"Los aranceles a China podrían traer oportunidades para nosotros" Patricio Giusto en Yo No Fui
Radio Con Vos - 13/4/2025 - Duracion: 13:31
Transcripción
00:00:01Bueno, y hablábamos recién dábamos
00:00:03cuenta de la llegada al país de Scott
00:00:06Pesen, que es el secretario del tesoro
00:00:08en un contexto eh complejo por bueno,
00:00:11todo lo que está provocando e las
00:00:14medidas de Donald Trump respecto de la
00:00:16subas de aranceles, eh las idas y
00:00:19vueltas, particularmente también eh el
00:00:22caso de China, donde ha desatado una
00:00:25feroz guerra comercial de consecuencias,
00:00:28me parece aún imprevisible, ¿no? No
00:00:31sabemos hasta dónde va a llegar este
00:00:33tiraría afloje, eh, y qué impacto
00:00:35también va a tener en el resto de la de
00:00:38los países en el y puntualmente también,
00:00:41por supuesto, en la Argentina. Bueno,
00:00:43para para conversar un poquito de esto,
00:00:45estamos en comunicación con Patricio
00:00:48Yusto, que es director del observatorio
00:00:51sino argentino, docente del posgrado
00:00:54sobre China contemporánea de la UCA y
00:00:58profesor visitante en la Universidad de
00:01:01Sejian en China. Así que Patricio, muy
00:01:05buenos días. Aquí te
00:01:07saludamos. Julio Darrizo, Ezequiel,
00:01:10Elizabeth Perer, ¿cómo estás?
00:01:12Hola, ¿qué tal? Buen día, un gusto
00:01:14saludarlos. Bueno, ¿qué qué significa?
00:01:17¿Dónde estamos en este momento en esta
00:01:20guerra comercial? ¿Qué es lo que va a
00:01:22pasar? Bueno, estamos en el inicio de la
00:01:26segunda fase de esta guerra comercial.
00:01:28Recordemos que todo esto empezó en el
00:01:302017 con la primera presidencia de
00:01:33Trump. Lo que estamos viendo ahora fue
00:01:36después de una cierta continuidad que
00:01:38hubo paradojalmente en el mandato de
00:01:41Biden, ahora Trump volvió recargado, más
00:01:45vengativo y dispuesto a llevar hasta las
00:01:47últimas consecuencias una estrategia que
00:01:50ya le fracasó. Recordemos que en el
00:01:52primer mandato él dijo, "Los aranceles
00:01:55son la forma de enriquecer a Estados
00:01:57Unidos, hacer América grande de nuevo y
00:02:01son una herramienta extraordinaria que
00:02:03permiten van a permitir que muchas
00:02:06empresas o gran parte de las empresas
00:02:08que se fueron de los Estados Unidos
00:02:09vuelvan, ¿no? Esa es la idea, la teoría
00:02:12que está detrás, una teoría que no se
00:02:14demuestra en los libros de historia, que
00:02:16quizás si estuviésemos en el siglo XIX
00:02:18uno puede decir, esto puede llegar a
00:02:20funcionar.
00:02:21Y eso fracasó. Trump no redujo el
00:02:24déficit comercial con China, generó
00:02:27otros problemas económicos que
00:02:28justamente después terminaron
00:02:30complicando su presidencia, sumado la
00:02:32pandemia, etcétera. Bueno, ahora quiere
00:02:33llevar esto a un punto extremo de una
00:02:36escalada que estamos viendo
00:02:38particularmente con China que no tiene
00:02:39precedentes. No sabemos cómo esto
00:02:41termina. Depende en gran parte de lo que
00:02:44quiera hacer Trump. Y te cierro con
00:02:46esto. En esta nueva fase ya tuvo dos
00:02:49mini derrotas.
00:02:50La primera, esa tregua que él da por 90
00:02:53días que se anuncia la semana pasada
00:02:55como reacción a lo de Europa, ¿no? Sí,
00:02:58exactamente. Supuestamente ante 75
00:03:01países que vinieron a pedirme negociar.
00:03:04Él usó una expresión bastante grosera.
00:03:07Besarme el culo, dijo.
00:03:10Exactamente. Lo lo dijiste vos. Pero,
00:03:12¿qué fue lo que pasó? En realidad empezó
00:03:15a haber un desprendimiento masivo, venta
00:03:17masiva de bonos del tesoro,
00:03:19particularmente desde Japón. Sí. Sí.
00:03:22Ante la pérdida de confianza de lo que
00:03:24estaba haciendo Trump, automáticamente
00:03:26responde eso. Y ayer lo otro, tuvo que
00:03:29eximir los aranceles sin negociar, sin
00:03:32negociación con China, los aranceles a
00:03:35los electrónicos, porque esto ya estaba
00:03:37empezando a generar un impacto
00:03:38inflacionario en las computadoras y
00:03:40teléfonos que compran los
00:03:41estadounidenses. Así que por ahora no le
00:03:43viene saliendo como él esperaba.
