Los conductores de Radio Con Vos discutieron en el Súper Pase: ¿Qué chances tienen Massa y Bullrich?
Radio Con Vos - 14/8/2023 - Duracion: 55:38
Transcripción
00:00:00estamos en estado de súper pase por
00:00:04ahora porque se van incorporando los
00:00:06periodistas de esta radio Ernesto
00:00:08tenemau Diego Iglesias
00:00:12Mario donell y quien les habla
00:00:15bienvenidos
00:00:17Cómo estamos Cómo va bien bueno los que
00:00:22bancamos siempre a Javier estamos bien
00:00:23después otros integrantes de esta radio
00:00:25que lo criticaron mucho No sé pero el
00:00:28resto bien
00:00:30Yo vengo hablando de ayer a las nueve de
00:00:32la noche lo cual no tengo ni ganas de
00:00:34hablar
00:00:35absolutamente todo estuvimos hablando un
00:00:37montón ayer tratando de explicar
00:00:40todo todo terrible
00:00:44yo hice lo que definitivamente no hay
00:00:46que hacer nunca y uno lo sabe y lo hice
00:00:48igual que yo tenés que publicado en otra
00:00:50infobae entonces como todos teníamos la
00:00:53boca de urna más o menos la duda que
00:00:56había era si ganaba bullrich o ganaba la
00:00:59resta la internet junto por el cambio
00:01:01probablemente la gran favorito con lo
00:01:04cual dije Bueno quiero dormir temprano
00:01:0611:30 termino radio con vos dejo listas
00:01:09dos notas
00:01:12y las escribí y eran bastante parecidas
00:01:19las notas ahí yo creo que la razón por
00:01:23la cual tuvo el fenómeno que estuvo es
00:01:25porque cuando vos escribiste generas un
00:01:28efecto mariposa que cambia todo tiene
00:01:30que ver con que nota que se escribe
00:01:32antes que eso sean los hechos nota que
00:01:33se tira es así
00:01:36estaba previsto que ganaba uno o la otra
00:01:38pero como yo escribí la nota pasó lo que
00:01:40pasó es excelente Es probable te estoy
00:01:44haciendo un análisis político muy casi
00:01:47en cualquier momento vamos con los
00:01:49astros como razón del del fenómeno
00:01:52estamos en una cosa medio esotérica o
00:01:54sea prendamos a la cuestión esotérica
00:01:56porque Bueno lo que viene no quizás
00:01:59podemos empezar a hablar sobre lo que
00:02:00viene porque ya todos estuvimos hablando
00:02:02bastante sobre lo que pasó lo que pasó
00:02:04fue sorprendente porque mi ley llegó al
00:02:0730% que no le asignaba ninguna encuesta
00:02:09las encuestas volvieron a fracasar
00:02:12y ahora la pregunta es que viene no por
00:02:15un lado que viene con la economía Tenés
00:02:17algún dato ya Jairo No mira los dólares
00:02:20que estamos siguiendo desde anoche por
00:02:21el mercado de las criptomonedas están
00:02:23bajando mientras los bonos y las
00:02:24acciones se hacen pomadas pero imagínate
00:02:27hoy dólares financieros pegando un salto
00:02:29del 10 un 20% y a mí si vos me preguntas
00:02:32lo que viene lo decía recién que más me
00:02:34preocupa es que hay una idea en el
00:02:37equipo económico desde ayer que era el
00:02:40equipo del candidato y ahora es el
00:02:41equipo económico de no hacer nada
00:02:45puntual ante una ola no aumentar las
00:02:48tasas no hacer nada por ahora no es un
00:02:50registro de esta reunión equipo no está
00:02:52reunido en directorio del Banco Central
00:02:53están este analizando la situación desde
00:02:55anoche yo tenía muy presente la elección
00:02:582019 cuando mientras se contaban los
00:02:59votos estaba reunido un director del
00:03:00Banco Central porque la situación
00:03:02siempre es endeble en Argentina el tema
00:03:04es que ahora se le suma el riesgo no sé
00:03:06de que se anticipe algún comportamiento
