LOS CAPRICHOS DE MILEI | 𝗣𝗘𝗥𝗜𝗢𝗗𝗜𝗦𝗧𝗔𝗦 con LEANDRO RENOU, SILVIA MERCADO y LAURA SERRA | ESTRENO
Cíclico - 18/6/2026 - Duracion: 52:00
Transcripción
00:00:01Todos los días un quirombo esto y ahora
00:00:03encima campana acá.
00:00:04Durante años las calles fueron un caos,
00:00:06pero eso ahora cambió. El desorden no va
00:00:09más. Ahora la ley se cumple y el orden
00:00:12se respeta.
00:00:14Buenos Aires, Ciudad.
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00:00:22recetas para preparar la mejor carne del
00:00:25mundo y disfrutarla en familia y con
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00:00:30gratuita. Accede al Instituto
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00:00:34en legislatura.gov.ar.
00:00:36Legislatura Porortenia nos une la
00:00:39ciudad.
00:00:42Bienvenidos a Nuevo Díamos Amos lo
00:00:44suficiente los periodistas. Aquí estoy
00:00:45con mi compañera y amiga Silvia Mercado.
00:00:47¿Qué haces, Sil? ¿Cómo estás?
00:00:48¿Cómo le va, Leandro querido? Ahí me
00:00:50gusta por el este el por quién está
00:00:54acompañado, por decirlo por
00:00:56la copa mundial que dicen que es malo
00:00:59hacer esto, ¿no? Y porque es mala mala
00:01:01suerte mala suerte.
00:01:02Tocan solo los campeones del mundo, pero
00:01:03esta no es la verdadera, así que
00:01:05por eso no perfectamente la podemos
00:01:07toquetear y este y desear lo mejor para
00:01:11la Argentina a partir de de bueno, de lo
00:01:14que vivimos ya anoche.
00:01:16Exactamente. Sí. Hoy vamos a tener el
00:01:18placer de charlar con Laura Serra. ¿Qué
00:01:20haces, Laura? ¿Cómo estás?
00:01:21¿Qué tal, chicos? Un placer.
00:01:23Una histórica. Yo a veces eh me dicen,
00:01:26"No digas histórica porque eso quiere
00:01:27decir viejo." No, no quiere decir viejo.
00:01:29Sí, yo te he dicho seguramente
00:01:32seguramente yo te dije una historia, no
00:01:34histórica, no.
00:01:36Una veterana me han salvido
00:01:38también me molesta. Hay que decir, "No,
00:01:40bueno, es una revelación,
00:01:42¿no? Bueno, perodismo revelación. 30
00:01:45años en la nación, eh, cubriendo
00:01:47congreso, siempre congreso, ¿no?
00:01:49Siempre, sí, siempre. Mm,
00:01:51la verdad, una periodista con enorme
00:01:53prestigio, con este gran calidad
00:01:56informativa, además con las mejores
00:01:59fuentes y bueno, este entonces
00:02:02aprovechamos que ahora de un un pasito
00:02:06al costado para exprimirla un poquito
00:02:09justamente esta semana, Laurita querida,
00:02:12eh donde parece que todo va a pasar por
00:02:15el congreso. No sé si vos lo ves así.
00:02:18Bueno, en principio sí, Silvia, porque
00:02:20eh bueno, estamos hablando del caso
00:02:22Adorni, del escándalo Adorni, podríamos
00:02:25decir, ¿no? Porque ya llegó esos ribetes
00:02:27de escándalo. Este, y bueno, el Congreso
00:02:30finalmente,
00:02:32digamos, está empezando a activarse
00:02:34después de una sesión frustrada, pero
00:02:36después de lo que sucedió con esta, yo
00:02:39califico como ominosa, digamos, la
00:02:42declaración jurada que presentó eh
00:02:45Adorni la semana pasada, eh, bueno, el
00:02:47Congreso empezó ya a tomar cartas en el
00:02:51asunto. Me parece que enhorabuena que lo
00:02:53haga porque están los resortes
00:02:55institucionales previstos en la
00:02:57Constitución Nacional para que
00:02:58efectivamente el Congreso frente una
00:03:01falta grave pueda accionar. En este
00:03:03sentido, habrá que ver finalmente cómo
00:03:06evoluciona, eh, si están los votos, si
00:03:08no están los votos, si adorna y renuncia
00:03:11antes, etcétera, etcétera. Pero por
00:03:14ahora, si vos me preguntás a mí, todo
00:03:16indicaría que el camino, por lo menos a
00:03:18la interpilación
00:03:20eh se está llanando.
00:03:22Eh, Laura, empecemos por ahí. Eh, por
00:03:26empezar, sucedió algo también insólito,
00:03:28que él antes Adorni, el jefe de
00:03:31gabinete, se presentó ante el Congreso a
00:03:33dar su informe en la Cámara de
00:03:36Diputados, donde si uno compara con la
00:03:39declaración jurada y con las
00:03:41declaraciones que hizo posteriormente eh
00:03:43al programa de la Nación de José del
00:03:46Río, eh bueno, notoriamente hay mentira,
00:03:50o sea, mintió. Si uno compara una cosa
00:03:52con la otra, hay mentira. flagrante.
00:03:54Recordemos que en el Congreso él había
00:03:56dicho que no había habido ninguna, o
00:03:58sea, que se había presentado todo
00:03:59normal.
00:04:00Sí. Sí. O sea, realmente la diferencia
00:04:03entre lo que entre lo que dijo en el
00:04:05Congreso y lo que declaró este eh en el
00:04:10programa de José del Río y lo que dice
00:04:12la mismísima declaración jurada es
00:04:15realmente es una diferencia notable.
00:04:18Esta no es eh una razón suficiente para
00:04:22eh e hacer lo que nunca hizo la
00:04:24democracia desde 1983, desde desde este
00:04:29desde el inicio de esta nueva
00:04:31democracia, que es pedir una moción de
00:04:33censura.
00:04:35Mira, Silvia, eh la moción de censura es
00:04:38una figura que recién se incorpora en la
00:04:4194. en el 94,
00:04:43el mismo en el mismo momento que se crea
00:04:45la jefatura de gabinete.
00:04:46Efectivamente, con la con la figura del
00:04:48jefe gabinete se instaura este
00:04:50instrumento, esta herramienta que es la
00:04:52moción de censura que bueno viene del
00:04:55sistema parlamentario. Nosotros tenemos
00:04:57un sistema presidencialista. En el
00:04:59sistema parlamentario es el Congreso el
00:05:02que puede efectivamente pedir o avanzar
00:05:07en el desplazamiento de e un ministro o
00:05:12bueno, del jefe de ministros.
00:05:13Ah, no solo del jefe de gabinete, de los
00:05:15ministros también.
00:05:16En en el sistema parlamentario, sí.
00:05:19Ahora, en el sistema nuestro
00:05:21presidencial se toma ese es ese
00:05:25mecanismo, se lo incorpora solamente
00:05:27para el jefe de gabinete de ministros.
00:05:30Entonces, eh ¿por qué? Porque se fue,
00:05:34digamos, el jefe de gabinete fue
00:05:35concebido como una suerte de articulador
00:05:40entre el poder ejecutivo y el Congreso.
00:05:43Si bien no depende su designación del
00:05:46Congreso, sino del poder ejecutivo,
00:05:48sí,
00:05:49el la Constitución sabiamente, los
00:05:51convencionales sabiamente dijeron, es un
00:05:53jefe de gabinete que debe rendir cuentas
00:05:56ante el el poder legislativo sobre la
00:05:59gestión.
00:06:01Ergo eh también se incorpora que ante
00:06:04cualquier falta de confianza que haya
00:06:07entre el poder legislativo y el jefe
00:06:09gabinete, el Congreso tiene la facultad
00:06:11de desplazarlo vía moción de censura.
00:06:14Ahora, el mecanismo tiene dos partes.
00:06:17Por un lado, es la interpelación
00:06:20y segundo la moción de censura.
00:06:22Es siempre primero interpelación.
00:06:24Primero la interpelación, ¿sí o sí? La
00:06:27interpelación es formalmente, para el
00:06:28que está viendo y no sabe, el el tipo va
00:06:30o y qué hacen ahí los
00:06:32los legisladores, sea la Cámara de
00:06:34Diputados o el Senado, le hacen las
00:06:36preguntas correspondientes de lo
00:06:38convocan por un tema en particular, por
00:06:40supuesto, en este caso Adorni convocado
00:06:42por bueno, toda la investigación en
00:06:44torno a su presunto enriquecimiento
00:06:45y él responde sobre eso.