00:03:45Patricio, ¿cómo está? Julia Rizote
00:03:47saluda. ¿Qué tal? Bien, todo bien,
00:03:49gracias.
00:03:51hablabas de una escalada, ¿no? Yo
00:03:52pensaba principalmente esto. Eh, a
00:03:55partir de ahora, bueno, entiendo que
00:03:56empezó a regir el arancel del 125% que
00:03:59impuso China y Estados Unidos eh,
00:04:02respondió con un 145% aranceles. Hoy
00:04:04entiendo que está así
00:04:06la relación comercial. Mi pregunta es,
00:04:08¿hasta cuánto más crees que puede
00:04:10escalar esto y en qué momento crees que
00:04:13podemos empezar a pensar en que el
00:04:15comercio se empiece a estabilizar o que
00:04:17esta guerra comercial se empiece a
00:04:18estabilizar?
00:04:19Mira, hasta que no haya un acuerdo entre
00:04:22Estados Unidos y China, no, esto no se
00:04:25va a estabilizar y vos por ahí mañana
00:04:27vas a ver que las bolsas suben, pero al
00:04:29otro día pueden bajar. Aparte vos pensas
00:04:32que estamos ante un personaje que por
00:04:34ahí dice, "Sí, te doy una trebua por 90
00:04:36días, pero por ahí la semana que viene
00:04:37la da de baja. Te la cambi porque cambió
00:04:39su cambió su humor, no le gustó lo que
00:04:42dijo alguien. Es así como reacciona
00:04:44Trump, por más que nos parezca mentira,
00:04:46pero bueno, ya conocemos al personaje,
00:04:49con lo cual esa estabilidad no la vas a
00:04:51lograr hasta que Trump y Shin Ping, el
00:04:54presidente de China, se sienten y logren
00:04:56alguna suerte de acomodamiento. Hoy no
00:04:59sé si estamos cerca de eso. Sí. Y vos
00:05:01introduciste, recién introdujiste un
00:05:03dato este importante que tiene que ver
00:05:06con los bonos del tesoro
00:05:08norteamericano y que hablabas de
00:05:10puntualmente de Japón, pero el otro gran
00:05:12tenedor de bonos es justamente China,
00:05:14¿no? Entonces digo, ¿qué pasa si hay una
00:05:18contraofensiva china que viene por el
00:05:21lado de de la deuda norteamericana, no?
00:05:24Eh, porque claramente Estados Unidos se
00:05:26ha financiado eh el propio déficit,
00:05:29digo, tanto que se habla en Argentina
00:05:31del déficit fiscal, ¿no?, eh el gasto
00:05:34público y demás, Estados Unidos se ha
00:05:36financiado sobre manera en los últimos
00:05:39tiempos a partir de emisión de deuda que
00:05:41tienen otros países. ¿Qué pasa si eh
00:05:44China sale a vender masivamente esos
00:05:47bonos también? No, tu pregunta es muy
00:05:49buena. Yo siempre digo que esa es la
00:05:51bomba atómica que tiene China.
00:05:53que si algún día la tira, el problema
00:05:55cuando vos tiras una bomba atómica
00:05:57corrés el riesgo de que generes un
00:05:59desastre, obviamente que te va a
00:06:00afectar, te va a terminar afectando vos
00:06:02también y puede terminar en algo
00:06:04muchísimo peor. Eh, es cierto. Eh, China
00:06:07es el segundo gran mayor tenedor de
00:06:10bonos del tesoro, pero fíjate que además
00:06:12de los aranceles, China tiene un poder
00:06:14de daño en otras cosas. Por ejemplo,
00:06:16China prohibió la exportación de tierras
00:06:19raras, ¿no? Los famosos minerales
00:06:21críticos que se usan para actividad, qué
00:06:22sé yo, para radiología o esas tipo de
00:06:25actividades más complejas. Sí, para
00:06:27producción de electrónicos, por ejemplo,
00:06:29de baterías. Entonces, eso es muy
00:06:31importante, eh, porque Estados Unidos no
00:06:34fácilmente no puede reemplazar todo eso.
00:06:37China podría llegar a también sufriendo
00:06:40mucho, ¿no? No es que China sale indemne
00:06:42de todas estas cosas que hace, prohibir
00:06:44la importación de carne aviar, por
00:06:46ejemplo, eh, o de soja. Podría ser eso.
