LOS "CLÁSICOS" EN EL ARTE ft LUCAS RODRIGUEZ | #ReporteMinoritario | COMPLETO 20/10 | VORTERIX
Vorterix - 20/10/2025 - Duracion: 1:35:25
Transcripción
00:00:00Porterx,
00:00:02[Música]
00:00:11e tengamos en cuenta esto.
00:00:15Hay ciertas obras en la historia de la
00:00:20humanidad
00:00:22que se vuelven insoslayables,
00:00:25es decir, que no podemos dejar de lado.
00:00:30Si quisiéramos copiarlas,
00:00:33cometeríamos un gravísimo error,
00:00:36pero si quisiéramos olvidarlas,
00:00:39cometeríamos un error más grande.
00:00:42Es decir, son de alguna manera el
00:00:45alimento
00:00:46a lo largo de la historia
00:00:49que permite que volvamos a pensar algo
00:00:52que es eterno,
00:00:56si se me permite el término,
00:00:59en el arte, en la literatura, en el
00:01:02cine, ¿por qué no?
00:01:05Hay ciertos temas
00:01:08que parecen convertir a ciertas obras,
00:01:11igual parecen para morerario, yo lo
00:01:13afirmaría, que parecen convertir ciertas
00:01:16obras
00:01:18en esos elementos insoslayables.
00:01:22Volvemos a ello siempre.
00:01:25Alguien ha dicho en alguna oportunidad,
00:01:28empezó a cantar una historia
00:01:31que se convirtió en base de muchísimas
00:01:33más.
00:01:35Es el caso de la Ilía, la odisea, luego
00:01:38retomadas por un genio como Virgilio en
00:01:41la Eneida.
00:01:44En algunos casos fue el color de la
00:01:48obra. Color, me refiero al clima que
00:01:51encierra la obra. Una guerra sin
00:01:54concluir, donde se enfrentan poderes,
00:01:58grandes fuerzas y donde aparecen héroes,
00:02:01heroínas de dimensión. notable. Eso de
00:02:05pronto puede estar en un western y por
00:02:09supuesto puede estar en los cuchilleros
00:02:12de Borges
00:02:14en el Palermo de 1900.
00:02:18Es decir, son obras que de alguna manera
00:02:22vuelven a llamarnos. Las leemos, las
00:02:24releemos, las volvemos a leer,
00:02:28las vemos.
00:02:30vemos una película una vez, dos veces,
00:02:32tres veces, cinco veces y vuelve a
00:02:35descubrirnos
00:02:37cosas nuevas, nos vuelve a descubrir
00:02:40elementos nuevos.
00:02:43Voy a confesar que yo por una cuestión
00:02:45profesional todos los años tengo que
00:02:47leer el Quijote. Ustedes dirán,
00:02:48"Completo, no, por supuesto, pero sí en
00:02:51buena parte lo tengo que volver a leer."
00:02:54Y la mayor sorpresa que siento es que
00:02:56todos los años descubro cosas nuevas.
00:03:00Claro, el Quijote es inagotable.
00:03:03Obviamente que uno lo puede leer una,
00:03:05dos, tres veces completo. Sin embargo,
00:03:08el volver a fragmentos nos abre la
00:03:12puerta para nuevas interpretaciones.
00:03:15Del mismo modo que pasa cuando
00:03:17escuchamos una canción, un tema, una
00:03:19ópera, lo que ustedes quieran y volvemos
00:03:22a escucharlo y volvemos a sentir que hay
00:03:24algo que nos vuelve a hablar.
00:03:27Es una sensación eterna de estar tocando
00:03:31la eternidad. justamente se llame
00:03:35Homero, se llame Virgilio,
00:03:38se llame John Ford, se llame Wagner,
00:03:43Perdi,
00:03:45Dante, Guete,
00:03:48se llame Velázquez
00:03:51o se llame Leonardo.
00:03:54¿Qué hay a un clásico? Aquello que no
00:03:58podemos oslayar.
00:04:00Hoy vamos a tratar este tema maravilloso
00:04:03que tiene que ver justamente con las
00:04:05grandes vías de aquello que nos remonta
00:04:08inevitablemente a una obra que no
00:04:10podemos dejar.
00:04:12No importa que no se la nombre
00:04:14directamente, está detrás. Es el
00:04:17clásico, aquel que lo volvemos a leer y
00:04:21nos vuelve a maravillar.
00:04:23Bienvenidos a una nueva emisión un
00:04:26poquito tardía, dirán ustedes, unos
00:04:28minutos, no hay problema. Aquí estamos.
00:04:32Simplemente hubo que solucionar algunas
00:04:35cuestiones técnicas y demás que son
00:04:37normales en la vida. No se me no se me
00:04:40enojen, que están algunos diciendo,
00:04:41"¿Qué pasó? No, no, tranquilos, esto es
00:04:45tiene que ser así. Hm. Aparte esta es la
00:04:48hora. Supongo que muchos de ustedes
00:04:50estarán buscando los ecls con con algún
00:04:53licorcete para tomar en este momento.
00:04:55Bueno, perfecto, es el momento de
00:04:57hacerlo y mirar este programa que
00:04:59existe. Bueno, hoy podemos decir por
00:05:02quién existe, porque lo tenemos, lo
00:05:05tenemos aquí, lo tenemos aquí. Ahora
00:05:06vamos a darle pie, ¿eh? Y que bueno,
00:05:10muchos nos preguntan, sin embargo, ahí
00:05:12están. Sí, qué sé yo. Es increíble, es
00:05:14increíble. Yo a veces me lo pregunto, yo
00:05:16mismo me lo pregunto, pero bueno, se ve
00:05:18que hay personas que se sienten este
00:05:21felices de de esto. Bienvenidos a
00:05:23Reporte Minoritario, este programa que
00:05:25hacemos tres personas
00:05:28que hemos decidido embanderarnos contra
00:05:31el mundo en muchos sentidos y que
00:05:34solamente por los títulos que recibimos
00:05:37ya formamos parte de una especie de
00:05:39exiliados de todo tiempo u crónicos
00:05:43diríamos para poder este avanzar con
00:05:47esto que hemos dado en llamar una
00:05:49especie de lead a favor del simbolismo.
00:05:52A mi derecha, como siempre ocurre, yo he
00:05:56reducido todos sus títulos a uno. Es la
00:06:00condesa Radomski, porque si tuviera que
00:06:03hacer la genealogía de la condesa, no
00:06:06alcanzaría el calendario gota para
00:06:08nombrar todos los títulos que tiene la
00:06:10condesa. Condesa nos prosternamos ante
00:06:13su pieza.
00:06:13¿Cómo anda, doctor procónnsul y persona
00:06:16secreta en la mesa? Todo bien.
00:06:18Muy bien. Muy bien.
00:06:19Todo bien. ¿Sabes que no respetaron mis
00:06:20títulos en el aeropuerto? ¿Qué pasó?
00:06:23Y estoy durmiendo poco, estoy con poco
00:06:25sueño encima, así que hoy ténganme
00:06:26paciencia porque me atrasaron el vuelo y
00:06:28dormí dos horas.
00:06:30Está el jetllac, ¿no?
00:06:31¿Cómo está el shet? No, me fui a una
00:06:33hora, estaba en Córdoba, pero
00:06:34bueno, a la República de Córdoba
00:06:36me atrasaron el vuelo y no dormí nada.
00:06:38Terrible, terrible. ¿Cómo puede ser? Por
00:06:40Dios, esto no pasaba en otros tiempos.
00:06:42No, no pasaba.
00:06:43Esto no. Antes se respetaba los ares,
00:06:45ahora es una vergüenza todo.
00:06:46Totalmente.
00:06:47Yo me acuerdo que excelencia que Claro,
00:06:49totalmente. Ahora, ¿cómo puede? ¿Cómo es
00:06:52esto de la democracia y la igualdad? No,
00:06:55no, señores, no, no. La sangre azul
00:06:57existe. La condesa está acá. Cuando
00:07:00llega al aeropuerto tiene que haber
00:07:01alfombra roja, por Dios.
00:07:04Viajó la prain secor.
00:07:05Sí. Le mando un abrazo a todos los
00:07:06cordobes. Muy lindo.
00:07:07¿Cómo la pasó? Bien,
00:07:08muy bien, muy hermoso. Fui con mis
00:07:09amigas que les mando un beso también y
00:07:11muy lindo, muy lindo fin de semana.
00:07:12¿Usted tenía algo para comentarnos?
00:07:15Ah, sí, Omer, tenemos el flyer, que
00:07:17quiero agradecer una invitación que me
00:07:19han hecho la semana pasada de una obra
00:07:21de teatro.
00:07:23Me esta obra la quiero recomendar porque
00:07:25fuimos con mis amigas y es una comedia
00:07:27sobre el bardo. La obra se llama El
00:07:29Bardo. Está todos los jueves a las 10:30
00:07:32en el teatro Border, que es un teatro en
00:07:35Palermo muy muy lindo, si no lo conocen,
00:07:37donde pasan obras independientes. Y nos
00:07:40invitaron el jueves pasado a ver esta
00:07:42obra El Bardo, que es una comedia sobre
00:07:44el Bardo. Es una la como una
00:07:46recepcionista del Bardo que recibe
00:07:48almas. Ah, qué bueno.
00:07:50Sí. y quiere como ascender y no ser más
00:07:52recepcionista del bardo y ascender a
00:07:54otro a otra jerarquía. Entonces les pide
00:07:56como a todas las almas que se pongan de
00:07:58acuerdo qué bueno
00:07:59para ascender porque no se quieren ir
00:08:00del bardo. Es muy graciosa, es una
00:08:02comedia muy divertida y me invitaron y
00:08:04les quiero agradecer a a la gente de la
00:08:05obra y recomendarla que la vayan a ver
00:08:07con amigos que está muy bueno.
00:08:08Teatro borde.
00:08:09Teatro border
00:08:11Borderx.
00:08:14Ya, ya se anunció, como ustedes verán,
00:08:16llegó tarde. El bardo. ¿Será por el
00:08:18bardo? Exacto, es sobre eso, pero en
00:08:21clave
00:08:21libro tibetano de los muertos.
00:08:23Exactamente. En clave de comedia estaba
00:08:24muy divertido.
00:08:25Se le qué buen tema para
00:08:26Sí, es muy gracioso.
00:08:28Ustedes saben que en algún momento el
00:08:30rey se muere de Ionesco. Está es una
00:08:33lectura del bardo todol también, así que
00:08:36siendo una hora
00:08:37libro que no recomendamos, libro con
00:08:38Samal, no lo lean. En fin, bien. El
00:08:41Bardo Todol.
00:08:42Sí, es para quinto o sexto año teología.
00:08:45Sí, sí, sí. Es verdad.
00:08:46Si no, no. Bueno, fue muy mal traducido
00:08:49también.
00:08:50Tod pregunta
00:08:54a mi izquierda ya se anunció, ya está,
00:08:56ya se anunció,
00:08:57ya apareció
00:08:59aquí en este caso, ustedes saben la
00:09:01conesa, simplificamos acá también. Acá
00:09:04decimos el procónsul. Es, a ver, el
00:09:07procónsul es como decir una un una
00:09:09píldora porque sus títulos son
00:09:11directamente, lo hemos dicho mil veces,
00:09:14forman parte de una especie de
00:09:16biblioteca completa. Pero bueno,
00:09:19también, ¿no es cierto? Traído en
00:09:21palanquín por todos los monjes tenemos a
00:09:25nuestro procónsul, don Diego Ortega.
00:09:28¿Cómo le va, don Diego?
00:09:29¿Qué tal? Buenas tardes a todos. ¿Cómo
00:09:30están? ¿Qué? Qué cortante que estuvo.
00:09:34Me mand una. Pido disculpas con meterme
00:09:37en su
00:09:38presentación y
00:09:40con algún chascarrillo.
00:09:41No, pero es una obra de comedia, por
00:09:43favor. Van a estar felices los
00:09:45Estamos muy contentos
00:09:45la gente del teatro. Sí.
00:09:47Muy bien. Y bueno,
00:09:50se sumó a alguien.
00:09:50Se sumó a alguien.
00:09:51Se manifestó alguien.
00:09:52Hoy éramos
00:09:53es la cuarta manifestación de la tridad.
00:09:55Ahora es la cuarta manifestación de la
00:09:56Somos un trío ampliado.
00:09:58El hombre que ha hecho posible que
00:09:59estemos acá. Sí. Él en su demencia
00:10:02total, en su demencia total dijo, "¿Por
00:10:05qué no un programa?" Y eh nos referimos
00:10:08a el señor
00:10:10Lucas Rodríguez.
00:10:12Bueno, muchísimas gracias, amigos.
00:10:14Muchas gracias. Venía acá por eh porque
00:10:17tengo una reunión 4:30, pero venía a
00:10:18saludarlos y me invitaron acá a la mesa
00:10:20y para mí es un placer realmente
00:10:22aparte lo que vamos a hablar,
00:10:24¿no? Por favor, por favor.
00:10:25Sí, hablaste hace poco. Una charla
00:10:26hace poco en Ahora fui a hablar de de
00:10:29los clásicos. La pas muy bien y siempre
00:10:32un placer. Realmente me pone muy
00:10:33contento cada vez que los veo acá a los
00:10:35tres. Sí, sí,
00:10:38claro. China, vos no tuviste problema
00:10:40con el vuelo y no todo bien.
00:10:41No, tengo hoy me levanté a las 7 de la
00:10:43mañana habiéndome dormido a las 3. Tengo
00:10:47Hoy es el día donde me acomodo, creo.
00:10:49Aparte es el cumpleaños de mi madre, le
00:10:50mando un saludo a mi madre. Muy bien. Es
00:10:52el cumpleaños de mi padre también.
00:10:5460 años.
00:10:56Mira, cumpleaños. Bien, un niño, un niño
00:10:58totalmente, eh, así que bueno, recién
00:11:02llegado de
00:11:03de las Chinas,
00:11:04las de las Chinas llegado del Imperio
00:11:07Celeste.
00:11:07China y punto.
00:11:08Y punto.
00:11:09El hombre que ha ahí ha hecho
00:11:12las chinas,
00:11:14eh, no aclaró, no no del chino, porque
00:11:18eso es eso ya hubo problemas en en
00:11:21equipo. Es como es como este la condesa
00:11:24viene de Rusia también. Bueno,
00:11:26como quitas vino de China,
00:11:28cómo genera China. Eh,
00:11:29hoy es un tema
00:11:31como doma China, ¿no?
00:11:33No, China, Estados Unidos al ser algo
00:11:35geopolítico del momento, a todos les
00:11:37llama la atención lo chino, como el
00:11:40misterio chino. Finalmente, el misterio
00:11:42chino.
00:11:43¿Conocidas? No,
00:11:44no conocía, no conocidas. No saben nada.
00:11:46Es muy difícil. Uno de los países más
00:11:48incómodos en los que estuve. Y
00:11:50y porque nadie sabe inglés, porque ellos
00:11:53no tienen una cultura de contarse, medio
00:11:56que no se cuentan a sí mismos. Es como
00:11:59todo muy de vidriera lo que muestran, lo
00:12:02que lo que eligen no mostrar. Entonces
00:12:04es muy difícil. Es una un país medio que
00:12:07supongo que para tener cierta percepción
00:12:10de cómo son realmente uno tiene que
00:12:12pasar mucho tiempo ahí.