00:06:46Exactamente, sobre eso se habla.
00:06:48Hay que votar la presencia de él y él
00:06:51tiene que ir. Está obligado por la
00:06:53Constitución.
00:06:53No está. Vos sabés no, no porque hay
00:06:56muchas cosas que no se saben. Por eso,
00:06:58es por eso te te traemos acá. Por eso
00:07:00estamos acá con Laura Serra. Señores y
00:07:03señoras,
00:07:03conco, conozco muy bien la cuestión. Vos
00:07:05sabes que extrañamente, y eso creo que
00:07:06fue un error de los convencionales, ¿no?
00:07:09No, el el jefe Gabendite no está
00:07:12obligado a la como ningún ministro, o
00:07:16sea, los ministros pueden ser citados al
00:07:18Congreso para que den cuentas de su
00:07:20gestión. Sí.
00:07:21Ahora, en ningún momento de la
00:07:22Constitución se establece una sanción eh
00:07:26para aquellos que no concurren. De
00:07:28hecho, muchas veces se lo se lo invitó
00:07:29al ministro de Economía Caputo al
00:07:32Congreso y nunca fue.
00:07:33Pero la interpretación es igual. Claro.
00:07:35Claro. Una cosa es la invitación para
00:07:37nosotros que no sabemos y otra cosa la
00:07:40interpelación. en la interpelación, en
00:07:43el caso
00:07:43o creíamos antes,
00:07:44en el caso del jefe de gabinete, en el
00:07:47caso, por supuesto que hay una carga que
00:07:49el tipo tiene que cumplir con la
00:07:50obligación. Est hablando de la
00:07:51interpelación a nivel general de los
00:07:53ministros.
00:07:54En el caso de jefe gabinete, por
00:07:55supuesto que sí tiene que ir a cumplir
00:07:58eh con aparte de ya sería el colmo,
00:08:00o sea, está obligado,
00:08:01tiene que no establece sanción la
00:08:03Constitución, pero está obligado
00:08:05institucionalmente a cumplir
00:08:07con esa con esa manda constitucional.
00:08:10Ahora,
00:08:12una vez cumplido ese trámite, el de la
00:08:15el de la interpelación,
00:08:18los legisladores tienen que eh calibrar
00:08:22o tienen que analizar si efectivamente
00:08:25las respuestas del jefe de gabinete han
00:08:28sido satisfactorias como para, digamos,
00:08:31ya terminar dar vuelta a la página sobre
00:08:34el tema que se está tratando o bien dar
00:08:37un paso más
00:08:38y es ahí es donde viene la el debate
00:08:41sobre la
00:08:42Eso requiere otra votación.
00:08:44Exacto. Exactamente. En los dos los dos
00:08:48casos se requiere mayoría absoluta de
00:08:52los miembros de cada A ver,
00:08:54o sea, no es mayoría simple, sino
00:08:57o sea el total de los miembros de la
00:09:00cámara de las dos cámaras dos cámaras.
00:09:01Vos para remover un jefe gabinete dicho
00:09:05sencillamente bonistas. La mayoría
00:09:07absoluta de las dos cámaras. ¿Qué
00:09:09implica mayoría absoluta? La mitad más
00:09:12uno de los miembros de cada cámara. En
00:09:14el caso de la Cámara de Diputados es 129
00:09:17el quóum.
00:09:18Sí.
00:09:18En el caso del Senado son 37 el quórum,
00:09:21¿me entendés? No es mayoría simple, que
00:09:22es la mitad más uno de los presentes,
00:09:24sino esto es de la totalidad de los
00:09:25miembros.
00:09:26Mayoría absoluta.
00:09:27Mayoría absoluta.
00:09:29Ustedes me dijeron hace un ratito, nunca
00:09:32se instrumentó esta herramienta. Nunca
00:09:35se aplicó. Efectivamente. Y eso es
00:09:37justamente porque a la oposición siempre
00:09:40le costó conseguir una mayoría absoluta
00:09:42para avanzar una interpelación, además
00:09:45obviamente de, bueno, las cuestiones
00:09:47políticas que hay al derrededor de
00:09:49voltear nada más ni nada menos que a un
00:09:51jefe de gabinete.
00:09:52Claro. Bueno, esa es la situación que
00:09:54que es interesante ver porque, a ver, eh
00:09:56lo ideal sería inclusive para el
00:09:58gobierno sería menos traumático que mi
00:10:01ley corriera a Dorni que vaya a un
00:10:03proceso así, que terminectado el cargo
00:10:05en esa situación, porque ahí ya habría
00:10:07una cuestión institucional un poco más
00:10:09delicada, digamos. El gobierno estaría
00:10:11mucho más debilitado si un poder
00:10:12ejecutivo recibe un cachetazo del
00:10:15Congreso que le corre a un jefe de
00:10:17gabinete que además es un íntimo de él,
00:10:18sería hasta más delicado que se vaya.
00:10:21Totalmente. Yo concuerdo plenamente con
00:10:23vos. Yo insisto en que en que la
00:10:26permanencia de Adorni por capricho del
00:10:30presidente es no solamente digamos este,
00:10:34a ver, no es solamente malo en términos
00:10:36institucionales, ¿no? Porque como
00:10:38ustedes bien reflejaron, Adorni fue al
00:10:40Congreso y mintió en la cara de los
00:10:42legisladores. Eso es una, desde mi punto
00:10:44de vista, es una falta grave. Eh, ahora
00:10:48bien, también es una irresponsabilidad.
00:10:51Claro.
00:10:51¿Por qué es una irresponsabilidad?
00:10:53Porque vos no solamente estás jugando
00:10:55con las instituciones, sino que estás
00:10:57tensando la política a un extremo tal
00:11:00que estás poniendo
00:11:02no solamente lo institucional y lo
00:11:04político en juego, sino también lo
00:11:05económico en juego. No, digo, a ver, yo
00:11:08simplemente los invito a pensar si
00:11:11finalmente el Congreso eyecta Adorni,
00:11:14cosa que yo creo que no va a pasar,
00:11:16yo creo que no
00:11:18me puedo equivocar, pero si finalmente
00:11:20el Congreso ejecta Dorni, digo, esta
00:11:23baja que estamos viendo del riesgo país,
00:11:25estas variables económicas que
00:11:27precariamente están estables, la
00:11:30inflación, digo, ¿cómo puede terminar?
00:11:32Ya lo hemos visto el año pasado. El año
00:11:33pasado el gobierno nacional, el
00:11:35presidente Javier Miley, se enfrentó
00:11:38duramente con el Congreso y perdió. Sí,
00:11:40previo a las elecciones, ¿no? Usted no
00:11:43no se acuerda la tensión política que se
00:11:45vivió en la en en las semanas previas a
00:11:47las elecciones por este enfrentamiento
00:11:50por el tema universitario, discapacidad
00:11:53que tuvo con el Congreso. Y esto no es
00:11:55inocuo para la economía, no por nada el
00:11:58ministro de economía
00:11:59no quiereere, no quiere aparecer la mesa
00:12:02chica, si bien después lo desmintió,
00:12:05dijo, "No quiero que haya ruido en la
00:12:07política porque me afecta en lo
00:12:08económico." Lo dice.
00:12:10Caputo, quiere que lo echen a
00:12:13Dorning,
00:12:13tal cual, pero que lo eche mi ley, ¿eh?
00:12:15No, que lo eche el Congreso.
00:12:17Sí, sí, por supuesto. No me cabe la
00:12:18menor duda.
00:12:20Lo hemos contado acá.
00:12:23reiteras oportunidades. Eh eh incluso
00:12:26cuando había reunión de mesa política
00:12:28ante la posibilidad de que finalmente
00:12:31salga una foto de la última mesa
00:12:34política, dijo, "Me voy, me voy de viaje
00:12:36por un tema personal, eh porque sabe
00:12:40también las trapisondas políticas que se
00:12:42hacen, que podría llegar a a perjudicar
00:12:45justamente su plan económico." Y la
00:12:48verdad que tuvo razón porque hubo foto y
00:12:52Luis Caputo no estuvo porque estaba de
00:12:55viaje en un viaje personal. Ahora
00:12:57pregunto eem coincidiendo con lo que
00:13:02decís, ¿qué debería pasar? Y y ¿qué ves
00:13:05que no está pasando para que se llegue a
00:13:08la interpelación y bueno y eventualmente
00:13:11la moción de censura? A ver, para la
00:13:13interpelación, yo creo que si mi ley
00:13:16sigue encaprichado con sostenerlo
00:13:18adorní, la interpelación eh puede llegar
00:13:21a avanzar porque yo estoy viendo
00:13:23movimientos en ambas cámaras en los
00:13:26cuales los bloques dialoguistas
00:13:28o considerados dialoguistas estarían
00:13:31dispuestos a dar ese paso
00:13:33para ya de alguna manera mandarle una
00:13:37señal de advertencia muy fuerte al
00:13:39gobierno de
00:13:40qué pasó el un comunicado de prensa,
00:13:43digamos.