00:03:07por la chance que gane mi ley o de que
00:03:10se imponga Patricia Bull y que propone
00:03:11levantar el cepo muy rápido lo que sea
00:03:13vos ves que es el escenario que no
00:03:15estaba previsto y que va a generar
00:03:16turbulencia justificada y justificada lo
00:03:18que sea a mí Lo que más me preocupa de
00:03:21ese contexto es que en lo inmediato el
00:03:24equipo económico sigue en la fórmula de
00:03:26lo que mandó el viernes sábado que
00:03:28mandaron un documento diciendo vamos a
00:03:30decir a las empresas que importen con
00:03:31sus dólares vamos a mandar un
00:03:33presupuesto de déficit cero para mostrar
00:03:34prolijidad con el mercado está en esa Y
00:03:37hay como una idea de Mira Seguiremos
00:03:39gastando 100 120 palos por día para
00:03:42sostener los dólares financieros pero
00:03:44vos hablás con gente del propio gobierno
00:03:46y hay mucha preocupación por esa falta
00:03:48de un anclaje decir Che se viene una el
00:03:51tema es que tampoco tienen herramientas
00:03:52porque hay reservas negativas hay fondo
00:03:55monetario esperando a ver qué dice A ver
00:03:57déjame me corrigen por supuesto Cuando
00:04:00se dispara el dólar en el 2019 después
00:04:03las paso la preocupación que tenían los
00:04:06mercados es el triunfo tan amplio de
00:04:09Alberto Fernández y Cristina kirchner
00:04:11nos pone al límite de ser Venezuela no
00:04:14una se usaba incluso ese término fue el
00:04:19mensaje de macri de la mañana siguiente
00:04:20Claro claro macri saltó como loco y la
00:04:23complicó más la arruinó la culpa fue de
00:04:25ustedes básicamente ahora digo para
00:04:29tratar de esta coyuntura
00:04:31qué estarían leyendo En definitiva ahora
00:04:34que hay una chance de que mi ley pueda
00:04:37ser presidente una chance pero también
00:04:40la posibilidad de que las dos salidas
00:04:42que están más cerca si vos querés en el
00:04:44uno dos de ayer primero es la sorpresa
00:04:47de que mi ley no estaba en el escenario
00:04:49con chance llegar al poder y propone
00:04:50reemplazar pesos por dólares que no hay
00:04:52esa cuenta da un tipo de cambio muy alto
00:04:54Claro si consigue préstamos y todo lo
00:04:56demás será un tipo de cambio más bajo
00:04:57pero no está no entonces ante ese tipo
00:04:59de cambio tan alto que da esa cuenta al
00:05:01eventual futuro todo dólar ahora parece
00:05:02barato Entonces se anticipa la idea del
00:05:04que tiene peso Si eso presiona pero en
00:05:07el segundo lugar quedó mejor parada la
00:05:09candidata que viene insinuando levantar
00:05:11el cepo lo más rápido posible con
00:05:13dólares que tampoco hay por eso había
00:05:15tenido la polémica del blindaje etcétera
00:05:16entonces también se anticipa la idea de
00:05:18cómo ocurra algún salto en el tipo de
00:05:21cambio estás hablando del 10 de
00:05:22diciembre pero todos anticipa hoy y en
00:05:24el medio había un reporte por lo menos
00:05:26que así lo decía porque el consumo de
00:05:28este interpretaciones financiero no
00:05:30tiene límite está lo que decían bueno
00:05:32habíamos eliminado el riesgo de que siga
00:05:34al kirchnerismo pero no está descartado
00:05:36Que aparezca una segunda vuelta con masa
00:05:38con chance de ganarle a Miley qué sé yo
00:05:41es un universo donde por lo menos lo
00:05:44cierto es que el escenario con mi ley
00:05:46primero no estaban los precios de los
00:05:48activos financieros del viernes y su
00:05:50programa económico invita a pasarse de
00:05:52pesos a dólares y sobre todo que el
00:05:54gobierno hoy no tiene herramientas para
00:05:55defender al peso en una corrida y
