchame, pero hay una parte que
00:15:46nosotros hablamos del algoritmo en las
00:15:48redes sociales como de de interrelación
00:15:51o de consumo, pero yo la otra vez
00:15:52hablaba con la gente de un sindicato de
00:15:54informáticos donde ellos tienen que
00:15:56Nunca estás charlando con gente
00:15:57divertida, una despedida de soltero,
00:16:00pero un sindicato fútbol el fin de
00:16:01semana también,
00:16:02pero ellos planteaban, plab muchos
00:16:04amigos míos también
00:16:05habla con con no sé con gente de una
00:16:07murga, algo algo más entretenido, por
00:16:09Dios. Pero pará, imagínate gente que
00:16:11trabaja en las plataformas donde te
00:16:13dicen, "Che, ¿por qué este mes gané
00:16:14tanto?" No, porque el algoritmo te
00:16:16asignó esta cantidad de viajes.
00:16:17Obvio.
00:16:18Y vos decís, "Pero, y cómo sé si lo que
00:16:19me asignó me correspondía. No conozco
00:16:21adentro del algoritmo." Lo mismo los de
00:16:23trabajadores de las, ¿cómo se llama?,
00:16:25aplicaciones de delivery, por no decir
00:16:26las marcas. Che, no me asignó tal y tal
00:16:29local porque supuestamente está más
00:16:31cerca, pero parece que se discute que el
00:16:33algoritmo en realidad me estaba mandando
00:16:34a los que generan más rentabilidad a la
00:16:35app porque son los que entregan más
00:16:36rápido y yo no sé cómo está hecho el
00:16:38algoritmo y soy el que pedalea,
00:16:40¿no? Y además entonces termina afectando
00:16:41tu economía, termina afectando tu
00:16:42laburo. Ahí, Jairo, quizás conoces el
00:16:44caso,
00:16:45conocen el caso de la aplicación de
00:16:46movilidad más conocida a nivel mundial.
00:16:48eh hace 2 años estaban eh hubo hubo un
00:16:51juicio público porque detectaron que si
00:16:53vos estabas por quedar sin batería en el
00:16:55teléfono y pedías un auto, te cobraban
00:16:5770% más el viaje. O sea, el viaje valía,
00:16:59¿sabían esto, el viaje, el viaje el
00:17:02viaje valía, no sé, 10 pesos. Entonces,
00:17:05vos estabas quedando sin batería te
00:17:06cobraban 17. ¿Por qué? Porque tenía la
00:17:08desesperación vos después hubo, después
00:17:11teóricamente hubo un retroceso en esa
00:17:13actualización, pero no lo sabemos. A
00:17:15ver, lo que es de precios dinámicos, eso
00:17:17hoy en día lo vivimos todo el tiempo.
00:17:18Eh,
00:17:18estuve hablando con el sindicato de CMs
00:17:21y Ana Winnie tiene una pregunta.
00:17:24A ver.
00:17:24Sí, re,
00:17:25¿qué tal? Buen día. E se lee mucho ahí,
00:17:28viste, por internet que en realidad las
00:17:30aplicaciones de citas no te muestran a
00:17:32tu match ideal o como que te emparejan.
00:17:35Ay, yo escuché dos cosas. Por un lado
00:17:36que no te emparejan con tu match ideal y
00:17:38además que te según como que hay un
00:17:41ranking de puntos.
00:17:44Soy la de las chicas superperosas, ¿eh?
00:17:46Y según tu ranking de puntos, ¿te ponen
00:17:47con gente más entre comillas linda o
00:17:50menos linda? ¿Qué tienes para decir?
00:17:51Es verdad. El ranking, el ranking de
00:17:53las, a ver, es como una especie de
00:17:54ranking que es medio polémico en en las
00:17:57app de citas, o sea, en otras palabras,
00:17:58medio no entend
00:17:59a los a los cinco los ponen con los
00:18:01cinco, a los seis los ponen con los
00:18:02seis, a los siete los ponen con los
00:18:03siete. Razón me están ofreciendo todos
00:18:05cuatro. Vos te hiciste tres perfiles.
00:18:08Recordemos
00:18:10en el libro lo spoil lo un poco lo
00:18:12explico más eh más en detalle.
00:18:13O sea, que lo que te ofrecen vos decís,
00:18:15"¿Por qué me esta es lo que te como te
00:18:18ve la aplicación de cita?"
00:18:19O o volviendo al tema de las noticias,
00:18:21¿no? ¿Qué qué me ofrecen las noticias?