00:13:43¿Cómo cómo
00:13:44qué paso estarían dispuestos
00:13:47avanzar en la interpelación? O sea, una
00:13:49interp votar una interpelación a un jefe
00:13:51de gabinete
00:13:53sería visto o por lo menos es lo que
00:13:56pretenden en el los bloques dialoguistas
00:13:58para decir, "Guarda que están los votos
00:14:00para una una voción de censura.
00:14:04los votos para la interpelación, guarda
00:14:06que las cosas el caldo está poniendo
00:14:10está poniendo espeso.
00:14:11Entonces, me da la impresión de que los
00:14:13dialoguistas, si no hay una señal del
00:14:16gobierno ni de adorni de que finalmente
00:14:19el jefe de gabinete va va a salir del
00:14:22cargo, yo creo que los dialoguistas van
00:14:25a ir hasta la interpelación.
00:14:27Ahora,
00:14:28el paso posterior, que es la moción de
00:14:30censura.
00:14:32va a avanzar. Ahí yo ya tengo mis dudas,
00:14:35eh, porque, a ver, por dos razones, por
00:14:39un lado, porque los dialoguistas no sé
00:14:41si van a estar tratando de evitarlo,
00:14:43van a tener las agallas como para
00:14:45hacerlo.
00:14:47Y dos, ¿por qué
00:14:48vos ves que que tratan de salirse de ese
00:14:50rol?
00:14:51Están en una situación muy incómoda los
00:14:53dialoguistas, ¿no? Porque evidentemente
00:14:56digamos hoy están
00:14:58el pro, la UCR también. Sí, sí. Sí, sí,
00:15:01sí. Y sí, cierto.
00:15:02Pero está en una situación incómoda
00:15:04porque de ellos dependen que llegan a
00:15:05los 129 y a los 37. Claro.
00:15:08Eh, ah, una cuestión. La interpelación
00:15:10la puede hacer cualquiera de las dos
00:15:11cámaras, no tienen que hacerla las dos
00:15:13cámaras
00:15:14sí o sí, no. Cualquiera de las dos. Pu
00:15:16y quién y cómo se cómo se,
00:15:18o sea, eh, en la Cámara de Diputados ya
00:15:20se presentó el pedido de interpelación.
00:15:22Si la vota lo avanza, el Senado si la
00:15:25vota lo avanza. Pero digo, para la
00:15:27moción de censura eh sí es necesario que
00:15:30estén las dos cámaras, ¿no?
00:15:32Dos cámaras
00:15:32eh no puede ser que una cámara vote la
00:15:35moción y la otra no. Eso es lo que
00:15:36quiero decir.
00:15:37Sí, sí, está bien claro.
00:15:38E no, yo creo que, a ver, por un lado,
00:15:42eh, hasta el kernnerismo y esto lo que
00:15:44se dice Vox Populi, ¿no? Que muchos
00:15:46referentes de la oposición
00:15:48les encanta esta situación de Adorni
00:15:51pendiendo de un hilo o en la cuerda
00:15:53floja porque les da letra. Sí. Eh,
00:15:56digamos en todo este
00:15:57a quién, por ejemplo,
00:15:59y al kirnerismo, a todos los que son los
00:16:02opositores más críticos del gobierno que
00:16:04que adornen y sigan el cargo, es lo
00:16:06mejor que les podría pasar.
00:16:08Es lo mejor que les podría pasar.
00:16:10Entonces prolongan esta agonía de Adorne
00:16:14porque a ellos les es redituable
00:16:16eh políticamente y electoralmente.
00:16:19Digamos, chicos, combinamos que hasta
00:16:21los periodistas oficialistas que
00:16:23son oficialistas hoy están haciendo es
00:16:25un coro a viva voz que renuncia a Dorni.
00:16:28Eso es es realmente es una situación
00:16:31inédita, rarísima, eh que evidentemente
00:16:35a mi ley no le importa o le importa
00:16:36tanto que no puede dar ningún paso este
00:16:39para resolverlo, pero eh eh realmente
00:16:42llama la atención que incluso eh e los
00:16:48aliados, digamos, los lo que vos decís,
00:16:50los dialoguistas, eh
00:16:53a veces también a veces hasta parece que
00:16:55quieren sacárselo a adorne así, No,
00:16:57y bueno, claro, ahora yo el otro día
00:16:59estaba hablando con con empresarios, los
00:17:01empresarios quieren que lo echen
00:17:02también,
00:17:02que lo echen
00:17:03y porque claro, el tema es que más allá
00:17:05de lo que decía Laura del tema de la
00:17:06situación económica, acá el problema es
00:17:08que la economía real no va a llegar
00:17:10distinto a lo que está hoy.
00:17:12Entonces, lo que le dicen los
00:17:12empresarios, mira, vos vas a llegar,
00:17:14además, con la economía como esta, vas a
00:17:15tener un problema si lo tenés a este
00:17:16acá, pues te va a tirar con Libra, con
00:17:18Adorni, con los créditos en la campaña y
00:17:21es un problema, pero bueno, el
00:17:22presidente se ve que está dispuesto a
00:17:24sostenerlo, ¿no?
00:17:27No, y hay una variedad de hipótesis.
00:17:29Vos que vos que ponés carita, ¿qué qué
00:17:31ves que estás adentro? ¿Qué sabes? No,
00:17:33yo creo que eh mi ley quisiera que
00:17:38digamos este construir una especie de de
00:17:41golpe civil
00:17:43sacándolo adorni del del gobierno sin
00:17:47pagar el costo al revés, victimizándose.
00:17:51Ahora, yo creo que esa es la salida que
00:17:54que busca ahora
00:17:56lo enlazo con lo que yo te decía hace un
00:17:57rato, justamente el Congreso quizás no
00:18:00quiera avanzar para no aparecer como el
00:18:03que eh eh el que
00:18:06a mí hubo gente del PRO que me dijo
00:18:09claramente eso, que si
00:18:12es más hubo hasta quienes me dijeron,
00:18:14bueno, si el presidente me lo pide, lo
00:18:16voy a hacer alguien del pro. Así como
00:18:18otros dijeron, "Yo, si el presidente le
00:18:20sirve que se haga cargo él, nosotros,
00:18:22¿por qué tenemos que meternos?" O sea,
00:18:25es una situación este típica también de
00:18:28mi ley, ¿no? que confunde a todo el
00:18:30mundo, que nadie sabe cómo reaccionar,
00:18:32pero la verdad es que él tampoco, porque
00:18:34si él cree, me parece a mí, lo digo
00:18:38sabiendo que me puedo equivocar, que
00:18:40esto lo beneficia de algún modo,
00:18:43victimizándose o del modo en que sea, a
00:18:46mí me parece que lo único que muestra es
00:18:48debilidad, este, falta de rumbo, e casi
00:18:53diría, este, una sensación de de
00:18:57incertidumbre permanente.
00:18:59Sí, quizás ellos sientan una debilidad
00:19:01mayor si lo sacan también. Eh, a mí yo
00:19:05más que especular sobre los negocios,
00:19:06porque viste que hay dos o tres
00:19:07especulaciones, una conexión de
00:19:08negocios,
00:19:09eso es muy difícil de saber,
00:19:11pero la de la debilidad, yo creo que Bil
00:19:12se mueve en un círculo de poder muy
00:19:14chico, o sea, si sacan a Dorni, ¿qué le
00:19:16queda?
