Los CAPANGAS, nuestra CLASE ALTA BRUTA y el INCAA | Lucrecia Martel con ALEJANDRO BERCOVICH
Radio Con Vos - 3/3/2026 - Duracion: 46:01
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00:00:044:9 de la tarde y así con un jazz de
00:00:07fondo vamos a compartir la próxima hora
00:00:10hasta las 5 con esta mujer que tengo a
00:00:13mi lado, con esta intelectual, con esta
00:00:15cineasta, con Lucrecia Martel, a quien
00:00:18recibimos con este aplauso
00:00:20sentido humilde y de homenaje a todos
00:00:23los pasacoseros. ¿Cómo estás, Lucrecia?
00:00:25Justo porque me siento rarísima.
00:00:27Sí, sácatelo tranquila. ¿Cómo estás? Muy
00:00:29bien, Che, muchas gracias por esta por
00:00:32este lugar que veo siempre pequeñamente
00:00:35en mi teléfono y ahora es un lugar.
00:00:37No sabes el orgullo que nos da eso,
00:00:39Lucrecia. En serio, hacemos este
00:00:41programa para un montón de gente
00:00:42destacada en lo que hace.
00:00:44Eh, pero eh cuando vemos que le llega a
00:00:49gente como vos, eh, bueno,
00:00:50¿no? Y los días nefastos en que uno
00:00:52busca desesperadamente que te expliquen
00:00:54qué está pasando.
00:00:56Ahí estamos. Ahí estamos. Bueno, me
00:00:58alegro, me alegro mucho por eso.
00:00:59Primero, felicitaciones por esta
00:01:01película, eh, una película que es
00:01:03estrena pasado mañana, eh, y que me
00:01:05imagino como a toda obra de arte, eh,
00:01:09eh, el autor, el artista le proyecta una
00:01:14vida, le imagina una trayectoria, un
00:01:17sendero.
00:01:18¿Qué te imaginas vos que va a pasar con
00:01:19este documental?
00:01:22Lo que deseo siempre que decir siempre
00:01:24para todas las películas, siento que con
00:01:26esta quizás hay más chances.
00:01:28que es que conversar de algunos temas,
00:01:31¿viste? Eh, cosas que que la película
00:01:36afecte emocionalmente,
00:01:38él habla,
00:01:40que la gente charle de algunas cosas que
00:01:42para mí son urgentes que tenemos que
00:01:44definir.
00:01:44Bueno, a mí me afectó muchísimo. Eh, me
00:01:47¿Cuándo fue que hiciste la primera eh
00:01:49presentación? Vos viste una de las
00:01:51primas eh ahí en Cacodelia eh habrá sido
00:01:54hace dos semanas
00:01:55semanas
00:01:56y me impactó tanto desde la factura,
00:01:59desde todo lo estético como desde el
00:02:01tema
00:02:02que eh creo yo influyó en todos los
00:02:04programas que hicimos desde ese momento.
00:02:07Sí, en serio. [risas]
00:02:08Eh, para quien no sepa la historia de
00:02:11Javier Chocobar, que algunos quizás la
00:02:13recibieron de oídas, ¿no?,
00:02:14fragmentariamente algún titular aislado
00:02:17en algún lugar. El 12 de octubre, ni más
00:02:19ni menos que el 12 de octubre de 2009,
00:02:22este referente de la comunidad Chuck
00:02:23Chachagasta es asesinado
00:02:26en un episodio que luego 10 años después
00:02:28se ventila en un juicio. Esta película
00:02:31es una película que recorre el juicio,
00:02:34pero que permanentemente va y vuelve a
00:02:362009. Primero con eh el artificio de la
00:02:40recreación, que es alucinante, y después
00:02:42con una herramienta que para mí eh es eh
00:02:47bueno, un antes y un después en el
00:02:49documental, que es las fotos. ¿Cómo usas
00:02:50las fotos de la comunidad eh para contar
00:02:53la historia? Eh,
00:02:57¿qué te llegó primero para acercarte a
00:02:59la historia? ¿Cómo te llegó la historia?
00:03:02Eh, estaba buscando videos para de
00:03:05pueblos no contactados que me había
00:03:07dicho una amiga que que buscara en
00:03:09YouTube, que estaban en YouTube y y
00:03:11viste, te apareció una lista de cosas y
00:03:13estaba este video y cuando lo vi eh me
00:03:16acordé que ya lo había visto en la
00:03:17televisión eh no también lo sí en la
00:03:21televisión, pero visto en la computadora
00:03:23y pensé, "¿Cómo me pude olvidar de
00:03:26esto?"
00:03:27Porque a mí me pasa una cosa, digamos,
00:03:30creo que a cualquiera del cine, que es
00:03:34para mí la cámara es curiosidad, es como
00:03:36microscopio, como un telescopio, es
00:03:39curiosidad que querés dirigir tu mirada
00:03:41hacia algún lugar con curiosidad
00:03:45y que alguien vaya con una una cámara y
00:03:47un revólver, eh, para es como la el
00:03:50aniquilar la curiosidad
00:03:53y entonces eh eso y después la violencia
00:03:56Las palabras que se dicen son palabras
00:03:58que cualquier persona en el norte sabe
00:04:01exactamente qué significa, no me prepies
00:04:04quiénes son ustedes. Niñar así a la
00:04:05gente.
00:04:07Y eso. Entonces me puse a investigar.
00:04:10Vos viste el video que grabaron los
00:04:12asesinos.
00:04:12Claro. Exacto. El que grabó Darío Amín.
00:04:14Es impresionante eso porque los que
00:04:16llegan, Darío Amín con dos expicías
00:04:19llegan a abrir un camino minero.
00:04:22Sí, como vienen a revisar, había una
00:04:24medida cautelar y vienen como había
00:04:27caído la medida cautelar y ellos vienen
00:04:29como a ver qué quedó, no sé qué nos
00:04:31robaron. este, vienen a mirar, pero
00:04:33también un poco a provocar y y esperaban
00:04:37eh alguna agresión y eso es lo que están
00:04:40filmando, esperando una agresión de una
00:04:42gente que no es agresiva.
00:04:45A tal punto no es agresiva que habían
00:04:47cinco revólveres. Tenían, uno de ellos
00:04:49tenía dos revólveres, eh otros los otros
00:04:52dos, un revólver cada uno. Había un una
00:04:54escopeta, según dicen, en en la
00:04:56camioneta que no se encontró, pero que
00:04:58la vieron mucha gente
00:05:00y eh y esas y cuando les quitaron las
00:05:05armas a estos tipos, eh ningún comunero
00:05:09agarró el arma. Se estaba desangrando
00:05:12Javier Chocobar ahí al lado de la
00:05:14cantera y ni siquiera a los hijos ni a
00:05:16su hermano, a nadie se le ocurrió
00:05:19agarrar el arma y yo lo hubiera hecho.
00:05:21Yo estoy segura hubiera hecho, hubiera
00:05:22agarrado, no sé, a tiros. Eh, me estoy
00:05:26segura. Y esa gente tuvo la
00:05:30no tuvo el reflejo de matar.
00:05:34Agarró los revólveres y los tiró lejos
00:05:35para que los tipos no lo Se los pregunté
00:05:38mil veces a Delfincata.
00:05:41¿Cómo?