00:05:59después tenés la comparación con 2019
00:06:01del otro lado estuvo Alberto que dijo a
00:06:04sesenta está bien o sea había una idea
00:06:06de transición charlada había un
00:06:09interlocutor hoy ni la hay ni le
00:06:11conviene a ninguno de los dos que
00:06:13aparecieron en frente del gobierno y
00:06:14encima el ministro es el candidato es
00:06:17todo como que conspira para que algo
00:06:20estabilice por lo menos eso es lo que es
00:06:22el punto de partida sensible con el 2019
00:06:25respecto de la posibilidad que saltó el
00:06:27dólar violentamente que es que estamos
00:06:29el sistema de control de cambios El 2019
00:06:31no había control de cambio de hecho
00:06:33macri lo reimpone a principios de
00:06:35septiembre entonces lo que subía era el
00:06:37dolor oficial que era el marcador de
00:06:39precios el gobierno puede o podría
00:06:41tratar de contener el precio del dólar
00:06:43que no se controle este Lo que pasa que
00:06:47eso al mismo tiempo genera un problema
00:06:48de cantidad de importaciones efectos
00:06:51sobre el nivel de actividad económica o
00:06:53sea despidos
00:06:54no sé si cierres o si parate de
00:06:56producción porque no hay insumos y
00:06:58también este eventualmente efectos este
00:07:02como sensibles como falta de insumos
00:07:05para dar temas como muy delicados como
00:07:07como no sé intervenciones quirúrgicas
00:07:10etcétera etcétera cuando se acaban los
00:07:11dólares deja de importar Y hay muchas
00:07:13cosas que se importan para la vida
00:07:14cotidiana Entonces eso empieza a generar
00:07:16un ruido y que no se manifiesta por un
00:07:20salto imparable del dólar si no por
00:07:22faltante de de cosas no
00:07:27se sumó alberco la mesa arrancamos con
00:07:31la economía a ver conoce si querés
00:07:32sumarte vos después nosotros va después
00:07:33todos hacemos si quieren una lectura más
00:07:35política mira tu economía no sé si allá
00:07:38lo tenés ahí berco Pero están
00:07:40registrando que el dólar oficial abrió
00:07:4220% más caro hoy es para seguir eso
00:07:44porque te estás metiendo un salto de
00:07:46evaluatorio del 20% en el arranque
00:07:49el gobierno Le está metiendo ese ajuste
00:07:51pero es lo que están registrando las
00:07:53primeras operaciones con la apertura del
00:07:55dólar banco nación es el dato de la
00:07:57mañana para seguir en este contexto de
00:08:00incertidumbre
00:08:04porque evidentemente
00:08:06claro seguramente en la madrugada o ayer
00:08:09a la tarde cuando empezaron a tener los
00:08:11números se tomó la decisión entonces
00:08:12tenés un salto de evaluatorio y hay que
00:08:14ver qué qué más no Yo imaginé pero sin
00:08:18saber nada de economía que había alguna
00:08:19medida del Banco Central de aumento de
00:08:21tasa pero no sé qué tenés que ver con
00:08:24Hola Qué tal Buen día Cómo están todos
00:08:26bien muy bien
00:08:28lo que Ahora hay que monitorear Es que
00:08:31hace el fondo no el fondo monetario yo
00:08:33anoche se lo decía Ernesto
00:08:35Alberto Fernández se reunió el 26 de
00:08:38agosto de 2019 con en ese momento
00:08:43Alejandro verner que ahora ahora está
00:08:46fuera del fondo bueno todos los que se
00:08:48reunieron están afuera del fondo el
00:08:49jamaiquino trevoralein pero hubo una
00:08:52reunión quince días después de las paso
00:08:53que en aquel momento fue en el 11 de
00:08:55agosto en la cual el fondo monetario
00:08:58empezó a negociar con quien consideraba
00:09:01empezaba a gobernar ahora no está tan
00:09:04claro claro es un partido tan resuelto
00:09:06exacto