00:19:18con Santiago Caputo ya hay algunas
00:19:19divisiones, Lequel la hermana, eh Toto
00:19:22Caputo y Sturenegger y bueno, Kirnos pon
00:19:26y claro, pero de los que son más tope de
00:19:28gama es muy poco para tan poco tiempo de
00:19:31desgaste. Eh, a mí me parece que lo
00:19:33abrazan por esa situación con el costo
00:19:35que que es evidente. Ahora, una una
00:19:38pregunta, Laura, ¿la jefatura gabinete
00:19:39se o no se creó precisamente para que
00:19:41sea una especie de fusible del
00:19:43presidente en el caso de que Claro,
00:19:45o sea, se creó para eso
00:19:47y se da la paradoja de que ahora es mi
00:19:48ley el fusible, ¿no? De de Adorni. Sí,
00:19:51fue efectivamente concebido como tal en
00:19:53la convención del 94. Eh, se introdujo
00:19:57esa figura con ese objetivo justamente
00:19:59para ser una suerte de pararos
00:20:02del del presidente, ¿no? Y justamente el
00:20:04presidente lo puede desplazar y de hecho
00:20:08desde que asumió mi ley ya pasaron dos
00:20:10jefes de gabinete.
00:20:12Claro. Pos y Guillermo Franco. Este este
00:20:16ya es el tercero. Eh, con lo cual
00:20:18siempre tuvo esa función el jefe de
00:20:20gabinete de ser un poco el el escudo
00:20:23protector de hoy. Mi ley es el escudo
00:20:26protestedad. Esa esa esa inversión.
00:20:27Vos vos te acordás de que se haya vivido
00:20:30desde 1994 para acá una situación
00:20:33semejante,
00:20:34¿no? Con un jefe de gabinete, no, jamás.
00:20:37No.
00:20:37¿Y con algún otro funcionario que haya
00:20:39quedado así al borde de de una
00:20:41institución? eh por el Congreso, ¿no?
00:20:44Bueno, porque los ministros no los no
00:20:46los depone el Congreso, sino los depone
00:20:48el poder ejecutivo. El único sobre el
00:20:50que tiene potestad es sobre el jefe de
00:20:51gabinete, ¿no? Simplemente me vino a a
00:20:54la memoria lo que quizás a ustedes les
00:20:56parece curioso, por lo menos a mí sí me
00:20:58pareció curioso, es que eh desde que se
00:21:01creó la figura de las interpelaciones,
00:21:04la interpelación no fue concebida o no
00:21:07está concebida como un castigo. Hoy se
00:21:09lo ve como un castigo al funcionario,
00:21:11¿no? cierto, eh, porque tiene que
00:21:14rendir, tiene que ir a dar cuentas, ¿no?
00:21:16Cuando se consiguió la herramienta era
00:21:17justamente para garantizar la función de
00:21:20control del poder legislativo sobre el
00:21:23ejecutivo, la división de poder, el
00:21:24sistema republicano y otro para dar
00:21:26publicidad de los actos de gobierno,
00:21:27¿no? Sobre causas judiciales o o
00:21:30no no. Pero, por ejemplo,
00:21:32durante la época de Alfonsín
00:21:35hubo 11 interpelaciones. Los
00:21:39ministros pedían ser interpelados.
00:21:42Muchas veces el oficialismo los traía al
00:21:45recinto para que den cuenta determinad
00:21:48aspecto de la gestión.
00:21:50Durante la gestión de Menem hubo otras
00:21:5211 interpelaciones y el que más
00:21:55el que más fue al Congreso y
00:21:57voluntariamente iba era Domingo Cabalo.
00:22:01Domingo Cabalo fue ocho veces al
00:22:03Congreso para una interpelación y no se
00:22:05lo concebía como un castigo a Cabalo.
00:22:08De hecho, Cabalo utilizó esas
00:22:09interpelaciones muchas veces, una de
00:22:10ellas seguramente se van a acordar
00:22:12cuando apuntó contra Yabrán. Sí.
00:22:14Bueno, en una de esas famosas
00:22:16interpelaciones ahí denunció este este
00:22:19este esta corruptela con eh con Alfredo
00:22:22Yabrán. Eh, a lo que voy es cómo se
00:22:25cambió
00:22:26y después de eso en los gobiernos
00:22:27siguientes, ¿cómo fue te
00:22:28después? Mira, la última interpelación
00:22:30fue en el año 96. Tuvieron que pasar
00:22:33casi 30 años.
00:22:35Impresionante el dato.
00:22:37Para que hubiera una interpelación. La
00:22:39última interpelación fue la de Guillermo
00:22:41Francos por el caso Libra. O sea, ni en
00:22:43el kisnerismo ni en el macrismo hubo
00:22:44ninguna.
00:22:44Pero, ¿por qué? Porque se dio esta
00:22:46inversión en cuanto a cómo se debe ser
00:22:49vista esta figura. Antes, como usted
00:22:51decía, era una es una figura que es para
00:22:55rendir cuentas, para dar eh publicidad
00:22:58de los actos de gobierno, para efectuar
00:23:00el debido contralor del por parte del
00:23:03legislativo al Ejecutivo y ahora es
00:23:05visto como un castigo,
00:23:07¿me entendés? Hoy si alguien es
00:23:08interpelado, uh, bueno, que lo van a
00:23:10sacar y no necesariamente fue
00:23:12considerada de esa manera. Cuando fue
00:23:13Guillermo Francos por el caso Libra,
00:23:16¿fue interpelación? Fue votado. Fue
00:23:18votado por por el recinto.
00:23:20Fue exactamente, fue interpelado, aunque
00:23:22bueno, todos en el recinto sabían de que
00:23:25él no era el inmediato responsable del
00:23:28caso Libra, sino que por jefe de la
00:23:30administración tenía que poner la cara
00:23:33por ese por ese.
00:23:33Lo que pasa que acá la interpelación es
00:23:35y y el y el segundo intento que se va a
00:23:37dar o un hipotético segundo intento por
00:23:39correrlo es por la causa judicial.
00:23:41Claro, acá
00:23:43es el principal involucrado en este
00:23:44Exactamente. Acá es el responsable, es
00:23:47el que justamente coinciden que el jefe
00:23:50de gabinete es el responsable de una
00:23:53investigación sobre presunto enrique.
00:23:55Ahora, una pregunta medio ignorante,
00:23:57¿no? Si Adorni ya, o sea, presentó una
00:23:59declaración jurada, dio una entrevista
00:24:00en televisión, habló ante diputados, si
00:24:03va a la si él se presenta a la
00:24:04interpelación, ¿qué va a decir ahí?
00:24:06Claro, va a decir lo mismo que le dijo a
00:24:08José del R.
00:24:09Sí. O o por eso digo a qué le qué les
00:24:12Claro, es que yo no creo que
00:24:14Claro, a qué le teme. Claro, claro.
00:24:16Yo creo que bueno, ahí va a estar un
00:24:17poco e la cintura de los legisladores
00:24:20para buscar, digamos, algún flanco
00:24:24débil, digamos, porque, a ver, ustedes
00:24:26lo dijeron, chicos, hace agua por todas
00:24:28partes la declaración jurada de Adorni,
00:24:30¿no? Tiene muchísimas contradicciones.
00:24:32El hecho de que eh alguna de las cámaras
00:24:35del Congreso mediante interpelación
00:24:36pueda seguir descubriendo más
00:24:38contradicciones de alguna manera es lo
00:24:41que pretende la oposición.
00:24:43Claro.
00:24:43O sea, exponer más contradicciones del
00:24:45poder de de Adorni para eventualmente
00:24:48darle los argumentos para avanzar en la
00:24:50segunda etapa que es la moción de
00:24:52censura. Ese es el objetivo real.
00:24:55¿Qué es lo que trataron de hacer con qué
00:24:56es lo que hicieron con Libra? con Libra
00:24:59fue una muy buena interpelación porque
00:25:01si bien Francos no fue el responsable
00:25:04directo, no pudo decir cuál era por qué,
00:25:07digamos, cómo cómo el presidente dio a
00:25:11conocer un número de contrato cuando no
00:25:13era público.
00:25:14Bueno, en defensa de francos uno debería
00:25:16decir que era mucho más complicado
00:25:17explicar eso que lo de que lo que está
00:25:19acá, ¿no? Ahora, esto tiene fechas, o
00:25:21sea,
00:25:21y él no era responsable,
00:25:22él no era responsable y acá hay fechas
00:25:25determinadas a las cuales le tenemos que
00:25:26prestar atención. Sí. Eh, a ver, voy a
00:25:29ser quizás un poquito burocrática para
00:25:32explicar los pasos, pero es así.
00:25:34Si no sos burocrática vos, Laurita,
00:25:36precisa, correctamente
00:25:40justa, no es Laurita Cerra. El tema es
00:25:43así. Ustedes saben que la oposición en
00:25:46diputados convocó una sesión especial
00:25:48para el 23. Ustedes saben también que la
00:25:50oposición no tiene mayoría.
00:25:51Sí.
