Los "celulares tontos": ¿moda o herramienta? | EMI GARZÓN CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 14/5/2026 - Duracion: 16:13
Transcripción
00:00:00Emy Garzón, columnista de tecnología.
00:00:02Gracias, porque te lo voy a pedir y me
00:00:04falta para la compu algún sticker.
00:00:06Ya tengo para vos stickers también, ¿eh?
00:00:08Mira, y tiene pocos stickers en la
00:00:10compu. Em mi garson
00:00:10este. Ah, este es el de el de Gabi. Yo
00:00:12tengo, son muy seleccionados los míos.
00:00:14No traje justo ir la compu, pero son muy
00:00:15seleccionados.
00:00:15El mío parece un baño de constitución,
00:00:17me dijeron. Mira lo que es. Una cal
00:00:20tiene mucha vida, pero bueno, pongo
00:00:22cosas que me gustan.
00:00:23Eh, exactamente. Bueno, tengo mucho para
00:00:25hablar con Emy Garzón en la columna
00:00:27tecnológica. arrancá por donde vos
00:00:29quieras. Emi,
00:00:29bueno, está en China el señor Trump y
00:00:33fueron varias personas, pero también
00:00:35varios líderes tecnológicos.
00:00:37¿Por qué nos importa? Porque todas esas
00:00:39empresas tecnológicas nos afectan
00:00:40directamente.
00:00:41Las usamos todas esas plataformas
00:00:42las usamos de forma indirecta también.
00:00:44Todo lo que son microchips también los
00:00:45usamos, los semiconductores, podemos la
00:00:47superficie y de repente para que se esa
00:00:49tecnología funciona necesitamos cierto
00:00:51hardware y e, incluso necesitamos
00:00:54minerales raros. O sea, sin esos
00:00:55minerales raros no se pueden producir.
00:00:58China tiene el 90% de la producción de
00:01:00esos minerales raros que necesitan eh
00:01:02estas compañías. Y viajaron el CEO de
00:01:05Nvidia, entre varios, ¿no? Para los que
00:01:07nos interesan, el CEO de Nvidia, eh
00:01:10también quien dirige Apple por ahora,
00:01:12Team Cook, porque después va a haber un
00:01:13cambio de mando en septiembre.
00:01:16Elon Musk también y la representante de
00:01:20Meta, la presidenta de Meta también
00:01:22viajó allá,
00:01:23que no es Zuckerberg, pero es su
00:01:24segunda.
00:01:25Es Dina Dina Power, creo que es el
00:01:26apellido.
00:01:26Bien. [música]
00:01:27Bueno, resulta que están allá y eh la
00:01:30pregunta es, ¿por qué irían cada uno de
00:01:32ellos? ¿Cuál es el interés? Vamos
00:01:33separando.
00:01:34Eso me pregunté yo apenas vi toda la
00:01:36gente que entraba Air Force One.
00:01:38Bueno, primero que Team Cook, el de
00:01:40Apple, toda la producción de Apple, la
00:01:42mayor parte está en China. toda la
00:01:45manufactura y además necesitan de esos
00:01:47minerales raros para poder eh generar
00:01:50estos celulares que usamos y todos los
00:01:51dispositivos de ellos. Así que siempre
00:01:53él fue muy coloquial, como que siempre
00:01:55viste que en un momento Trump hizo un
00:01:57aumento de aranceles, puso límites,
00:01:59límites de importación y también de
00:02:01exportación con Nvidia. Ahora vamos a
00:02:03ver, pero Tim Cook no puede tener esos
00:02:05costos si no trabaja en directamente ahí
00:02:09en China. Entonces, siempre trató de
00:02:10manejar como, bueno, sí, bueno, no trato
00:02:12de trasladar una parte a India. de esa
00:02:15producción, pero no se compara con los
00:02:17costos que tiene en China.
00:02:18O sea, vos decís que en parte todos
00:02:19estos empresarios están ahí para
00:02:21controlar que Trump no la cague.
00:02:22Exactamente. Es como que Trump, además,
00:02:25no confían tanto en Trump, ¿no? Es dice
00:02:26una cosa y después en su red social dice
00:02:28otra. Entonces es como no, a ver que
00:02:30sean también nuestros intereses los que
00:02:32estén corroborándose. Entonces Cook, eso
00:02:35por un lado y a ver qué más puede hacer
00:02:37porque él también invierte en China.