00:12:14Bueno,
00:12:15no no cuentan mucho, no tienen mucha,
00:12:17¿viste? Generalmente, ya sea por una
00:12:19cuestión turística, los países tienen
00:12:21como un tour de culturalmente somos
00:12:24esto, aunque por supuesto es unaer es lo
00:12:26que quiero mostrar. Me digo que ellos no
00:12:27lo tienen tan incorporado eso, no lo no
00:12:30lo tienen tanto, no cuentan.
00:12:32Mira vos, ¿te sentiste observado, Lucas?
00:12:35Observado. Sí,
00:12:36sí, sí. Les llama mucho la atención eh
00:12:38lo los occidentales, mucho más que en
00:12:40Japón. Eh,
00:12:41eso te iba a preguntar, porque estuviste
00:12:42en Japón.
00:12:42Muy distinto.
00:12:43Mira,
00:12:44para mí muy distinto.
00:12:44Está como más globalizado Japón. Sí, sin
00:12:47embargo, viste que dicen esto de que
00:12:48China es como que se abrió y ahora hace
00:12:51la carrera de la tecnología y qué sé yo.
00:12:53Eh, en el lugar no se percibe tanto eso
00:12:57esa situación. En Japón,
00:13:00por supuesto, se siente más extraño de
00:13:02de la cultura nuestra, pero dentro de
00:13:04todo parece un lugar
00:13:07más afín que China.
00:13:09Perfecto. Mira, mira. Bueno, y sin
00:13:13embargo eh todo esto de China con una
00:13:17cultura de 6000 años, ¿no es cierto? Uno
00:13:19haría de clásicos,
00:13:21Claro. Hablando de clásicos, ¿no? Bueno,
00:13:23de hecho se habla de los clásicos
00:13:24chinos, ¿no?
00:13:26Que también los vamos a nombrar en algún
00:13:27momento, pero estamos estamos con un
00:13:29clásico, Lucas Rodríguez, obviamente,
00:13:32por favor. Bueno, de hecho, en la ciudad
00:13:34prohibida, que es el Palacio imperial,
00:13:37eh eso es el único lugar que percibí eh
00:13:40que está totalmente tomado por el
00:13:43turismo, como en cualquier uno va al
00:13:44Partenón en Grecia y eso,
00:13:47es un paseo turístico. Bueno, es esa
00:13:49situación que justamente es como una de
00:13:52las de los espacios más sagrados que
00:13:53tiene la tradición china, lo tien
00:13:56lo tienen lo tienen bastante
00:13:59bastante tomado por esto mismo. El otro
00:14:01día justo subí un blog que que hablaba
00:14:04un poco de eso. Aparte tiene todo el
00:14:05camino, el el palacio tiene como ese
00:14:09camino de que uno va cruzando las
00:14:10puertas y es como lo tiene que cruzar de
00:14:12sur a norte. Es como todo un camino,
00:14:14tiene justo el jardín antes de la puerta
00:14:16final, que es la puerta
00:14:18eh del poder sagrado, qué sé yo. Y lo
00:14:21tiene como muy marcado, lo tiene es muy
00:14:23análogo a a las cuestiones
00:14:25tradicionales.
00:14:26Sí, claro. Era el camino del cielo, por
00:14:28otra parte, el palacio de la armonía.
00:14:30Claro,
00:14:32sí, sí. Estaba diseñado desde un punto
00:14:34de vista también astrológico.
00:14:37Sí, impresionante. La ciudad prohíbe.
00:14:39Qué qué lindo. Bueno, eso después nos
00:14:41contás un poco
00:14:42bien. Pero contesa,
00:14:44detrás de mí hay una dama,
00:14:48sí, que me está me está tocando así el
00:14:51el hombro como diciendo, "Mira, ahí me
00:14:54toca el hombro.
00:14:54En el lugar del armiio es como que
00:14:57Es verdad, es verdad,
00:14:59es espectacular. como yo.
00:15:01Claro, usted está ocupando el lugar de
00:15:02la Arminio.
00:15:03Estoy ocupando el lugar Condesa quiere
00:15:05hablarnos de lo que tenemos allí. Un
00:15:07clásico,
00:15:08un clásico de los clásicos. Tenemos a un
00:15:10Davinchi, seguro lo conocen, la dama del
00:15:12Arminio. Y es muy lindo este cuadro por
00:15:14muchos motivos. Obviamente hemos lo
00:15:16hemos analizado bastante a a la
00:15:19simbología de Da Vinci, que acá tengo un
00:15:21libro de él que lo quiero recomendar que
00:15:22se llama Tratado de pintura de la
00:15:24editorial Alianza. Sí, ¿no? Increíble.
00:15:27Obviamente habla de pintura, pero
00:15:29también, bueno, ustedes saben que él era
00:15:31como un genio de todo. Habla de
00:15:33matemática, tiene dibujos de geometría
00:15:36de la luz. También si les gusta mucho la
00:15:37fotografía. Acá, por ejemplo, no sé si
00:15:40se llega a ver, tiene como todo un
00:15:42estudio de la luz en un paisaje. Bueno,
00:15:44habla de todo, de fotografía, de brillo.
00:15:46Parece que lo escribió.
00:15:48Sí, no existía la cámara de foto. Es
00:15:50increíble. Y habla de cómo, no sé, las
00:15:52refracciones lumínicas. Es una locura. Y
00:15:54bueno, este libro se llama La dama, este
00:15:57cuadro se llama La dama del Armiño y es
00:15:59muy poético porque el armiño es un
00:16:02bichito que es increíble porque es como
00:16:05un urón pero de la nieve blanco y tiene
00:16:09algo muy poético que es que vive en la
00:16:11nieve obviamente y es muy como muy
00:16:16pulcro, como ese blanco cristalino.
00:16:19Sí.
00:16:19Y es su manera de sobrevivir, que se
00:16:21camufla nieve. Entonces, cuando lo van a
00:16:24cazar, empieza a correr muy rápido y si
00:16:26tiene que pasar por un lugar que está
00:16:28sucio, se queda quieto y prefiere que se
00:16:29lo coman antes que ensuciarse.
00:16:31Mira,
00:16:32sí es una como una figura muy poética de
00:16:35la pureza, como
00:16:37él se sacrifica para no ensuciarse el
00:16:38pelaje.
00:16:39¿Qué es?
00:16:40Es increíble.
00:16:41Es la vestimenta de los monarcas.
00:16:43Exactamente.
00:16:44La capa de Arminio es el símbolo de la
00:16:46monarquía. Exactamente. Entonces es un
00:16:48animal como muy poético, una de esas
00:16:50figuras poéticas de la naturaleza,
00:16:52porque se se sacrifica para que no lo
00:16:54ensucien. Increíble.
00:16:56Claro. Es como una inmolación por la
00:16:57belleza, como diría.
00:16:59Totalmente. Es increíble. Así que bueno,
00:17:01hemos elegido este clásico con esa
00:17:03poesía y me acordaba de Cei también que
00:17:05decía que antes de de escribir poesía
00:17:06limpiaba toda la casa. Claro.
00:17:08Exactamente. Por otra parte, Condesa,
00:17:11habrá observado usted y sin duda yo,
00:17:13para que el público vea, el rostro de la
00:17:16mujer está en una proporción,
00:17:19¿no? Está en un tres cuartos de frente
00:17:23formando una cruz, ¿no es cierto? Si uno
00:17:26sigue la raya del medio, pasa por la
00:17:29nariz de de esa dama que ojalá yo
00:17:31tuviera esa nariz, ¿no? Esa perfección y
00:17:33ve la cinta que une su frente. Estamos
00:17:37ante una cruz maravillosa. Sí, sí.
00:17:40Que es una cruz abombada, ¿no? Es decir,
00:17:42abombada en el mejor sentido.
00:17:44Sí. Cómo deja todo el resto del cuadro
00:17:46negro, que es rarísimo. Esa vinchi
00:17:47totalmente.
00:17:48Y la deja un paisaje.
00:17:50Exactamente. Y la deja ella como en un
00:17:52en una esquina del cuadro y todo en
00:17:54negro. Exacto.
00:17:55Es muy lindo. Y hemos hablado
00:17:58la quietud de esos ojos, ¿no?
00:17:59Sí. Hemos analizado bastante el
00:18:02Renacimiento y cuando hablamos del doble
00:18:04que usamos la anunciación de de Davinchi
00:18:08sobre la obra de Davinchi.
00:18:09Exactamente.
00:18:09Si no nos repetimos, pero realmente sus
00:18:12sus cuadros son está todo está todo en
00:18:14sus cuadros.
00:18:15Sí, señor.
00:18:15Me preguntan ahí el nombre del libro. Se
00:18:17llama Tratado de Pintura de
00:18:18Está en Alianza, ¿no?
00:18:20Sí.
00:18:21Muy bien.
00:18:22Se consigue igual Matías Macetti lo va a
00:18:24poder subir
00:18:25a reparteminoritario.com. Puede se
00:18:27consigue.
00:18:28Hablando de eso, eh, ¿tiene otro libro
00:18:30en la mesa Condea?
00:18:31Sí, tengo otro libro. Lo anunciamos,
00:18:33por favor, por favor.
00:18:34Bueno, ha llegado el día que se editó
00:18:38nuestro libro. A ver si me hacen un
00:18:40zoom.
00:18:41Ahí está.
00:18:43Ah, muy bien. Claudio.
00:18:44Bueno, y qué loco que justo está Lucky
00:18:46muy bueno.
00:18:47Que la verdad que Lucky lo hizo posible
00:18:48esto, así que
00:18:49no. No,
00:18:50sí, así que e es increíble que justo
00:18:53esté acá con nosotros para la
00:18:54anunciación de nuestro libro Hablando de
00:18:56Anunciaciones.
00:18:58Señor Dav
00:18:59está todo está todo increíble.
00:19:02Realmente es hermoso el libro. Aparte
00:19:06está buenísimo en la tapa. Sí, la hizo
00:19:08la foto del señor Us
00:19:10con ayuda de Homero.
00:19:12Con ayuda de Homero, siempre con ayuda
00:19:13de Homero. Ayuda de Homero.
00:19:16Hicimos, le dijimos a Gus, nos hacen y
00:19:18al señor Homero, "¿Nos hacen unas
00:19:19sombras chinescas para la tapa?" Obvio,
00:19:21en 2 minutos,
00:19:22obvio, rey,
00:19:23en 2 minutos salieron las sombras
00:19:24chinescas. Mira las sombras chinescas.
00:19:26A ver,
00:19:26mira vos. Ahí está.
00:19:28Mira vos.
00:19:28Exacto.
00:19:29Así que
00:19:29no. Hermoso. Realmente me pone muy
00:19:31contento que exista ese libro y es el
00:19:33próximo libro que voy a agarrar. Estás
00:19:35invitado, como toda la gente que está en
00:19:38público el próximo sábado 25 de
00:19:41noviembre,
00:19:42no miento, 25 de octubre, ahí está este
00:19:45sábado,
00:19:466 de la tarde, eh,
00:19:48en la biblioteca popular al verdi
00:19:51266
00:19:52en la
00:19:53imposible 666, señores, estamos
00:19:55en el Instagram de Sofía Case Editorial.
00:19:58Exacto.
00:19:59Para que puedan consultar no solo la
00:20:01disponibilidad del libro, etcétera. Hay
00:20:02un formulario de preinscripción porque
00:20:04el lugar tiene cierta limitación de
00:20:08cupos limitados, pero bueno.
00:20:09Y en ese mismo Instagram averigüen
00:20:12porque el libro se vende un poquito más
00:20:13económico.
00:20:16Si lo quieren comprar directamente al
00:20:17editorial,
00:20:19se van a ahorrar algún pesito. No es
00:20:21caro el libro, pero bueno.
00:20:22No, no lo hicimos económico. y vengan el
00:20:24sábado que viene ahí a Villacrespo, la
00:20:26Biblioteca Popular porque vamos a estar
00:20:28haciendo la presentación.
00:20:31Ahí vemos el Instagram de Sofía y tienen
00:20:32el link para anotarse a la presentación
00:20:34del libro porque tiene cupos limitados y
00:20:37vamos a hacer una pequeña presentación,
00:20:38una charla un poco explicando el libro.
00:20:40Exacto. Y un pequeño vino de honor.
00:20:43Y un vino de honor. Y bueno, si quieren
00:20:45firmas y demás lo vamos a estar también
00:20:46firmando.
00:20:47Muy bueno.
00:20:47Perfecto.
00:20:48Invitado, Lucas. Felicitaciones.
00:20:50Felicitaciones.
00:20:52Eh,
00:20:53las redes me salteé Homero.
00:20:56Las redes, disculpen, hoy es está Lucas
00:20:59y yo me pongo nervioso porque me toma
00:21:02examen. Es terrible. Pero bueno, a ver,
00:21:06la red Xreporte
00:21:08mininoritario BTX, eh Instagram @reporte
00:21:13minoritario Vorterix, ahí completo. Ahí
00:21:16vamos, va apareciendo cada uno la página
00:21:19de Matías Maceti. Recuerden que
00:21:21cualquier duda, alguna película que
00:21:23hemos nombrado, algún libro, algún
00:21:25fragmento de texto, algún pensador, él
00:21:29sube todo el material, hace un trabajo
00:21:31realmente maravilloso. Ahí lo tienen.
00:21:33Sí. Ahí estamos viendo Boca River y
00:21:36Exactamente.
00:21:37Barcelona Real Madrid.
00:21:38Qué gracioso.
00:21:41Yo yo mirando, claro, lo mío fue, en
00:21:45fin. Y el número de teléfono, recuerden,
00:21:49lleven cospel, ponen el primero levantan
00:21:52el tubo, ponen el Costpel, van a ver qué
00:21:54hace tu y ahí empiezan a
00:21:57marcar 11 40 41 96 60. Repito, 11 40 41
00:22:0396 60, perdón, Homerito y Neguen, Homero
00:22:07y Negüen, Homerito.
00:22:09Están escuchando las dudas, las
00:22:11preguntas, todo lo que ustedes quieran
00:22:14hacernos llegar, el cariño, la crítica,
00:22:17por supuesto, la propuesta de algún
00:22:19programa, alguna idea que quieren que
00:22:21toquemos dentro de lo que podamos, ¿no?
00:22:24Por supuesto, estamos a su disposición,
00:22:27eh, así que bueno, ya tenemos las redes
00:22:29y ahora sí vamos con el tema. Vamos.
00:22:32Sí.
00:22:33¿Quién comienza? Lo consul e algo que
00:22:36decía el doctor muy con mucha precisión
00:22:39en la introducción es que el clásico es
00:22:42aquello que siempre vuelve.
00:22:44Eh, es inevitable pensar que hay cuatro
00:22:48o cinco posibles aproximaciones a lo que
00:22:50es un clásico. Creo que todos conocemos
00:22:51esta cuestión de resistencia en el
00:22:54tiempo, ¿no? Es aquello que siempre está
00:22:58emitiendo algo que cada vez que volvemos
00:23:01lo lo volvemos a a encontrar como nuevo,
00:23:04etcétera, etcétera.