00:25:53Y un proyecto de interpelación, como
00:25:55cualquier proyecto en el Congreso,
00:25:57necesita tener dictamen para ser
00:25:59aprobado por mayoría simple. Está
00:26:02o sea que se va a necesitar quórum. Ahí
00:26:05se va a necesitar no solamente quórum,
00:26:07Silvia,
00:26:08sino además aprobar la resolución con
00:26:11mayorías.
00:26:13Se tiene que, lo que se tiene que
00:26:14aprobar es que esa resolución pueda ser
00:26:18eh tratada por las comisiones para que
00:26:20tenga el dictamen. El dictamen que te
00:26:22da.
00:26:23El dictamen te permite a vos ir al
00:26:25recinto con el proyecto y ser aprobado
00:26:27con mayoría simple. Si ese proyecto no
00:26:29tiene dictamen, necesitas dos tercios.
00:26:32Claro, tercios no tiene la oposición,
00:26:34jamás los va a tener. Entonces, sí o sí
00:26:36tiene que cumplir con estos pasitos
00:26:38medios burocráticos para
00:26:40va a ir a la comisión de asuntos
00:26:42constitucionales,
00:26:44seguramente peticiones, poderes y
00:26:46reglamento y no sé si se me escapa
00:26:47alguna más. Y esas están presid por
00:26:49quiénes de qué fuerza
00:26:52por ellos por
00:26:53siempre por la libertad avanza, o sea,
00:26:55siempre por el oficialismo.
00:26:56Son todos oficialistas, pero cuando vos
00:26:58emplazás a una comisión, esa comisión
00:27:01está obligada a convocarse. A ver, para
00:27:04la gente que no sigue el tema o los
00:27:07temas parlamentarios, hoy los
00:27:08oficialismos, obviamente que de ninguna
00:27:10manera te va a tratar, de buenas a
00:27:12primeras te va a poner en la agenda de
00:27:13una comisión, che, tratemos la
00:27:15resolución sobre la interpelación.
00:27:17Obviamente que no.
00:27:20Claro. Entonces, ¿qué es lo que hace la
00:27:22oposición? Como no tiene los dos
00:27:23tercios, tiene que forzar que las
00:27:25comisiones se reúnan. Eso llama
00:27:26emplazar. Vos emplazás a las tres
00:27:29comisiones o a las dos comisiones para
00:27:31que saquen el dictamen. Ese dictamen a
00:27:33vos te permite después ir al recinto,
00:27:35convocar una nueva sesión especial para
00:27:37probarlo. Ahí sí con mayoría simple que
00:27:39la tendrían.
00:27:41Por eso te digo, son pasos burocráticos.
00:27:42Yo veo muy difícil lo de las comisiones.
00:27:45No, yo creo que al contrario es muy
00:27:47fácil.
00:27:48No me digas. Me está dando un dato
00:27:50porque
00:27:50creo que lo más difícil es vas a reunir,
00:27:52yo creo que va a haber quórum en
00:27:54diputados
00:27:55el 23.
00:27:56El yo creo que podría haberse, yo creo
00:27:57que está muy cerca del quórum, eh,
00:28:00porque yo creo que se va el pro, la UCR,
00:28:03algo va si el Adorni,
00:28:07chicos quedan como cómplices de Adorni.
00:28:10A ver si me entend.
00:28:10Sí, yo lo dije ayer en televisión. Dije,
00:28:12"Acá hay complicidad."
00:28:13Si vos yo te puedo entender que no lo
00:28:15quieran desplazar de una, ponele, pero
00:28:18una inter una interpelación que
00:28:21con el 92% 95% de la población que no le
00:28:25crea a Manuel Adornio. O sea,
00:28:27quedas como cómplice, quedas como te
00:28:29estás inmolando por adopada.
00:28:32Ahora igual Laura, eh, o sea, si eso
00:28:36garantizaría un show de la oposición en
00:28:37el Congreso
00:28:39para Dorn sería un golpe, no lo pondría.
00:28:41No sé si yo quiero decir que, a ver, ya
00:28:43sentarlo en esta porque no es la misma
00:28:45eh no es el mismo orni que se sentó
00:28:48anteriormente. Vos sentarlo ahí ya va a
00:28:50tener una con lo espeso que está la
00:28:52situación social con el respecto al tema
00:28:54de Orni, verlo ahí exponer me parece se
00:28:56va a llevar todos los flashes, digamos,
00:28:57va a ser una
00:28:58Pero por supuesto, pero cada vez que
00:29:00aparece pasa lo mismo. Pero no entiendo.
00:29:03No decís que las comisiones, a pesar de
00:29:06que
00:29:09de que están, digamos, tienen mayoría
00:29:12del oficialismo,
00:29:14van a dictaminar para la interpelación.
00:29:17Mira, si se logra el quóum en el
00:29:20recinto,
00:29:21eso ya te da una pauta,
00:29:23¿sí? de que vos ya tenés la mayoría
00:29:25absoluta para después trasladar esa
00:29:28mayoría absoluta a las comisiones para
00:29:30aprobar el dictamen. Si no se formara
00:29:32dictamen uno, dictamen dos y se va al
00:29:34recinto y a otra vez tiene que conseguir
00:29:36quórum y votarlo. Digo, por eso son es
00:29:40un trámite, digamos, que lleva sus
00:29:42pasos. cada paso es un desafío. Por eso
00:29:45lo de diputados es mucho más
00:29:47amplio en el tiempo que lo que podría
00:29:49pasar y lo pongo en potencial en el
00:29:51Senado, donde se están encendiendo las
00:29:54las alarmas en el Senado. Senado, porque
00:29:57leamos Senado. A ver,
00:29:58leamos Senado porque en el Senado eh hay
00:30:01que prestar atención lo que va a pasar
00:30:02mañana. Mañana hay labor parlamentaria
00:30:05en el Senado. Convocó Victoria
00:30:08Villarruel. Atente y con Victoria.
00:30:11convocó y eh porque tienen previsto
00:30:15sesionar por otro tema que es un
00:30:17proyecto
00:30:20de Adolfo de Federico Stusenegger sobre
00:30:24inviolabilidad de la propiedad privada.
00:30:26Tema X, pero obviamente los kierneristas
00:30:29que son más rápidos e que las arañas
00:30:31agarraron y dijeron, "Bueno, vamos a
00:30:32aprovechar esta sesión para plantear la
00:30:36interpelación Dorni."
00:30:38Okay.
00:30:40Hay que ver ahí
00:30:40lo hacen circular que que se
00:30:42Entonces ahí es cuando se empezaron a
00:30:44moverel no va a hacer nada por evitarlo.
00:30:46Exactamente. Entonces ahí empezaron los
00:30:49del pro, los de la UCR empezando a
00:30:51decir, "Mira que si lo presenta y
00:30:53Patricia Gulrich atajando, atajando los
00:30:55penales, diciendo, mire que si se abre
00:30:57el recinto y se empieza a tratar este
00:30:59tema, yo no puedo contener a a todo. No
00:31:02sé si yo puedo manejar la
00:31:04tiene más ganas de echarlo que
00:31:05Claro, te imaginas.
00:31:06Te digo, guarda con Villarruel, guarda
00:31:09con Patricia, porque a ver, no van a ser
00:31:12demasiado
00:31:13para frenar la ofensiva.
00:31:15Fue claro, no van a trabajar la el freno
00:31:18a la ofensiva, pero no pueden
00:31:20simplemente suspender la reunión de del
00:31:25jueves.
00:31:25Puede pasar, puede pasar, efectivamente
00:31:27puede pasar que el oficialismo diga,
00:31:29"No, bueno, eh levantamos la sesión." Lo
00:31:31cual también sería un costo porque el
00:31:33proyecto este de inviolabilidad de la
00:31:34propiedad privada está viene siendo está
00:31:37demorado, muy demorado, está muy
00:31:39cuestionado. Eh, hasta ahora, chicos, eh
00:31:44mi ley anunció que presentaba no sé
00:31:45cuántos proyectos de ley, no sacó nada,
00:31:47no está sacando muy poquito. Con lo cual
00:31:50y estamos en un año no electoral,
00:31:53sino el año que viene que el gobierno se
00:31:56olvide bajar la persiana, bajamos la
00:31:57persiana,
00:31:58no va a poder hacer nada,
00:31:59pero a lo que voy es que los proyectos
00:32:02están muy trabados, ni que hablar
00:32:03reforma políticoelectoral, la que
00:32:05presentó hace poco, están después de su
00:32:08momento de fama, de gloria en las
00:32:11extraordinarias a fines de febrero, que
00:32:13sacaron leyes y muy importantes, eh
00:32:16ahora les está costando mucho más. O
00:32:18sea, vos decir que la, por ejemplo, la
00:32:19eliminación de las Pazo no, no pasaría
00:32:22hoy.