00:02:38Entonces, eso por un lado. Después
00:02:40tenemos e Envidia, que lo que le
00:02:43interesa principalmente es que puedan
00:02:45seguir
00:02:47[carraspeo] que puedan seguir e
00:02:50vendiendo sus chips a China porque es un
00:02:53mercado de 50,000 millones de dólares.
00:02:55Entonces, lo está perdiendo. Ahora
00:02:57estaba en cero. tenían los aranceles
00:02:59también que no les permitían y hay un
00:03:00producto que es el H200 que eh es el más
00:03:03potente de sus chips y eso lo
00:03:05necesitaría China, pero si lo siguen
00:03:07frenando se está perdiendo mercado y
00:03:09China está produciendo sus propios chips
00:03:11con Huawei.
00:03:12Entonces ahí tenés una situación también
00:03:14de descontrol que a último momento el
00:03:18CEO de Nvidia dijo, "Bueno, también
00:03:20tengo que ir para allá controlar esto
00:03:21porque si no me voy a quedar sin
00:03:23mercado." Y los chinos siguen
00:03:24produciendo o tratando de hacer sus
00:03:26chips que empiezan a igualarnos. Así que
00:03:29ese es el otro punto.
00:03:29Claro, ya había pasado con dos
00:03:31tecnologías, con el 4G que perdieron
00:03:33como en la guerra los estadounidenses
00:03:36contra Huawei
00:03:37y con los autos eléctricos donde Elon
00:03:39Max perdió contra BYD.
00:03:41Exacto. Y ahora Elon Musk, una de las
00:03:43razones por las que está ahí es por los
00:03:45Tesla. A ver qué pueden hacer. Que ahora
00:03:47habíamos esto del Cybertck y esta
00:03:49vergüenza totalesla.
00:03:51Una vergüenza absoluta. No sé si saben,
00:03:53pero en Estados Unidos hubo varios
00:03:55accidentes que se tratan de tapar de eh
00:03:57se incendian por las baterías y demás.
00:03:59Funcionan mal estos cyber trucks,
00:04:00entonces muere gente y no los pueden
00:04:02sacar porque la puerta está diseñada
00:04:04linda, no tiene nada lindo ese vehículo,
00:04:06pero como que no es fácil de agarrar.
00:04:08Entonces, cuando un bombero llegaba y
00:04:09supuestamente es el auto más seguro, lo
00:04:11querían sacar a alguien y no podían
00:04:12porque se quedaba encerrados y se
00:04:14murieron incinerados. Entonces,
00:04:16esperemos que no le pase eso a a este
00:04:18señor y que no tenga ningún accidente.
00:04:19Pero son muy peligrosos. Claro,
00:04:21vale la advertencia de Emy Garzón para
00:04:24el diputado Jugenio, para Manuel Quintar
00:04:26de La Libertad Avanza.
00:04:27Ojo, y en el caso de Meta, lo que está
00:04:30pasando es que siamos más atrás, Mark
00:04:32Suer todas las veces que pudo como como
00:04:36pudo trató de acercarse a China porque
00:04:38es un mercado enorme y siempre como que
00:04:40le dicen, "No, chiquito, vos no todo
00:04:41bien que sos marca, en todo el mundo lo
00:04:42que quieras, pero acá con nosotros no.
00:04:44Con con China no es así. Trató de
00:04:46comprar una empresa de inteligencia
00:04:47artificial que se llama Manus, que es
00:04:49china, y e le dijeron que no, todo bien,
00:04:53toda la plata que tengas, pero no, no te
00:04:54vas a ir con esta empresa porque es muy
00:04:55potente, es una empresa de agentes muy
00:04:57buena.