00:23:05A mí me gusta pensar siempre para
00:23:08abordar una definición de qué son los
00:23:10clásicos, un articulito muy breve de
00:23:12Itítalo Calvino de 1993,
00:23:14una cosa muy didáctica, muy simple, que
00:23:16es por qué leer los clásicos. Y allí
00:23:19Calvino esboza 14 puntos y los explica
00:23:22brevemente de cuáles son las razones por
00:23:25las cuales siempre volvemos a los
00:23:26clásicos. en mayor o menor medida
00:23:29comparte lo que lo que dijo el doctor,
00:23:31pero hay dos o tres puntos que a mí me
00:23:33quedan siempre como ahí dando vueltas y
00:23:36y cada vez que me preguntan cómo
00:23:38definiría un clásico, me quedo con uno,
00:23:40creo que es el séptimo o octavo punto,
00:23:42que dice, "El clásico es aquel que está
00:23:46continuamente sacudiéndose el polvillo
00:23:48de la crítica, ¿no? Ahí está. ¿Por qué
00:23:50leer los clásicos de Italo Calvino de
00:23:521993?
00:23:54El clásico es aquello eh que siempre
00:23:57estamos releyendo, no leyendo por
00:24:00primera vez, dice Calvino. Es aquello
00:24:02que
00:24:04genera riqueza por sí mismo, pero genera
00:24:06más riqueza la primera vez que se lo
00:24:07lee. O sea, cuando dice, "¿Qué estás
00:24:09leyendo?" "El Quijote por primera vez."
00:24:11Qué envidia, ¿no? Porque linda
00:24:13experiencia poder volver a leer ese ese
00:24:15texto por primera vez. Es decir,
00:24:16despierta una riqueza enorme, pero sobre
00:24:19todo creo que es eh el centro de
00:24:21emanación de toda la tradición que nos
00:24:24constituye, ¿no? En el clásico está
00:24:26todo, como decía el doctor. Y lo más
00:24:28interesante del clásico es que permite
00:24:30una continua readaptación a los tiempos
00:24:32que corren. El clásico es algo que nunca
00:24:34va a dejar de morir. Detrás de cualquier
00:24:37buena película, detrás de cualquiera de
00:24:40cualquier buena historia contada en
00:24:43cualquier época, hay seguramente un
00:24:45arquetipo, hay algún elemento
00:24:48tradicional que está buscando o
00:24:50encontrando un nuevo cauce, ¿no? ¿Qué sé
00:24:53yo, e bueno, Virgilio, la Eeneida, si no
00:24:57no podría existir Laidda si no hubiese
00:24:59existido Homero con la Ilía y la Odisea.
00:25:02Entonces, toma un personaje, reconfigura
00:25:04todo eso, eh, de modo tal que se
00:25:07convierte en algo que tiene resonancias
00:25:10en el clásico, que ya para esa época,
00:25:12para el siglo primero antes de Cristo,
00:25:14era un clásico. Elía y Odisea y se
00:25:17constituye a sí mismo como un clásico
00:25:18totalmente.
00:25:19Y así tenemos la Divina Comedia, el
00:25:21descenso, ascenso, etcétera, que ya está
00:25:23en la Odisea. Después tenemos el
00:25:25Quijote. Después tenemos las obras de
00:25:26William Shakespeare que están contando
00:25:28siempre la misma historia. Borges tiene
00:25:31un un cuentito muy muy breve de creo que
00:25:34está en el hacedor, si no no recuerdo
00:25:36mal, que es eh la trama o algo así.
00:25:40Entonces emula esto de qué fue lo último
00:25:43que dijo Julio César cuando lo mataron.
00:25:46No, Knon, tú también, hijo mío abruto,
00:25:50¿no? Dice, muchos años después en una
00:25:52pulpería de Buenos Aires, un compadrito
00:25:54que fue traicionado por Pero che termina
00:25:57diciendo, ¿no? Es decir,
00:25:59ese peroché del compadrito es émulo del
00:26:03Y tú también, hijo mío, Julio César,
00:26:04porque en definitiva
00:26:06es como decía, ¿no? Los e los westerns
00:26:09de de de Ford son equivalentes a los
00:26:13cuchilleros de Borges, ¿no? El el
00:26:15arquetipo es el mismo, el mitologema es
00:26:17el mismo, diría que
00:26:19Exactamente.
00:26:20Entonces, eh y también Borges en en por
00:26:23qué leer los clásicos sostiene la idea
00:26:25por qué leer los clásicos, ¿no? Perdón,
00:26:27el escritor argentino la tradición. Ahí
00:26:29está.
00:26:29Exacto.
00:26:30Tratando de pensar en el fondo que eh lo
00:26:32que se constituye como clásico, groso
00:26:35modo, o como tradicional no es
00:26:37necesariamente aquello que hable de la
00:26:38identidad inmediata de esa literatura o
00:26:41de esa expresión artística, sino algo
00:26:43que remita al universal. No, es decir,
00:26:45un escritor argentino puede constituirse
00:26:47solamente porque habla de gauchos y
00:26:48caballos. Esos gauchos y esos caballos
00:26:51tienen que transmitir algo que pueda ser
00:26:53entendido universalmente
00:26:55en cierta medida, ¿no? Eso como para
00:26:56empezar a a pelotear.
00:26:58¿Sabe que yo estaba mirando recién la
00:27:00definición que envió un oyente bautista,
00:27:03dice aquel que en algún momento se le
00:27:05encuentra el nivel simbólico? Yo estoy
00:27:06totalmente de acuerdo, Bautista. Es
00:27:08decir, ¿cuál es el elemento de un
00:27:10clásico? Lo mítico en algún momento está
00:27:13lo mítico.
00:27:14Sí,
00:27:14sí. en el en el cowboy que se está
00:27:17enfrentando solo ante el mundo, el héroe
00:27:19en una película, qué sé yo, en el en el
00:27:22en el protagonista de por tomar el cine,
00:27:25¿no? está subiendo una escalera y está
00:27:26siendo perseguido por, bueno, así en en
00:27:31sea en el arte pictórico, sea en el arte
00:27:34musical, sea en el arte literario, hay
00:27:36un elemento simbólico que es lo que nos
00:27:40vuelve a despertar, lo que nos vuelve a
00:27:42llevar, lo que nos vuelve a a llamar la
00:27:45atención, ¿no? Yo creo que algo que
00:27:50tiene que tener un clásico o que que es
00:27:52constitutivo de los clásicos es esta
00:27:54cuestión de que de que pertenezca a una
00:27:57cadena, pero no una cadena cronológica
00:27:59en el sentido de que cronológicamente
00:28:01está por por delante o por detrás, sino
00:28:04que son una especie de tiempo eterno,
00:28:07¿no? Los clásicos como narradores de de
00:28:10esta cuestión universal, de esta
00:28:12cuestión de lo eterno que se tiene. Hoy
00:28:14justo estaba leyendo a Baltasar, que no
00:28:16lo había leído y lo estoy leyendo
00:28:18bastante, que inscribía eh bueno, él
00:28:21hace como toda un interpretación de
00:28:23textos sagrados a nivel eh en un sentido
00:28:26artístico, por ejemplo, vos lo tiene muy
00:28:27presente en esto de la dramática, la
00:28:29idea de interpretar el los textos
00:28:33sagrados a través de de una cuestión,
00:28:35digamos, de una puesta en escena o de
00:28:38artística, simbólica y demás. e
00:28:40inscribía a Moisés, que decía, "Moisés
00:28:42eh tiene por delante a Jesucristo y
00:28:44tiene por detrás a toda la tragedia
00:28:46griega." Siempre está discutiendo esta
00:28:48cuestión del dualismo platónico, que
00:28:50cómo los padres de la Iglesia leyeron
00:28:51más al dualismo platónico en vez de a la
00:28:53tragedia griega. Si se hubieran servido
00:28:55más de la tragedia, quizás hubiera sido
00:28:57otra otra historia, pero creo que el
00:29:00clásico tiene eso, ¿no? Obviamente
00:29:02Moisés y Jesucristo estamos hablando de
00:29:05textos sagrados, algo que es es más es
00:29:08más que arte, pero que se puede
00:29:10inscribir en toda esa cuestión, que uno
00:29:11pueda leer Antígona y Antígona nos pueda
00:29:15llevar a Moisés y Moisés nos pueda
00:29:17llevar a Jesucristo y así podemos seguir
00:29:19hasta adelante
00:29:20y podemos seguir hasta Michael Corleones
00:29:22y no necesariamente con una cuestión
00:29:24cronológica de esto empieza en Antígona
00:29:26y termina Michael Corleones, sino que es
00:29:28es un todo, ¿no? es forma y sustancia a
00:29:31la vez.
00:29:31Otra vez Borges, ¿no? Eh, Cafka y sus
00:29:33precursores. Ese artículo también otro
00:29:36eso es otras inquisiciones, creo.
00:29:38Sí, también como encontrar esas
00:29:40resonancias. el simbolismo del laberinto
00:29:43que justo en ese episodio hablábamos de
00:29:44Borges y de la muerte y la brújula, si
00:29:46mal no recuerdo.
00:29:47Sí, exacto.
00:29:48Con esto que decía el doctor de la red y
00:29:50esta cadena de unión, ¿no?, que es el
00:29:52simbolismo de la cadena de unión, que es
00:29:53el famoso hilo del laberinto, ¿no? Que
00:29:55ese ese mito de del hilo que es como
00:29:58bueno para no perderse, pero justamente
00:30:00hace como reminiscencia a esa cadena de
00:30:02unión. Entonces, como este hilo, esta
00:30:04red teje es de una antorcha de
00:30:07conocimiento, que es como el la
00:30:10ubicación en en un laberinto, ¿no?
00:30:12Sí, tiene eso de que muchas veces eh por
00:30:15supuesto al intentar pensarlo, al
00:30:17intentar ubicarlo en el mapa, hay como
00:30:19una tendencia a la cronología. Primero
00:30:21estuvo esto, después estuvo esto y esto
00:30:23no llegó. Pero cuando, yo creo que
00:30:25cuando se tiene concepción como del todo
00:30:27de del uno de de que toda
00:30:31esta tradición clásica, si se quiere, se
00:30:33inscribe en un solo lugar y no te digo
00:30:36que son intercambiables, pero que están
00:30:37dialogando hacia delante y hacia atrás
00:30:39en simultáneo, es donde aparece lo
00:30:41constitutivo de lo clásico, algo que
00:30:44está fuera del tiempo, ¿no? Que
00:30:46habita el tiempo eterno, se podría decir
00:30:48el arte que habita el tiempo
00:30:50eterno.
00:30:50Exactamente.
00:30:51Sí. que también son como maneras como
00:30:54cada uno tiene su propio camino, pero
00:30:56siempre son como puertas por las que
00:30:58entrar y en esto de que se pueden como
00:31:00intercambiar, uno puede, no sé, empezar
00:31:02yendo Movidick y después termina yendo
00:31:04para atrás o viceversa y siempre es como
00:31:06este esta unión de ubicación en en un
00:31:09una iniciación de conocimiento
00:31:11o una vía trascendente, digamos,
00:31:13porque por otra parte ustedes hacían
00:31:15alusión la red, esto de entrar por
00:31:18distintas puertas y demás muy bien.
00:31:21Es una pregunta que muchas veces me han
00:31:22hecho, ¿cómo entro a la mitología? Y yo
00:31:25le digo la respuesta más obvia, leyendo
00:31:27mitología. Entonces me dice, "Pero no
00:31:30hay un no no no vaya un diccionario,
00:31:33cómprese si el diccionario de Pier
00:31:35Grimal es maravilloso, pero lea
00:31:37mitología, digamos este, no sé, eh,
00:31:41Apolodoro, bueno, leo mitología, punto,
00:31:43pero me pierdo." No, está bien. Es que
00:31:45tiene que ser así. Es una red, es una
00:31:47red de elementos interconectados.
00:31:49Red de elementos interconectados que
00:31:51justamente después se van a ir
00:31:53ordenando. Uno va a decir, "Uy, como
00:31:55decía Lucas o como decía la Condesa, uy,
00:31:58Antigo tiene relación con eh Sí, exacto.
00:32:01Uy, con Edipo, mira. Y con qué y Medea
00:32:04es la tía de Y, bueno, no importa porque
00:32:07va más allá. Es decir, esa historia es
00:32:10lo contingente frente a lo trascendente.
00:32:13En realidad, lo que importa es ese
00:32:14personaje clave que está viviendo una
00:32:16tragedia personal. Y qué bueno la
00:32:18alusión que hiciste del del de lo
00:32:20trágico en relación, claro, haber tomado
00:32:22excesivamente por ahí lo filosófico
00:32:25frente a lo trágico que era ahí puesto
00:32:27en escena, ¿no? Estaba ahí. Claro, el
00:32:31rito de la tragedia es el rito
00:32:33cristiano. Posterior, ¿no?
00:32:35Sí. Pensaba también en la escena que
00:32:37hace poco no me acuerdo en torno a qué
00:32:39lo hablábamos en la sociedad de los
00:32:42poetas
00:32:43cuando él les está explicando qué es la
00:32:45tradición y justamente esta tradición
00:32:47antigua de la sociedad de los poetas que
00:32:48ellos retoman. Él dice como yo puedo
00:32:53hacer un, no sé, un Don Quijote de la
00:32:55Mancha, pero después a ese mismo Don
00:32:57Quijote lo hace Corlione y ahí trae el
00:32:59cine y empieza. Claro,
00:33:01leen una obra de Shakespeare.
00:33:02Shakespeare dicen Hamlet hecho por
00:33:04Hamlet por Brando.
00:33:06Por Brando. Y le da como toda una
00:33:08explicación.
00:33:10Claro. Y le da como toda una explicación
00:33:11de esa actualización entre comillas por
00:33:14John W.
00:33:15Claro. De la poesía y cómo lo poético y
00:33:18la tradición se sostienen cambiando de
00:33:21de de forma de sustancia, ¿no? Pero no
00:33:23de esencia. Claro, exactamente.
00:33:25Es que vuelvo al Ya lo dije acá, lo dije
00:33:28en tantos lugares que en realidad no lo
00:33:30digo yo, lo decía Jorge Ferro en un
00:33:33ensayito sobre el tema del mito
00:33:37en las tradiciones medievales, ¿no? La
00:33:39paradoja o la cuestión del del caldo y
00:33:42los huesos, la sopa y los huesos,
00:33:44¿no? En el caldero del mito estar se
00:33:47está cocinando siempre la misma sopa con
00:33:50los mismos huesos. La sopa es la misma.
00:33:53En cambio, el sazón que uno le pueda
00:33:55poner depende de qué tipo de condimento
00:33:58justamente
00:33:59establezca, ¿no? Esto lo decía en virtud
00:34:01de la supuesta relación entre el Señor
00:34:05de los Anillos y las sagas nórdicas,
00:34:07¿no? En definitiva son los mismos
00:34:09huesos, se nutren del mismo hueso, solo
00:34:11que todo el quien le pone
00:34:13una un condimento más simbólico, bueno,
00:34:15no alegórico, pero sí más cercano a la
00:34:18tradición católica, mientras que las
00:34:19sagas nórdicas eran un poquito más
00:34:21paganas en cierto modo, pasadas también
00:34:24por cierta cierto elemento cristiano. A
00:34:27lo que voy es la reinterpretación puede
00:34:30ser atemporal, justamente porque clásico
00:34:32es atemporal, es aquello que supera
00:34:36los límites temporales y cronológicos
00:34:37conocidos,
00:34:38porque se trata también de de ese tema
00:34:41universal, ¿no?