00:32:22No,
00:32:23no,
00:32:23de ninguna manera.
00:32:25No, no, no. En esta situación de Adorni,
00:32:27no.
00:32:28Mientras no se descomprima eh el tema
00:32:30Adorni, no, no, no, no. Y aparte es un
00:32:32tema que
00:32:33Y eso para que tenga vigencia tiene que
00:32:34votarse cuándo, eh, eliminación de las
00:32:37paso.
00:32:38No, pero si todavía no no
00:32:40no. Pero digo, por ejemplo, si se va a
00:32:41debatir el año que viene, ya no se
00:32:42pueden no se pueden caer, no puede caer
00:32:44la paso el año que viene. Hay una ley,
00:32:46según entiendo. Bueno, preguntemos a
00:32:48Laura que es la que sabe, no hay una ley
00:32:50que lo indique, pero no está bien visto
00:32:52que en los años electorales cambie la la
00:32:55ley electoral.
00:32:56Exactamente. Porque hay todo un
00:32:57cronograma. La elección no es solamente
00:33:00la cuando vos vas a votar en agosto por
00:33:03las paso o en octubre por la
00:33:05implica toda una logística, toda una un
00:33:09todo un proceso que tiene muchos pasos y
00:33:11que arranca ya en abril con la
00:33:13publicación de los padrones, etcétera.
00:33:15Eso tiene que
00:33:16Pero bueno, tiene toda una una cadena de
00:33:20de de paso justamente para llegar a las
00:33:22elecciones. y vos lo postergás,
00:33:26postergas los cambios hasta último
00:33:28momento, la justicia electoral, que no
00:33:30es solamente eh Servine de Cub, son
00:33:33todos las provincias,
00:33:35todos sus su sus justicias electorales
00:33:38las que las que digamos tienen que
00:33:40redefinir sus calendarios electorales.
00:33:42Entonces, tiene que ser este año a más
00:33:45tardar enero por lle pero como tarde. Yo
00:33:48acuerdo, me acuerdo el año
00:33:5020, ¿cuándo hubo elecciones? el año
00:33:52pasado, en el 20, no, el año pasado
00:33:55que se suspendieron las paso en febrero
00:33:58y ya
00:33:59ya había estirado mucho y era suspensión
00:34:02de paso nada más y era elecciones
00:34:05legislativas para una elección
00:34:07presidencial vos que tiene además
00:34:09legislativas estas cosas se tienen que
00:34:11hacer con un tiempo prudencial no vos
00:34:15decías en un año no electoral
00:34:16en un año no y alejado de las
00:34:18elecciones.
00:34:20Te quiero hacer este una pregunta,
00:34:22Laura. La Bueno, el jueves está
00:34:25convocada en el Senado la sesión que
00:34:27convocó
00:34:29Victoria Villarroel. Se supone que lo
00:34:31conversó,
00:34:32¿no? No la conversó, no, perdón, que que
00:34:34te que te la convoca Victoria, la
00:34:36convoca el oficialismo para tratar este
00:34:38tema. Perfecto.
00:34:39Lo que hace Victoria es habilitar
00:34:42habilitar a la barba parlamentaria y
00:34:44habilitar. O sea, quien tendría que
00:34:46levantarla o reafirmar es el
00:34:50oficialismo. Oficialismo. Es el
00:34:51oficialismo. Sí. Si la levanta o no.
00:34:54Puede ser que digan no. Bueno, se nos
00:34:56viene encima.
00:34:56Yo creo que Patricia lo va a levantar.
00:34:58Sí,
00:34:59creo que sí.
00:35:00No sé. Eh, ahí mañana se hace la reunión
00:35:02de los
00:35:03ahora ella no quedaría muy muy cruzada
00:35:05por esa por esa movida.
00:35:08Yo creo que yo la veo a Patricia entra y
00:35:11sale. Entra y sale. O sea, no es este
00:35:16firmemente
00:35:18antigobierno que integra. E hace una y
00:35:22después se guarda. Hace una y después se
00:35:25guarda, ¿no?
00:35:27Eh, bueno, hay que ver, por supuesto. Me
00:35:29puedo equivocar, pero
00:35:32ahora chance de echarlo antes de de la
00:35:34situación con Congreso o no.
00:35:35No, porque como
00:35:36de que el poder No, pero de que el poder
00:35:37ejecutivo
00:35:38sí, porque cuando él quiera
00:35:39no pero digo chances reales. Vos le ves
00:35:42chances reales de
00:35:44de que mi ley lo suelte. No, no lo veo
00:35:46para nada lo veo. Lo que está para mí,
00:35:50lo que está haciendo mi ley es buscando
00:35:52estrategias, tiempistas, cositas por
00:35:56acá, cositas para allá para eh demostrar
00:36:00eventualmente el año que viene. Bueno,
00:36:03vieron que ustedes decían que yo lo
00:36:05tenía que echar. Bueno, no solo que no
00:36:07lo eché, sino que este está más vivo que
00:36:11nunca. Parece lejos sostenerlo. Vos
00:36:13estás hablando
00:36:14lo que pasa es que una la mejor noticia
00:36:16que puede recibir la oposición es lo que
00:36:18estás diciendo vos.
00:36:19Bueno, pero hay que tener en cuenta la
00:36:20personalidad de de este señor que nos
00:36:23preside, que es e que ha mantenido ideas
00:36:28totalmente
00:36:29eh contrarias al mainstream
00:36:33en la Argentina por años, por décadas. O
00:36:36sea, es una persona este
00:36:39que digamos que ha mostrado flexibilidad
00:36:43en muchos casos, pero que ahora se
00:36:45siente particularmente débil, asustado,
00:36:49eh sienten que van por él, siente que
00:36:51van por él. Entonces, cuando está en esa
00:36:54circunstancia,
00:36:56él se él me parece a mí
00:36:58como que dobla la apuesta, ¿no?
00:37:00Como que dobla la apesta para tratar de
00:37:02sobrevivir. Es su manera de sobrevivir.
00:37:04Y no hay elecciones, ¿no? Eso lo
00:37:05beneficia porque a Sper lo echaron por
00:37:07mucho menos que por esto, ¿no?
00:37:08Sper, que tengo que contar algo.
00:37:10Esperando
00:37:13viejos amigos libertarios o no
00:37:16libertarios, pero de ese espacio para
00:37:19decir, "Yo voy a volver a salir a la
00:37:21palestra. Voy a contar cuál es mi
00:37:23verdad, voy a decir este también creo
00:37:27que lo debe haber hablado con mi ley. O
00:37:30sea, acá hay acá hay eh una
00:37:33resistencia de parte de este sector eh
00:37:38eh ultra derechista, no sé, realmente y
00:37:42y y corruptos o por lo menos este
00:37:46aparentemente corruptos que no no
00:37:49quieren dar el brazo a torcer y quieren
00:37:51demostrar que ellos no son la casta. O
00:37:54sea, ellos están empecinados en mostrar
00:37:56lo que todo el mundo ve, pero ellos
00:37:58quieren demostrar una cosa rara.
00:38:01Ahora, lo que vos decías, Leandro, lo te
00:38:02preguntabas, ¿es cierto que este año no
00:38:04hay elecciones, con lo cual no hay una
00:38:06instancia que al poder ejecutivo y
00:38:09particularmente a mi ley lo fuerce a
00:38:11tomar una elección? Eso es verdad.
00:38:12Pero yo te pregunto lo siguiente. ¿Qué
00:38:15pasaría si la justicia lo procesa a
00:38:18dormir? Ah, bueno.