00:18:22Si yo tengo una ideología otra vez de
00:18:24derecha, me va a mostrar cosas de
00:18:25derecha o me va a mostrar supuestamente
00:18:27lo contrario. ¿Qué pasa en las app de
00:18:28citas? Me van a mostrar si yo si la para
00:18:30la app soy un cinco,
00:18:31me va a mostrar algo demasiado lindo
00:18:33para que retenerme en la app también y
00:18:35para engañarme en ese ranking.
00:18:36Es el teorema de Mirta, como te vente te
00:18:38trata.
00:18:39Exacto.
00:18:39Acá hay otra cosa que termina pasando,
00:18:41dato de color, hay una app de citas
00:18:43nueva, no la voy a mencionar la marca,
00:18:45pero que ahora lo que hace es con
00:18:47inteligencia artificial, porque ahora
00:18:48está el hype, ¿no? De la inteligencia
00:18:49artificial para cualquier cosa. Lo que
00:18:51va haciendo es a medida que vos haces
00:18:53match, no va a detectar solamente tus
00:18:55los intereses, sino va a empezar a estar
00:18:57los rasgos físicos. Y yo nada más hago
00:18:59match a chicas morochas, me va a
00:19:00mostrar, me va a empezar a mostrar
00:19:01chicas morochas. Yo doy a chicas con
00:19:04pelo corto, me va a mostrar nada más
00:19:05chicas con pelo corto. Entonces, ¿qué
00:19:06termina pasando? Me va a mostrar toda
00:19:08gente igual.
00:19:08Claro.
00:19:09Al fin y al cabo voy a mostrar, me va a
00:19:11mostrar todas las personas mayor vamos a
00:19:14cuidarla, pero sí habla ahí en que dejó
00:19:17la aplicación y cuando volvió dijo que
00:19:20literal la mandaron al lugar de los
00:19:21feos. No vamos a decir
00:19:25testimonio. Cuidado, eh, no, al revés.
00:19:27Yo la usé un tiempo, me di cuenta que me
00:19:29fui al lugar de los feos y dije, "Che,
00:19:30esto está raro."
00:19:31¿Cómo el lugar de los feos? El lugar de
00:19:33los feos.
00:19:34Lugar de los feos. Algo mal está pasando
00:19:35en esta charla. Mandar el lugar de los
00:19:37feo que toda gente fue Sí, sí, sí. Así
00:19:40me lo dijo Ana.
00:19:41No, esperen, no sean tan caretas.
00:19:43Algunos se eh Dale, te voy a ayudar, te
00:19:46voy a ayudar porque a veces vos decís,
00:19:48"Yo estoy para más
00:19:50o estoy para menos."
00:19:51No, no me pongas los auriculares. Yo
00:19:52estoy escuchando.
00:19:53Anita, yo te ayudar. Ayúdame vos también
00:19:56la silla. Si no
00:19:57no
00:19:57no no no. Nadie quiere quedar pegado.
00:19:59Dejala ahí, dejala ahí abajo. No, no
00:20:00trabaja con nosotros.
00:20:01No aparezca el lobo de Uruan atrás, por
00:20:03favor, Roberto.
00:20:04Así. Y es real que después cuando volvés
00:20:08a usar la aplicación y vas
00:20:09interactuando, te muestra gente capaz un
00:20:11poco más bonita. O sea, hay truquillos.
00:20:14Eso eso psicología. Eso en psicología
00:20:16llama el sesgo de confirmación.
00:20:17Claro.
00:20:19No, yo lo vi.
00:20:19No, fea, fea, ¿eh?
00:20:21No, aparte le es el sesgo, pero eso es
00:20:25diseño puro eso, chicos.
00:20:26Pero, ¿cómo sabe que so feo o lindo la
00:20:28aplicación?
00:20:29Según los patrones hegemónicos
00:20:30universales de lo que es belleza. Pero
00:20:32eso analiza la foto o ves según la
00:20:34cantidad de mat.
00:20:35No, de acuerdo a las interacciones que
00:20:36vos tenés en la de acuerdo a cómo te
00:20:38retroalimentan en la
00:20:39Se bajó, Anita, eh, bajó. F
00:20:41para yo no y pero si yo pongo la cara de
00:20:44de George Cloney, tiene mucho más yo en
00:20:47este pequeño experimento lo que hice fue
00:20:49en un perfil poner fotos muy
00:20:50profesionales, muy muy armaditas,
00:20:53sin antiojos.
00:20:54En otro sin
00:20:54Te conozco a vos, eh, te conozco a vos.
