“Los aliados de Cristina hemos sido derrotados en España” Pablo Iglesias en YAQPA
Radio Con Vos - 31/5/2023 - Duracion: 25:20
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00:00:00a ver unas noticias políticas
00:00:01trascendentes esta semana no ocurrió en
00:00:03la Argentina sino en España donde hubo
00:00:06elecciones regionales Y ustedes saben
00:00:08que la derecha prácticamente arrasó
00:00:10decir que no hay ciudad grande que sea
00:00:13controlada ni por la centro izquierda
00:00:14por ninguna agrupación de izquierda la
00:00:17inmensa mayoría de las regiones lo que
00:00:18sería acá las gobernaciones las
00:00:20provincias van a ser gobernadas por por
00:00:23el partido popular o sea por la derecha
00:00:25tradicional en España o por grupos o por
00:00:27los sectores este partidos regionales y
00:00:30una de las noticias es la el momento más
00:00:34débil desde que se fundó de podemos la
00:00:36agrupación de izquierda hoy se llama
00:00:38unidas podemos es que se fundó alrededor
00:00:42del 2010 y fue un fenómeno realmente
00:00:44impresionante la política española de
00:00:47política española en aquellos momentos
00:00:49se fracturó lo que era habitualmente un
00:00:51bipartidismo se dividió en cuatro
00:00:53partidos ciudadanos por derecha se
00:00:55separó del partido popular que también
00:00:57fue arrasado en las y por otra parte la
00:01:02izquierda surgió podemos ahora unidas
00:01:04podemos que Tuvo Tuvo incluso mucha
00:01:07influencia la política latinoamericana
00:01:08podemos y los momentos especuló con que
00:01:10podía el Primer Ministro de España ser
00:01:12de podemos hoy la vicepresidenta del
00:01:14gobierno nacional tiene de gobierno
00:01:15español tiene ese origen Pablo Iglesias
00:01:18es el líder y fundador de esa agrupación
00:01:21fue es un referente político muy
00:01:23importante en España y está en línea con
00:01:25nosotros Pablo un gusto saludarte
00:01:27Ernesto Tenemos aquí desde Buenos Aires
00:01:29qué tal Ernesto un placer estar con
00:01:31nosotros A ver quería escucharte unos
00:01:33minutos
00:01:35contarnos que ves vos de lo que pasó en
00:01:38España el domingo pasado no solamente
00:01:39respecto de podemos sino también
00:01:41respecto de la situación política
00:01:42general
00:01:44el resultado es devastador y no hay que
00:01:48poner paños calientes sobre ello Porque
00:01:50además el problema no es solamente que
00:01:54se trate de una victoria electoral
00:01:57contestable de la derecha y de la
00:01:59ultraderecha ojo en los socios delay en
00:02:02España van a entrar a gobernar a
00:02:05muchísimos ayuntamientos y también a
00:02:07muchos gobiernos regionales la
00:02:09normalización de la ultraderecha en
00:02:12España Digamos que ya se suma lo que ya
00:02:15está ocurriendo en Italia en Hungría y
00:02:18en otros países europeos pero el
00:02:20problema fundamental es que asistimos a
00:02:22la traducción electoral de su éxito
00:02:25ideológico eso tiene que ver con un
00:02:29sentido de época que va mucho más allá
00:02:31de España que hemos visto en Estados
00:02:33Unidos en otros países europeos en
00:02:35Brasil y por supuesto también en
00:02:36Argentina que define la batalla política
00:02:39como una batalla ante todo ideológica
00:02:41donde los grandes actores políticos son
00:02:43los medios comunicación para que nos
00:02:47hagamos una idea unos buenos resultados
00:02:49en términos de gestión de ampliación de
00:02:52derechos sociales de los gobiernos de
00:02:54coalición progresistas en España donde
00:02:56estaba podemos han sido derrotados
00:02:59frente a un discurso de demagogia