00:04:57Mira,
00:04:58y dijo que no. Trató de aprender también
00:04:59Chino Mandarín. Eh, no, también eh hay
00:05:02una anécdota que que se cruza con Shin
00:05:04Pink que está en una reunión y él de
00:05:06lejos trató de coordinar exactamente
00:05:07para cruzárselo y cuando él salió de la
00:05:09reunión, cuando Jin Ping sale de la
00:05:10reunión, sale con 20 guardaespaldas y él
00:05:12trata de llegar y no puede. Así que eh
00:05:15mandó a una representante también para
00:05:17poder hacer eh negocios. Pero
00:05:19básicamente hay una relación simbiótica
00:05:21entre las tecnologías donde Estados
00:05:23Unidos necesita de China estos minerales
00:05:25raros, por ejemplo, y también que puedan
00:05:27venderle eh productos agrícolas. Estados
00:05:30Unidos a China y China necesita de esos
00:05:32chips y necesita la tecnología de ellos
00:05:33también y necesita también meterse. Así
00:05:35que por eso estas estos líderes
00:05:38tecnológicos también están yendo ahí
00:05:40junto con otros del mundo de las
00:05:41finanzas y demás.
00:05:42Bien, bueno, vamos a hablar eh ahora de
00:05:44algo más eh mundano, más inmediato, que
00:05:48son los teléfonos tontos.
00:05:50Eh, yo sé que hay mucha gente interesada
00:05:53en esto. De hecho, me llegaron un montón
00:05:54de mensajes cuando anuncié que venías
00:05:55con este tema. El propio Mauro eh estaba
00:05:58interesado. Mira, ahí me llegó uno al
00:06:00Nokia 1100. Eh, bueno, los teléfonos
00:06:03tontos están en boca de todos porque las
00:06:05familias están tratando de combatir la
00:06:08adicción que generan las redes sociales
00:06:10en los pivitos de entre 10 y 16 años. eh
00:06:14y evitar que les pase lo que ya nos pasó
00:06:16a nosotros, que nos idiotizamos un
00:06:18montón escroleando.
00:06:19Sí, mira, eso que estamos, bueno, para
00:06:20los que están escuchando ahí eh en la
00:06:23transmisión un celular, eso yo lo filmé,
00:06:25me tomé el subte, la línea D y veo un
00:06:27señor, esto fue en el 2022, que estaba
00:06:29con un dump phone, se le dicen d phone,
00:06:32teléfono tonto, en contraposición de un
00:06:33smartphone, teléfono inteligente, o
00:06:35teléfonos funcionales.
00:06:37Y el chavón lo estaba usando y vos le
00:06:38pediste filmarlo y te lo empezó a
00:06:40mostrar. Claro, un señor de 60 y pico
00:06:41años que que mandaba un mensaje, yo les
00:06:44voy a confesar, miro en en la vía
00:06:46pública, le miro el teléfono a los
00:06:47demás, eh soy una berllerista de eso,
00:06:49hago lo mismo que hace Google y Meta,
00:06:50pero lo hago yo con mis propios
00:06:51ojosógicamente.
00:06:52Sí, sí. Observo eh que usan y cuando
00:06:54miro le estaba mandando un mensaje de
00:06:56texto a su compañera de vida, a su
00:06:58esposa, y le digo, "Perdón, ¿qué?" Me
00:07:00dice, "No, lo que pasa es que no quiero
00:07:01usar redes sociales. Yo nada más
00:07:03necesito hablar por teléfono, mandar un
00:07:04mensajito y ya está." Qué
00:07:06chavón, capo, eh,
00:07:07capo. Y estos fueron 2022 y digo, "¿Cuál
00:07:09es?" y me dices un M16, lo busco, existe
00:07:12y ahí me encuentro con otros más de
00:07:14otras marcas más robustas, por ejemplo.
00:07:16Ajá.
00:07:17Es decir, [música] tenemos toda esta
00:07:18problemática que decís con los chicos,
00:07:20niños, adolescentes, padres, madres que
00:07:21no saben qué hacer y después estos
00:07:22teléfonos tampoco es que se dejaron de
00:07:24usar o de producir eh al 100%, no es que
00:07:27dejaron de existir, sino que
00:07:27se usa mucho también para actividades
00:07:29ilegales, ¿no? Muchos de estos teléfonos
00:07:31sí se pueden usar para actividades
00:07:32ilegales, ilegales, por
00:07:34más difíciles de rastrear de alguna
00:07:35manera, menos este ligados a GPS. Mira
00:07:39cómo le gusta. [risas]
00:07:40Eh, claro, la billetera crirypto no te
00:07:43la podes bajar ahí, por ejemplo.
00:07:44No, no me refiero a actividades ilegales
00:07:46criminales más más eh
00:07:48más analógicas
00:07:49más analógicas también, floreos,
00:07:51narcotráfico, secuestros.