00:05:42¿Por qué no? Y dijo, "A mí no me
00:05:45enseñaron a matar", me dijo Delfín. Y yo
00:05:51creo que es eso y es también que
00:05:54cualquier mínimo gesto de solamente
00:05:57agarrar el arma y apuntar, ellos
00:05:59estarían hoy en prisión y no hubiera
00:06:01habido dudas.
00:06:02Mm.
00:06:03y la gente de las comunidades lo saben.
00:06:06Levantas un machete, te sacaron una foto
00:06:09y seguro vas a ir preso. Bueno, eh vos
00:06:12el juicio lo seguís con las cámaras eh
00:06:15como si fuera una cobertura
00:06:16periodística, ¿no? Eh instalan ahí. Es
00:06:19un juicio público, obviamente, juicio
00:06:20oral y público.
00:06:21Eh, pero sentís que puede haber cambiado
00:06:25eh la sentencia que el tribunal
00:06:29Sí, sí. Que el tribunal supiera que iba
00:06:30a tener la publicidad de una peli de
00:06:31Lucrecia, Martel.
00:06:33No, primero no creo que la gente me
00:06:35conozca y después que el e había mucha
00:06:39prensa porque había muchos medios que
00:06:40venían eh tucumanos que venían hace
00:06:42mucho acompañando y apoyando. De hecho,
00:06:46también por eso no se murió este caso,
00:06:49eh porque mucha gente lo apoyaba y lo lo
00:06:51estuvo este difundiendo.
00:06:55A mí los jueces me citaron para para que
00:06:58simplemente explique que porque teníamos
00:07:00tres cámaras, pero como era un juicio
00:07:02público, no no fue, simplemente me
00:07:04preguntaron qué iba a hacer y yo les
00:07:07dije lo que pensaba en ese momento, que
00:07:09yo no sabía si iba a usar el juicio en
00:07:11la película,
00:07:12pero que era un juicio histórico. Para
00:07:13mí es un juicio histórico y el tiempo me
00:07:16dará o no la razón. Es un juicio
00:07:18histórico porque la comunidad lo ganó y
00:07:21y por esa eh brutal evidencia de en ese
00:07:25video de violencia, de maltrato, de
00:07:28falta de respeto, de racismo.
00:07:29Lucrecia, ¿por qué decidiste contarlo a
00:07:33través de un documental y no de ficción?
00:07:36Porque todo lo que conocemos de tu obra
00:07:39tiene que ver básicamente con películas
00:07:41de ficción. Sí.
00:07:42Y ahora te abocaste durante 15 años a
00:07:45armar un documental y contar esta
00:07:48historia de esta manera.
00:07:49Sí, mira, yo en ningún momento, de todos
00:07:52los momentos que me acerqué a la
00:07:53comunidad, sentí que yo estaba
00:07:54calificada para hacer esta película
00:07:57porque porque en la ficción estás mucho
00:07:59más protegida. Eh, en un documental
00:08:03tenés que hablar con las personas que
00:08:04han sufrido cosas terribles. En la
00:08:06ficción hablás con personas que hacen
00:08:08que han sufrido como que han sufrido y
00:08:11es terriblemente
00:08:12incómodo estar de frente con la gente
00:08:15que baleada, con la gente que ha perdido
00:08:18alguien. Para mí me resulta, no sé ni
00:08:20qué decir, pero bueno, poco a poco, al
00:08:24principio incluso pensé que solamente
00:08:27íbamos a hacer un archivo para que la
00:08:28comunidad tuviera un archivo de las
00:08:30fotos, de los documentos, ordenarlos de
00:08:32las causas e para que lo tuvieran todo
00:08:35junto y para las la cantidad de trámites
00:08:39que tienen que hacer. Y después poco a
00:08:42poco y después pensé cuando fue la
00:08:44pandemia pensé, esta película no la voy
00:08:46a hacer nunca, la voy a hacer en
00:08:48animación. la voy a hacer. Eh, pasé por
00:08:50todas las ideas, la ficción y y la
00:08:53investigación histórica que que
00:08:57eh lideró Milena Costa, que es nuestra
00:09:01nuestra compañera que y en los días esos
00:09:04que trabajamos con Mariel Che y Milena
00:09:06en en la investigación histórica, lo que
00:09:10te vas dando cuenta que la el
00:09:13entrenamiento que yo tenía para la
00:09:14ficción era perfecto porque no hay nada
00:09:18más no hay ninguna ficción de mayor este
00:09:21efectividad que la historia argentina
00:09:24y en general diría la historia y el mito
00:09:27de nacimiento de nuestra nación. Eh, uno
00:09:31descalifica a veces la ficción como si
00:09:33fuera una cosa, una mentira, pero
00:09:36realmente la ficción es una cosa
00:09:39permanente en la vida de una comunidad.
00:09:42Y no siempre es malo. A veces sí cuando
00:09:45negas al otro, cuando estás buscando
00:09:46argumentos para desposeer al otro de su
00:09:49tiempo y de su espacio.
00:09:52Entonces, para mí todo lo que yo aprendí
00:09:55en la ficción
00:09:57eh me fui dando cuenta de a poco que era
00:09:59fundamental para esta historia. Bueno, y
00:10:01después se sumó el hecho de que eh esta
00:10:03comunidad, la Chucchagasta, tenía una
00:10:05especial afición por fotografiarse.
00:10:07Eso fue increíble,
00:10:08¿no?
00:10:09Y y yo no sé si será especial o será que
00:10:12no sabemos nada de las comunidades y vas
00:10:15a los cerros y te encontrás archivos. Yo
00:10:17te digo que ahora tengo mucha curiosidad
00:10:19y animo mucho a los jóvenes colegas que
00:10:22vayan a los cerros a ver porque para mí
00:10:24hay un archivo fotográfico increíble
00:10:27ahí.
00:10:29Y
00:10:30bueno, pero sucedió que que Javier
00:10:33Chocobar eh con con creo que con la
00:10:37primera plata que ganó como pelador de
00:10:39caña, se compró una cámara y hizo unas
00:10:43fotos espectaculares que son las que
00:10:45muestra Hortensia.
00:10:47Eh, Antonia, que no le gusta que le
00:10:48digan hortensia, Antonia Chocobar
00:10:51muestra en la película
00:10:53y y después Delfín Cata, el hermano de
00:10:57de Javier Chocobar, eh también se tenía
00:11:00y tenía una cantidad de fotos que se
00:11:02había hecho cuando hizo el servicio
00:11:04militar y y una persona y es a quien
00:11:08balean cuando levantan la cámara, no no
00:11:11lo balean, le dan al lado este, pero le
00:11:15dispara este hombre, eh,
00:11:18no, el otro Gómez, el policía. Sí.
00:11:21Y y también y Delfín con una este
00:11:26especial eh uso que hacía de la
00:11:28fotografía para armar un archivo
00:11:31defensivo de la comunidad, mostrar las
00:11:33gente que se les metía.
00:11:35Esas fotos no te las mostraron de toque
00:11:37o
00:11:37las de Delf. Sí.