00:03:02trunquista que sea normalizado a través
00:03:04de una derecha que no solamente tiene
00:03:06partidos tiene medios de comunicación
00:03:08controla amplios sectores del poder
00:03:10judicial amplios sectores de los
00:03:12aparatos represivos del estado
00:03:15de sectores ultraderechistas de la
00:03:17policía sectores ultraderechistas del
00:03:19ejército y de los grandes sectores
00:03:21oligárquicos empresariales eso se ha
00:03:25revelado como un poder que la izquierda
00:03:28no ha sido capaz de resistir podemos ha
00:03:31tenido un resultado muy malo pero con la
00:03:34excepción del país Vasco Donde ha tenido
00:03:36buenos resultados el resto de
00:03:38formaciones políticas de la izquierda
00:03:40han perdido Prácticamente todo el poder
00:03:42institucional que tenían elecciones
00:03:45generales que ha convocado por sorpresa
00:03:47al presidente para dentro de dos meses
00:03:50hay que dar esa pelea pero el contexto
00:03:53es enormemente difícil y creo que es
00:03:57lamentable que la derecha y la
00:03:59ultraderecha esté leyendo con más
00:04:02inteligencia el espíritu de los tiempos
00:04:04y esté siendo más gran anciana que la
00:04:07propia izquierda a la hora de entender
00:04:09cómo se dan las batallas políticas en
00:04:10nuestra época ahora Pablo tratando de
00:04:13complejizar un poco el enfoque tuyo
00:04:14porque naturalmente cualquier propuesta
00:04:17de cambio en la sociedad genera
00:04:19resistencias en los sectores
00:04:20conservadores sea mediático sea
00:04:22eclesiástico sea político sea
00:04:23empresarial etcétera Pero a veces se da
00:04:25si esto fuera así no habría cambio nunca
00:04:28evidentemente algo pasa más allá de que
00:04:30del otro lado hay mucho poder qué sé yo
00:04:32en las últimas elecciones en América
00:04:35Latina en la mayoría de los países
00:04:36ganaron fuerza de Centro izquierda o de
00:04:39izquierda directamente que después tiene
00:04:41sus problemas para gobernar Pero hay
00:04:42cambios en un sentido la derecha
00:04:45mexicana la derecha A veces pierna
00:04:46derecho hay un presidente socialista en
00:04:48este momento en en España Qué pasó ahora
00:04:51que eso cambió porque la porque la
00:04:53fuerza del otro lado existía siempre
00:04:54porque ahora Cambio porque ahora triunfa
00:04:57o sea por complejizar también lo que lo
00:05:00que señalás vos o sea yo creo que el
00:05:02gran reto de las izquierdas en todo el
00:05:04mundo no es solo ganar elecciones ya
00:05:06hemos demostrado que somos capaces de
00:05:08ganar elecciones sino ser capaces
00:05:11también de institucionalizar una nueva
00:05:13correlación de fuerzas o sea uno de los
00:05:15problemas que tiene la izquierda en
00:05:17muchos lugares es que ganan las
00:05:19elecciones pero después las pierde y no
00:05:21suele tener esa capacidad constitucional
00:05:23que tiene la derecha de imponer por la
00:05:26vía de las instituciones esos procesos
00:05:28de transformación que se han traducido
00:05:30en éxitos electorales y habría muchos
00:05:33ejemplos en América Latina la derecha no
00:05:36solamente gana elecciones gana
00:05:37elecciones Define constituciones Define
00:05:40correlaciones mediáticas de fuerza
00:05:42Define también corre económicas de
00:05:45fuerza con los sectores empresariales y
00:05:47a la izquierda le cuesta mucho más
00:05:49construir su poder fuera de los ámbitos
00:05:51estrictamente electorales o incluso
00:05:55fuera del ámbito crucial de los
00:05:57movimientos sociales y populares lo que
00:06:00estamos viendo en España yo creo que no