00:07:53Claro. Bueno, pero volviendo a su uso
00:07:55civil, eh la pregunta es eh ¿cuánto
00:07:58valen? ¿Cuán accesibles son? eh cuán
00:08:01intercambiable si uno quiere seguir
00:08:03teniendo un smartphone, por ejemplo.
00:08:05Bueno, hoy estaba hablando con una de
00:08:07las la empresa de telefonía más grande.
00:08:09Yo les preguntaba, por ejemplo, si
00:08:10tienen un plan específico para esto para
00:08:14para los chicos. Te queda un papá. Me
00:08:16dice, "No, contame en dónde sí." Porque
00:08:18justo veo un caso, por ejemplo, en
00:08:20Australia donde no solamente se usan los
00:08:22teléfonos de este tipo, sino que a los
00:08:24chicos en vez de darle un teléfono como
00:08:26alternativa, le dan un smartwatch con
00:08:28funciones específicas para
00:08:29geolocalizarlos. Y eso me recuerda a el
00:08:32episodio de de Black Mirror, temporada
00:08:354, episodio 2, donde una madre
00:08:37obsesionada con su hijo le pone un chip
00:08:38para controlarlo y le quita la
00:08:39privacidad.
00:08:40Sí.
00:08:41Eh, la realidad es que tienes que tener
00:08:42una tarjeta SIM en la mayoría de los
00:08:44casos, eh, como la que estaban antes o o
00:08:47micro SIM. para poder usar en estos
00:08:48dispositivos son no es que solamente son
00:08:51teléfonos viejos de hace 20 años atrás
00:08:54que se usan ahora, sino que son nuevas
00:08:56producciones, por ejemplo, la marca
00:08:57finlandesa de Nokia que vuelve a
00:08:59producir estos teléfonos. No hay datos
00:09:01oficiales en Argentina, o por lo menos
00:09:02por ahora no puede encontrar, de cuántos
00:09:04están vendiendo de este tipo, pero sí
00:09:05tienen las características de
00:09:07durabilidad, precios entre 60,000,
00:09:1080,000 y este que te digo que es más
00:09:12robusto, que es de una marca que también
00:09:13tiene zapatillas y demás, como que se
00:09:14caracteriza de la robustez que no se
00:09:15rompe. 120,000 pes.
00:09:19Y si lo que está pasando en paralelo,
00:09:22además de estos teléfonos tontos como
00:09:24alternativa intermedia entre, bueno, no
00:09:26le puedo dar un teléfono inteligente a
00:09:28mi hija, a mi hijo, pero quiero estar
00:09:29conectado, entonces no usa redes
00:09:30sociales porque es un problema, empiezan
00:09:32a aparecer estos otros dispositivos como
00:09:34los smartwatch para controlarlos. M
00:09:36hay otras personas acá en Buenos Aires y
00:09:38en otras provincias que empiezan a
00:09:39generar mismo plataformas de control
00:09:42parental para hacer seguimiento de qué
00:09:44hacen los chicos en las redes sociales.
00:09:46Y eso es muy peligroso para quienes eh
00:09:48seguimos el tema privacidad porque no
00:09:51sabemos si comparten con terceros la
00:09:53información. Claro,
00:09:54no sabemos qué pasa si esa información
00:09:56no la comparte, sino que hay un hackeo.
00:09:58Pero para para antes de irnos del dump
00:10:00phone, que me interesa un montón y que
00:10:02estoy recibiendo consultas, eh yo les
00:10:04contaba, le contaba a Gabi que eh me
00:10:07compré uno, me compré uno que eh me
00:10:11costó, ahí te digo, el modelo, es Nokia
00:10:13110G,
00:10:15doble chip azul, medianoche. Eh, y
00:10:19está bien, es un gusto poético el
00:10:21medianoche. No sé, era el que había el
00:10:23azul medianoche, pero me interesaba que
00:10:26fuera
00:10:26Me gustan los colores amarillo y
00:10:27púrpura.
00:10:28Puede ser que haya ese color también.
00:10:29Amarillo y púrpura. Javo. Eh, compré
00:10:32este que me interesó lo de doble chip.
00:10:35Eh, me costó 55 lucas. Porque esa es
00:10:37otra pregunta que se hace toda la gente.
00:10:39¿Cuánto cuestan? Había desde 40 lucas.