00:11:40Eh, Delfín es un personaje muy increíble
00:11:42de la comunidad porque es alguien que
00:11:44durante todos los años que yo o porque
00:11:47estaba haciendo sama, porque en un
00:11:48momento tuve que parar y buscar un
00:11:49laburo que ganar plata, ¿no? Dentro de
00:11:52lo que puedes ganar plata en el cine. E
00:11:56me llamaba todos los meses y no me decía
00:11:58nada, solo me llamaba y me preguntaba
00:11:59cómo estaba y yo sentía que tenía que
00:12:02hacer esa película. O sea, una persona,
00:12:06yo creo que estuve hipnotizada 15 años
00:12:08por la comunidad y eso eh pensaba con
00:12:12toda esa foto y con todo el recorrido
00:12:13que hace la película, que por supuesto
00:12:15tiene el asesinato de Javier Chocobar
00:12:17ahí en el centro, pero que termina
00:12:19mostrando también qué es una comunidad,
00:12:21cómo se vive, identidades. Hay muchí,
00:12:24incluso la pregunta de cómo se entra en
00:12:26una comunidad que está en la película en
00:12:27un momento, ¿no? ¿Crees que va más allá
00:12:30eh finalmente el el el todo el trabajo
00:12:32que hiciste?
00:12:34Yo espero que sí y que por lo menos
00:12:36nosotros no quisimos responder a las
00:12:38preguntas que surgen de la película
00:12:41porque primero porque es imposible,
00:12:43necesitas mucho tiempo y segundo porque
00:12:45es muy importante que la gente se las
00:12:47haga y busque cómo respondérselas porque
00:12:50nada de lo que pasa en esta película no
00:12:51lo sabemos.
00:12:53Eh, todos sabemos perfectamente que el
00:12:56pedazo de tierra que hay en este país, a
00:12:58alguien se lo hemos sacado. Entonces, eh
00:13:01no no te puedes sorprender que las
00:13:03comunidades, todas las comunidades de
00:13:05Argentina están pidiendo que le
00:13:07restituyan territorio. No es una
00:13:09casualidad.
00:13:11Entonces,
00:13:12¿cómo lograr con un encontrar un
00:13:15lenguaje que permita al espectador
00:13:18eh hacerse una pregunta sobre lo que ya
00:13:20sabe? No es que le contas una cosa que
00:13:22no sabe, es simplemente y que
00:13:24emocionalmente eh se sienta eh
00:13:29habilitado y compelido hacer esa
00:13:31pregunta, porque eh la la efectividad de
00:13:35nuestra educación para no mirar, no ver,
00:13:39no querer enterarse es increíble. O sea,
00:13:43podés salir de la escuela sin saber leer
00:13:45bien y podés salir sin saber sumar,
00:13:47restar, dividir con decimales, pero
00:13:49seguro que salís con una tremenda
00:13:52capacidad de negación sobre lo indígena.
00:13:54Incluso en los propios pueblos
00:13:56originarios pasa esto, ¿no?
00:13:57Pero claro,
00:13:58vos revis, por ejemplo, el momento en el
00:14:00cual ellos se empiezan a reconocer como
00:14:03miembros de una comunidad originaria y
00:14:05es muy flasho eso porque eh le
00:14:08reprochaban a los mapuches en su momento
00:14:10que me acuerdo, no sé si a Jones Walla o
00:14:12a otro, eh, que uno había sido Flogger
00:14:15cuando vivía acá en en Buenos Aires. Y
00:14:18lo mismo podría decirse de algunos de
00:14:20los miembros de esta comunidad cuando
00:14:22vienen a Buenos Aires en los 60, 50 a
00:14:25laburar.
00:14:27Uno creo que va Mar del Plata, otro no.
00:14:29Eh, entonces eh de algún modo la el
00:14:33reconocimiento, el autorreconocimiento
00:14:35del del poblador originario eh tiene que
00:14:39ver también con que el capitalismo
00:14:41contemporáneo, tradicional, industrial,
00:14:44llámalo como quieras, lo echa, le dice,
00:14:46"Vos acá ya no tenés nada que hacer,
00:14:48¿no?"
00:14:48Claro, claro. No, toda esa, mira, la
00:14:51migración interna es eh es una parte
00:14:54fundamental de la vida de las
00:14:56comunidades en Argentina. El con urbano
00:14:58bona está lleno de hay incluso creo que
00:15:01no no me acuerdo en qué lengua, creo que
00:15:02com hay más eh personas que hablan esa
00:15:06lengua en el con urbano que en el Chaco.
00:15:10Eh la guaranía estoy no no creo porque
00:15:13la nación guaranía es enorme, pero es
00:15:16enorme la cantidad de gente que habla
00:15:17guaraní. Y nosotros no tenemos una
00:15:21imagen de nuestro país de que las
00:15:23ciudades siguen bastante parecidas al
00:15:25siglo XIX, en donde están unos este
00:15:30criollos expulsando al al a las
00:15:33comunidades indígenas y las comunidades
00:15:35indígenas quedaron las afuera de la
00:15:36ciudad. Hay
00:15:39una configuración de nuestro país que
00:15:41permanentemente
00:15:42te obliga a a este aceptar la existencia
00:15:46de lo indígena. y una infinidad de
00:15:50recursos de nuestra cultura argentina
00:15:53para insultar, decirle, "Vos sos indio,
00:15:55no sé qué." Y en cuanto el otro dice,
00:15:56"Sí, yo soy indio y ahora vengo a pedir
00:15:58la tierra." "Ah, no, vos no sos indio.
00:16:00Vení a probarme que sos indio.
00:16:02¿Sos hacha indio,
00:16:03entonces, ¿cómo es? Para insultarte no
00:16:06tengo ninguna duda, pero cuando tengo
00:16:08que aceptar tu reclamo, ahí me vienen
00:16:10todas las dudas. es una descaradez
00:16:14y yo pienso que que no se puede vivir
00:16:17eternamente
00:16:19eh mintiéndonos de esa manera. O sea,
00:16:21vamos a ir de tropezón en tropezón, como
00:16:23yo creo que va este país. Y estoy de
00:16:27esto convencidísima. Yo sé que hay mucha
00:16:30literatura que dice lo contrario, pero
00:16:32yo estoy convencida que los problemas
00:16:34económicos de este país son
00:16:36consecuencias de la falta de de solidez
00:16:40cultural que tenemos como nación. Lo
00:16:42hemos discutido porque tuve el
00:16:43privilegio de que me invitara a
00:16:45Lucrecia, le cuento a los oyentes, a una
00:16:47especie de debate con eh Julia
00:16:50Rosenberg, con Ofelia Fernández, con
00:16:54Kque Viale.
00:16:55En otra estuvo Mengolini, estuvo
00:16:59Rosendo.
00:16:59Estuvo Rosendo Grobo. ¿Cómo te fue con
00:17:01él?
00:17:02Sí, bien. Había visto la la charla que
00:17:05ustedes habían tenido.
00:17:06Sí,
00:17:06muy bien. Ahora voy a ir a su programa.
00:17:08Ah, sí. Mira, ¿y le gustó la peli?
00:17:11Sí, espero que la vea en el cine. La vio
00:17:14en con una marca de agua pobre.
00:17:16Este,
00:17:17pero tuviste una buena de evolución de
00:17:18él. Sí, un tipo muy inteligente y y
00:17:21aparte creo que eh que tiene una
00:17:24perspectiva que es muy valiosa para el
00:17:27país, que es como la de una persona
00:17:29joven que ha estado del lado, que mucha
00:17:32gente de la ciudad no conoce y bueno y y
00:17:36está con ganas de de enterarse también
00:17:38de cómo son las cosas, ¿no?