00:06:50Obviamente que China tiene que salir a
00:06:52buscar un reemplazo de eso. No es fácil,
00:06:54pero bueno, eh hay algunas otras
00:06:56alternativas y China viene previendo
00:06:58estos escenarios, o sea, hay un poder de
00:07:01daño muy fuerte que se puede hacer a la
00:07:03economía estudiense. La postura de China
00:07:05es insistir en la vida de la de la
00:07:08negociación, pero ir respondiendo
00:07:10equitativamente a todo lo que hace
00:07:11Estados Unidos y no negociar bajo
00:07:14extorsión. Esa postura China no la va a
00:07:16cambiar. De hecho, yo te digo más. Veo
00:07:19que el presidente sí tampoco tiene
00:07:21margen para hacer eso. No tiene margen
00:07:23para hacer una exhibición de debilidad
00:07:25una vez que ya inició este camino. No es
00:07:28como que vos te encerrás en tu propia
00:07:30estrategia y el propio Trump un poco
00:07:32también, pero ya estamos viendo, como te
00:07:34decía al principio de la conversación,
00:07:36cuidado que ya tuvo que recular en
00:07:38algunas medidas que él no tenía previsto
00:07:40hacer, por lo menos en esta en esta fase
00:07:43del conflicto. ¿Y cómo queda la perdón,
00:07:46perdón, Juli, cómo queda la Argentina?
00:07:47Claro, eso me voy a preguntar, ¿cómo
00:07:48queda parada la Argentina en este
00:07:49contexto? No, porque es es una pelea de
00:07:52dos gigantes y hay que ver cómo nos
00:07:53impacta a nosotros también. Mira,
00:07:55nosotros somos otro un eslabor de de de
00:07:59una cadena que está sufriendo, digamos,
00:08:01cuando el
00:08:0345% del PIB global sumado se está
00:08:06disputando, están peleando, es obvio que
00:08:08tiembla todo el resto y nosotros no
00:08:10estamos eximidos. acá con mucha
00:08:12ingenuidad. Muchos creían que ah, no,
00:08:14pero nosotros somos amigos de Trump y
00:08:15por eso nos vamos a salvar y vamos a
00:08:18tener preferencia. Bueno, mañana viene
00:08:19el secretario del tesoro, ¿no?, de
00:08:21Estados Unidos acá en la Argentina.
00:08:23Vamos a ver si viene más bien con
00:08:25regalos o con exigencias y presiones,
00:08:28eh, que es un poco, me parece, la
00:08:29pregunta para lo que se viene mañana.
00:08:31Argentina acaba de cerrar un acuerdo con
00:08:33el fondo. Argentina acaba de renovar,
00:08:36afortunadamente el SUAP con un gesto de
00:08:38pragmatismo que era muy necesario en
00:08:40este momento. Pues nosotros necesitamos
00:08:42todo lo que tenemos. Necesitamos de
00:08:43Estados Unidos, de China. No podemos
00:08:46prescindir de nada en este contexto de
00:08:48gran fragilidad. Se tomó una medida muy
00:08:50importante que es la liberación del CPO.
00:08:52Vamos a ver cómo reacciona el dólar, los
00:08:53precios. Es un momento muy delicado para
00:08:56actuar con mucha prudencia y
00:08:57pragmatismo. Ojalá que esa sea sea el
00:09:00camino de ahora en más, porque si no, si
00:09:02seguimos con la ideología, los
00:09:03caprichos, que me gusta Estados Unidos y
00:09:06viajo, viajó 10 veces a Estados Unidos y
00:09:08ninguno a China el presidente. Ojalá que
00:09:10haya un cambio en ese sentido que sería
00:09:13muy necesario. Bueno, está anunciado que
00:09:15que va a viajar Miley a a China. Bueno,
00:09:18se ha postergado, no no tiene fecha, es
00:09:21verdad, pero pero hay una gestión, me
00:09:23parece, para acelerar eso. Y me y
00:09:25también hay una señal, eh vos lo
00:09:27mencionabas recién con la renovación del
00:09:29SUAP, eh hay una señal de que el
00:09:31gobierno necesita a todos y que o al
00:09:33menos va a tratar de tener alguna
00:09:35posición. E de hecho, el gobierno no se
00:09:38ha pronunciado sobre los aranceles de
00:09:40Trump. No hay ningún pronunciamiento en
00:09:43el presidente. Cuidado porque en su
00:09:45último viaje en Miami, en su discurso
00:09:47ahí en ese viaje fallido donde no pudo
00:09:50conseguir la foto con Trump, dijo,
00:09:52"Vamos adecuar el sistema normativo
00:09:54argentino a los aranceles." Eh, y
00:09:57obviamente también en paralelo está
00:09:58bien, dijo, tenemos una lista de unos 50
00:10:01productos que nos gustaría negociar con
00:10:04Arancel Cero, que entiendo que es lo que
00:10:05se va a empezar a discutir a partir de
00:10:07mañana con la visita del secretario del
00:10:08tesoro. Pero en principio hay una
00:10:11situación de acomodamiento y no crítica.