00:06:02es muy distinto de lo que puede pasar en
00:06:04otros países de América Latina como
00:06:06chile donde estamos viendo la enorme
00:06:09capacidad del poder mediático chileno de
00:06:11poner contra las cuerdas a un gobierno
00:06:13que sigue despertando muchas esperanzas
00:06:14o incluso en Argentina donde no está
00:06:18claro que lo que representa el proceso
00:06:20de cambio que encarnaba Cristina y quien
00:06:23Cristina decidió que fuera que fuera
00:06:25presidente que se enfrenta ahora a un
00:06:28contexto en el que un ultraderechista
00:06:30digamos tiene posibilidades de ampliar
00:06:32su poder político o sea creo que lo que
00:06:34nos ocurre a nosotros tiene que ver con
00:06:37nuestra incapacidad no tanto de ser
00:06:40hábiles a la hora de diseñar una campaña
00:06:42electoral o a la hora de aprovechar
00:06:44digamos un momento de posibilidades de
00:06:49cambio social como consecuencia de una
00:06:50crisis económica profunda o de
00:06:53estructuras de oportunidad que se abren
00:06:54sino las dificultades para después una
00:06:57vez que tienes el poder político mejorar
00:07:00tu peso en la correlación verdadera que
00:07:03tiene que ver con el poder judicial con
00:07:05el poder mediático con quién está en la
00:07:07policía Con quién está en el ejército y
00:07:09con las alianzas con sectores económicos
00:07:12la izquierda ha demostrado ser menos
00:07:14habilidosa que la derecha en eso Y eso
00:07:16tiene que formar parte de nuestra
00:07:19autocrítica Pablo cuando desde el
00:07:21domingo hay varios titulares en medio de
00:07:23comunicación argentinos que dicen los
00:07:25aliados de Cristina de España fueron
00:07:27derrotados te quería preguntar qué te
00:07:30genera vos ese titular y hasta y también
00:07:32muy conocida la última vez que vos
00:07:34viniste acá una foto tuya con Cristina
00:07:36hasta dónde llega la relación con
00:07:38Cristina si es protocolar si es de
00:07:40identificación política Si es de cariño
00:07:42personal no sé
00:07:45explorar un poquito eso
00:07:47Respecto a los titulares tengo que decir
00:07:50con toda la humildad que son correctos
00:07:51Claro que hemos sido derrotados los
00:07:54aliados de Cristina en España Eso es así
00:07:56en mayor o en menor medida y con
00:07:59Cristina Además del cariño personal que
00:08:01por supuesto existe ahí por mi parte una
00:08:05enorme admiración política a lo que
00:08:08representa tanto ella y su movimiento
00:08:11precisamente como como una posibilidad
00:08:14de construcción de lo político que va
00:08:17más allá de lo institucional y se
00:08:19construye de la manera en la que ustedes
00:08:21en Argentina llaman nacional popular
00:08:23entender que la pelea política no es
00:08:26solamente algo que opere en las
00:08:29instituciones sino que tiene que incluir
00:08:30permanentemente a un actor político que
00:08:33tiene que estar organizado y militante
00:08:35que es el pueblo y por eso Argentina
00:08:37sigue siendo una referencia política
00:08:40crucial porque Claro que en Argentina
00:08:42operan los actores económicos y los
00:08:45actores mediáticos pero en Argentina
00:08:46además hay pueblo organizado y pueblo
00:08:48militante que también forma parte de esa
00:08:51pelea y que pone su fuerza en valor para
00:08:55modificar la correlación en ese sentido
00:08:57hay una enorme admiración política por
00:09:00lo que representa Cristina además por
00:09:02supuesto del enorme cariño personal
00:09:04Iglesias Buen día Gustavo Bravia los
00:09:07saluda qué tal de haber escuchado digo
00:09:09todo todo el análisis Macro que usted