00:10:41Emi,
00:10:41claro.
00:10:42Eh, eh, o sea, no son caros.
00:10:45No, no son caros. Por ahora la demanda
00:10:47no sube de esos, ¿no? Y también depende
00:10:49de los tipos de funcionalidades que
00:10:51tengan. En este caso, un Nokia está
00:10:53bien. Después hay marcas eh hay una
00:10:55marca chino, no me acuerdo el nombre,
00:10:56pero que también estaba mega barato,
00:10:57había visto a 30,000 pesos. Claro
00:10:59que bueno, en el promedio da estos
00:11:0060,000. Eh, lo que sí está empezando a
00:11:03pasar es el hartazgo de los adultos y el
00:11:06qué hacemos con los chicos, eh, y qué
00:11:09funcionalidades tienen. Algunos tienen,
00:11:12de hecho, en algunos se les puede poner
00:11:14como algún software de control para
00:11:16entrar lo que te decía antes, pero mismo
00:11:17de rastreo, que quizás eso es un
00:11:18smartphone donde se lo puede convertir,
00:11:20entre comillas, en un teléfono tonto,
00:11:22pero después tenemos estos otros
00:11:23teléfonos que lo que buscan es poder
00:11:26seguir en contacto con los chicos.
00:11:27Claro, estos lo que hacen es llamada,
00:11:29mensaje de texto, eh la viborita,
00:11:32lo que hacíamos antes, el Nokia 1100,
00:11:33¿no? ¿Qué más?
00:11:34Algunos tienen, con bueno, la linterna
00:11:36también. Eh, hay una hay una selección
00:11:39entre, bueno, con tapita, el que se
00:11:41cierra o el otro que es común.
00:11:44Eh, pero la verdad que este el que es un
00:11:47cosito te permite estar en Bueno, tiene
00:11:49otra otro otra gran ventaja. Eh, la
00:11:53batería puede durar 10 días. Eh, yo
00:11:55hasta un mes prometen algunos 30 días.
00:11:57Bueno, yo me acuerdo eh cuando estuve en
00:12:00Kenia y en Tanzania eh las tribus Masai,
00:12:04por ejemplo, que no tienen electricidad
00:12:06en sus casas, iban y cargaban, eran son
00:12:08pastores de cabras, básicamente en la
00:12:10sabana van y cargan eh una vez por
00:12:12semana en el pueblo y después lo usan y
00:12:15lo tienen ahí en la manta masai metido y
00:12:17eran todos chinos los que usaban. Así
00:12:20que me pareció fabuloso a una familia
00:12:23que le genera dudas darle un smartphone
00:12:25a un pibe que se pueda meter en el mundo
00:12:27de las apuestas online, de fans, de eh
00:12:30de Snapchat, de todas las eh redes que
00:12:33además tienen técnicas muy específicas
00:12:35para atraparte, ¿no? Snapchat tiene algo
00:12:37que se llama racha,
00:12:38que si no posteas todos los días o cada
00:12:41determinadas horas te penaliza.
00:12:43Sí, sí. Yo creo que está bueno este
00:12:46camino alternativo de este tipo de
00:12:48teléfonos más que darle un teléfono
00:12:51inteligente y empezar a controlarlo como
00:12:53padres o que lo controlen otros. ¿Por
00:12:55qué? porque hay un montón de riesgos y
00:12:57le estás dando vos misma el problema en
00:13:00la mano. También con esto no es digo que
00:13:03estoy de acuerdo, pero es una manera de
00:13:05decir, "Estás conectado conmigo como
00:13:06papá para saber en dónde estás a cierta
00:13:08edad, pero que no te eh pongas adicto a
00:13:10estas redes sociales. Hay algunos de
00:13:12estos DFON que además incluyen WhatsApp
00:13:15particularmente y ahí hay un punto
00:13:17intermedio. Para mí está bueno, no es
00:13:19costoso. Prefiero eso hasta que
00:13:21esperemos que hagan su cambio de diseño
00:13:23las plataformas superadictivas. Eh, este
00:13:25es un camino posible. Ahora, me encanta
00:13:27que esto pase, ¿no? ¿Por qué estamos
00:13:28pensando en esta situación? No hay que
00:13:29olvidarse que tiene que existir una
00:13:31conversación en la casa con los chicos
00:13:33de explicarle por qué tienen este
00:13:34teléfono, cuáles son las razones por las
00:13:36que no tiene otro tipo de teléfono y
00:13:37como vos dijiste, Ale, con los papás
00:13:39hablando que tengan un consenso para que
00:13:41realmente estén los chicos de acuerdo.