00:38:19Ah, ese es, yo diría que esa es,
00:38:23para eso viajó Maíz con el hijo,
00:38:26¿no? Pero a mí me parece igual eso va a
00:38:28pasar, o sea, el procesamiento da la
00:38:29sensación de que y de todas maneras
00:38:31igual el presidente parece
00:38:32no puede no pasar, yo te diría,
00:38:34pero si el presidente dice, a ver, el
00:38:35otro día Majul contó que que medio que
00:38:38oficia de vocero que el presidente había
00:38:39dicho que para él es inocente. Si para
00:38:41él es inocente. Bueno, pero si ya hay un
00:38:43procesamiento
00:38:45de la justicia, ya viste, ya no sos eh
00:38:48para mí es inocente. Acá ya hay una
00:38:49semiplena prueba de que hay una de que
00:38:53tenés un problema, digamos, ¿no? De que
00:38:55el tipo hizo su patrimonio de manera al
00:38:59menos cuestionable,
00:39:00que no que que no puede demostrar, no
00:39:02puede justificar
00:39:03que no puede justificar. Entonces, ya
00:39:04hay una semiplena, o sea, por mucho
00:39:07menos mi ley ha dicho que ante la mínima
00:39:10sospecha, lo dijo públicamente, de un
00:39:12funcionario que haya metido la mano en
00:39:14la lata, se la corta,
00:39:16le corta la mano.
00:39:17La mínima sospecha, digamos, no la dice
00:39:19los cucas
00:39:21o no la dice, qué sé yo, el periodismo
00:39:23basura que somos nosotros, sino la dice
00:39:26la justicia. Entonces, ¿qué qué va qué
00:39:28más va a esperar? Digo, por eso yo digo,
00:39:30la instancia de un eventual
00:39:31procesamiento puede ser o puede ser de
00:39:34alguna manera algo que lo que lo puede
00:39:37forzar a mi ley a tomar una decisión
00:39:39eventualmente, ¿no?
00:39:41¿Qué sé yo, habrá que ver? Pero
00:39:42sí, además, no, yo no sé por qué no
00:39:44aprovechan la situación mundial, ¿no?
00:39:46Eh, mundial de fútbol para
00:39:48hacer este tipo de cosas. Es un mundial
00:39:50largo, dura un mes, un mes y pico. ¿Qué
00:39:53mejor momento para
00:39:54pensab? más. Yo sigo pensando que tiene
00:39:57esa chance en este mes y medio para
00:39:59tomar una decisión pensada y demás, pero
00:40:03después veo como es su agenda. Su agenda
00:40:05es viajar
00:40:07a Madrid, después viaja a Estados
00:40:10Unidos, después viaja
00:40:11nada con agenda oficial, ¿no? Es todo
00:40:12para cumplir con Sí. para ganar plata,
00:40:16este, como dice Pablo Dugan, para ganar
00:40:19este plata con este con sus charlas,
00:40:23porque a los presidentes, como dice el
00:40:25mismo Javier Miley, les paga más por dar
00:40:28una charla que este si sos expresidente
00:40:32y además efectivamente como vos decís,
00:40:35los gastos los pagamos nosotros porque
00:40:38pagamos el avión, las estadías, bueno,
00:40:41en fin. Este, pero él más o menos desde
00:40:45el 20, que es el día de la bandera, que
00:40:47va a ir a Rosario hasta no sé qué día
00:40:51que vuelve de eh va a Madrid, después va
00:40:55a otro lado que no me acuerdo cuál es,
00:40:57¿no? Tiene un premio en Estados Unidos
00:40:58también
00:40:58y después tiene el 4 de julio.
00:41:00Eso
00:41:01y algo más. O sea, que más o menos hasta
00:41:04mitad. Eh, bueno, calculo que si a
00:41:06Argentina le va bien, también lo va a
00:41:08aprovechar estando ahí en Estados
00:41:10Unidos,
00:41:11eh, o sea, a mí como que naturalizamos
00:41:14este tipo de cosas. A mí realmente me da
00:41:16como una bronca porque digo, eh,
00:41:19naturalizamos que el jefe de estado, que
00:41:21el presidente haga visitas particulares,
00:41:25porque son para recibir un premio para
00:41:26él o para asistir a un miting partidario
00:41:30de otros
00:41:31o pero no hay agenda bilateral, no no no
00:41:35es una visita oficial y la pagamos todos
00:41:37los contribuyentes a los viajes, que yo
00:41:39tengo entendido.
00:41:41como que queda como naturalizado y veces
00:41:43no está bueno eso tampoco
00:41:45hay una apuesta a los viajes porque
00:41:47también hay una promoción eh después hay
00:41:50un evento de libertarios, qué sé yo, de
00:41:52la fundación Faro
00:41:54vinculada a Santiago Caputo, el inventor
00:41:56de la frase eh no digamos tanto a los
00:41:59periodistas que dio origen a este
00:42:01programa. Por eso siempre le agradecemos
00:42:03al señor Santiago Caputo por habernos
00:42:06dado la idea de este de este programa.
00:42:09Em, pero además e hay un evento que es
00:42:13el el Argentine Week en París.
00:42:16París,
00:42:17pero es a fin de año y lo están
00:42:19promocionando hoy.
00:42:20Sí, el embajador Jan Seleeki lo
00:42:21lo está promocionando Jan Seleeki con
00:42:23respaldo de Pablo Quirno. De algún modo,
00:42:26¿cómo eh como que que mi ley necesita?
00:42:30Me parece que ahí hay un tema de
00:42:32diagnóstico familiar, no sé cómo
00:42:34Bueno, todos los presidentes son mejor
00:42:36tenidos en cuenta fuera que o o salen
00:42:38del lío yéndose afuera, ¿no?
00:42:40Alberto Ferná, ¿te acordas si to la
00:42:42guitarra?
00:42:42Pero para diciembre, ya estar
00:42:44promocionando lo de diciembre, que
00:42:46entrás a la página y no hay nada, dicen,
00:42:48"Sí, va a haber un, qué sé yo." Este,
00:42:51una cosa rarísima. Es como que están
00:42:55queriendo decirle, "No, sos el mejor.
00:42:57Mirá, en París te va a ir bárbaro.
00:43:00Eh, nos queda poco tiempo, Sil, pero
00:43:02quería hacerle unas últimas preguntas.
00:43:03Eh, la primera es, saliendo del tema e
00:43:07¿Qué diagnóstico haces general del
00:43:08gobierno? Vosotros venís, si estuviste
00:43:1030 años en la profesión, atravesaste
00:43:12todos los gobiernos.
00:43:13Sí, desde el mismo hasta
00:43:14Claro. ¿Qué particularidad le encontras
00:43:15a este en el momento de ejercer tu
00:43:17laburo?
00:43:18¿Qué particularidad de esta de la
00:43:20gestión libertaria en el congreso?
00:43:22En el congreso Claro. Y en comparación
00:43:23con el resto, digamos.
00:43:25A ver, eh, en primer lugar, eh, a ver,
00:43:29mucho eh las camadas de libertarias
00:43:33eh no tienen ningún tipo de de rose de
00:43:37la con la polía, o sea, vinieron muy
00:43:40eh no tienen no tienen formación
00:43:42política. Muchos de la enorme mayoría de
00:43:45ellos no tienen formación política.
00:43:48Eh, bien, eso ellos lo toman como algo
00:43:52digamos positivo, digamos, no somos
00:43:55nosotros no somos la casta, pero a la
00:43:57hora de asumir un cargo público y
00:43:59legislar en consecuencia, eso se nota y
00:44:02mucho. Lo ves a la hora justamente de
00:44:05sentarte en una comisión y discutir
00:44:07determinados proyectos de ley. Vos ves
00:44:08que no pinchan ni cortan muchos de
00:44:10ellos.
00:44:12e son terminan siendo simples
00:44:15levantamanos del del oficialismo,
00:44:18eh, y así fue la orden que les impartió
00:44:21Karina Miley. Acá nada de proyectos
00:44:22propios, acá se vota lo que les manda el
00:44:24poder ejecutivo y esa es el mandato,
00:44:27¿no? Y después lo ves, eso, lo ves,
00:44:30digamos, en el en la labor cotidiana,
00:44:32pero después lo ves públicamente en el
00:44:34recinto y vos ves que en el recinto su
00:44:36los discursos, salvo un par de
00:44:40excepciones, eh la verdad es que eh no
00:44:46ninguno te te
00:44:48llama la atención
00:44:49y es
00:44:50ninguno te emociona, o sea, como antes,
00:44:52había discursos de de legisladores de
00:44:56refuste que voy a decir qué grato que es
00:44:58escuchar esto cuando un cierre de un
00:45:01bloque a la hora de una después de
00:45:03terminar un debate importante y vos te
00:45:05sento a escuchar lo que tiene que decir
00:45:08los argumentos a favor o en contra.
00:45:11Acá es todo leído, todo libreteado
00:45:14cuando lo cuando lo tienen libreteado.
00:45:16Yo prefiero que lo tengan libreteado
00:45:18porque cuando empiezan a
00:45:21a a
00:45:22a a hablar sin libreto o sin algo
00:45:24escrito, tío, se te caen las lágrimas,
00:45:27pero de la vergüenza ajena.