00:09:10no surge un ganador y cualquier
00:09:12cualquier de los tres cualquiera de las
00:09:14dos pueden cualquieras dos pueden entrar
00:09:16al baratas y cualquiera puede ganar
00:09:18ahora lo que es seguro es que hasta
00:09:22ahora amasan no le quisieron dar el
00:09:24dinero lo que más decía que iba a
00:09:27recibir Diez mil millones de dólares que
00:09:28iba a para intervenir en el mercado que
00:09:31después le iban a dar la mitad y otra
00:09:33mitad que fueron corriendo corriendo
00:09:36corriendo bueno no se lo quieren dar
00:09:38entonces ahora que salió Derrotado el
00:09:41oficialismo cosa que sabíamos que iba a
00:09:43pasar Derrotado Juntos por el cambio
00:09:45cosa que no sabíamos que iba a pasar por
00:09:48qué Ese es el otro pero no me cae un
00:09:49pequeño paréntesis la sorpresa es mi ley
00:09:52en el 30 pero la sorpresa es en menos de
00:09:5530 Juntos por el cambio claro derretido
00:09:57electoralmente Juntos por el cambio como
00:10:00alternativa puede ganar igual porque
00:10:02puede ganar cualquiera de los tres Sí
00:10:04pero claramente perdió una potencia que
00:10:08que el mercado le asignaba entonces hoy
00:10:11tenemos más incertidumbre que ayer por
00:10:13eso Es lógico esto que dice Jairo de que
00:10:17el Banco Central
00:10:19administre la presión en el oficial
00:10:21ahora cómo queda el masa candidato
00:10:23después de una devaluación del 20 claro
00:10:26yo pensaba y ahora sí que nos metemos
00:10:28todos en la política yo ayer pensaba
00:10:30digo empezó la campaña no ya para la la
00:10:33elección definitiva
00:10:35mi ley más mi ley todavía es decir
00:10:39incluso ayer en el discurso no no
00:10:42apuntándole solo el kirchnerismo sino
00:10:44también a junto por el cambio diciendo
00:10:46cuarenta años de esto no yo soy la
00:10:48verdadera oposición
00:10:50digo para masa no es tanta la
00:10:52incomodidad de discurso porque es
00:10:54confrontar con con algo que claramente
00:10:56está está cómodo confrontar pero lo que
00:11:01tiene es el ancla de la economía decía
00:11:03es también el ministro Ese es su
00:11:05principal problema empieza a confirmarse
00:11:06que el nuevo tipo de cambio oficial
00:11:07arranca el día en 350 era 300 el viernes
00:11:10el dólar oficial El de las importaciones
00:11:13de los que podían acceder está en 350 y
00:11:15también están ahí
00:11:17anunciando me dan impresión en breve Un
00:11:20aumento la tasa de interés a pedido de
00:11:21reinaldo Pero bueno es una especie de
00:11:23reacción yo no sé si esto es como dice
00:11:26berco que es reacción a la incertidumbre
00:11:27o es algo que ya tienen hablado con el
00:11:28fondo mone pasar a lo que pasara para el
00:11:30día después las paso porque está
00:11:32pendiente que te mande la guita de fin
00:11:34de mes este habrá que ver cómo abren los
00:11:36dólares financieros Pero hay una jugada
00:11:38del equipo económico de día después de
00:11:40las elecciones de de evaluar el tipo de
00:11:42cambio oficial este un poco más del 20%
00:11:44ahora pensando un poquito sumando algo
00:11:47de experiencia que todos tenemos en ver
00:11:50cómo reaccionan los mercados en lo
00:11:52inmediato y a largo plazo hay una
00:11:53reacción una una digo sería razonable
00:11:56que con el correo de la semana de las
00:11:58semanas esta reacción se calme un poco
00:12:00porque porque las opciones dominantes
00:12:02para las próximas para el próximo
00:12:04período ninguna de ellas tiene una
00:12:05mirada anti mercado al revés pelean por
00:12:08ver quién está más de acuerdo con el