00:34:42clásicos, por más que no desde su trama
00:34:45pueden tener una trama acotada, o sea,
00:34:46pueden pueden tratarse de un tipo que va
00:34:49al supermercado, pero sin embargo,
00:34:51cuando una obra de arte es un clásico,
00:34:53se está tratando eh de las cuestiones
00:34:56existenciales de de de quiénes somos,
00:34:58qué hacemos acá, ese tipo de preguntas
00:35:00que han sido las mismas a lo largo de
00:35:02toda la historia de los seres humanos.
00:35:04Eh, bueno, hay muchas personas que la
00:35:07han no solo pensado, porque muchas veces
00:35:09se habla del arte en relación a cómo lo
00:35:10fueron pensando las distintas personas a
00:35:12través del tiempo, sino vivido de la
00:35:15misma manera, de manera análoga, ¿no?
00:35:17Exacto. lo han lo han lo han ubicado en
00:35:20forma y sustancia juntas y de esa manera
00:35:23simbólica y a través de la historia
00:35:26nosotros podemos tener y darnos cuenta
00:35:28que los griegos atravesaban las mismas
00:35:31situaciones o los mismos padecimientos.
00:35:34Exacto.
00:35:34Que que uno.
00:35:36Exactamente. Lo que de alguna manera en
00:35:39el arte, perdón, con desar en el arte,
00:35:41en la pintura, por ejemplo,
00:35:43uno ve eh el mito de Jasón. Sí. Ahí está
00:35:48preguntando cinco mitos, después se los
00:35:50digo. Crof, este, ¿cuáles son los que
00:35:53son insoloslayables? Eh, de de Grecia,
00:35:56¿no? Obviamente. Bien. E hay un tema que
00:35:59es el de la adaptación en el arte,
00:36:01¿cierto? Es decir, tomamos el mito de
00:36:03Jasón y miramos un cuadro de Rubens,
00:36:07están vestidos a la moda del siglo XV,
00:36:09tienen plumas y demás y demás. Entonces
00:36:12uno diría, esto es poco representativo
00:36:14de lo griego, no es que justamente es lo
00:36:16eterno. Se puede ubicar en el siglo XV,
00:36:19se puede ubicar en el siglo XI o en el
00:36:21siglo o fuera de tiempo. Sí, es decir,
00:36:24justamente es su atemporalidad lo que
00:36:27permite que uno lo pueda adaptar a en
00:36:30muchos casos incluso sería estupendo,
00:36:33por ejemplo, una versión, no sé, de
00:36:35pronto
00:36:37ahora en nuestra actualidad de un de uno
00:36:39de los mitos tradicionales en en la en
00:36:41la en la en el arte debería debería
00:36:44figurar una buena película ubicada con
00:36:46que segurolay, ¿no? Por supuesto,
00:36:48no está por salir la Bueno, no sé, la
00:36:50odisea de Nolan. Hay que ver qué pasa
00:36:52con eso.
00:36:52Hay que ver qué pasa.
00:36:53Cornizo. Está bien.
00:36:55Está difícil la mano. Está
00:36:56hay que ver. Hay que ver. La verdad a mí
00:36:58me pasa algo que es que un artista
00:37:01decida hacer la odisea. A priori digo,
00:37:03bueno, si uno se dedica a al arte, el
00:37:06escollo de hacerse cargo de la odisea me
00:37:09parece en ese en ese aspecto
00:37:12es interesante.
00:37:13Me parece interesante. Me parece una
00:37:15aventura digna de de un artista
00:37:18realmente decir, "Bueno, voy a hacer la
00:37:19odisea después. Eh, no confío tanto en
00:37:22él como artista, pero sin embargo me
00:37:24suscita cierta reverencia decir, bueno,
00:37:27¿qué qué más quiere un artista que
00:37:29ocuparse de la odisea en su en su
00:37:31lenguaje?
00:37:31Totalment el primer texto de aventuras
00:37:34de la historia de la humanidad. ¿Cómo
00:37:35por Dios?
00:37:36Una película de los Cohen que creo que
00:37:38declaradamente es una reversión del
00:37:40odiseo, ¿no? Es una ¿Dónde estás,
00:37:43hermano? Hermano
00:37:43es increíble. Así que
00:37:45bueno, buscando a Betti, no me acuerdo
00:37:46del director,
00:37:47no está lleno de
00:37:49es el Quijote.
00:37:50Claro,
00:37:50pero ahí está lo interesante porque para
00:37:53mí el problema más para mí como si fuese
00:37:55el dueño de la verdad, pero uno de los
00:37:57problemas que podríamos encontrar es
00:37:59como decía el doctor, ¿no? Eh, Brother
00:38:02War increíble.
00:38:05El problema de la adaptación, ¿no?
00:38:07Porque, ¿qué hago? Lo lo decía un profe
00:38:10el sábado en el congreso de de AD
00:38:13literatura que tuvimos ahí en el Colegio
00:38:14Máximo. Eh, la literatura tiene un
00:38:17lenguaje, el cine tiene otro. en algún
00:38:19momento coinciden. Hay formas eh de
00:38:22hacer coincidir esos lenguajes, pero de
00:38:24pronto el cine tiene otras herramientas
00:38:27para poder mostrar cierta tensión que la
00:38:30literatura a veces logra con otros
00:38:33recursos, etcétera. Esto en función por
00:38:35ahí de las adaptaciones. Ahora se está
00:38:37volviendo mucho a los clásicos
00:38:39hispanoamericanos, no sé, Pedro Pedro
00:38:41Páramo, la voráine de José Agustio
00:38:44Rivera, bueno, la serie de 100 años de
00:38:47soledad, etcétera. Entonces, dentro de
00:38:50la adaptación puede ser una traslación o
00:38:53una eh transposición del lenguaje
00:38:56literario a una versión fílmica, pero lo
00:38:59más interesante, me parece, en el
00:39:01clásico es la versión basada en no esto
00:39:04de, "Hermano, ¿dónde estás?"
00:39:06Es la odisea, pero no es la odisea
00:39:09estricto sensu. No está se puede volver
00:39:12a la odisea en ese en ese viaje. Lo
00:39:15hablábamos hoy antes de la preproducción
00:39:18que hacemos siempre un café acá muy
00:39:19cercano,
00:39:21eh, que es Moscupetuski de de un escrito
00:39:25ruso que es una Erofeyev era.
00:39:27Sí, Feyev.
00:39:29Bien.
00:39:30Y se decía el doctor, es una odisea
00:39:32etílica, literalmente es un viaje de
00:39:34regreso a Sí, sí, sí. totalmente pasado
00:39:36por el alcohol.
00:39:37Granela.
00:39:38Es lo mismo y retiempla es un centro de
00:39:40la tierra de Gonzalo Celorio, que
00:39:41también retoma el peregrinar de 14
00:39:44estaciones que tiene que, digo, está el
00:39:47elemento originario
00:39:50puesto en la en en un contexto distinto
00:39:53y funciona del mismo modo. Del mismo
00:39:56modo en el sentido de que podemos
00:39:57recuperar esa esencia tradicional, pero
00:40:00adaptada a otros tiempos y sigue
00:40:03funcionando con la misma potencia. le
00:40:05está hablando de otra manera, pero le
00:40:07está diciendo algo similar a lo que se
00:40:09dijo en su momento. Pienso, por ejemplo,
00:40:11en Síodo y en Homero, que eran casi
00:40:14contemporáneos, y están, o sea, los dos
00:40:16abrevan de la misma fuente, pero lo
00:40:18dicen de forma distinta,
00:40:20¿no? Ahí, ahí tenemos para hablar y
00:40:24tendido.
00:40:25Exactamente. Para hacer jugo y
00:40:28fundamentalmente también retomar la idea
00:40:30de que si nos habla, si el si el clásico
00:40:35nos vuelve a hablar es porque de alguna
00:40:38manera, ahora voy a dar vuelta al
00:40:40argumento, es porque de alguna manera lo
00:40:42llevamos dentro. Ese es el tema, ¿no? Es
00:40:44una situación.
00:40:46Sí. Sí. No, no es una invención humana
00:40:48el clásico, sino que es una
00:40:49manifestación. Claro, esa muy bien.
00:40:52Exacto.
00:40:53Sí, sí. Para mí esa es la clave porque
00:40:55también pasa algo medio inexplicable con
00:40:57los clásicos que es como han sobrevivido
00:41:00en todos los sentidos. Digo, no sé, las
00:41:02yendo algo super básico, pero los
00:41:04cuadros que no se quemaron, las cosas
00:41:06que se fueron pasando. Digo, en esa
00:41:07época no es que había como una
00:41:10conservación muy era muy fácil que se
00:41:13pierda todo eso.
00:41:14Seres humanos que
00:41:15Claro.
00:41:16Capaban con un cuadro para salvarlo,
00:41:17¿no?
00:41:18Sí, sí. con una copia manuscrito que era
00:41:20el Movid.
00:41:21Exacto. Exacto. Excelente. Eso también
00:41:23es es parte de un de un saber. Creo que
00:41:26nos damos cuenta naturalmente cuando hay
00:41:28un clásico, ¿no? Creo que nos damos
00:41:30cuenta. Así como uno pone un niño frente
00:41:33a cierta obra y no sabe, no tiene la
00:41:36menor idea lo que es el arte o lo que es
00:41:39y sin embargo queda admirado, ¿no? Queda
00:41:41admirado ante la perfección, la belleza,
00:41:44la atracción a hacia otra dimensión y
00:41:46demás. Bien.
00:41:49Ay, Dios. Me me convoqué muy bien, ¿eh?
00:41:54Así que si les parece, vamos a ir.
00:41:56Homero, ¿le parece a usted que estamos
00:41:58en esto, yo les voy a pedir una cosa,
00:42:00paren la mano
00:42:04porque acá se pudo.
00:42:07Nosotros dejamos entrar al sol.
00:42:10Muy bien.
00:42:11Sí. y tratamos de hacer una California
00:42:15abierta a todo el mundo. Nos vemos en un
00:42:18instante.
00:42:19Reporte minoritario, un programa que
00:42:21camina por
00:42:27[Música]
00:42:31Habrán notado que volvimos
00:42:32inmediatamente porque Homero decidió que
00:42:35volvamos. Claro. Y está acá al lado está
00:42:37Lucas. Claro, si le decía yo mero
00:42:40podemos volver, cállese la boca. Me dij,
00:42:43terrible, terrible. Es así. Esto es
00:42:45este, en fin, pero la jerarquía es algo
00:42:48natural, así que yo me callo la boca y
00:42:51las cosas suceden.
00:42:53Es algo natural. Me gusta, ¿verdad?
00:42:55Claro, totalmente. Cuando negamos la
00:42:58jerarquía, bueno, en fin, dejémoslo para
00:43:00Muy bien. Estábamos conversando sobre
00:43:04los clásicos. Veníamos de hablar de
00:43:06algunos aspectos del clásico y a mí me
00:43:09parece interesante, aparte de todos
00:43:11estos
00:43:13espacios o tópicos que tiene el clásico,
00:43:17que conversemos no solo de la cultura
00:43:21nuestra cercana, sino también el clásico
00:43:24llevado a otros ámbitos, no
00:43:26necesariamente lo de la cultura en sí,
00:43:28¿no?
00:43:28Sí, sí. y y algo ya que abre el tema,
00:43:32algo que estaba pensando es que a veces
00:43:34se confunde mucho por nuestra tradición
00:43:36obviamente occidental la idea de lo
00:43:39mítico y lo simbólico y los clásicos,
00:43:41¿no? Entonces parece que el origen de
00:43:43todo es el mito, que sí, pero un mito,
00:43:46recuerden siempre que es un relato
00:43:48simbólico, o sea,
00:43:50lo primero antes que el mito es el
00:43:51símbolo. Y la idea de esto que
00:43:53constituyen los clásicos, como decía un
00:43:56un oyente en el chat, es la idea de lo
00:43:57simbólico, que es el símbolo universal.
00:44:00Y por eso todos los mitos que son
00:44:01universales y que atraviesan a todas las
00:44:04culturas son un lenguaje común de
00:44:05comprensión
00:44:06que obviamente con el tiempo se va
00:44:08perdiendo y por consecuente se pierde
00:44:10también la comunicación
00:44:12muy bien
00:44:12entre en general digo la posibilidad de
00:44:15comunicación entre entre personas, entre
00:44:17culturas y demás, pero es un relato
00:44:20simbólico siempre. Entonces, lo primero
00:44:22antes que el mito, incluso esta idea
00:44:24mítica en culturas anteriores como
00:44:26Oriente, no es no tiene como el poder
00:44:28que tiene, es discutible. Eh, claro, en
00:44:31en la cultura greco-romana no es como un
00:44:35que es es lo mismo, es un relato
00:44:36simbólico, pero no está esta idea del
00:44:38mito tal vez por encima
00:44:40como sí trascendió en en Occidente, que
00:44:44de alguna manera a veces estudia como
00:44:46más el relato
00:44:48no que que la fuente de ese relato y no
00:44:51es tan importante la historia como en
00:44:53cualquier ficción o en cualquier eh
00:44:55relato. justamente no es tan importante
00:44:57la historia como su símbolo.
00:44:59Incluso para para completar el camino
00:45:02uno podría decir que atrás del símbolo
00:45:04está el asombro, ¿no? O sea, lo humano
00:45:08ante ante eso que ante el arquetipo. Y
00:45:11eso es lo que nos suscita o lo que nos
00:45:12aparece cuando nosotros vemos una
00:45:14película o leemos un poema y lo
00:45:17percibimos, ¿no? No necesariamente lo
00:45:19entendemos, pero lo atravesamos en clave
00:45:21simbólica, ¿no? ese asombro que hizo
00:45:24originariamente
00:45:25el símbolo para para comunicar eso
00:45:29trascendente nos aparece al final del
00:45:32camino. Es como que se cierra ahí un
00:45:33círculo de siempre sobre el final,
00:45:36porque viste que muchas veces cuando uno
00:45:37intenta abordar algo en clave simbólica
00:45:39dice, "Bueno, pero entonces vos cada vez
00:45:40que leés o cada vez que ves una película
00:45:42la estás analizando." No, no, no. Esto
00:45:45empieza, empieza y termina en en la
00:45:47capacidad de asombro del ser humano, en
00:45:49la capacidad de de reconocer lo
00:45:53trascendente.
00:45:53Es lo que decía Pinkler cuando hablamos
00:45:55del simbolismo de la luz, que ese
00:45:57conocimiento que viene desde lo más
00:45:58primitivo que es la emoción. Claro.
00:46:00Y no ese conocimiento libresco, ¿no?
00:46:02Como esa ese conocimiento de la de la
00:46:04emoción. Claro, sí, es que a posterior,
00:46:07obviamente, el ser humano ha escrito
00:46:10páginas y páginas de teología y de
00:46:12pensamiento para abordar a ese asombro,
00:46:15pero siempre es importante entender, por
00:46:17eso el símbolo es como el la síntesis
00:46:20perfecta de eso, que esto nace desde la
00:46:24humanidad, desde el asombro de la
00:46:25humanidad ante su propia existencia,
00:46:27entre ante la eternidad.