00:17:39Bueno, una búsqueda que muchos dueños eh
00:17:42no tienen, ¿no? Vos ya lo has dicho en
00:17:45reiteradas ocasiones, eh, la elite,
00:17:48¿no? Ves, yo creo que él es una
00:17:50excepción que hay quizás su padre
00:17:52también lo fue, lo es. Eh, no. Eh, yo yo
00:17:57pienso que la mala educación de la elite
00:18:00argentina es terrible, que que una yo no
00:18:05puedo creer esto, por ejemplo, vist
00:18:07dice, "No, porque las empresas quieren
00:18:10eh
00:18:11el objetivo de las empresas es el ¿cómo
00:18:13se llama? Cuando ganas
00:18:14la ganancia. Bueno,
00:18:16yo te digo, una empresa no es una
00:18:18institución sin humanos y cualquier
00:18:20humano, además de ganar guita, quiere
00:18:23que sus hijos crezcan felices, que no
00:18:24los vengan a apedrear los vecinos. Eh,
00:18:28yo esa esa idea tan estúpida de que
00:18:32existen unos objetivos económicos por
00:18:35encima de las voluntades humanas, yo no
00:18:37lo creo, como tampoco creo la tontera
00:18:40esa de que hay una macroeconomía y la
00:18:41microeconomía parece una boludez
00:18:43tremenda. Ahí coincidimos, eh, ahí
00:18:46coincidimos. Eso,
00:18:47pero no puedo creer. Mira, hay como dos
00:18:49cosas que escucho muchísimo en los
00:18:51últimos años. Una es esto es
00:18:53información, no es opinión. Pero, ¿de
00:18:55dónde sacaste eso? [risas]
00:18:58¿Con qué derecho decís algo así?
00:19:01Eh, o o que o la afirmaciones ridículas.
00:19:05este
00:19:07esa lo de la macroeconomía,
00:19:08microeconomía, como si la tal cosa
00:19:10existiera.
00:19:12Eh, no existe en, digamos, yo creo que
00:19:14no existe en términos de que un país es
00:19:16la gente y no hay nada más importante en
00:19:20un país que la gente donde vive y los
00:19:22animales que nos rodean.
00:19:24Bueno, eso es lo que iba a contar. Ahí,
00:19:26ahí tuvimos una pequeña discusión en
00:19:29donde eh Lucrece decía algo así como lo
00:19:33económico es secundario, no no importa
00:19:36tanto,
00:19:36es consecuencia, es síntoma. Sí, mira,
00:19:39vengo de lo de Pedro de de estar en su
00:19:41programa
00:19:42y y para mí viste que siempre los
00:19:45políticos en algún momento agarran la
00:19:46metáfora de de la casa porque es como
00:19:49una familia, no gasta más grandio, la
00:19:51odio,
00:19:51pero aparte siempre la la llevan hasta
00:19:53un punto, o sea, ¿por qué no vas a fondo
00:19:55con la metáfora? ¿Qué padre de una casa
00:19:59decide eh pagar las cuotas del auto que
00:20:02debe antes que educar a los hijos?
00:20:05Hay, viste, si llevas la metáfora a
00:20:06fondo, no se sostiene y no podés
00:20:09dividir. Bueno, la familia tenemos una
00:20:12microeconomía que es y la nada es
00:20:15familia, ¿cómo sobrevivimos?
00:20:17Deja morir al abuelo, ¿no?
00:20:18Claro, claro. Exacto.
00:20:20Entonces, hay una forma
00:20:24de un uso del lenguaje para evitar ver
00:20:27lo importante que es eh increíble. O
00:20:31bueno, o por ejemplo separar información
00:20:33de opinión. Eh, ¿cómo surge la
00:20:36información si no es por la opinión de
00:20:37alguien? No hay no hay chance. Bueno,
00:20:40tengo más para decirte eso. [risas]
00:20:42Bueno, eh, la película se estrena pasado
00:20:45mañana. Nuestra tierra va a estar en
00:20:47cines. Es un laburo que han hecho eh
00:20:49conjuntamente, la mencionaste al pasar,
00:20:51pero vale la pena hacerlo de vuelta.
00:20:53María El Che que hicieron el guion
00:20:56Juntas. María Elché, algunos la
00:20:58conocerán de eh cuando dirigió Puan,
00:21:00¿no? Junto con Benjamad, que también es
00:21:02parte de esto.
00:21:04Eh, Benja es parte porque afectivamente
00:21:07porque es el compañero de María.
00:21:09Claro, solo efectivamente. Okay. Así
00:21:11empieza la película que es muy flasho.
00:21:13Empieza en un es algo
00:21:15satélite. En un satélite.
00:21:17Esas tomas son gratis. Quiero decirle
00:21:18por si acaso alguien necesite.
00:21:20¿Cómo?
00:21:21Porque la NASA te las da gratis.
00:21:23¿Por qué? Porque si le tuviéramos que
00:21:24cobrar a la NASA de los derechos porque
00:21:26nos saquen fotos de arriba, prefieren
00:21:29que sean gratis las tomas.
00:21:31Bueno, y después hay mucho dron en la
00:21:33película. Eh, incluso algo que a mí me
00:21:36voló la cabeza, eh, en un par de
00:21:39momentos donde hay testimonios largos,
00:21:41eh, hay tomas de animales que son
00:21:45circundados entre 60 por la por la
00:21:48cámara, el dron y y parece que te
00:21:51termina hablando la yegua. Es es una
00:21:53cosa realmente muy
00:21:55no hay una metáfora ahí
00:21:56muy lograda. Claro. Bueno, pero eh
00:21:58quizás eso es lo que le potencia, qué sé
00:22:01yo. Eh
00:22:02hemos tenido he tenido en mi en mi
00:22:04carrera suerte con los animales.
00:22:07Sí,
00:22:07sí,
00:22:07porque la tortuga de
00:22:09la la llama en sama.
00:22:11Sí, la tortuga en la siena.
00:22:13La tortuga en la siena he tenido y el
00:22:15perro pila.
00:22:17He tenido animales que han colaborado.
00:22:19Eh, bueno, la yegua acá colabora mucho y
00:22:20además ayuda mucho a situar la historia
00:22:23porque eso es lo que uno también sale
00:22:26sintiendo de ver nuestra tierra, que es
00:22:29que conoce mejor su terrunio, ¿no? O
00:22:32sea, yo me sentí así un poco. Eh, ayer e
00:22:36en el Gomón e presentaste un poco al
00:22:39equipo e y decías hablabas de esto,
00:22:43Santi Gal también está allí hablaba del
00:22:45cine colectivo, pero acá hay una es una
00:22:48trupado.
00:22:50Peguro que no están todos no están
00:22:52todos, pero porque es imposible. Hay
00:22:54otros que están en Tucumán.
00:22:55Todos. Claro, te quería preguntar eso,
00:22:57¿no? Digo, porque por supuesto que vemos
00:22:59tu cine y vemos a Lucrecia Martel, pero
00:23:02¿cómo se trabaja en esa en esa
00:23:04colectividad?
00:23:06Mira, eso es
00:23:10muy hermoso porque vos pensás que toda
00:23:11esa gente piensa igual, votó lo mismo,
00:23:15¿eh? No, no, no.