00:09:12hace No puede haber una razón quizás más
00:09:15simple que es que la gente vive peor en
00:09:19el periodo en que gobernó la la centro
00:09:22izquierda la izquierda o como quiera o
00:09:25en los partidos de Centro como quieran
00:09:26llamarlo y entonces busca otra
00:09:27alternativa que quizás después le salga
00:09:29mal como pudo haber ocurrido varias
00:09:31veces en la historia O quizá después le
00:09:33salga bien Pero qué es eso que en
00:09:35realidad depositó esperanzas en vivir
00:09:36mejor y vive peor de lo que vivía antes
00:09:39puede ser eso o no
00:09:41Ojalá fuera esa la explicación pero los
00:09:43datos dicen lo contrario los datos que
00:09:46hablan del paro los datos que hablan del
00:09:49escudo social que se construyó en España
00:09:50frente a la pandemia los datos que
00:09:52hablan de las medidas sociales que ha
00:09:55tomado el gobierno dicen de manera
00:09:57absolutamente indiscutible lo reconocen
00:10:00las instituciones europeas que los
00:10:03gobiernos de coalición en los que está
00:10:04podemos gestionan mejor mejoran el nivel
00:10:07de vida de los sectores asalariados son
00:10:11capaces de ganarle espacios al mercado
00:10:13para construir derechos en España existe
00:10:15un ingreso militar un ingreso un ingreso
00:10:19mínimo vital desde que gobernó podemos
00:10:21en España hay por fin una ley de
00:10:23vivienda que permite a los gobiernos
00:10:24locales y regionales regular los precios
00:10:27del alquiler en España se nacionalizaron
00:10:30los salarios durante la pandemia lo cual
00:10:32permitió tener abiertas las empresas en
00:10:35España por primera vez los trabajadores
00:10:37por cuenta propia los autónomos recibi
00:10:40en su cuenta bancaria una ayuda por
00:10:43parte del gobierno los éxitos en las
00:10:46políticas sociales de los gobiernos de
00:10:49coalición tanto a nivel Estatal como a
00:10:51nivel local y regional son
00:10:53incontestables y la derecha se ríe
00:10:56precisamente porque dice ya pero es que
00:10:58eso no es lo fundamental para ganar unas
00:11:00elecciones lo fundamental para ganar
00:11:02unas elecciones es quien establece los
00:11:04temas de la campaña y los temas de
00:11:05conversación a nivel social Quién hace
00:11:07las preguntas
00:11:08y la verdad que no puedo discutirlas
00:11:10porque no vivo en España y no conozco el
00:11:13proceso en el que han vivido ustedes y
00:11:15todos los ciudadanos de de tan bello
00:11:17país pero
00:11:18escuchándolo me da la sensación que
00:11:20entonces la gente vota en contra de sus
00:11:22propios intereses en contra de
00:11:24efectivamente
00:11:26Claro que vota en contra de sus
00:11:29intereses muchísimas veces y eso es
00:11:31perfectamente normal la política no es
00:11:33una decisión racional la política tiene
00:11:35mucho más que ver con la pasión uno de
00:11:37los grandes errores históricos de la
00:11:39izquierda es pensar gente vota en
00:11:42función de su posición como clase social
00:11:44Si eso fuera así las organizaciones de
00:11:46la clase Obrera hubieran ganado las
00:11:48elecciones en todas partes la gente vota
00:11:50por emociones por razones emocionales
00:11:53por eso el control emocional de la
00:11:55agenda pública es el trabajo fundamental
00:11:57de cualquier actor político qué
00:12:00estadounidense puede estar interesado en
00:12:02que un tipo como Trump pueda ser
00:12:05presidente pensando en su cuenta
00:12:06bancaria pensando en la necesidad de
00:12:09tener un seguro que le cubra si tiene
00:12:11una enfermedad pensando en sus derechos
00:12:13laborales ninguno ninguno pero si esto