00:45:30Y no solamente hablo de los libertad, yo
00:45:31digo porque es oficialismo ahora. No,
00:45:34claro. Yo
00:45:35no. Vos dijiste, ellos tienen un bloque
00:45:37de cuánto los libertarios.
00:45:38Ellos ahora 90 y pico, pero sí, o sea, y
00:45:42dos y decís, salvo un par, o sea, que
00:45:46son todos los demás.
00:45:47No, pero no quiero hacer nombres. No,
00:45:49no podríamos. Pero bueno, te perdonamos.
00:45:52Te perdonamos porque sos amiga.
00:45:54Esta esta decadencia que yo lo marco en
00:45:56el oficialismo, pero simplemente por el
00:45:58hecho de que hoy digamos dominan son
00:46:00primera minoría, lo veo en general.
00:46:02Bueno, está toda precarizada la política
00:46:04en general también, ¿no? Por eso,
00:46:05o sea, ha bajado mucho el nivel general.
00:46:07bajó mucho el nivel general, bajó mucho
00:46:09el nivel también del del Congreso en
00:46:11particular en lo que tiene que ver con
00:46:14eh los asesores de los legisladores.
00:46:17Y digamos antes un legislador tenía
00:46:20asesores que eran abogados de primera
00:46:22línea
00:46:24o o profesionales de primerísima línea
00:46:26porque cobraban bien, porque aparte,
00:46:28bueno, todo el entusiasmo, la democracia
00:46:30que recién empezaba y bueno, te era
00:46:33realmente un orgullo pertenecer al
00:46:35plantel del Congreso y asesorar un
00:46:37legislador. Hoy, viste,
00:46:40eh los asesores cobran muy poquito, eh
00:46:43es un trabajo mal remunerado, mal muy
00:46:47muy poco reconocido. Entonces, hoy los
00:46:50legisladores no tienen buen
00:46:51asesoramiento
00:46:53y esto, bueno, tiene que ver también con
00:46:55una decadencia generalizada de la
00:46:57política que lamentablemente, bueno, eh
00:46:59se ha ido acentuando conforme pasaron
00:47:01los años. ¿Te quedó algo? Sí, Luis,
00:47:03simplemente si muy cortito, porque nos
00:47:05tenemos que ir.
00:47:07¿Podés darnos un este un pantallazo de
00:47:10lo que pasa en la oficina de presupuesto
00:47:12de la Cámara de Diputados? Sí, sí.
00:47:14Importante.
00:47:15Es gravísimo. Es muy grave. Es muy
00:47:17grave. Eh, y la oficina de presupuesto
00:47:21del Congreso es una de las pocas cosas
00:47:24eh que el Congreso aprobó por unanimidad
00:47:29eh de todos los bloques eh durante el
00:47:31gobernor Mauricio Macrí. Eh, fue Sí.
00:47:35impulsada por e las pinas, pero
00:47:39acompañada eh por eh quien fue el
00:47:43titular del INDEC e Lava Baña, eh como
00:47:47Diego Bocio. Los tres de distintos
00:47:49bloques impulsaron este proyecto de ley
00:47:51y se votó por unanimidad, con lo cual eh
00:47:54realmente fue muy celebrado. Era un
00:47:56viejo proyecto tanto de Raúl Baglini
00:47:59como de Óscar Lamberto que siempre
00:48:00dijeron que querían una oficina de
00:48:02presupuesto tal como pasa en Estados
00:48:03Unidos,
00:48:04que hay una oficina de presupuesto del
00:48:05Congreso independiente, o sea, es
00:48:07auxiliar del Congreso, pero que el cual
00:48:11la cual está conformada por técnicos, no
00:48:13está conformada por gente de la política
00:48:15como puede pasar en la AGN
00:48:16y hacen informes de de diferentes tipos.
00:48:19Y además son buenísimos los informes,
00:48:21son excelentes. Vos, Leandro,
00:48:22seguramente los has consultado mucho.
00:48:24Yo los consulto permanentemente, son
00:48:26excelentes. Y eso que son
00:48:28vos has escrito tus mejores notas
00:48:31leyendo los materiales de la oficina de
00:48:33presupuesto.
00:48:33Totalmente, porque yo el presupuesto
00:48:35aprendí leyendo
00:48:37informes de tanto de la OPC como de
00:48:41otros de otras consultoras, pero sobre
00:48:43todo de la OPC.
00:48:45Y y
00:48:46y el gobierno, ¿qué hizo? Y el gobierno
00:48:47lo que hizo, va, el gobierno no, el
00:48:50oficialismo en la Cámara de Diputados
00:48:51crearon una después de había una
00:48:54comisión que supuestamente tenía que
00:48:56supervisar esta oficina de presupuesto.
00:48:59Nunca se creó desde el 2016 a la fecha,
00:49:01pero súbitamente la crearon
00:49:03y ese mismo día agarraron y mandaron
00:49:06auditores a la OPC,
00:49:09eh, y les se les reclamó a Esterelle,
00:49:13que es el director ahora de la OPC,
00:49:15bueno, que ahora digamos los formatos de
00:49:18los informes tienen que ser de tal y
00:49:19cual manera, que no se pueden hacer
00:49:22informes por fuera del plan de labor que
00:49:24anualmente se presenta, que ese plan de
00:49:27labor tiene que hacerse de un formato
00:49:28distinto al que está haciéndose ahora y
00:49:30hasta que tanto eso no se normalice,
00:49:33entre comillas, no se pueden sacar
00:49:35nuevos informes de la OPC. No se puede
00:49:37creer.
00:49:38Bueno, creo porque le molestan los datos
00:49:40que salen ahí.
00:49:41Claro, porque son los datos feacientes.
00:49:44En la semana pasada, debido a la
00:49:46repercusión que tuvo este tema, eh
00:49:48bajaron un poquito un cambio eh y
00:49:50dijeron que bueno que sí, los informes
00:49:52de ejecución presupuestaria, por
00:49:53ejemplo, sí se van a seguir emitiendo,
00:49:56pues ya voy a hacer el colmo, pero los
00:49:58demás informes quedaron inspectores,
00:50:00digamos. Eh, la verdad, una situación
00:50:04anómala, eh, totalmente
00:50:07repudiable, porque institucionalmente
00:50:10eh digamos eh no es como que estás eh
00:50:15agarrándote con una oficina que es una
00:50:17oficina que no te demanda presupuesto,
00:50:19que lo hacen a pulmón los técnicos, que
00:50:22no hay política ahí, o sea, porque vos
00:50:24me decí, bueno, es un cuerpo político
00:50:25que la maneja alguien de y ni siquiera
00:50:28Pero eso se votó, ese control se votó.
00:50:33y recordemos que ya tenemos el INDE que
00:50:35está intervenido también eh
00:50:36políticamente en el sentido que no se
00:50:38corrigió la
00:50:39Qué horror
00:50:40Laura. Un lujo, la verdad aprendimos,
00:50:44nos quedó todo claro, ordenado y
00:50:45sintético, además, eh, que es un
00:50:47problema que tienen muchos periodistas
00:50:48que no pueden, yo me pareció ejemplar.
00:50:50Ay, gracias, chicos. Me encantar con
00:50:52ustedes.
00:50:54Sos una genia, realmente sabes un
00:50:56montón, ¿eh? Bueno y este te agradecemos
00:51:01un montón que estés acá con nosotros.
00:51:02Bueno, invíteme de vuelta. Yo
00:51:04sí, sí, sí, sí.
00:51:05Silvi, nos vemos la próxima.
00:51:07Nos vemos.
00:51:07Chao, amigos.
00:51:10Todos los días un quirombo esto y ahora
00:51:12encima campan acá.
00:51:13Durante años las calles fueron un caos,
00:51:15pero eso ahora cambió. El desorden no va
00:51:18más. Ahora la ley se cumple y el orden
00:51:21se respeta.
00:51:23Buenos Aires ciudad.
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00:51:26www.carneargentina.
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00:51:29y encontrar los mejores tips, trucos y
00:51:32recetas para preparar la mejor carne del
00:51:34mundo y disfrutarla en familia y con
00:51:36amigos.
00:51:37Capacítate de forma fácil y gratuita.
00:51:40Acede al Instituto Legislativo de
00:51:42Capacitación Permanente en
00:51:43legislatura.gov.ar.
00:51:45Legislaturaaportia
00:51:47nos une la ciudad.