00:23:17Y entonces existen cosas en las que nos
00:23:20podemos poner de acuerdo, ¿no? Imagínate
00:23:22que una película hecha en 14 años con un
00:23:24poquito plata de aquí, de allá, no sé
00:23:26qué, eh, no, nadie cobró como para
00:23:29decir, "Che, esto es una beca."
00:23:32Entonces significa que hay cosas en las
00:23:35que los humanos nos ponemos de acuerdo y
00:23:38pensamos que son valiosas y damos lo
00:23:40mejor de nosotros. Y eso pasó con el
00:23:42equipo. Toda la gente que colaboró
00:23:45colaboró desde lo mejor de sí mismo.
00:23:48Y en eso te digo que muchas eh tiene
00:23:51también hay que agradecer a mi ley
00:23:52porque el cachetazo que le dio a este
00:23:54país este gobierno también hizo sacudir
00:23:58un poco estructuras sobre las que no nos
00:24:01estábamos preguntando.
00:24:02Bueno, vos dijiste en la proyección a la
00:24:04que fui yo que creías que el Inca debía
00:24:07ser revisado tal como estaba. Claro, lo
00:24:10dije en el Senado también cuando yo Pero
00:24:13por supuesto y como en y en esto soy
00:24:16totalmente libertaria, yo creo que el
00:24:18Estado tiene que tener una una este
00:24:22escala acorde eh al a la economía de un
00:24:26país y eh y eso no pue no creo que
00:24:29impida el servicio que tiene que dar. Y
00:24:32cuando el Estado se vuelve muy grande,
00:24:34el primero que la padece es las personas
00:24:36más pobres. Eso es, lo vi yo ahí con la
00:24:39comunidad. Lo que no creo, y en esto no
00:24:42estoy de acuerdo con la actual
00:24:43administración, es que hacer las cosas
00:24:45sin un objetivo
00:24:47o dejar de cumplir las funciones que
00:24:49cumplía. Claro. Eh, es curioso ver que
00:24:52pretenden eficientizar algo rompiéndolo
00:24:55o destruyéndolo completamente, ¿no?
00:24:56O no haciendo un diagnóstico. Pero te
00:24:58digo, una constante política en este
00:25:01país es no hacer diagnóstico de lo que
00:25:04funciona, lo que no funciona y
00:25:06simplemente ir contra lo que el otro
00:25:08hizo, por si acaso, romperlo y refundar
00:25:11la patria. Eh, no hacer diagnósticos eh
00:25:17en en todos los temas. importantísimos
00:25:20que se hablan ahora como los de la macro
00:25:22microeconomía, sobre todo la macro que
00:25:24se habla. Eh, no se menciona la
00:25:27educación. La educación es una clave
00:25:30para pensar en qué lugar va a estar
00:25:32nuestro país en el futuro, hacia dónde
00:25:33lo queremos llevar y y eso no es un
00:25:36tema, o sea, no es un tema que estemos
00:25:39diciendo, "Che, entramos esta nueva
00:25:42administración, entramos." Lo primero
00:25:43que tenemos que ver es qué hacemos con
00:25:44la educación, porque eh eh tenemos un
00:25:48atraso eh informativo, de adecuación con
00:25:52el tiempo, atroz y
00:25:58no sé, yo es eso te juro que no
00:26:00entiendo, no diagnosticar lo que le pasa
00:26:03a un país porque en eso en algo, en dos,
00:26:05tres cositas nos tenemos que ponernos de
00:26:07acuerdo, no hace falta. Pero vos dijiste
00:26:09también que te había dolido que el
00:26:11público no saliera en defensa del inca.
00:26:14Y claro, bueno, primero vos hace un rato
00:26:16me dijiste el artista, no sé qué. Yo,
00:26:17para mí esto es un trabajo, es mi
00:26:19trabajo trabajar con imágenes y sonidos.
00:26:21Yo no me creo artista y medio que me dan
00:26:23tir los artistas
00:26:26porque el artista es una cosa que te
00:26:28otorga el público, es un galardón que te
00:26:30otorga y no te lo tenés que creer. Lo
00:26:33que uno hace es laborar de la forma que
00:26:35sea con lo que te hayas elegido como
00:26:37trabajo o te haya hayas podido lograr
00:26:40como trabajo.
00:26:43Y y cuando yo vi que pasaba esto, que el
00:26:48gobierno atacaba de manera una cosa con
00:26:50razón, el el tamaño de la institución
00:26:53que administra el cine tenía que ser
00:26:55revisada. Después que había tongos, pero
00:26:58qué duda cabe en qué oficina del
00:26:59gobierno no hay tongos. Ha habido y hay
00:27:02cl pero la Secretaría de Finanzas no la
00:27:04cierran. Claro, claro. No, eh quitarle
00:27:07la autarquía que es también volver a
00:27:09toda una industria dependiente de las
00:27:11decisiones de un gobierno. Eso es muy
00:27:13peligroso.
00:27:14Pero digo más allá de eso, cuando la
00:27:16gente salió a defender a la calle,
00:27:18éramos muy pocos y era eh los empleados
00:27:22del incaendo
00:27:25perder su fuente de trabajo y nosotros
00:27:28que estábamos perdiendo, temiendo perder
00:27:30financiación,
00:27:32pero no vi al público.
00:27:35Entonces, si el público no te salió a
00:27:36defender como el público defendió a la
00:27:38universidad pública, como defendió el
00:27:39Garrajan, es que también algo le estamos
00:27:42pifiando. ¿Y en qué estaban pifiando?
00:27:45Yo creo que hubo una esquizofrenia en
00:27:50donde no estuvimos con los pies en el
00:27:54país pensando eh en pensando fuertemente
00:27:58en cómo generar una comunicación con
00:28:00nuestros conciudadanos coterráneños,
00:28:02conciudadanos.
00:28:04Eh, yo creo que se han hecho películas,
00:28:06muchísimas películas muy valiosas.
00:28:09Creo que tenemos muy en contra una
00:28:11industria. Mira, el otro día contaba
00:28:13esto. En Morelia
00:28:15estaba comiendo, viste cuando te pone en
00:28:17un festival un montón de gente que no
00:28:18conocéis. Me pongo a charlar con el
00:28:20señor que tenía al lado y me dice, "No,
00:28:23sí, yo soy el que programa los cines
00:28:24para Latinoamérica." Dice, "Ya tenemos
00:28:27las salas programadas hasta el 202."
00:28:30Y te juro, me bajó la presión, no pude
00:28:32seguir comiendo. Le dije, "Pero, ¿cómo
00:28:33hasta el 2028?" "Sí, nosotros tenemos
00:28:36toda la grilla de los estrenos."
00:28:38Le digo, "Pero películas que no se han
00:28:39hecho." Me dice, "No, hay películas que
00:28:40faltan 2 años para que se haga."
00:28:42Wow.
00:28:43Entonces, vos imagínate el lugarcito que
00:28:45le queda a nuestra industria.
00:28:46M
00:28:47es el agujerito que dejan estas eh y y
00:28:51todo ese mercado este
00:28:55eh tomado por esa producción. Eh, no hay
00:28:58ninguna no veo en este gobierno ninguna
00:29:00pregunta acerca de del libre mercado.