00:12:17no fuera importante no existirían
00:12:19televisión es como la Fox Pablo no sé
00:12:22estamos hablando con alguien que además
00:12:23es profesor universitario que Reflexiona
00:12:26mucho sobre los procesos políticos
00:12:27además de ser un líder político y se
00:12:29nota en la entrevista no te quería
00:12:31contar simplemente una experiencia la
00:12:33vez pasada hablaba con un muy buen
00:12:34periodista chileno y le preguntaba cómo
00:12:35puede ser que en dos años de diferencia
00:12:37voten a boric y a cast y por diferencia
00:12:40bastante en un caso y en otro es que
00:12:42eran de derecha y ahora son eran de
00:12:44izquierda y ahora son de derecha los
00:12:45chilenos y de manera más muy enfática
00:12:47protestas para un lado ahora el respaldo
00:12:49los carabineros es absolutamente y él me
00:12:52decía Mira ese son interpretaciones no
00:12:55es una molestia que se mueve no hay
00:12:57ideología hay una angustia que va
00:12:59cambiando de posición según quién
00:13:01gobierna y eso me decía respecto además
00:13:03de mucho cansancio en Chile No pues
00:13:04fueron cinco años entre protestas
00:13:06represión pandemia este inmigración
00:13:09masiva de Venezuela bueno todo lo que
00:13:11uno ve que pasa en chile no será eso lo
00:13:14que pasa que hay una molestia que se
00:13:15expresa contra los gobiernos Y entonces
00:13:18los gobiernos y el orden establecido
00:13:20tambalea
00:13:22sobre todo eso digamos se define en
00:13:26función del tema de conversación me
00:13:28explico siempre digo que si un turista
00:13:31político viaja a chile y quiere saber lo
00:13:33que quién manda en la izquierda pues que
00:13:36le pregunte a Boris o a los líderes de
00:13:38los partidos de izquierdas pero si
00:13:39quieres saber quién mande a la derecha
00:13:40que no pierda el tiempo con gas con
00:13:43ninguno de los líderes políticos de la
00:13:44derecha que vaya a ver a Edwards al
00:13:47dueño del mercurio al dueño del gran
00:13:49Imperio mediático chileno dentro de
00:13:53todos los seres humanos dentro de todos
00:13:55nosotros y no hace falta leer a Lake
00:13:57para saberlo conviven valores algunos de
00:14:00los cuales pueden ser progresistas y
00:14:01otros que pueden ser conservadores la
00:14:04tarea político ideológica es activar
00:14:06unos o activar otros la cuestión de la
00:14:08inseguridad en Chile es muy llamativa
00:14:10hay inseguridad en Chile por supuesto
00:14:12Échele uno de los países más inseguros
00:14:14de América Latina no no lo es y con los
00:14:17datos oficiales se ve que ni de lejos es
00:14:19uno de los países más inseguros de
00:14:21América Latina
00:14:22pero si todos los medios de comunicación
00:14:24mañana tarde y noche exclusivamente
00:14:27enfocan las noticias que hablan de la
00:14:30inseguridad lógicamente eso se va a
00:14:31convertir en la principal preocupación
00:14:33de los chilenos le pondré un ejemplo
00:14:35España es uno de los países más seguros
00:14:38de Europa en términos de criminalidad y
00:14:40sin embargo hay una parte de la
00:14:42población en España que está
00:14:44absolutamente convencida de que puede
00:14:46salir de su casa a comprar el pan y que
00:14:48cuando vuelva le hayan ocupado la
00:14:50vivienda un grupo de migrantes de
00:14:52extrema izquierda cómo es posible que
00:14:54eso ocurra en España cómo es posible que
00:14:57hagan su agosto empresas que colocan
00:14:59alarmas en las viviendas en un país
00:15:01donde ni de lejos tenemos los niveles de
00:15:04inseguridad que se pueden dar en algunos
00:15:06contextos latinoamericanos como