00:12:10equilibrio fiscal quién está más de
00:12:11acuerdo con el acuerdo con el fondo
00:12:12etcétera etcétera con lo cual la idea de
00:12:16que el kircherismo gana estando más a
00:12:18con las cosas que está haciendo la
00:12:19devaluación de hoy la suba tasa de
00:12:20interés etcétera no muestran masa que
00:12:22esté pensando de ninguna manera en una
00:12:24confrontación con el fondo o con los
00:12:25mercados ni que hablar Patricia bullrich
00:12:28y
00:12:29y miréis en ese contexto Además está
00:12:31macri diciendo tenemos el 60% del país
00:12:33más que ayer cuando lo dijo todas las
00:12:36reformas que queremos las tenemos para
00:12:37publicar con lo cual para para poner
00:12:39porque ahora tenemos la gran mayoría que
00:12:41queríamos que es una mirada que a mí me
00:12:43parece que se va a instalar porque es es
00:12:45objetivo el 60% del país votó ortodoxia
00:12:48económica votó apertura de economía votó
00:12:50reforma laboral votó eh acuerdo con el
00:12:52fondo votó achicamiento del Estado bueno
00:12:54para que se haga reflejado en el
00:12:55congreso
00:13:00después la otra mirada Es sobre la
00:13:02estabilidad personal de mi ley que es
00:13:04una discusión que
00:13:06estará dando vuelta todo el tiempo y la
00:13:08otra la cuestión es si las cosas que van
00:13:11a hacer se sostienen técnicamente es
00:13:14decir que ya es una mirada que ya no es
00:13:16ideológica sino que es técnica y me
00:13:18parece que es una pregunta que se podría
00:13:21aplicar a cualquiera eh una mirada
00:13:24conflictiva con los mercados
00:13:27hay que ver si lo que haces es
00:13:29el primer día devaluas ahora por ejemplo
00:13:32Qué efecto tiene sobre la inflación
00:13:34controla estabiliza o el mal menor
00:13:36termina siendo mal mayor o sea hay mil
00:13:38preguntas para hacerse ahí que si yo
00:13:40fuera inversor en la Argentina me la
00:13:42sabía decir claramente me convence la
00:13:44línea económica me convence la aventura
00:13:46en términos de reformas estructurales
00:13:48pero evita consiguen guita no consiguen
00:13:51es articulado eso que decía hoy Jairo de
00:13:54que le decía un empresario petrolero Che
00:13:55es un desastre estoy ganando un montón
00:13:56de plata pero no sé con quién hablar
00:13:57porque
00:13:59de energía uno solo que está en España
00:14:02hace copy Face informe tipo de
00:14:05consultores de acá o sea en energía
00:14:07pavada de tema no tiene a nadie Bueno
00:14:09pero es que ese es el peligro ahora con
00:14:1130% le aparecen los amigos del campeón
00:14:13que aparecen los créditos los préstamos
00:14:16las ofertas de afuera por eso digo que
00:14:18hay que ver con quién negocia el fondo
00:14:20monetario Qué hacen Bueno yo tengo un
00:14:23poquito más del 20% el intento del
00:14:27gobierno Parece que va a ser por en
00:14:29Fuentes oficiales subir el dólar oficial
00:14:31a 350 pesos
00:14:3522% sería veintipico por ciento de
00:14:38devaluación y ahí sostenerlo fijo lo que
00:14:41dicen es con un aumento de la tasa de 21
00:14:43puntos pero
00:14:45de 110 se va Sí o sea por arriba de la
00:14:48inflación interanual lo que no sé es
00:14:50cómo lo mantendrían fijo Claro porque la
00:14:52pregunta es cuando vos fijas el tipo de
00:14:54cambios Con qué lo sostenés Si tenés
00:14:55reserva y puede haber un problema
00:14:57adicional a mí esto cada vez me parece
00:15:00más que es algo que ya estaba hablado
00:15:01con el fondo monetario porque se parece
00:15:03mucho a los dólares que terminaban dando
00:15:05cuando le subieron el impuesto país que
00:15:07te daba o el dólar maíz tres cuarenta