00:29:03¿Cómo funciona ahí? Lucrecia, vos ahí
00:29:06mencionabas que los ciudadanos de a pie
00:29:08no salieron en defensa del inca. Tal vez
00:29:11sí lo vimos un poco más con lo que
00:29:12fueron las universidades o con la lucha
00:29:15del Hospital Garhan, pero en el caso
00:29:17puntual de los directores, de los
00:29:19actores, productores, ¿sentís que sí
00:29:22salieron a defender el Inca como tenían
00:29:24que hacerlo o fue también un grupo muy
00:29:27reducido en ese sentido? Yo pienso que
00:29:29el cine en nuestro país lo hace
00:29:31básicamente la clase media o lo estaba
00:29:33haciendo y yo pienso que tenemos una
00:29:35pésima educación. Para mí hay algo de de
00:29:39en alienación respecto del del país en
00:29:42el que vivimos, que quizás también hay
00:29:45un poco ahí alguna razón de ese
00:29:47desencuentro con el público.
00:29:49Los temas que abordó, decís, ese cine,
00:29:52eh los inventos que hicimos, los
00:29:54lenguajes que deberíamos haber
00:29:55inventado, cómo eh eh digamos tenemos un
00:29:58público que está educado en una clase de
00:30:00cine que a mí no me gusta. Bueno, pero
00:30:03esa gente cómo la la volvé a llevar a la
00:30:06sala.
00:30:08Eh, hay algo que es la industria, que
00:30:11hay un diseño de la industria. Nuestra
00:30:12industria está totalmente sofocada por
00:30:15el cine norteamericano,
00:30:17pero más allá de eso, nosotros también
00:30:19tenemos como algo que inventar. Es como
00:30:21decir, bueno, la invasión inglesa,
00:30:23llegaron los ingleses, este, no es
00:30:25imposible, no, no hagamos nada, no,
00:30:26bueno, no sé, calentó una olla de
00:30:28aceite, algo, inventa algo, porque si no
00:30:31no la ayudan,
00:30:33o sea, no los temas, sino los modos de
00:30:35contar.
00:30:35Para mí es todo, es los modos de contar,
00:30:37la distribución. Tenemos que inventar
00:30:39cosas porque somos un país pobre y que
00:30:41estamos eh en en un esquema global donde
00:30:44vamos, si no desaparecemos. Entonces,
00:30:47¿qué vamos a estar pidiendo el estado?
00:30:48Llorando, que nos den, que nos den, que
00:30:50nos den.
00:30:51Eso es una parte de la cosa porque hay
00:30:53un montón de gente joven que necesitas
00:30:54impulsarla en una industria, pero
00:30:57nosotros los que tuvimos más
00:30:59oportunidades tenemos que
00:31:00esto, perdón, esto es una arenga eh a
00:31:03los jóvenes cineastas, pero también
00:31:05podría leerse como un llamado a la
00:31:07acción de toda la sociedad, ¿no? Vos lo
00:31:09que estás diciendo es
00:31:10a tomar eso, ¿no? Yo lo que digo es que
00:31:14una comunidad no puede depender de un
00:31:16gobierno en en este sentido, que un día
00:31:19vas a de un gobierno que favorece más a
00:31:21uno, otros más a otros y qué vas a
00:31:23decir, tu vida queda en standby hasta
00:31:25que viene uno que considera el área de
00:31:29de tu trabajo.
00:31:30Abrazame hasta que vuelva Cristina
00:31:32y no hay que salir a inventar algo,
00:31:34¿viste? Si no, la vida de uno no espera
00:31:37que venga otro gobierno.
00:31:38¿Sabes que eh yo empecé el año
00:31:39precisamente con un destino común que es
00:31:41tu libro con tus intervenciones y ese
00:31:44tramo es un tramo que a mí me impactó
00:31:45mucho, además del sonido que también uno
00:31:47ahora después de ver nuestra tierra
00:31:49entiende qué es lo que contas ahí del
00:31:51sonido. Total,
00:31:52pero respecto a esa invención es un poco
00:31:56esto de cada área, digo, y uno tiene que
00:31:59pensar porque como que tiene los métodos
00:32:02con los que eh con los que crecimos y
00:32:05los que fuimos adquiriendo y hay que
00:32:07romperse la cabeza y vos decís que eso
00:32:09es un lugar que hay que salir, que es
00:32:11cómodo, digamos, el lugar en no
00:32:12inventar, ¿no? O sea, inventar es algo
00:32:14que es muy difícil también,
00:32:16pero claro, porque inventar es eh con lo
00:32:19con lo que quedó disponible hacer algo
00:32:23que que fracture lo que te impide.
00:32:27Eh, bueno, eso te digo es la olla de
00:32:30aceite hirviendo.
00:32:32Claro.
00:32:32Si sin si nosotros y y ahora actualmente
00:32:35hay mucha tecnología que si nos
00:32:37pusiésemos a inventar cine eh hecho con
00:32:40grabado con teléfonos, rescatando el
00:32:43sonido, s es la cantidad de sonidos que
00:32:44yo tengo en esta película que sacamos de
00:32:47las tarjetas de los teléfonos que nos
00:32:49que nos compartieron los comuneros,
00:32:51cosas que son imposibles de producir a
00:32:54nivel sonido. una fiesta familiar donde
00:32:57la familia se ríe y no en la risa falsa
00:32:59tipo gancia batido, ¿viste? Sino [risas]
00:33:03la una familia que se ríe, unos niños
00:33:05que juegan, que toca un poco la
00:33:07guitarra, el otro es esa riqueza es
00:33:11imposible de producir, esa riqueza está
00:33:13multiplicada por millones en los
00:33:15teléfonos nuestros. Todos hemos filmado
00:33:17escenas familiares
00:33:19que pescan eh la interacción de una
00:33:22familia y eso es imposible de reproducir
00:33:25eso, el valor de ese sonido. Bueno, para
00:33:28mí hay que pensar en eso. ¿Cómo hacemos
00:33:30para para cómo hacemos para obtener
00:33:33cosas valiosas, narrativas de imágenes y
00:33:35sonidos sin esperar que llegue la cámara
00:33:38Panavision que cuesta 200 lucas, que no
00:33:41la vas a tener nunca? Claro. Eh, cuando
00:33:45hablábamos del sonido, yo pensaba en
00:33:47algo que me impactó mucho de la peli,
00:33:49que es en todas las escenas del juicio,
00:33:51que son muchas, porque un poco es una
00:33:52peli de un juicio,
00:33:54a mí me resultaba abrumador, eh,
00:33:57cafquiano el sonido de las teclas del
00:34:00que toma las declaraciones en la compu.
00:34:03Lo hemos ido ver en Bloom, que insistió
00:34:05mucho con lo de las teclas. Eh, me la
00:34:07verdad que me me irritaba en un momento
00:34:09y yo después me di cuenta que era lo que
00:34:11se buscaba, ¿no?, transmitir ese agobio
00:34:13burocrático,
00:34:14¿no? Y que vos decís, ¿qué están
00:34:15anotando? ¿Qué se está registrando de
00:34:19todo esto?
00:34:20Bueno, eso y eh lo lo que tiene en común
00:34:23con la ciénaga, ¿no? El calor que te dan
00:34:25los bichos, la cosa esa cosa tucumana
00:34:29que bueno, yo soy más por tenio que
00:34:31obelisco Lucre y cuando voy al norte
00:34:34paso calor.