00:15:08consecuencia de las políticas
00:15:09neoliberales porque si te están
00:15:11taladrando el cerebro mañana tarde y
00:15:13noche exclusivamente dándote noticias de
00:15:16atracos de secuestros para decirte que
00:15:19en realidad lo que está pasando es
00:15:21básicamente eso pues lógicamente eso
00:15:23activa en cualquier ciudadano normal una
00:15:25preocupación por la cuestión de la
00:15:27seguridad si estuviéramos hablando
00:15:29mañana tarde y noche de lo que supone
00:15:32para el acceso de la gente a una
00:15:33vivienda que los principales caseros
00:15:35sean fondos buitre como blackrock o
00:15:38Blackstone pues seguramente habría mucha
00:15:40gente que diría Oiga Aquí el problema es
00:15:42el capitalismo
00:15:44de problemas de inseguridad sí
00:15:46interrumpa uno no es ingenuo y sabe el
00:15:50poder digo trabajo medio comunicación
00:15:51sabe el poder de los medios de
00:15:53comunicación para generar agenda o para
00:15:55intentar que la gente mire hacia un
00:15:58costado y quizás no hacia otro pero eso
00:16:00es más fuerte que como decimos en la
00:16:02Argentina tenerle la heladera llena o la
00:16:04heladera vacía No sé yo recuerdo acá
00:16:06procesos históricos en donde por ejemplo
00:16:08Cristina Fernández de kirchner arrasa en
00:16:11las elecciones de 2011 con los medios
00:16:13como se dicen acá concentrados
00:16:14absolutamente en contra después recuerdo
00:16:17en en un momento histórico muy duro para
00:16:20nuestro país en donde la frase nos están
00:16:23orinando y Clarín dice que cae agua
00:16:26bendita por un gobierno radical del año
00:16:2999 y la gente finalmente terminó
00:16:32decidiendo no La derrota o la propia
00:16:35derrota de macri
00:16:37seguro que que ustedes como son
00:16:40argentinos les gusta el fútbol en el
00:16:42fútbol el equipo más débil puede ganar
00:16:44un partido de copa se puede eliminar al
00:16:47Real Madrid de la Copa del Rey se le
00:16:50puede eliminar de la copa de Europa
00:16:53Incluso en una eliminatoria olab Te
00:16:58estamos escuchando
00:16:59en una eliminatoria de la Champions muy
00:17:02lejos de las semifinales o de los
00:17:04cuartos de final seguramente sí se puede
00:17:07impedir que el Real Madrid esté entre
00:17:08los dos tres primeros equipos en el
00:17:10campeonato de Liga es imposible con la
00:17:12política eso también opera es decir en
00:17:15una batalla en un una batalla electoral
00:17:17en un contexto preciso Claro que los que
00:17:19no tienen la
00:17:22por parte del poder pueden sorprender
00:17:24pueden jugar con una táctica determinada
00:17:26Pero cuando la política se va asentando
00:17:28en un tiempo largo como en un campeonato
00:17:30de Liga ahí siempre se hace valer El que
00:17:33tiene más poder y la cuestión de la
00:17:35nevera lo importante no es Cuánta
00:17:39digamos Cuántos alimentos tiene un
00:17:41ciudadano en su nevera sino la
00:17:42explicación que ese ciudadano dé a su
00:17:45situación de pobreza imaginemos que ese
00:17:48ciudadano le convencen de que no es que
00:17:49usted es pobre porque tenemos una señora
00:17:52política que vive muy bien y le está
00:17:54robando a usted pues ese señor irá a
00:17:56votar contra esa señora que le han
00:17:58pintado como una suerte de corrupta que
00:18:00le está robando su dinero imaginemos que
00:18:02ese señor piensa que no tiene muchos
00:18:05alimentos en su nevera porque en cambio
00:18:08le explican que son las políticas
00:18:10aplicadas por las grandes
00:18:11multinacionales las que crean una
00:18:13situación de desigualdad podrá generar
00:18:15un comportamiento electoral