00:20:58En otro perfil, en otro perfil, en otro
00:21:00perfil puse fotos muy eh muy eh
00:21:03que no son astetic para nada,
00:21:05o sea, una pizza ahí con amigos ahí muy
00:21:08comida a la mitad y en otra hice un
00:21:10híbrido en ese sentido y quería ver cómo
00:21:11cómo me devolvía la appor,
00:21:13¿no? Y ahí lo van a encontrar eso en el
00:21:15libro,
00:21:15¿no?
00:21:17[Música]
00:21:18[Risas]
00:21:21No, pero es es muy es muy evidente cómo
00:21:23son las diferencias. Eh, mismo pasa con
00:21:25a nivel geográfico también, ¿no? En yo
00:21:28lo llamo eso como la cartografía
00:21:29sentimental, porque en las en la gente
00:21:32que vos tenés más cerca geográficamente,
00:21:33las conversaciones son mucho más eh
00:21:35mucho más banales, mucho más superfluas,
00:21:38mucho más eh eh simples en ese sentido y
00:21:41cu a medida que la gente está más lejos,
00:21:43tenés conexiones más profundas en ese
00:21:44sentido.
00:21:45Mira, yo hice hice un experimento que
00:21:47saqué una foto a la mañana así como
00:21:49está, pum, y le puse a chat GPT porque
00:21:52quería, ¿Viste? Cuando ves
00:21:54estás muy jamás me miraste así.
00:21:57Jamás me miraste así como intrigada,
00:21:59interesada en lo que estaba diciendo.
00:22:01Nunca nunca me miró así. Esto te te
00:22:03interpeló.
00:22:04Este tema me interpela mucho.
00:22:05Y le puse e mejorame esta foto y ponem
00:22:09un fondo negro y transformarlo en una
00:22:11fotografía profesional como sos el mejor
00:22:13fotógrafo argentino y mejor, no sé,
00:22:15viste un promp así y se mandía Roberto
00:22:19Robé una una foto así no más y le dije,
00:22:21"Sabía que se podía." Sí, por eso te
00:22:23digo. Y esa ahora la la está poniendo
00:22:25chat GPT es muy adulador. Igual
00:22:26seguramente te te dijo, "Sos hermoso."
00:22:29Digo,
00:22:30y yo te digo era una falta un cinco y lo
00:22:32transformó en un siete.
00:22:33Es más, Chat GPT tuvo que tuvo que
00:22:35volver atrás con la última
00:22:36actualización. Mira, tremendo.
00:22:39Más la mejoró, ¿sí o no?
00:22:41Original para ver.
00:22:43Dice Anita
00:22:44dice Anita que que sos no feo en la
00:22:46foto.
00:22:47Tremenda. Andy, mirá las sombras que
00:22:49por eso pude salir del chat de los feo
00:22:51donde estaba Anita. Claro, claro.
00:22:54Pas de categoría.
00:22:55Te sacó, te sacó.
00:22:57No sabe. Un segundo para quien no lo
00:22:58está mirando, estás un poquito más
00:23:00bronceado. Tenés más, viste como
00:23:02podría estar con Joaquín Furriel en el
00:23:04en la campaña. Silver
00:23:06Silverx Fox.
00:23:08¿Es cierto que sos campeón de Pokémon?
00:23:10Es cierto que fui fui campeón de soy
00:23:12coleccionista de cartas Pokémon. Eh, eh,
00:23:15eso no está, eso no lo pongas en el
00:23:16algoritmo.
00:23:17Esa el avio. Si los de Planeta querían
00:23:18poner ponerlo eso en la vío,
00:23:20¿no? Que no. Bueno, es la realidad.
00:23:23Yo estoy pensando en tu chat de citas.
00:23:25Es la verdad. ¿Qué voy a hacer? Tengo
00:23:27una vitrina grande. Sí, sí. Jugué, jugué
00:23:29fuerte cartas Pokémon.
00:23:31Otro día si quieren les traigo para para
00:23:33Ya dejaste.
00:23:34Eh, sigo participando en subastas y en
00:23:37aparte el algoritmo te da, ¿no? El
00:23:39algoritmo te tira Pokémon.
00:23:40Te voy a mostrar, Jairo, en exclusiva mi
00:23:41Lupita. No,
00:23:43tengo miedo.
00:23:44Vamos a ver, vamos a ver que Jairo que
00:23:46vea la lupita y que diga a ver qué opina
00:23:48al respecto.
00:23:49La lupita es el resumen de lo que el
00:23:51algoritmo qué dice de vos.