00:34:35Claro. Pero vos sabes que hay una
00:34:37fantasía porque Salta está 12
00:34:40Tucumán es tremendo el clima es más
00:34:43bravo que acá. Pero en Salta 1200 dormí
00:34:46todas las noches, dormí un poco con una
00:34:48sabanita y una frasadita. Perfecto el
00:34:50clima.
00:34:51Claro. Sí, sí, sí. Bueno, pero
00:34:52esto es porque estoy promocionando la
00:34:54Secretaría de Turismo. [risas]
00:34:56Auspicia este momento.
00:34:58Bueno, difícilmente lo puedes
00:35:00promocionar más que el gobernador que le
00:35:01pidió ir al próximo Movistar Arena a
00:35:04Mile ley, ¿viste? En ayer al abrir la
00:35:07sesiones ordinaria. Eh, Gustavo Sáes
00:35:09parece que quiere tocar en el Movistar
00:35:11con Miley. Entonces le dijo, "Es injusto
00:35:13que usted toque en el Movistar y y
00:35:16nosotros miremos de afuera. La próxima
00:35:18invíteme."
00:35:20Bueno, cuando digo inventar, digo algo
00:35:22un poco más que esto, ¿no?
00:35:23Sí, [risas]
00:35:25me imagino.
00:35:27Bueno, eh estamos con Lucrecia Martel
00:35:29conversando sobre su nueva película. Eh,
00:35:32y la verdad que eh hay eh un par de
00:35:35cosas eh sobre la educación, sobre el
00:35:39cine, sobre el arte, eh que me falta
00:35:42todavía preguntarte. Eh cuando eh vos
00:35:48pensaste el momento, eh me imagino que
00:35:50que bueno, habrá tenido sus byenes
00:35:52procesales también, eh que habrá tenido
00:35:55su dinámica económica, la propia pelis y
00:35:57hay quita para editarla, para
00:35:59terminarla, para masterizar y no sé qué.
00:36:01pensás el momento, dijiste, "Voy a
00:36:03intervenir en 2026."
00:36:06Yo te digo, estoy contando mucho esto.
00:36:08Yo en el 2008 estrené en Londres, en el
00:36:11Tate Modern, la mujer se encabeza, y
00:36:13pensé, "Fin de mi vida." Porque si una
00:36:16película ya es una cosa, ya ni bien se
00:36:19estrena, está en un museo, ya, ¿qué?
00:36:22¿Para qué sirvió mi vida?
00:36:24Y entonces y me empezó a angustiar mucho
00:36:27de que no de que yo no había logrado con
00:36:29el cine entrar en relación con la gente
00:36:32realmente.
00:36:34Eh, sí, en el tiempo, en los países,
00:36:37¿viste? Si sumo todos los espectadores
00:36:39en el tiempo de los países, ponele que
00:36:41puedo competir. No sé si con el secreto
00:36:43de sus ojos, pero ponele una película
00:36:45que más o menos le haya ido bien. Pero
00:36:48eh yo yo no elegí el cine porque me
00:36:50interesa hacer película. A mí me gusta
00:36:52la gente, me gusta charlar, me gusta
00:36:54conocer lugares. Eh, las películas son
00:36:57una excusa extraordinaria para conversar
00:37:01y un momento de alteración de la
00:37:03percepción, porque vos le ofrecés al
00:37:05espectador 2 horas que no no quisiera
00:37:09promocionar ninguna droga, pero es
00:37:11alteración de la percepción que de
00:37:13repente, viste, decís, "Ah,
00:37:17ahora esto lo puedo ver de otra manera."
00:37:20Y eso es el cine, no es contar una
00:37:22historia, el boludeo del argumento. El
00:37:24argumento tiene su importancia, pero es
00:37:26todo lo que vos construí para que se te
00:37:29altere un poco la percepción y eso que
00:37:31porque nada de lo que pasa en esta
00:37:32película no lo sabés. Lo sabés. Mm,
00:37:36te lo han contado, lo has visto un
00:37:37noticiero, sabes más o menos cómo es la
00:37:39cosa. Bueno, yo no sabía que se muerto
00:37:40el turco e de COVID, pero bueno,
00:37:44detalles un detalle. Pero eh
00:37:47¿cómo haces para eh que el público
00:37:50conecte otra vez con el dolor de esa
00:37:52gente, con lo terrible y y lo difícil
00:37:55que es vivir con la espada del desalojo
00:37:57en la cabeza, con lo terriblemente
00:37:59injusto que es que en en 200 años no
00:38:02hayamos logrado decir, "Ah, che, si, son
00:38:05ciudadanos igual que todos nosotros. y a
00:38:07ver cómo es el reclamo. Bueno, vamos a
00:38:09tratar de resolver esto.
00:38:12Este, entonces eh y eso lo que me
00:38:16trabajo es cómo hacer con imágenes y
00:38:19sonido que emocionalmente uno conecte
00:38:21con un tema. Bueno, en el libro eh
00:38:23cuando hablamos del libro hablamos de un
00:38:25destino común, el libro de caja negra
00:38:26que mencionaba Willy recién que está
00:38:27buenísimo, que recopila como much
00:38:30trabajo de de Malena Rey y de Pablo
00:38:32Marín porque la verdad que
00:38:34es muy grosa, Caja Negra, se trae además
00:38:36unas novedades por delante que les voy a
00:38:38contar en estos días. Eh eh pero vos ahí
00:38:41en un momento eh hablás de crear mundos,
00:38:44de cómo eh justamente en tanto en en la
00:38:47forma como en la temática eh el cine
00:38:51ayuda a abrir la cabeza para imaginar
00:38:53alternativas. Claro.
00:38:55Eh, ¿qué dice de nuestro futuro que se
00:38:59estén filmando tan pocas películas hoy?
00:39:01Bueno, eso para mí es el talón de
00:39:05aquiles de una administración como esta
00:39:07y te digo y también de las anteriores,
00:39:09eh, no comprender que el la cultura es
00:39:12donde uno eh se fortalece
00:39:17como como nación en el amor entre
00:39:19nosotros. Es como eh vernos eh sí,
00:39:23reconocernos, no reconocernos,
00:39:25conversar, tener un pasado en común,
00:39:27escuchar una canción y y escuchar eh la
00:39:32canción del Mundial de Italia. Digo esa
00:39:34porque
00:39:34y te emociona.
00:39:35Y te emociona. ¿Y a quién votaste? Y no
00:39:37importa, botaste a fulano, mengano,
00:39:38escuchas esa canción y te emociona.
00:39:41Bueno, no comprender la potencia de eso
00:39:44para unar voluntades cuando tenés que
00:39:46hacer sacrificios para salir adelante
00:39:48con un país para mí es que no entendiste
00:39:51nada de lo que es gobernar, que la
00:39:53memoria común, bueno, el el título lo
00:39:57eligió Malena, destino común,
00:39:59un destino común. Lo que lo que vos
00:40:01tenés ahí es la potencia de una nación
00:40:04para soportar si llegaron la época de
00:40:06vacas flacas o las de gorda o o las
00:40:09vacas gordas para para decir, "Bueno, a
00:40:11ver cómo salimos adelante, si hay un
00:40:13afecto, si hay un amor entre nosotros,
00:40:15si hay un recuerdo en común,
00:40:17si hay algo, porque si no, ¿qué es ser
00:40:19argentino?" Bueno, pero no perdimos eso
00:40:21ya porque yo el otro día le estaba
00:40:23mostrando a a mis hijos eh feliz domingo
00:40:26para la juventud. Sí,
00:40:27le flashó mucho, eh, Silvio Soldán
00:40:30saltando los que llegaban al final, los
00:40:33sketches, todo.