00:10:14Vos fíjate, toda Europa está criticando,
00:10:16incluso Meloni, ¿no? Una amiga, otra
00:10:18amiga de Miley, de la derecha, pero
00:10:20firmó con la Unión Europea el rechazo de
00:10:22los aranceles unilaterales. Todo
00:10:25Latinoamérica, salvo alguna otra
00:10:27excepción que ahora no se me viene a la
00:10:28cabeza, está enojada, criticando y
00:10:31considerando que esto es muy negativo.
00:10:33Bueno, para la Argentina también va a
00:10:35ser negativo, ¿no? A ver, tenemos unos
00:10:386,500 millones de comercios nosotros con
00:10:40Estados Unidos y si no arreglamos un
00:10:42poco esto también nos va a terminar
00:10:44afectando mucho. Pensaba también en el
00:10:46tema en el precio de los commodities,
00:10:48¿no? ¿Qué impacto crees que puede tener
00:10:49el precio de los comodities teniendo en
00:10:50cuenta que son bastante importantes para
00:10:54lo que tiene que ver con el comercio en
00:10:55la Argentina, no? Mira, eso es muy
00:10:57difícil saberlo. ¿Por qué? Porque el
00:11:00precio de los commodities depende, entre
00:11:02otras cosas, de la demanda de los
00:11:04grandes compradores. Si el mundo va
00:11:06hacia una recesión que arrastra,
00:11:10obviamente encabezando a Estados Unidos
00:11:12y a China, es probable que hasta
00:11:14tengamos una baja de demanda y baja de
00:11:16precio. Fíjate, el precio del petróleo
00:11:17ya está bajando, el precio de las hojas
00:11:19ya venía a la baja por una por un menor
00:11:22consumo que ya teníamos de China.
00:11:25Entonces puede haber mucha volatilidad y
00:11:28es muy difícil saber qué va a pasar con
00:11:29los commodities. Ahora, también hay que
00:11:31decir, cuidado que pueden surgir eh
00:11:34oportunidades. Yo te decía esto, si
00:11:36China tiene que llevar al extremo, es
00:11:37obligada a llevar al extremo con medidas
00:11:39hasta de dejar de comprar cosas de
00:11:41Estados Unidos, nos pueden aparecer
00:11:43oportunidades a nosotros en productos
00:11:46agropecuarios, sobre todo. Así que eh
00:11:49puede ser bastante dispar allá de la
00:11:51volatilidad de los precios, que nos
00:11:53puedan surgir algunas oportunidades,
00:11:55pero en un contexto, te repito,
00:11:57recesivo, donde se están peleando los
00:11:59dos más grandes, la
00:12:01tendencia, digamos, el contexto general
00:12:03va a ser muy negativo, sin dudas.
00:12:05También va a haber una presión de China
00:12:06para querer colocar sus productos en
00:12:09todos lados, ¿no? Y seguramente nosotros
00:12:11va a ser un caso. Digo, para mucha gente
00:12:14está preocupada también por eso, ¿no?
00:12:16Sí, totalmente. Pero fíjate que eso
00:12:17Claro, eso es culpa nuestra porque todos
00:12:20los países de la región, yo siempre lo
00:12:22digo, tienen superhábit comercial con
00:12:24China. Compran mucho de China, pero le
00:12:26venden muchísimo más. Brasil 63,000
00:12:28millones de superhábit, ¿no? Chile vende
00:12:31siete veces más que que nosotros, ¿no?
00:12:34Entonces, si nosotros podemos acomodar
00:12:36eso y empezar, está bien que
00:12:38probablemente vas a comprar más, pero si
00:12:40la la idea es que también vendas más y
00:12:42seas superhabitario, como naturalmente
00:12:45por la complementaridad que tenemos
00:12:46Latinoamérica con China son el resto de
00:12:48los países de la región. Ahí, por
00:12:50supuesto que eso no se da de un día para
00:12:52el otro y este año es una va a ser un
00:12:55año probablemente complicado, eh, así
00:12:58que pero digamos la Argentina tendría
00:13:00que ir en ese camino y no estar tan
00:13:01preocupada por lo que se compra de
00:13:03China. Eh, este año puede ser una
00:13:06preocupación por nuestra balanza
00:13:07comercial, pero no debiera ser de cara
00:13:08al futuro. Perfecto. Eh, Patricio Justo,
00:13:12director del Observatorio Sino
00:13:14Argentina, especialista eh en China. Y
00:13:17bueno, muchísimas gracias este por esta
00:13:19comunicación con Yo no fui. Bueno, y a
00:13:21prestar mucha atención porque se vienen
00:13:23tiempos raros, raros eno. Así es.
00:13:26Muchísimas gracias a ustedes. Que sigan
00:13:28bien. Gracias a vos. Yeah.