00:23:53Mira,
00:23:54traducime qué quiere decir la Lupita en
00:23:55la vida de una persona.
00:23:56Sí, es Instagram. Vas a la parte de la
00:23:58lupa.
00:23:58¿Qué aparece? A ver qué aparece.
00:24:00Y tenés emoji, gente dando charlas,
00:24:02pokémones, perros,
00:24:04perros.
00:24:05Y nada. Pero, ¿qué es la lupita? O sea,
00:24:07es el resumen de lo que vos la lupita.
00:24:09La Lupita es lo que entiende Instagram
00:24:11de que son tus mayores intereses en ese
00:24:13sentido. Es más, ahora Instagram permite
00:24:14resetear el algoritmo, ¿saben esto, no?
00:24:16Ahora Instagram te permite resetear el
00:24:17algoritmo. Hay una función que está
00:24:19medio oculta, pero si ustedes entran a
00:24:20configuración, te permite resetear el
00:24:21algoritmo.
00:24:23Entonces, lo reseteas. Entonces, no sé,
00:24:24vos de repente estabas viendo eh mucho
00:24:26tenis, mucho tenis, mucho tenis, mucho
00:24:27tenis y querés decir, "Che, quiero una,
00:24:29quiero una mirada nueva en sentido."
00:24:31Demasiado teni. Digo, "Dame otra cosa,
00:24:33dame pokémones." Mira vos.
00:24:34Entonces, permite resetear algoritmo.
00:24:36Esa receta de algoritmo lo que te hace
00:24:38es cumple un poco el principio de agenda
00:24:40setting de los temas.
00:24:41Sí, porque si no to los días lo mismo,
00:24:42no puedes majo. Claro.
00:24:44A ver, y es muy difícil escaparse, ¿no?
00:24:45Vieron la hora la tendencia de los labú
00:24:47de los muñecos. Cuánto tiempo, ¿no,
00:24:48cuánto tiempo?
00:24:52Están obsesionados. No, yo no entré ahí
00:24:55en esas muñequitas así que mis hijas me
00:24:57están pidiendo. Los que pones en la
00:24:59cartera no bolos.
00:25:01Claro, se la compró mi sobrina.
00:25:03Eh, amigos, si quieren leer el libro,
00:25:05eh, la frase de la ex de la película 500
00:25:07días con ella era
00:25:09Tom le dice a Summer, "Pensé que éramos
00:25:11una historia de amor." Y ella le
00:25:13responde, "No, somos una historia sobre
00:25:15amor."
00:25:17Tremenda,
00:25:19tremenda.
00:25:19¿Trajiste el libro este libro el
00:25:22algoritmo? Le dejé, le dejé.
00:25:26Quiero leer.
00:25:27Muy interesante.
00:25:28Yo me vi el el el documental, ¿no? Hay
00:25:31un documental que
00:25:32hay algunos en mi Instagram si quieren.
00:25:34El documental en Netflix creo que está
00:25:36que habla sobre el algoritmo. Está muy
00:25:37bueno.
00:25:39Social de Social Dilem. Encantó tiene un
00:25:42par de años ya.
00:25:43No, eso te hace hacer todos los
00:25:46A mí no me lo mostró el algoritmo
00:25:50especial algoritmo.
00:25:51¿Cómo
00:25:51sos fruto de la IA?
00:25:53Yo. Excelente conclusión. José entonces
00:25:56es un robot ahí o es una inteligencia
00:25:58artificial. Ah,
00:25:59sí y puede ser. Amigos, amigas, ¿y cómo
00:26:01es tu Instagram?
00:26:03Eh, Joan Swike. Es eh J O A N Joan y mi
00:26:06apellido es C A I K. Eh, y ahí un poco
00:26:09en yo en Instagram también trato de ser
00:26:11medio contraalgorítmico en ese sentido,
00:26:13¿no? Eh, en publicar cosas que quizás no
00:26:15van tan en tendencia con con las cosas
00:26:18euptivos que funcionan. Hoy el hecho de
00:26:20leer un libro es medio
00:26:21contraalgorítmico, contracultural.
00:26:24que lean un libro es algo medio
00:26:25contracultural. Así que
00:26:26amigos y amigas, eh, cerramos la foto
00:26:28que le saqué a Cande para que la mejores
00:26:30no se parece a Cande un tema, es un
00:26:32tema,
00:26:33pero ahora lo vamos a ver, ¿eh? Ya
00:26:34volvemos. Urbana Play 1043.
00:26:38[Música]