00:18:16completamente distinto Pablo la próxima
00:18:19vez que vengas a la Argentina sería nos
00:18:22honrarías con tu visita al estudio por
00:18:24medio de las ganas de seguir Charlando
00:18:25esto y de darle matices discutirlo pues
00:18:28me parece que son temas realmente
00:18:29profundos y además son uno de los ejes
00:18:31de la discusión de El progresismo
00:18:33Mundial Cuántos los medios Cuánto es la
00:18:35realidad De qué manera se explica esto
00:18:37etcétera Pero me encantaría Me
00:18:39encantaría en cuanto visita Buenos Aires
00:18:41nos vemos encantados
00:18:43para terminar siguiendo con la metáfora
00:18:45futbolística
00:18:46Cuando surgió podemos yo me preguntaba
00:18:49si no iba a pasar lo que pasa con esos
00:18:52equipos que una vez logran salir
00:18:54campeones y después vuelven a su nivel
00:18:57de club
00:18:58peleándola mitad de tabla mitad de tabla
00:19:01para abajo peleando el descenso después
00:19:02volviendo etcétera porque veía un grupo
00:19:05de amigos que de repente pasan a hacer
00:19:08la estrella de la política Española y
00:19:10bueno el desafío de esos fenómenos es
00:19:12cómo sostenerse en el tiempo primero el
00:19:15desafío es lograr ese fenómeno y después
00:19:17y cuando uno lo ve de lejos o hoy ve que
00:19:20bueno que podemos estar en un momento
00:19:21muy complicado o unidas podemos y que
00:19:24ese grupo de amigos hoy bueno algunos
00:19:26están juntos otros se han peleado que la
00:19:28vicepresidenta que rejón etcétera este y
00:19:31quería una reflexión sobre ese proceso
00:19:33de repente su proceso que obedeció a
00:19:36condiciones históricas que ya no están Y
00:19:37entonces bueno las condiciones
00:19:39históricas lo impulsaron y la
00:19:40desaparición de esas condiciones lo
00:19:42hicieron y no depende de las personas o
00:19:45de repente es una historia que pasa en
00:19:46la izquierda mundial de que cuando
00:19:48aparece se divide mucho y se pelean sus
00:19:50referentes que De qué manera qué es lo
00:19:53que ves de ese proceso vos los dos
00:19:55elementos están ahí o sea es innegable
00:19:57que la izquierda tiene una enfermedad
00:19:58genética que se expresó muy bien en esta
00:20:00película de los de la vida de Brian el
00:20:04frente popular de judea contra el frente
00:20:06popular
00:20:09exactamente esos chistes que se cuentan
00:20:11de que es un troquista una escisión dos
00:20:14troquistas son un nuevo partido político
00:20:16eso es digamos una enfermedad que afecta
00:20:19yo creo que a todas las izquierdas del
00:20:21mundo con la excepción del Uruguay donde
00:20:23tienen un frente amplio que llevan 50
00:20:26años diferentes tradiciones políticas
00:20:28que se pelean entre sí pero que se
00:20:30presentan juntos en las elecciones eso
00:20:32es verdad que ha sido y es un problema
00:20:35consustancial a nosotros y que nos hace
00:20:38muchísimo daño pero no es el único
00:20:40problema que existe el problema de
00:20:43Nuestra fuerza política es que contó con
00:20:46un rechazo generalizado entre los
00:20:48grandes actores del poder los grandes
00:20:50actores del poder no son los partidos
00:20:51políticos son las grandes empresas son
00:20:54los bancos son los brazos mediáticos e
00:20:57incluso son los sectores del estado que
00:21:00dominan la cúpula del poder judicial y
00:21:04que dominan los aparatos del Estado
00:21:06fundamentales hay una hegemonía
00:21:08conservadora en el poder judicial en
00:21:10España en los sindicatos de la policía
00:21:14en los mandos policiales y vivimos
00:21:17además en un país en el que el estado ha