00:46:28Exactamente. Yo creo que eh si se me
00:46:33permitiera una lógica de todo esto, uno
00:46:35diría ante la intuición del arquetipo,
00:46:39que obviamente no podemos captar de
00:46:41manera absoluta, ¿no? Porque si no sería
00:46:43una cosa impresionante, pero sí intuir
00:46:46absolutamente elaboramos el símbolo como
00:46:49forma de representación de del arquetipo
00:46:53y luego viene el mito. Claro
00:46:55que va a tomar el lenguaje simbólico, el
00:46:57mito, la tragedia, lo que ustedes
00:46:59quieran. Pero esa relación entre el
00:47:02arquetipo, aquello que es, digamos,
00:47:04inefable, enorme, eterno y demás, el el
00:47:09primer elemento de esa intuición que
00:47:11surge del ser humano para poder expresar
00:47:13eso es el símbolo.
00:47:15Después vendrá claro el ato. Y bueno,
00:47:17si pensas en Oriente, las milas noches,
00:47:19un clásico simbólico de de Oriente es un
00:47:22relato simbólico más que un
00:47:24más que un mito, es
00:47:24porque son 40 los ladrones. Claro,
00:47:27totalmente. A ver, claro, uno no se
00:47:30encuentra con 40 ladrones generalmente.
00:47:32Bueno,
00:47:34depende,
00:47:35depende donde vaya, dónde v
00:47:38estamos acá hay 47 millones. Claro, pero
00:47:42no, el hecho es justo ese número. Bueno,
00:47:45todo tiene una simbología, ¿no? Las tres
00:47:47pruebas y demás. En fin,
00:47:49hay algo muy simpático otra vez Borge,
00:47:51siempre con esa ironía tan sutil,
00:47:54justamente sobre un texto relacionado
00:47:56con las milanoches que era el VATEC de
00:47:59William Beckford, algo así como el
00:48:02original era infiel a la traducción,
00:48:05¿no? Como
00:48:06original
00:48:07la traducción. Estaba pensando mientras
00:48:09hilaban las ideas, que en definitiva el
00:48:12arte, el mito, la tragedia, la
00:48:16literatura, los cuentos clásicos, los
00:48:18cuentos tradicionales son traducciones
00:48:20de lo inefable, pero son traducciones
00:48:22que justamente en el en su composición,
00:48:26en su consolidación
00:48:29terminan agregando algo
00:48:31a ese a ese asombro primordial, ¿no? Por
00:48:35supuesto que una vez que uno interpreta
00:48:37eso y se encuentra con algo maravilloso
00:48:39que le permite continuar avanzando sobre
00:48:41el camino del arte, vuelve a ese
00:48:44asombro, pero con el aditamento de todo
00:48:46lo que viene sumándole un clásico. A
00:48:49ver, eh, no sé, pienso
00:48:53una crónica nórdica habla de un rey que
00:48:57mató a su hermano y mandó a matar al
00:49:00hijo. El hijo se llamaba Ambletth,
00:49:01bueno, el hombre de norte de Robert
00:49:03Egers. Es el es un relato
00:49:05cinematográfico.
00:49:07La volví a ver hace dos fines de semana
00:49:08por C.
00:49:08¿Y qué le pareció? ¿Te gusta a vos?
00:49:10Eh, no, no me gustó tant me costó un
00:49:13poco. Me costó un poco. Costó un poco,
00:49:15sobre todo esos inserts medio de
00:49:18raros de le Brasil y de la valquiria.
00:49:21Bueno, en fin. Pero digo, la el hombre
00:49:24del norte de Robert Eggers es una
00:49:25reversión de un texto de una crónica, no
00:49:28sé, e nórdica de la Edad Media. Bueno,
00:49:32Shakespeare toma la misma crónica, le
00:49:34agrega un par de cositas, un par de
00:49:37cositas, ¿no? Shakespeare y cambia la
00:49:39historia. Es Hamlet, ¿no? Es la venganza
00:49:41de venga mi muerte. Hamlet yo. 1994
00:49:47Mufasa se le aparece a Kimba y le dice
00:49:49al más o menos, como debes vengar mi
00:49:51muerto, debes.
00:49:53Eh, y uno dice, "¿Dónde está el
00:49:54original?"
00:49:55Y la película Robert Eggert del 2022 es
00:49:59más cercana al clásico, no más porque
00:50:02justamente lo que permite ese tránsito
00:50:05del del primer asombro es la
00:50:08multiplicación de interpretaciones que
00:50:11indefinidamente
00:50:12retrotraen o traen nuevamente al círculo
00:50:15central, círculos concéntricos, centro
00:50:17de emanación de alguna verdad
00:50:19tradicional. Sí, es como una rueda, ¿no?
00:50:21Que está el centro y los distintos
00:50:23caminosament va como no girando y es
00:50:26como un es helicoidal la cosa
00:50:28y siempre volvemos al centro
00:50:30y también lo eso es lo que separa la
00:50:31tradición del conservadurismo. Es algo
00:50:33que es un hilo, una cadena. Hay que
00:50:35seguirlo, hay que tomarlo y continuarlo
00:50:37para que sea tradición.
00:50:37Claro que free
00:50:38no hay que freearlo. Y justamente parte
00:50:40de esa comprensión es continuarlo.
00:50:43Exactamente.
00:50:43Sí. Sí. ni tomarlo como como un mapa,
00:50:46¿no? Como un como un manual de
00:50:47instrucciones. Muchas veces también está
00:50:48esta cuestión de la acumulación del
00:50:51conocimiento
00:50:52eh teologal o tradicional nos sirve para
00:50:55decir, "Bueno, ¿qué está bien y qué está
00:50:56mal?" En base a esto, nosotros abrimos
00:50:58el libro y decimos, "Bueno, esto es así
00:51:00porque el mal no tiene sustancia." No,
00:51:03no, no es esa la
00:51:05el
00:51:06para lo que nos sirve, para lo que nos
00:51:08sirve el símbolo, para lo que nos sirve
00:51:09este conocimiento.
00:51:10Exactamente. Justamente dándonos algo
00:51:13que decía un un suscriptor, decía, "No
00:51:17es arbitrario. Justamente el símbolo
00:51:20viene a liberarnos, no a a de ninguna
00:51:24manera a presionarnos sobre es un don de
00:51:27libertad. Es como el dión esos
00:51:28eléuteros, ¿no? Nos viene a liberar. Sí,
00:51:31no somos siempre tenemos la capacidad de
00:51:34interpretación,
00:51:34de hecho en en algún punto nosotros no
00:51:37utilizamos el símbolo, sino que el
00:51:38símbolo nos utiliza,
00:51:40por supuesto, nos atraviesa.
00:51:41Sí,
00:51:42es cierto. Somos atravesados por el
00:51:44símbolo. Exactamente.
00:51:46Verticalemente. Tuto, diría calazo.
00:51:49Hablando del mito, ¿no?
00:51:51El mito atravesa verticalmente todo
00:51:54y el primo mito, el mundo es teso. Todo
00:51:57el mundo es el primer mito.
00:52:01en esa certeza de la sombra. Después hay
00:52:02algo también en Calazo que dice, no
00:52:06recuerdo ahora si está en los 49
00:52:08escalones o en la literatura y los
00:52:09dioses, que es el el erizamiento, el
00:52:13concepto de asombro y erizamiento, ¿no?
00:52:15El mito es
00:52:17ese primer erizamiento frente a lo
00:52:19inefable del mundo. Imagínense la
00:52:22primera comunidad de seres humanos que
00:52:24vio y escuchó o sintió una tormenta con
00:52:28relámpagos y con truenos. ¿Cómo llamas a
00:52:29eso? Por eso eh barómetro, ¿no?
00:52:32Llevado al plano cotidiano, ¿no? Incluso
00:52:35de las relaciones, eh lo lindo que es
00:52:39para uno cuando comparte espacio con una
00:52:41persona que vos te das cuenta que está
00:52:43abierta al asombro, ¿no? Y lo y lo
00:52:45distinto que es cuando alguien eh está
00:52:48absolutamente tomado por esta cuestión
00:52:50de alguien llueve, dice, bueno, sí,
00:52:52llueve porque sube el agua, entonces es
00:52:55ese pensamiento. ¿Cómo cómo
00:52:57la presión atmosférica que se ejerce
00:52:59sobre cómo nos encierra y lo distinto
00:53:02que es y lo placentero que
00:53:05es atravesarlo uno y verlo en los demás
00:53:07también? Esta cuestión de del asombro,
00:53:10de ver una persona que está dispuesta a
00:53:12la vida, que está dispuesta a está
00:53:14abierta a la experiencia.
00:53:15Sí. Y es también el mito original, el
00:53:18símbolo originario de que Dios está todo
00:53:21el tiempo creando el mundo
00:53:23eterno ahora, ¿no? Entonces también el
00:53:25símbolo es esa idea de que y también
00:53:27reflejado en uno que uno siempre es un
00:53:29reflejo de lo celeste o el mundo como un
00:53:32como decía el procónsul como un primer
00:53:33símbolo, la naturaleza toda y nuestra
00:53:35vida es un reflejo de lo celeste. Y
00:53:38entonces de alguna manera es es un
00:53:40momento simbólico
00:53:42esa idea de la posibilidad de crear que
00:53:44la tiene el artista y por supuesto la
00:53:46tiene el humano y y la creación incluso
00:53:48más biológica, la posibilidad de dar
00:53:50vida. digo, esa idea de fuera del
00:53:53tiempo, en ese eterno ahora uno está
00:53:55todo el tiempo volviendo a moldear lo el
00:54:00éter, ¿no? Digo eso esa rueda tiene un
00:54:03centro inmóvil, pero después está la
00:54:05posibilidad de moldear. Es
00:54:06como un un descubrimiento constante, un
00:54:08descubrimiento constante de
00:54:10de la propia existencia. Sí,
00:54:12exactamente. Sobre la base de algo que
00:54:14es la el eterno presente de la divinidad
00:54:19creando constantemente. Me voy a
00:54:21permitir contarles un cuentito cortito.
00:54:24Por favor,
00:54:24Vicente Fatone,
00:54:26uno de los más grandes intelectuales
00:54:28argentinos, lamentablemente no tan leído
00:54:32como se debiera, eh, que trabaja mucho
00:54:35con la cultura oriental, ¿no? Y de
00:54:37hecho, don Francisco García Basán,
00:54:39como todos los capos, hay que decirlo.
00:54:42hizo una tarea enorme este
00:54:46cuando recibieron esa herencia, ¿no? A
00:54:48través de Armando Aztivera y demás. Gran
00:54:51cariño a don Francisco desde aquí
00:54:52también. Don Vicente Fatone, que fue un
00:54:55gran filósofo, decía y un gran pensador,
00:54:57contaba este cuento. Es un cuento para
00:54:59niños, eh, es un cuento para chicos,
00:55:01pero fíjense cómo habla de la eternidad.
00:55:04Dice así: "Dios creó al mundo y al
00:55:08segundo día de haberlo creado se dio
00:55:11cuenta
00:55:12que era un desastre, que los hermanos
00:55:17uno mataba al otro, ¿no? Que los padres
00:55:20habían cometido cuanto desastre era
00:55:23posible y que el
00:55:26carácter del mundo iba a ser
00:55:27lamentable." Entonces llamó a su ángel
00:55:30más cercano y le dijo, "Ve y destruye el
00:55:35mundo. Es Dios." Bueno, acá estamos.
00:55:39¿Cierto? La pregunta que nos haríamos
00:55:41con Vicente Fatone, ¿qué pasó? ¿Por qué
00:55:43no se destruyó? Y ahí viene la vuelta de
00:55:46tuerca que hace Fatone en un cuento para
00:55:48niños. Tengan en cuenta esto. El ángel
00:55:52viene todos los días a destruir el
00:55:53mundo. Viene, está viniendo,
00:55:57pero se vuelve sin haberlo destruido
00:56:02porque comprueba
00:56:05algo que es fundamental,
00:56:07la belleza
00:56:09de un maestro enseñando a un niño.
00:56:14Es decir, aquella esperanza que todavía
00:56:17queda sobre aquellos que inocentemente
00:56:20vuelven a ver el mundo. Estacular
00:56:23crea el mundo otra vez.
00:56:25Es una tarea hermosísima la de abrir los
00:56:28ojos hacia la belleza.
00:56:30Es una tarea de los seres humanos más
00:56:33antigua,
00:56:35aquel que puede abrirnos los ojos y
00:56:37decir, entonces ese ángel que viene a
00:56:40destruir se vuelve y le dice, "No pude."
00:56:44Bien, para la eternidad. Eh, tiene esta
00:56:47cuestión de todos los días alguien salva
00:56:49al mundo todo el tiempo, en todo lugar,
00:56:51en este instante y en este otro
00:56:53instante.
00:56:54Me hace acordar a Misión Imposible.
00:56:56Claro, por los que no conocemos, no, ni
00:56:59siquiera es por una cuestión moral, ¿no?
00:57:01No es el salvar el mundo de
00:57:03uh va a haber una bomba atómica, por
00:57:05supuesto que está traducido
00:57:07narrativamente en ese lugar, pero es el
00:57:10reinstaurar el mundo, la idea de
00:57:12justamente esto que hablamos de
00:57:13continuar de continuar.
00:57:15Eh, es hermosa esa idea y yo realmente
00:57:17eh creo en eso firmemente firmemente
00:57:19creo que todo el tiempo, en todo lugar
00:57:20hay alguien salvando el mundo.
00:57:22Sí, sí, sí. Incluso todo el recorrido
00:57:25que empieza Dante es por los ojos
00:57:26esmeraldados de Beatrich, o sea, es
00:57:28parte de una emoción que esto también lo
00:57:30decía Pinkler, ¿no? Es como
00:57:30claro
00:57:31el reflejo en los ojos del otro
00:57:33de ella. Exacto. La salvación, ¿no? A
00:57:35través de ella y demás.
00:57:36Claro. Tratar como atravesar todo eso
00:57:38para entender como qué era lo que él
00:57:39veía reflejado en los ojos de ella.
00:57:41Exacto. Exacto. ¿Cómo se llama el
00:57:44relato? Pregunta a Morgo. Eh, le
00:57:46respondo. Hice mal. Leí algo mal.
00:57:49No, no, no. Me da mucha risa como
00:57:51estamos hablando los nombres de nuestros
00:57:53queridos
00:57:53caballero o o dama, no no no lo sé.
00:57:56Juego, discúlpeme. Eh, el cuento no sé
00:57:59cómo se llama porque yo lo leí hace
00:58:01muchos años en un suplemento cultural de
00:58:04un diario, lo debo haber guardado, lo
00:58:06memoricé, es muy breve y es de Vicente
00:58:09Fatone. Eh, Fatone escribió dos o tres
00:58:12cuentitos nada más que quedaron en sus
00:58:13cuadernos. Bueno, este es uno, ¿no? Por
00:58:15supuesto. Eh, en fin, para responder un
00:58:19poquito rápidamente.
00:58:22Es es como el el libro que están
00:58:24escribiendo los mismos escritos, ese
00:58:26libro circular eterno, ¿no? Todos
00:58:28estamos escribiendo el mismo libro
00:58:30porque estamos abrevando de la misma
00:58:32fuente.
00:58:32Ese es el gran clásico, ¿no?
00:58:33Gran clásico. Clásico eterno, clásico
00:58:35total. Pensaba en Movid Dick, por
00:58:37ejemplo.
00:58:38Sí. Este queela
00:58:43ah el cuento de Hansoto no lo van a
00:58:45escuchar porque tenemos que seguir
00:58:47conservando nuestros trabajos.
00:58:50No, no, no. Es un chiste con es un
00:58:52cuento con una simbología de
00:58:53yo voy cerrar programa contando.