00:40:33Claro.
00:40:34Eh, y yo le decía, "Esto lo veía todo el
00:40:36mundo
00:40:36para los los sketch de Urdapillete y
00:40:39tortonese."
00:40:40Claro,
00:40:40yo veo eso y digo, "Dios mío, pero hubo
00:40:42un momento en que éramos este
00:40:44Gasaya o el medio porcel, digo,
00:40:46sinanguardia,
00:40:47sí, sin reparar en en ideología ni
00:40:49tampoco en ambición estética, ¿no?
00:40:51Porque el medio porcel también
00:40:53y el medio porcel también, por
00:40:54supuesto."
00:40:54Claro.
00:40:56y para mí no. O sea, sí. Bueno, eh, pero
00:40:59ya no hay eso porque hoy cada uno está
00:41:01en su pantallita, ¿no? No hay un momento
00:41:03común de experiencia siquiera del mundo
00:41:06hacible de lo de lo inmediato. El
00:41:08teléfono que tranquilamente puede servir
00:41:10como una herramienta poderosísima de
00:41:11registro o de popularizar la filmación o
00:41:14el cine,
00:41:16también nos encierra en el algoritmo de
00:41:18cada uno y cada uno tiene un algoritmo
00:41:20distinto y cada uno va a recordar, salvo
00:41:22que todos vean al mismo youtuber, eh,
00:41:24cada uno va a recordar al youtuber que
00:41:26veía eh, y se fragmentó ya esa
00:41:30experiencia de de común del mundo,
00:41:32indudablemente.
00:41:34Lo lo cual
00:41:35lo que yo creo que
00:41:38el la categoría que más se afectó en los
00:41:42últimos tiempos es la del espacio. Es no
00:41:44recorrer el espacio. Es no que el
00:41:46espacio continuo, el espacio físico dejó
00:41:49de ser el espacio de jugar, el espacio
00:41:52de de encontrarte con con la gente en la
00:41:55con otros. El espacio es una parte de la
00:41:59experiencia vital de un humano. ¿Para
00:42:00qué si no estás parado en un planeta,
00:42:03si no conocés el espacio? Digo, para
00:42:05qué, no sé, de todos los insentidos ese
00:42:08de recorrer y conocer el espacio me
00:42:10parece como vital de la experiencia de
00:42:13vivir en un planeta. Y eso está, me
00:42:16tengo que acercar, ¿no? Eh,
00:42:18y eso está muy eh
00:42:22eso se fue achicando cada vez más y la
00:42:24pandemia fue un tiro de gracia. Claro,
00:42:25no quiero ser derrotista, pero como que
00:42:27un poco ya es irreversible.
00:42:29Yo yo creo que no es irreversible. Yo
00:42:32pienso que que la aventura va a volver,
00:42:34la idea de aventura, la ciudad como
00:42:36aventura, el país como aventura, pero
00:42:38pero es algo que tenemos que desear.
00:42:41¿Qué qué le vas a pedir a un [ __ ] que
00:42:43que creció con los padres dándole el
00:42:45teléfono para que se aplaque de toda ira
00:42:48infantil? ¿Le vas a pedir que crea en la
00:42:51aventura? o o fíjate en el el la parte
00:42:55de funcionarios
00:42:57de de que fueron educados en los últimos
00:42:5935 años son lo que tenemos y vemos
00:43:02discutir en el Congreso como la ausencia
00:43:05de de experiencia de calle,
00:43:08eh ausencia de de eh de el porque el que
00:43:13es agresivo en general es alguien que no
00:43:15tiene calle, porque si estás en la
00:43:17calle, te haces el capanga, te van a
00:43:19pegar un bife
00:43:21[risas]
00:43:21tarde o temprano, ¿viste? La prudencia
00:43:25es la experiencia humana en la calle
00:43:27y yo lo veo y digo, "Hermanos, cuando un
00:43:29día vas a salir y te van a fajar por
00:43:32irrespetuoso, por agresivo,
00:43:35por no saber tocar la bocina como un
00:43:37loco, pues me imagino que también debe
00:43:39estar esa zona."
00:43:40Este, entonces, viste, hay cosas que
00:43:44tienen que ver con el espacio, con saber
00:43:46vivir en el espacio con los otros y eso
00:43:48lo tenemos que desear. si no no va a
00:43:50volver.
00:43:50Quisiera que esta hora no termine nunca,
00:43:52pero está terminando, chicos. Sé que son
00:43:54un montón los que están del otro lado,
00:43:55los que nos están dejando mensajes, eh
00:43:58mensajes de amor, de cariño, de
00:43:59reconocimiento para Lucrecia. Eh, pero
00:44:01bueno, así se nos pasó esto. Eh eh es
00:44:05así. Gracias por venir, eh, Lucrecia.
00:44:07Felicitaciones nuevamente por esta
00:44:09magia. Eh, ¿algo más que le quieran
00:44:11preguntar, amigos? Eh, es el saludo de
00:44:15despedida. la del estribo,
00:44:17¿no? Yo me quedo con algo de lo del
00:44:20final. Eh, si no crees en esta cosa del
00:44:23griterío y demás, que lo que también hay
00:44:24que reconstruir es una conversación,
00:44:27¿no? Indudablemente, digamos, eh el yo
00:44:30pienso que cuando el lenguaje lo
00:44:32inventamos cuando está muy difícil
00:44:34entendernos, eh, mirándonos y
00:44:37tocándonos, este, y ahí apareció la
00:44:40necesidad del lenguaje. O sea, el
00:44:41lenguaje es fundamentalmente cuando te
00:44:43está costando entenderte con el otro. Y
00:44:45ahora eso, esa función es erradicada
00:44:49y y aparte toda esta tecnología donde
00:44:52cedido el lenguaje a las máquinas para
00:44:55que te satisfaga completamente en tu
00:44:57pequeña estupidez de persona que
00:44:59pregunta.
00:45:00Este,
00:45:02yo pienso que mira, para para aquellos
00:45:05que quieren irse de vacaciones y que
00:45:08desean muchísimo irse de vacaciones, hay
00:45:10una forma de adquirir espacio y tiempo,
00:45:13¿viste? La vida es corta. Todos queremos
00:45:15conocer más y vivir más. Conversar es lo
00:45:19único que te hace multiplicar el espacio
00:45:22tiempo de tu propia vida. Porque vos
00:45:24cuando charlás con alguien y si charlas
00:45:26con paciencia en profundidad, después de
00:45:28un rato es como que estuviste en otro
00:45:30lugar y que te viste con alguna gente
00:45:32que en realidad nunca te pasó.
00:45:34Y e esa eh extensión del de la del
00:45:39espacio temporal de tu vida te la genera
00:45:41la conversación, te la queres perder.
00:45:44Eso es un nabo.
00:45:45Qué lindo que la hayan compartido
00:45:46ustedes esta hora con nosotros a
00:45:48Lucrecia Bartel, porque sí fuimos un par
00:45:51de miles, más de un par, varios miles,
00:45:54pero no nos la perdimos, no fuimos
00:45:56navos. Gracias, Lucre, por venir de
00:45:59vuelta. Gracias a ustedes,
00:46:00hermoso.