00:21:20renunciado muchas veces su propia
00:21:22legalidad para enfrentar a sus enemigos
00:21:24y a su incluso a sus enemigos que
00:21:27solamente apostaban por las vías
00:21:28democráticas ilegales como era el caso
00:21:30de podemos la interacción entre esos dos
00:21:33factores nuestras propias enfermedades
00:21:35genéticas como izquierda incapaces de
00:21:38mantener unos niveles de disciplina
00:21:40interna imprescindibles para competir en
00:21:43una selva llena de lobos y de
00:21:45depredadores y al mismo tiempo nuestras
00:21:48dificultades y nuestra incapacidad para
00:21:50construir poder Más allá del poder que
00:21:53dan las instituciones que es muy
00:21:55pequeñito poder social por abajo
00:21:56movimientos sociales fuertes y poder en
00:21:59el mundo mediático en el mundo de la
00:22:01empresa en el mundo judicial Yo siempre
00:22:04digo discuto con mi padre que es un
00:22:05izquierdista de toda la vida y que el
00:22:07hombre dice no es que pues no me gusta
00:22:09como son muchos policías y es como padre
00:22:12la izquierda cambiará las cosas cuando
00:22:14haya mandos policiales de izquierdas
00:22:16mandos militares de izquierdas cuando
00:22:19haya empresarios comprometidos con una
00:22:21estrategia de país en clave de
00:22:24izquierdas y cuando haya televisiones de
00:22:26izquierdas sin eso podremos ganar
00:22:28algunas elecciones tener más o menos
00:22:30peso electoral pero Será muy difícil que
00:22:33encarnemos un proyecto de transformación
00:22:35y un proyecto de país por eso me gusta y
00:22:37simpatizo tanto con el peronismo a pesar
00:22:40de que sea introducible en las
00:22:42coordenadas europeas Pablo Ya para
00:22:45saludarte Te quiero aclarar simplemente
00:22:47un detalle que me parece muy relevante
00:22:48no es que nosotros nos gusta el fútbol
00:22:50es que somos campeones en el mundo
00:22:53yo tengo que decirles que vi la final
00:22:57con mis dos hijos mellizos con la
00:23:00camiseta de Dona y no solamente de
00:23:04Argentina de Maradona que es todavía
00:23:05todavía mucho más con el día de Maradona
00:23:08en la camiseta y fue un momento muy
00:23:11hermoso y lo disfruté lo disfruté
00:23:15muchísimo Si no podía ganar España el
00:23:18mundial que ganar Argentina fue lo mejor
00:23:21que nos pasó a muchos de nosotros Pablo
00:23:24gracias
00:23:25gracias a ustedes un abrazo muy fuerte
00:23:28Pablo Iglesias habló con nosotros ex
00:23:30vicepresidente del gobierno de España ex
00:23:32líder de podemos habló un personaje
00:23:33político internacional de repente
00:23:35relevante líder de un sector de
00:23:37izquierda que esta vez le fue realmente
00:23:39muy mal en las elecciones tratando de
00:23:40pensar
00:23:41pensar para el consumo local el título
00:23:45naturalmente es los aliados de Cristina
00:23:47perdimos en España o fuimos derrotados
00:23:49en España pero por fuera de eso hay toda
00:23:52una cosa de reflexión de tratar de
00:23:54entender el proceso desde un punto de
00:23:55vista de un sector que fue y es muy
00:23:58relevante la izquierda española hasta el
00:24:00punto que hoy la vicepresidenta de
00:24:02España que Yolanda Díaz es a ver surgió
00:24:06del grupo de podemos hoy tiene otro
00:24:08partido político que en parte tiene que
00:24:10ver con la última pregunta que hicimos
00:24:11ocho de la mañana arrancamos potentes
00:24:14con una vecina del barrio las antenas
00:24:15contándonos que qué es lo que pasa
00:24:17después de El lío que se armó hace un
00:24:19rato hace unas semanas luego Charlando
00:24:21con Pablo Iglesias y vamos a seguir en
00:24:23un programa que prome