00:58:56No, no, no.
00:58:57Por ahí el último reporte del año lo
00:58:59contamos les parece.
00:59:01No, no
00:59:01hay una serie, Homerro, eh, hay una
00:59:03serie de cuentos,
00:59:05¿no? Que pasan por el 40 por ahí, ¿no?
00:59:07Est. Sí, sí, sí, sí.
00:59:08Son complicados,
00:59:09¿no? Es es la caída.
00:59:11Sí, sí, sí.
00:59:12Der Urtean. Urtegan. De Ortergan.
00:59:17Qué terrible, por Dios.
00:59:18Este, ya no sé lo que di
00:59:19lo interrumpimos, pero está diciendo
00:59:20Movid Dick.
00:59:21Ah, Movid Dick.
00:59:22Sí,
00:59:22es una novela
00:59:24muy buena.
00:59:25No, pero esta noción del de cierto
00:59:28momento, alguien en el chat preguntaba
00:59:30eh, ¿qué es un clásico y qué no es un
00:59:31clásico, pero parece ser un clásico?
00:59:33Porque bueno, entrar en ese juego es
00:59:35como decir, bueno, eh, top 10 de los
00:59:37mejores clásicos y no va para para bien,
00:59:40porque
00:59:40también tiene que ver con con ciertas
00:59:43subjetividades.
00:59:44Ahí sí entra lo arbitrario, todo lo
00:59:46absolutamente arbitrario.
00:59:47Movist puede constituirse claramente
00:59:49como un clásico por esta esta
00:59:51concepción, perdón, de la de cierta
00:59:53literatura del siglo XIX, la novela
00:59:56mundo,
00:59:57¿no? Ahora es interesante Movid Dick
01:00:00porque más allá de del gran Leviatán,
01:00:03¿no? Esta cosa del hombre con la contra
01:00:05la bestia, el la industria, el progreso,
01:00:08porque es un un ballenero para conseguir
01:00:10la el aceite de ballena para con Bueno,
01:00:14¿cómo empieza la novela? empieza con un
01:00:16catálogo de etimologías donde se usa la
01:00:19palabra, la palabra ballena y está desde
01:00:22el libro de Job, desde el diccionario
01:00:24etimológico de no sé cuánto. Es decir,
01:00:26es de alguna manera esta cosa de eh todo
01:00:29esto es lo que se sabe sobre este tema.
01:00:32Aquí va mi versión.
01:00:33Claro.
01:00:33Incluso él dedica a Howon.
01:00:36Claro, totalmente.
01:00:37Y empieza el libro con Auson por su
01:00:39genio.
01:00:40Exacto. Sí, sí,
01:00:41es un maestro.
01:00:42Claro, es un maestro. Perdón. Hablando
01:00:43de alemanes, está mi amiga Lourde
01:00:45Schubert.
01:00:46Ah,
01:00:49es alemana de colonia. Está para el
01:00:51chiste de del doctor porque su familia
01:00:54vivía en una colonia alemana en el sur.
01:00:56Así que te amo, Lulubert.
01:01:00Muy bien el apellido. Shub. Ay, ay, ay.
01:01:03Siempre volvemos.
01:01:05¿Tiene algún parentesco con Franz? Sí,
01:01:08me pone Hallo. Ella habla alemán.
01:01:11Con ella nos fuimos a Córdoba. Está
01:01:12pasada de rosca. Por eso está en el
01:01:14chat.
01:01:14Eso explica muchas cosas.
01:01:15Estamos dormir.
01:01:17Llegó a su casa y dijo,
01:01:18"Sí, está trabajando como de clásicos."
01:01:20Sí, sí,
01:01:21claro. Exactamente.
01:01:22Ahí empieza en alemán. Oh, los alemanes.
01:01:25Uy, los alemanes.
01:01:28Muy bien. Un cariño Luz este que está
01:01:30acaba de volver de acá. Esos vinieron a
01:01:33No, no, no, no, no. Tanto este no parece
01:01:35que no fueron.
01:01:37Esto cada vez va. Esto sube, sube y
01:01:40baja.
01:01:40El chiste de Hanso
01:01:42Hans y Oto quedaron así por
01:01:45Muy bien. Eh, por otra parte también eh
01:01:48para consignar un poquito el tema de de
01:01:52lo clásico. Eh
01:01:56eh Lucas decía, estuvo en China y se
01:01:59encontró con una sociedad muy
01:02:01particular,
01:02:03teniendo las características de la
01:02:05cultura china como una cultura muy
01:02:08clásica. ¿Qué habrá pasado en el medio?
01:02:10No, para que todo esto, piénsese lo
01:02:13siguiente. Los chinos sostienen que hay
01:02:18cinco libros que son clásicos, se llaman
01:02:21los clásicos chinos, ¿no? Uno es el
01:02:22Ichin, que todo el mundo seguramente
01:02:24conoce, y otros son las analctas de
01:02:27Confucio y por supuesto alguno de los
01:02:30este el T king de de la OT y demás, el
01:02:34Chu de Chu y demás. Esos libros
01:02:38forman parte de una concepción
01:02:41absolutamente fragmentaria.
01:02:44Eso es lo increíble, porque a ver, si
01:02:47uno lee el Ichin y lee el Chuanzu y lee
01:02:50las analectas, parecen tres visiones
01:02:52absolutamente diferentes del mundo. Sin
01:02:55embargo, son complementarias
01:02:57y por lo que decía Lucas, que acaba de
01:02:59venir desde el gigante asiático, todo
01:03:03eso, no sé qué quedó en una forma, en
01:03:05nada. Y no, la verdad es que estuve
01:03:08estuve poco tiempo, no pude percibir
01:03:10mucho eh de las personas en contacto con
01:03:15con su tradición. No sé si por
01:03:17por su última historia, sus últimos
01:03:20ciento y pico, 200 de años. Claro.
01:03:22Eh, y después que nosotros o el
01:03:27occidental muchas veces para para
01:03:29intentar adentrarse en China como un
01:03:33país, no como una sociedad, no no no no
01:03:36en su esfera religiosa tradicional está
01:03:38esta cuestión de que China hasta que se
01:03:41abrió parece ser que era todo tinieblas.
01:03:44De hecho, mucha gente, fui con gente que
01:03:46te decía, "Acá te das cuenta el progreso
01:03:48que hay en China porque sus abuelos eran
01:03:51todos unos burros."
01:03:53Es como hay una concepción de lo la los
01:03:56chinos de más de 50 años no saben nada,
01:03:59simplemente porque no estaban abiertos a
01:04:03al capitalismo occidental, lo que se
01:04:05quiera. Entonces la percepción ahí de
01:04:11de podramos llamarle la sabiduría
01:04:13clásica china se hace se hace difícil de
01:04:16encontrar. No sé si también habrá tenido
01:04:18que ver con el comunismo posteriormente,
01:04:20que debe haber socavado un poco ese
01:04:22sentimiento,
01:04:23la revolución cultural. Claro. Sí, sí.
01:04:25Eh, eso sumado hacia ahora esta apertura
01:04:29tecnocrática de China, este camino así,
01:04:32creo que ahí hay un tramo que que se
01:04:36hace difícil, pero igual estoy seguro
01:04:38que esto es lo que aparece sobre la
01:04:39superficie en una en un pueblo
01:04:41milenario. No no no hay 100 ni 200 años
01:04:46que terminen con estas cuestiones que
01:04:48son
01:04:49Exactamente.
01:04:50hipotetizo algo totalmente
01:04:52pseudocientífico, sin ningún sustrato,
01:04:54pero puede pensarse de esta de esta
01:04:57manera. ¿Fuiste a ciudades céntricas?
01:05:00¿Fuiste al a lo que podríamos llamar el
01:05:02interior? Fui justamente fui a Beijín y
01:05:04a Baudí, que es una es como una de las
01:05:06ciudades más importantes y una que no es
01:05:09de las más importantes, pero igual
01:05:10gigante tiene.
01:05:10Claro, porque uno ahí está, mira
01:05:13la muralla china. Qué maravilla.
01:05:16Qué maravilla. Ahí estás con el ejército
01:05:19de
01:05:20Claro, ese es el ejército deles una
01:05:24de cultura.
01:05:25Está muy cerca. Esto llama apropiación
01:05:27cultural
01:05:28porque el gorrito me sedujo. Ahí algo
01:05:31voy a defender a Oriente. Yo estoy con
01:05:32China y con Rusia.
01:05:34Ahí está lo que lo que dice Fantasmas
01:05:3701. Es ahí va mi pregunta o mi
01:05:39hipótesis. E, ¿qué pasaría si uno fuese
01:05:42al a lo que sería el interior?
01:05:45Creo que ahí la cosa cambiaría.
01:05:46Estoy estoy seguro. Estoy seguro que
01:05:48esto que estoy narrando sucede sobre la
01:05:50superficie. En una en un pueblo
01:05:52milenario no hay posibilidad de que haya
01:05:54desconexión o desarraigamiento total de
01:05:57con estas cuestiones que estamos
01:05:58hablando. De la misma manera que uno
01:05:59sale por Buenos Aires y tampoco están
01:06:01hablando de la odisea. Claro,
01:06:03el centro el centro ya no emana.
01:06:05Claro.
01:06:05Por eso justamente se ha convertido en
01:06:07algo vacío. Hay que irse
01:06:08una sociedad secreta. Exactamente. Hay
01:06:10que irse a las periferias, ¿no? Eh, me
01:06:13acuerdo una vez que la primera vez que
01:06:14viajaba
01:06:16al exterior f a Londres, me dijeron, "Si
01:06:18querés aprender inglés o escuchar
01:06:20inglés, no vayas a Londres." Claro,
01:06:21que ir a no sé, Sasex o Sufolk, Suffolk,
01:06:24no sé cómo, porque ahí no no hay este el
01:06:28inglés inglés porque es un centro
01:06:29cosmopolita, qué sé yo. Tiene que ver
01:06:31con eso también, más allá de que haya
01:06:33monumentos y y cosas culturales, que es
01:06:36museístico en definitiva, ¿no? Dec,
01:06:39bueno, acá está el Big Bang, acá está la
01:06:41muralla, sí, fenómeno, pero no hay una
01:06:44desde el centro ya no no hay algo que
01:06:46emane. se hace difícil en esos lugares
01:06:48tan tomados por por la cuestión
01:06:50turística, por la cuestión musea,
01:06:53hacer contacto con eso que está por
01:06:56debajo, ¿no? Es como que esa pátina de
01:07:01de turismo, de turistas dando vueltas,
01:07:05profana, profana.
01:07:07Es es inevitable, Lucas.
01:07:09Sin embargo, uno entiende que ahí está
01:07:10igual, o sea,
01:07:12ahí está está esta cuestión. ¿Te acordas
01:07:14de en Indiana Jones que van al Partenón?
01:07:17El Partenón está cerrado por turismo y
01:07:19qué sé yo, pero sin embargo sucede en
01:07:20ese lugar,
01:07:21sigue estando en ese lugar.
01:07:23Totalmente.
01:07:23Eh, pero bueno,
01:07:25bien, vamos a cumplir.
01:07:28Lucas, te agradecemos infinitamente.
01:07:31Se tiene que ir, pero no, venías. Vení,
01:07:34por favor.
01:07:35Te esperamos el sábado en la medida de
01:07:36lo posible
01:07:37y felicitaciones, de verdad.
01:07:39No, por favor.
01:07:40Y prontito vamos a hacer algo, ¿eh?
01:07:42Sí, sí. que los estoy esperando. Eh,
01:07:45esto ya que se fue, se se va a Lucas y
01:07:49vino de China, entonces va a terminar
01:07:50este episodio así. Chzu soñaba que era
01:07:54una mariposa y cuando despertó no sabía
01:07:58si era Chsu que había soñado una
01:08:00mariposa o si era una mariposa que había
01:08:03soñado a Chu.
01:08:07Sebastián Porrini, Tiago Ortega y Midi
01:08:10Radomski te traen reporte minoritario
01:08:14todos los lunes de 15 a 17
01:08:17en Vicx.
01:08:20Antes era Twitter, ahora es X. Mm, pero
01:08:23nosotros seguimos igual. @vorterix,
01:08:26seguir y metele para adelante, [ __ ]
01:08:30Vterx.
01:08:32Porrini, Ortega y Radomski hacen reporte
01:08:36minoritario.
01:08:38Lo seguís viendo en Forterix.
01:08:46Muy bien, último bloque de reporte
01:08:49minoritario
01:08:50y hoy tuvimos la enorme gracia de tener
01:08:53a Lucas con nosotros, un tema que él
01:08:57también siempre lo ha conversado,
01:08:58incluso estuvo en Ágora, hablando
01:09:00estuvo en Água, hace casi un mes, Agora
01:09:02Bellavista,
01:09:03e dando justamente qué nos dicen hoy los
01:09:06clásicos, ¿no? Un poco. Y lo interesante
01:09:09era que se abrió preguntas, entonces fue
01:09:11un diálogo muy lindo entre el público y
01:09:14muy lindo. Excelente.
01:09:15Bueno, así que este último bloque más
01:09:17que hablar nosotros esperamos a ver qué
01:09:21nos que nos pida el público, cuáles son
01:09:23las preguntas, si hay algo para
01:09:25conversar y con muchísimo gusto.
01:09:28Adelante Homero, es usted el
01:09:29Bueno, como Sí, gracias. Como siempre,
01:09:31les agradecemos a todos nuestros oyentes
01:09:33que nos escriben por el chat y al 1140
01:09:3541 960 al teléfono de Borterix. Voy con
01:09:38la primera pregunta que dice, "¿Tiene
01:09:40que pasar cierto tiempo para que una
01:09:41hora se vuelva un clásico o puede que
01:09:44una hora contemporánea se vuelva un
01:09:45clásico en el momento en que se hace?"
01:09:47Como las hojas de la higuera de
01:09:48Ansoategi.
01:09:49Ah,
01:09:51e justo las el respecto de las hojas de
01:09:54higuera hicimos un programita hace una
01:09:56semana en la última página y
01:10:00de por sí el tema es un clásico. El tema
01:10:03es un clásico. Que la novela pueda
01:10:05constituirse un clásico y lo dirá el
01:10:06tiempo. Supongo que sí. tiene que pasar
01:10:08un tiempo prudente para pensar en un
01:10:10clásico, aunque
01:10:13la gravedad de la materia que se trate o
01:10:16la profundidad puede llegar a constituir
01:10:19esa obra o esa película o lo que fuere
01:10:21en un posible clásico. No pienso, se me
01:10:24ocurre,
01:10:26pero entiendo que tiene que pasar un
01:10:28tiempo y tiene que persistir en el
01:10:29tiempo. Sí,
01:10:30esta cosa de eh hay obras, no sé, hace
01:10:3420 años, tal o cual, pienso más que nada
01:10:37en el cine, que es como más evidente
01:10:40quizás el el el formato, que no
01:10:43envejecieron muy bien, con lo cual
01:10:45peligra la Constitución como clásico.
01:10:48Sí, totalmente, porque de alguna manera
01:10:51eh a veces
01:10:54se dice rápidamente el hecho de que es
01:10:56un clásico, ¿no?