00:13:43Por lo mismo, no vamos a esperar que
00:13:44deberían haber políticas públicas
00:13:45específicas para cuidar a los menores de
00:13:47edad.
00:13:47Bueno, es lo que se plantearon los que
00:13:49empezaron con el pacto parental en
00:13:51Mendoza, por ejemplo, que hemos
00:13:53entrevistado a uno de ellos. Eh, y que
00:13:55después de hicieron un reguero en todo
00:13:57el país. Claro, el está bueno que un
00:14:00chico de entre 16 años no sienta que le
00:14:03das un teléfono eh, que el tuyo
00:14:05es mejor y que vos estás todo el tiempo
00:14:06mirándolo y
00:14:07además es el deseo que cuando cumpla
00:14:09tanto voy a tener este.
00:14:10Claro. Entonces, te ves scroleando
00:14:11Instagram dos horas y él tiene solo la
00:14:13viborita. Esa no es la onda. Eh, pero la
00:14:16verdad que para mantenerse en contacto
00:14:18cuando el pío empieza o la piva empieza
00:14:19a viajar, por ejemplo, o para que
00:14:21incluso empiecen a estar en contacto
00:14:22entre ellos, ya si tienen el Dam Phone
00:14:25en el grado, bueno, pueden empezar a
00:14:27hablar entre sí con mensajitos
00:14:29y es una forma de de también de
00:14:31aproximarse a la a la conexión de a
00:14:33poco. El otro día con un banquero estaba
00:14:35hablando sobre la educación financiera y
00:14:37me decía, "Para los para los pibes que
00:14:40son adolescentes ahora o tienen 12, 15
00:14:42años, la guita es un número en la
00:14:45pantalla. Eh, nosotros que nos educamos
00:14:47con un billete teníamos la idea de la
00:14:50restricción presupuestaria mucho más
00:14:52presente, porque el pibe se le acaba la
00:14:54guita, papi, mandame crédito, mándame
00:14:57saldo, cargame saldo, esas cosas.
00:14:59Cargame saldo, me das créditos, me
00:15:01cargas Roblox, eso también. Eh, sí, es
00:15:04cierto, está demostrado que si vosotros
00:15:06mismos lo sabemos, si vos tenés la plata
00:15:07en mano, sabés cuando está terminando,
00:15:09cuando es un número que no es tangible,
00:15:11gastas más.
00:15:12Bueno, lo mismo con la conexión. La
00:15:13conexión puede empezar de poco y
00:15:15después, en todo caso, yo la verdad que
00:15:16hay una hay dos horas del día cuando
00:15:18vuelvo a la radio, eh, hasta que me voy
00:15:20de vuelta al canal o hasta que cierro el
00:15:23día, que dejo el celular cargándose y
00:15:26son mis mejores dos horas.
00:15:27Yo me doy cuenta, yo dije, lo pon en
00:15:29modo avión, yo lo pongo en modo avión.
00:15:30Sí, lo dejo ahí en la mesa y me pongo a
00:15:33jugar lejos del celular y lo odio. Eh,
00:15:36claro, te te esclavizó de una manera que
00:15:39bueno, esta quizás sea, no digo eh
00:15:41infalible, pero quizás sea una forma de
00:15:42empezar a escaparse.
00:15:43Sí, podría ser un camino posible hasta
00:15:45que esperemos que haya una posible
00:15:47solución, pero mientras tanto este es un
00:15:48camino. Sí.
00:15:49Bueno, eh más eh sobre este tipo de
00:15:51innovaciones o de regresiones
00:15:53tecnológicas en algunos casos.
00:15:55El teléfono celular. Exacto. Mike nos va
00:15:58a traer Emy Garzón en su próxima columna
00:16:00de tecnología. Como siempre, cada 15
00:16:02días aquí pasaron cosas. Gracias, Emy.
00:16:03Adiós.
00:16:04Alejandro Verkovic, Gabriela Vulcano,
00:16:06Alejandro Wol, Nabuel Prado. De 14 al 17
00:16:10pasaron cosas. Yeah.