01:10:58Voy a tomar un caso específico para que
01:11:01vean que incluso seguramente muchos de
01:11:03ustedes no lo conocerán y no se pierden
01:11:05nada. E claro, hubo un escritor en los
01:11:10años 20, 30, el hombre era este
01:11:15colombiano, que era Vargas Vila. Lo
01:11:18nombro con nombre y apellido, ¿no?
01:11:19Vargas escribió una novela detrás de
01:11:21otra.
01:11:22Nombre y apellido. Nombre y apellido.
01:11:23Estamos esperando acá. Vargas,
01:11:25pobre Vargas. Esto el éxito que tuvo
01:11:28impresionante y lo que vendió era un
01:11:29bestseller pero un éxito notable en la
01:11:32época. Las bibliotecas Vargas Vila. Yo
01:11:35le les pregunto a ustedes, ¿saben quién
01:11:37fue Baruila? No,
01:11:38no. Claro, es un autor que eh 70, 80
01:11:43años después no solo no se le
01:11:47ocurrió en ese momento el clásico de los
01:11:50No, no es y en ese mismo momento había
01:11:55un señor desconocidísimo que acababa de
01:11:57fallecer, cuyos escritos iban a ser
01:12:00publicados por un amigo. Ese señor se
01:12:03llamaba Franz Cafka y bueno, algo pasó,
01:12:06¿cierto? Algo dio pie para dio todo una
01:12:09todo un mundo abriéndose, ¿no? En torno
01:12:12de Entonces y no necesariamente tiene
01:12:16que ser uy Kafka es el gran no no. Yo
01:12:21asumo que no es no es una lectura
01:12:25fácil ni agradable en muchos casos ni
01:12:28siquiera este pavimentada, diríamos. es
01:12:33complejo y que no les guste me parece
01:12:36perfectamente razonable. El hecho es
01:12:39resuenan ciertas cosas en Cafca que va a
01:12:42hacer que Will vuelvan muchísimos a
01:12:45trabajar sobre él cona.
01:12:47Sí. pensaba que es esta idea que lo
01:12:49hemos hablado muchísimas veces del arte
01:12:51como un principio y lo que decía Lucky,
01:12:53¿no?, que el símbolo medio que nos usa
01:12:55como medio, como vía para esa expansión
01:12:59y cómo esta idea de que las obras de
01:13:01arte son obras del arte, ¿no? Y que
01:13:04somos el medio, digamos,
01:13:06totalmente. Y cómo hay algo que aparece
01:13:09en el clásico más allá de todas las
01:13:10concepciones o o estudios necesarios que
01:13:13podemos hacer de que constituye un
01:13:15clásico y demás. Exacto.
01:13:16Hay algo lógicamente que tiene que ver
01:13:19con su relato simbólico, que es lo el
01:13:22misterio, que justamente cómo actúa el
01:13:24misterio en los clásicos, que es bueno,
01:13:26Kafka Lovecraft, no lo conocía nadie
01:13:29hace 200 años. A veces uno siempre
01:13:31piensa que el mundo es lo el mundo que
01:13:33uno conoce, pero digo, hubo un mundo en
01:13:35el que Lovecraft, esto lo dice siempre
01:13:37se va de caro con un montón de clásicos,
01:13:38¿no? Que es como, bueno, la gente no
01:13:39decía Spielber cuando iba a ver al cine
01:13:41tiburón. Claro.
01:13:42Y eso pasa contrario.
01:13:44Exactamente. Y Lcraft era como un
01:13:47loquito que escribía para los
01:13:48contemporáneos y hoy es el maestro del
01:13:50gótico del terror.
01:13:51Totalmente. Ni hablemos de Stoker, ni
01:13:54hablemos de Mary Jane
01:13:56y ni hablemos de Poker, un drogadicto
01:13:58que caminaba por la calle ahí lo pone en
01:13:59el chat.
01:14:00Entonces hay algo opera el misterio
01:14:03también en los clásicos para bien y para
01:14:05mal. Por eso yo creo que a veces el
01:14:07camino en la trascendencia, hemos
01:14:08hablado de la justicia, eh, es lo más
01:14:10justo que existe, ¿no? Porque digo, no,
01:14:12no hay nada que hacer.
01:14:13Exacto.
01:14:14En un punto, no hay nada que hacer.
01:14:15Exacto. Homero, vamos.
01:14:18Puede que haya algún elemento de
01:14:19normalización en la interpretación de un
01:14:21clásico. Siento que podemos considerar
01:14:22mucho a los clásicos como cosas épicas
01:14:24que ocurren y nos acostumbramos a su
01:14:26existencia.
01:14:28Está Gen Borterix ahí, ¿no?
01:14:32Full full Gorterx. Amos, eh
01:14:37sí, ¿por qué no? Es decir, que perviva,
01:14:40que que se mantenga cierto determinado
01:14:43elemento, pero también hace que
01:14:48el hecho de la lectura o de la
01:14:50revisitación y demás sea absolutamente
01:14:54impuesta en algunos casos. Ojo con esto,
01:14:58porque las instituciones muchas veces
01:15:02también imponen una determinada lectura.
01:15:06Lo que ocurre es que cuando el lector, y
01:15:10estoy hablando de literatura
01:15:11específicamente, cuando el lector
01:15:15vuelve a sentir ese erizamiento del que
01:15:17hablará el procónsul,
01:15:19evidentemente el clásico está operando,
01:15:22¿no es cierto? Porque yo por ahí les doy
01:15:24a leer una Ilíada y con la pasión que
01:15:27tengo y por ahí nada, no se produjo
01:15:29nada. ¿Qué s yo? Hay hay algo que pasa
01:15:31también respecto de la
01:15:33institucionalización. Hay alguien habla
01:15:34de la inoculación, John Silver,
01:15:37e que tiene que ver con la también acá
01:15:40el doctor me va a secundar seguramente
01:15:44que es la escolarización de los
01:15:45clásicos,
01:15:46¿sí? que a veces terminan por
01:15:48anquilosarlos, por eh museificarlos,
01:15:53eh medusarlos
01:15:57o como quieran, que es como tallar en
01:15:59piedra. Yo me acuerdo eh no sé, en un
01:16:03momento era Becker, había que tallar en
01:16:05piedra Becker, García Lorca, ¿no? Y
01:16:07vamos a leer cómo era que la casa de
01:16:11Bernarda Alba y no sé cuánto y era la
01:16:13guía de preguntas y tal y se llega un
01:16:16momento en el que eso se pierde en tanto
01:16:18y en cuanto no hay justamente una no
01:16:21intención, sino un sentido de encontrar,
01:16:24de sacudirle ese polvillo de la crítica.
01:16:28Eh, pienso, no sé, cada uno sabe, tiene
01:16:32en la mente algún clásico que ha sido
01:16:34leído desde la óptica marxista, desde la
01:16:37óptica capitalista, desde la óptica
01:16:39feminista, desde la óptica
01:16:40antifeminista, todo, todo, todo. Bueno,
01:16:43saquemos todo eso. Sacúdase el clásico,
01:16:46el polvillo de la crítica, como dice
01:16:47Calvino, y sigue ahí latente, impávido,
01:16:51inmarcescible como el doctor.
01:16:55Doctor, le insiste el oyente Kristof que
01:16:59no se olvide el top cinco mitos.
01:17:00Perdónam. Eh,
01:17:01vamos rápido.
01:17:02Bueno, Marco Giles,
01:17:03imposible, imposiblear
01:17:06alguno de ellos.
01:17:08El de Edipo. Sí, obviamente no voy a ser
01:17:12facilongo a decir el de Antígona. Únalo,
01:17:15mito de Edipo y Antígona. El de Medea
01:17:19fundamental
01:17:21todo lo que tiene que ver con el
01:17:23problema de CADMO.
01:17:25y la unión con armonía. Libro de Roberto
01:17:29Calazo, fundamental,
01:17:31la tradición en torno de Odiseo en sí. Y
01:17:37si me permite un datito más,
01:17:40tome como uno de los dioses
01:17:44para ver su mito, ¿no? Dionisio, Apolo.
01:17:49Y después va a descubrir por qué. ¿Por
01:17:51qué le insisto con Apolo, hay algo allí
01:17:54que ronda? Espectacular.
01:17:55Lo clásico,
01:17:56Marito.
01:17:58Bien, continúo. ¿Hay ciertos clásicos
01:18:00que pueden dejar de ser considerados
01:18:01tales por el paso del tiempo o una vez
01:18:03que la hora alcanza la condición de
01:18:04clásico se mantiene en el tiempo para la
01:18:07eternidad?
01:18:08Bueno, lo decía recién el doctor,
01:18:10depende. Ojo, la después de la palabra
01:18:12clásico parece ser como
01:18:13claro. ¿A qué se refiere uno? por ahí,
01:18:15por clásico, entiende lo que decía el
01:18:17doctor, una un bestseller de la época
01:18:20y no y no es un clásico de eso.
01:18:22Entonces, por supuesto que en ese
01:18:23sentido se va desvanecer.
01:18:26Yo creo que la palabra bestseller a
01:18:27veces es anti es antagónica con clásico.
01:18:30Sí, totalmente, totalmente. Yo incluso
01:18:33hay
01:18:34hay bestseller que se pretenden clásicos
01:18:37y siguen siendo igual de malos que
01:18:39Sí,
01:18:40no,
01:18:41exactamente.
01:18:43Yo creo que
01:18:44sí es para vos, Dan Brown. ¿Me
01:18:47estás escuchando?
01:18:50Se fueron desvaneciendo como pompa.
01:18:54El procónsul se picó.
01:18:57Mira por tirando tirando bif.
01:18:59Terrible.
01:19:01Homero, seguimos escuchando su augusta
01:19:04palabra.
01:19:04Sí, voy con una pregunta que me llamó
01:19:06mucho la atención, eh, cortita, ¿tiene
01:19:08que ser popular el clásico?
01:19:10Ah, fue de Jessie esa pregunta.
01:19:12Sí,
01:19:12¿en serio? Ah,
01:19:13sí,
01:19:13exacto.
01:19:14La vi pasar en el chat y la iba a
01:19:15retomar y me olvidé.
01:19:16Tiene que ser popular. A ver,
01:19:18es buena pregunta.
01:19:19Yo creo que es inevitable.
01:19:22Lo es. Lo que ocurre es que no sé si es
01:19:26eh el hecho de que salgan hordas a
01:19:28comprar la obra, pero sí lo es porque se
01:19:32van a reencontrar allí. Es lo que
01:19:34permite que cualquier lector eh eh
01:19:38espectador y demás lo disfrute condesa.
01:19:40Sí. Y y es esta idea de que cuanto uno
01:19:43más se aleja del centro, ¿no? Cuanto más
01:19:45pasan los periodos de la humanidad, más
01:19:47lejos queda todo y más se dispersa. En
01:19:49un momento esta idea de mito simbólico o
01:19:52relato simbólico, que era lo que unía a
01:19:54una población, lógicamente era popular
01:19:56porque era como la leyenda del pueblo. Y
01:19:59ahora yo creo que pasa algo justamente
01:20:02por este alejamiento y demás de este
01:20:03momento histórico y y humano y cíclico
01:20:06en el que estamos,
01:20:07que tal vez el clásico es popular, ¿no?
01:20:11O sea, cada vez corriéndose más de su
01:20:12contemporaneidad,
01:20:13como decíamos lo delcraft,
01:20:15llega a serlo, si lo es, pero cada vez
01:20:18en su momenta, un ejemplo concreto y
01:20:20quiero empalmar con una pregunta de JMB
01:20:232021. Muy bien.
01:20:24E hablaron ya de clásicos musicales.
01:20:27Claro.
01:20:27Eh, la pieza Carmina Burana de Carl Orf
01:20:30hablando de cornizas, si es que las hay,
01:20:33eh, hablando de gente que escucha a Hans
01:20:36y otro señor, el humor de Carf. Eh,
01:20:40Carmina Burana nace
01:20:42mínimamente como un con digamos una
01:20:46antología de justamente Carmina es el el
01:20:50mano ojo de de poemas de poesía
01:20:52po
01:20:53que circulaba popularmente en
01:20:55manuscritos o en tradición oral en los
01:20:57goliardos, ¿no? que eran estos
01:21:00Urana, ¿no? Y hoy en día es innegable
01:21:02que el Carmina Urana se ha constituido
01:21:04como un clásico de la música
01:21:06instrumental, coral, etcétera, porque
01:21:08trasciende de época. Pónganle fortuna a
01:21:11cualquier individuo en cualquier época y
01:21:15algo le va a mover, ¿no? Es un eh ahí
01:21:18hay un romper el silencio primordial,
01:21:21hay o fortuna, ¿no? Es un canto. La
01:21:23letra, por supuesto, es extremadamente
01:21:25popular, con lo cual sí hay relación, no
01:21:28todo lo popular se termina constituyendo
01:21:30como clásico, pero hay lugares en los
01:21:33que o o momentos en los que un algo
01:21:36estrictamente popular se puede
01:21:38Bueno, el cine,
01:21:39bueno, ahí está. el cine totalment
01:21:41una sola aclaración porque José Moreno
01:21:43está diciendo el cármina de Catulo. Ese
01:21:45es el catuli, cármina,
01:21:46no el Carmina Burana. Carmina Burana
01:21:49está compuesto por el mismo compositor
01:21:51de Carl Orf,
01:21:52pero es diferente
01:21:53porque la fuente de de Catul y Carmina
01:21:56son los poemas de Catulo, que es un
01:21:58poeta. En cambio Carmina Burana son poem
01:22:01catulos,
01:22:02mis catulo, sin una cosa preciosa.
01:22:16Vean el el clan Motul de Cifrón, está el
01:22:1990% de la del capítulo musicalizado por
01:22:22Catulmina y Carmina Burana, sobre todo,
01:22:24sobre todo Carmina Burana. Muy bien,
01:22:27voy con una frase que también me gustó
01:22:29mucho y creo que puede llegar a abrir un
01:22:31lindo debate que dice, "Siento y creo
01:22:33que los clásico funcionan como una
01:22:34suerte de rito para acercarnos a lo
01:22:36sagrado."
01:22:38Siente y cree muy bien esa persona.
01:22:40Sí, está totalmente en lo correcto.
01:22:42Exactamente.
01:22:43Exacto. De de hecho, por otra parte, eh
01:22:47tengan en cuenta que
01:22:50no necesariamente es el tiempo, ¿no? Hoy
01:22:53lo preguntaban, sino justamente el que
01:22:55nos saque del tiempo. Nos saque del
01:22:57tiempo.
01:22:58Totalmente.
01:22:59Decía Lucas también en su momento, no
01:23:02saca del tiempo, vuelve a operar. Veo
01:23:05Antígona si tengo la posibilidad de ver
01:23:07una y me sacó el tiempo. No importa que
01:23:09tenga 2400 años o puedo ver una película
01:23:12de John Ford y tiene 40 años y me sacó
01:23:16de tiempo también.
01:23:16Es poner la atención en algo que no sea
01:23:18totalmente
01:23:19lo contemporáneo.
01:23:20Cuando es el rito verdadero, ¿no?
01:23:22Sí. Como decía un amigo mío, si escuchas
01:23:25el colectivo en misa es porque el rito
01:23:27no funcionó.
01:23:28Claro, tienes razón.
01:23:30Cierto, no estás en
01:23:31el a contrapelo, ¿no?
01:23:33Exacto. Exacto.
01:23:34Cuando hablamos de los decadentes
01:23:35o reburs. Exactamente. Adelante, Homero.
01:23:39Eh, voy con una pregunta que de me tomé
01:23:41la libertad de reformularla para ver si
01:23:43entiendo lo que dice el oyente, que voy
01:23:45a leer su pregunta primero y después voy
01:23:46a hacer mi interpretación. ¿Cuál es el
01:23:48límite entre hacer literatura con una
01:23:50identidad local y por otro lado aspirar
01:23:51a una obra universal que termine
01:23:53perdiendo su raíz local y convirtiéndose
01:23:55en una forma de arte globalizado? Lo que
01:23:57yo interpreto de esto
01:23:58es que está preguntando por eh si puede
01:24:02ser un acto consciente el de hacer un
01:24:03clásico.
01:24:04No, eso lo lo tomo lo tomé nota de él.
01:24:08Eh, tomé su domicilio. No, mentira,
01:24:12lo vamos a ir a buscar. Este es eh la
01:24:14pregunta es de Bautista But, que es la
01:24:17pregunta salió en el chat cuando
01:24:20mencioné lo de el escritor argentino la
01:24:22tradición.
01:24:23Sí,
01:24:23no
01:24:24creo que va por ese lado esta me parece
01:24:26que hay, si me permite humildemente,
01:24:28¿no? Una distorsión en el concepto de
01:24:31globalismo en en el arte o en
01:24:32literatura. Claro.
01:24:34Eh, no necesariamente universal implique
01:24:37implica, perdón, un sesgo globalista
01:24:41que se pueda, a ver, para eso están las
01:24:43series de las plataformas, ¿no? Que
01:24:45puede suceder. Permíteme este
01:24:48paréntesis.
01:24:48Sí, por favor. El gran problema del arte
01:24:50globalista está en el hecho de eh no
01:24:53importa si sucede en Buenos Aires, en
01:24:56París, eh no sé, en brujas o en qué sé
01:25:00yo, en Timbuktú,
01:25:02el ni siquiera el arquetipo, digamos, el
01:25:04molde es el mismo. La forma de hablar,
01:25:07la forma de encuadrar la cámara, la
01:25:08forma de aplicar la fotografía es
01:25:10prácticamente la misma porque es
01:25:12formulaico, porque se tiene que entender
01:25:14en todo el mundo, porque se tiene que
01:25:16entender, no se tiene que vender en todo
01:25:18el mundo.
01:25:19Eso es una cosa, el arte, el arte la
01:25:22dimensión globalista de la cosa. Ahora,
01:25:24cuando hablamos de lo universal y de lo
01:25:26clásico, no es que se tiene que vender
01:25:28en todo el mundo, se tiene que entender
01:25:30por toda la condición humana, en tanto
01:25:32seres sujetos a una cultura, a una
01:25:35tradición, sea cual fuere el origen, sea
01:25:36cual fuere la la religión, etcétera, o
01:25:39el credo que se tenga. Digo, hay temas y
01:25:41hay preguntas y hay asombros y
01:25:43erizamientos que siguen operando
01:25:45universalmente y no necesariamente
01:25:47significa que se tenga que poder vender
01:25:49en cualquier parte del mundo. Creo que
01:25:50la pregunta de
01:25:53de
01:25:54Bautista Abud iba por ese lado en el
01:25:56sentido de que
01:25:57volviendo a lo que planteaba Borges, lo
01:25:59dije muy torpemente, pero en el escritor
01:26:02argentino de la tradición, en el fondo,
01:26:04¿cuál es la tradición argentina? Es la
01:26:05tradición universal, justamente la
01:26:07posibilidad de que más allá de que,
01:26:10bueno, hombre de la esquina Rosada,
01:26:11sí,
01:26:12eh, es un cuento de cuchilleros muy
01:26:14local, muy localista. Bueno, un primer
01:26:16Borges, no lo hemos analizado aquí, pero
01:26:19es el tema universal del regreso, el
01:26:21regreso de alguien que viene por una
01:26:22venganza, la restitución de una justicia
01:26:25primordial,
01:26:26el héroe que no es héroe,
01:26:27el héroe que no es héroe. Entonces, eso
01:26:29se puede rastrear no solamente en un
01:26:31cuento de cuchillero, sino también en
01:26:32cualquier mito o en cualquier relato
01:26:35tradicional, etcétera.
01:26:37Entonces, me parece que va por ese lado
01:26:38la pregunta o la respuesta. Ahí está.
01:26:42Muy bien, perfecto, Homero.
01:26:44Bien. Eh, otro oyente decía, "Luciano de
01:26:46Samosata" diría y nos aclara y no dijo,
01:26:49pero está en su obra que los clásicos,
01:26:51las historias y las tradiciones ya
01:26:52están, solo nos queda hacer parodias.
01:26:55Bueno, Luciano Luciano era un gran
01:26:57humorista, ¿no? Y bueno, habla de eso,
01:27:00pero eh yo me remito a que, por ejemplo,
01:27:03un Dante no hace una parodia, ¿no? Y
01:27:06está tomando como
01:27:08determinada
01:27:09Me permiten una segundo paréntesis en
01:27:11relación con esa pregunta. Eh, la
01:27:14parodia nace cuando se ha agotado una
01:27:17una forma de expresión que se pretende
01:27:18clásico. Es lo que le pasa al Quijote.
01:27:21Claro. Cuando hay claro, el Quijote es
01:27:24una parodia cuando hay una saturación.
01:27:27¿Por qué hay una saturación? porque
01:27:28perdió el el Bueno, Ángel lo plantea
01:27:31respecto de Halloween, ¿no? Cuando habl
01:27:33habla de la en el cine, ¿no? La
01:27:34hiperinflación,
01:27:36el el aspecto hiperinflacionario de
01:27:39Halloween 14,
01:27:40pero la Halloween 1 es una obra de arte,
01:27:43por supuesto,
01:27:43¿no? Eh, no sé, el el cantar del Mosid
01:27:46es una obra de arte. Eh, ya cuando
01:27:48tenemos 55 novelas de caballerías que
01:27:51hablan de lo y ya se perdió, se alejó
01:27:54tanto del centro de emanación que ahí se
01:27:56satura la cosa. Entonces, el Quijote
01:27:58viene a descomprimir paródicamente, en
01:28:02primera instancia, otro clásico, ¿no?
01:28:03Paródicamente eso que ya está saturado y
01:28:07establece una nueva forma de entender,
01:28:08no solo el arte y la literatura.
01:28:10Aclaremos esto porque hay mucha gente
01:28:12diciendo, "No creo que sea una parodia,
01:28:13no en un sentido de acuerdo, por eso
01:28:16dije en primera instancia."
01:28:17Claro, o sea, el personaje no es que el
01:28:19Quijote de la Mancha del Libro es una
01:28:20parodia,
01:28:21sino que el protagonista, el Quijote
01:28:24es en sí mismo alguien que quiere ser un
01:28:26caballero del siglo XI.
01:28:27Totalmente.
01:28:28Entonces, pero no la novela, El Quijote,
01:28:31sino el Quijote de personaje.
01:28:32Exactamente. Exactamente. Hay que hacer
01:28:34una diferencia. Hay elementos de la
01:28:36parodia, pero también usa la parodia.
01:28:38Muy bien.
01:28:39Claro, no es un un libro paródico, no es
01:28:41en género, no es un género paródicia.
01:28:43Es un libro iniciático, por Dios, por
01:28:46favor.
01:28:47Sí. Bueno, hablamos siempre de el
01:28:49Quijote, igual lo hemos explicado mucho.
01:28:50Exactamente. El héroe elegido.
01:28:52Me corrijo, me corrijo, pero
01:28:54no, no, no está muy bien la explicación
01:28:56que hizo Procónsul. Está perfecto.
01:28:58Adelante.
01:29:00¿Es necesario editar y o volver a
01:29:02traducir algunos clásicos para
01:29:03adaptarlos a la modernidad y la forma en
01:29:05la que hoy nos comunicamos? o somos
01:29:07nosotros los que tenemos que hacer el
01:29:09esfuerzo y aprender ellos en su forma
01:29:10más pura.
01:29:12Bueno, a ver, eh yo me pregunto, ¿qué es
01:29:14adaptarlos? Porque en algún sentido eh
01:29:19si usted quiere disfrutar de Antígona,
01:29:24lea Antígona de Sofo, que se terminó el
01:29:26problema.
01:29:28Eh, eso no quiere decir que haya una
01:29:30cantidad de reversiones en torno del
01:29:33mismo tema con otro nombre o con nombre
01:29:35parecido y demás que tratan en el tema
01:29:37está perfecto. Pero, ¿qué quiero decir?
01:29:40Que
01:29:42muchas veces esta idea de retocar el
01:29:45clásico por cierta corrección del
01:29:47momento, eso es un insulto.
01:29:49Ahí va. Vamos por partes.
01:29:51Sí, se viene, se viene, se viene.
01:29:54¿Me siguen? Voy a tomar una obra de
01:29:56Shakespeare.
01:29:58Sí, hay una obra de Shakespeare que se
01:30:00llama The Merchant of Venez, o sea, el
01:30:04mercader de Venecia este verano, parece
01:30:08tráiler de los 2000.
01:30:10El mercader de Venecia es una obra que
01:30:12transcurre en el siglo X,
01:30:14hace 500 años en una República Veneciana
01:30:19ultra capitalista, desarrollando
01:30:23la capacidad de los mercaderes de
01:30:26justamente
01:30:27poder comprar todo. Poder comprarlo
01:30:30todo. No es exactamente una descripción
01:30:33maravillosa la de los mercaderes. Vamos
01:30:35por parte. En segundo lugar, en esa
01:30:38sociedad los judíos eran los únicos que
01:30:43podían prestar dinero con interés.
01:30:48Eran encerrados en un geto,
01:30:51absolutamente discriminados, pero como
01:30:53no eran cristianos, podían prestar el
01:30:56dinero con interés, cosa que un
01:30:58cristiano no podía hacer. Discriminados
01:31:01y todo en la obra que se ve que uno de
01:31:03los mercaderes tiene que ir a pedir, ¿no
01:31:05es cierto? Como diría mi madre, la
01:31:07escupidera le tiene que ir a pedir la
01:31:09plata. Conclusión, ¿qué pasa? No puede
01:31:12restituir ese dinero. ¿Y qué ocurre
01:31:15entonces? El judío pide lo que ha
01:31:18firmado allí. Y ahí viene todo un debate
01:31:20de la justicia. Mi pregunta es la
01:31:22siguiente. Quiero que lo piensen. Si yo
01:31:25lavo eso,
01:31:27el sentido de justicia que se está
01:31:29mostrando allí es el mismo
01:31:32justamente porque Shpe lo pensó así. Es
01:31:35decir, el debate tiene que ser para
01:31:37nosotros hoy, pero la obra tiene que ser
01:31:39la que es. Sí, que nosotros nos
01:31:41replanteemos el tratamiento de eso. Es
01:31:43un problema que podemos hacer en el
01:31:45siglo XXI, pero que Shakespeare en el
01:31:47siglo XV no se planteó. Entonces,
01:31:49respetemos al clásico como sea. Sí fue
01:31:53es Uy, hoy en día nos cae incómodo por
01:31:56esto. Lo siento, la obra es esa.
01:31:59Lo siento, lo siento.
01:32:01Bueno, voy a tomar una cosa del chat y
01:32:03voy a empalmar porque soy muy buena
01:32:05haciendo esto con el tema que sigue y
01:32:08cierre el programa. Voy a hacer todo eso
01:32:09junto.
01:32:10Alguien pone en el chat que Scream es
01:32:13una parodia. Ahí va,
01:32:15¿no? Y esto está muy bueno para el para
01:32:20terminar como de cerrar este tema que
01:32:22estábamos hablando, que fue muy
01:32:23interesante lo que surgió. Screen
01:32:26justamente es tiene algo de comedia de
01:32:29alguna manera porque es como es esta
01:32:31idea del slasher de que empieza a ser
01:32:33medio sí una parodia entre comillas del
01:32:35terror, pero justamente Scream se burla
01:32:37de porque tiene un nivel de
01:32:39autoconciencia que al que solo llegó
01:32:40West Craven que va a ser entendida como
01:32:43una parodia de terror. Entonces pone
01:32:45dentro de Scream una parodia de terror
01:32:46que es Stapñalada que es la película que
01:32:48miran los chicos de Scream.
01:32:51Pero en realidad lo que nos está
01:32:52preguntando Wescven es, "¿Ustedes qué
01:32:55entendieron que el terror es eh que
01:32:58primero muere el negro, que la la final
01:33:01gear? ¿Qué entendieron ustedes por
01:33:02terror? Lo que están entendiendo los
01:33:03protagonistas de stream y que de Scream
01:33:05y que por eso están viendo ST, bueno,
01:33:08nos vamos a morir todos. Va a venir la
01:33:10máscara, que no son los chicos, toma una
01:33:13identidad propia a matarnos a todos. Así
01:33:16que tengan cuidado con lo que
01:33:17entendieron de Scream. Y eso lo analizo
01:33:20en este libro espectacular
01:33:23que hemos
01:33:23totalmente orgánico. Qué maravilla.
01:33:26Qué grande la condición.
01:33:27En el episodio de la máscara analizó
01:33:29extensamente las cuatro screen, pero
01:33:31principalmente las cuatro. La cuatro,
01:33:33perdón, porque ese es un libro de obras
01:33:35del siglo XXIM
01:33:37y analizó Screen 4, que es del 2011 y
01:33:40todas películas de los 2000 para acá. Y
01:33:42el doctor y el procónsul analizan
01:33:44novelas del siglo XXI también de los
01:33:462000 para acá.
01:33:48¿Y
01:33:48hay alguna hayuna que
01:33:50hay alguna que bueno, nos fuimos un poco
01:33:52para atrás? Yo creo que no, yo respeté,
01:33:53yo respeté todas películas. usted es la
01:33:55voz del orden. Nosotros somos uno
01:33:56desacatado de
01:33:57Pero ya que hablamos de clásicos y de
01:33:59que como se aparecen hoy, este es un
01:34:02libro de análisis de obras
01:34:04contemporáneas a nosotras y cómo sigue
01:34:06operando ese símbolo, que era lo que nos
01:34:08importaba mostrar, ¿no?, que esto sigue
01:34:10vivo. Así que
01:34:13vengan el sábado
01:34:15exactamente
01:34:16a la presentación. Se anotan en
01:34:17sofía.caseditorial. En Instagram se
01:34:19anotan porque los lugares del sábado son
01:34:22con cupos. Exacto.
01:34:24Y lo firmamos, tomamos un vino y viva la
01:34:27vida.
01:34:28Muy bien. Perfecto, conja, gracias.
01:34:30Ahí vemos el
01:34:31eh estamos en Acevedo 666, aquí cerca en
01:34:35el barrio de Villacrespo.
01:34:36Estén atentos a las redes también que
01:34:38vamos a compartir más, vamos a subir las
01:34:40cosas. Y bueno,
01:34:42y la semana que viene cierre
01:34:44va a ser el libro con dos escritores de
01:34:46la novela que forman parte de la
01:34:48antología de
01:34:49El lunes que viene estaremos con dos
01:34:51novelistas que aparecen en este libro.
01:34:53Los hemos invitado. Gracias por estar
01:34:56allí.
01:34:56Muchas gracias. Recuerden que si les
01:34:58quieren poner precio, ustedes son
01:35:01invaluables. Eso.
01:35:04[Música]
01:35:23[Música]