00:15:09son dólares que andaban por ahí en la
00:15:11cabeza del fondo monetario bueno es el
00:15:13atraso cambiario que había marcado el
00:15:14fondo monetario del orden del 20% Es
00:15:17probable que haya algún acuerdo no el
00:15:18tema es que si el paralelo se te llegara
00:15:20a ir a por lo menos 30 al fondo Pero
00:15:23bueno ganar negociado lo que estoy
00:15:24pensando es que si el Paralelo ahora
00:15:27nadie tiene precio en las cuevas pero
00:15:29cuánto da si se te va igual a 700 tenés
00:15:32el La Brecha del cien sin bajar que es
00:15:35todo el tiempo una carrera contra la
00:15:37expectativa de que algo más va a subir
00:15:39el dólar no es una situación muy
00:15:40delicada Pero bueno frente a lo que yo
00:15:42hay una reacción del equipo económico
00:15:44que anoche no se transmitía este la cosa
00:15:48si esto es una reacción al efecto mi ley
00:15:49o a lo que estaba arreglado con el con
00:15:51el fondo pensando en que si no te da la
00:15:53guita la situación es todavía peor María
00:15:55cómo cómo viste políticamente eso sí
00:15:58Bueno a ver
00:16:00varias cosas no por un lado
00:16:03veíamos todos las mesas llegar del
00:16:06interior y veías Mendoza veías tucumán Y
00:16:08decías bueno esto
00:16:09hasta que entró la provincia de Buenos
00:16:12Aires y por eso se demoró tanto el
00:16:13escrutinio hasta las diez y media de la
00:16:15noche mi ley podía llegar a estar arriba
00:16:1735 o sea era un Miley extremadamente
00:16:20competitivo incluso con la posibilidad
00:16:21de ganar en primera vuelta electoral en
00:16:23un escenario de tres tercios después
00:16:25vino la provincia y la ciudad de Buenos
00:16:27Aires que curiosamente
00:16:29la ciudad que le dio nacimiento al
00:16:30fenómeno de mi ley y mi ley en Ciudad no
00:16:33no avanzó nada entre una elección y otra
00:16:35sacó el diecisiete por ciento de los
00:16:36votos hace dos años sacó el 17,7% ayer
00:16:41el área metropolitana fue un área que se
00:16:44comportó totalmente distintos raro un
00:16:47comportamiento tan diferente el área
00:16:48metropolitana respecto al resto del país
00:16:50después el el triunfo en provincia de
00:16:54características tan distintas o sea
00:16:56habiendo ganado toda la Patagonia y
00:16:59simultáneamente Jujuy salta digo hay una
00:17:01un fenómeno alemán salta la mitad de los
00:17:05salteños votaron a presidente de Miley
00:17:06el 40% de los jujeños o más del 40 casi
00:17:11el 40 de con un jujeño en la lista de
00:17:14Juntos por el came no bueno que había
00:17:16ganado recientemente la gobernación no
00:17:17el candidato de Morales lo mismo tucumán
00:17:20que ganó el peronismo a la gobernación
00:17:21Entonces digamos con estos resultados
00:17:23y pensando en la gobernabilidad que me
00:17:26parece que al factor de la personalidad
00:17:28en caso de ganar la presidencia sería
00:17:31alguien que si repitiera este resultado
00:17:33eventualmente tendría ocho senadores un
00:17:36bloque de cuarenta diputados en una
00:17:38cámara de 257 y ningún gobernador y muy
00:17:42poco espíritu de diálogo entonces Bueno
00:17:44qué sé yo no sé cómo digamos la pregunta
00:17:46acerca no solo la idea de dolarizar qué
00:17:49es lo que planteaba este Jairo en estas
00:17:51condiciones decís bueno cuán explosivo
00:17:53es alguien que quiere dólar esa cuando
00:17:54no hay dólares bueno y cuán explosivos
00:17:56saben que dice no diálogo con nadie
00:17:57cuando claramente no va a tener ni un
00:17:59solo gobernador ocho senadores y
00:18:01cuarenta diputados ahora también Es
00:18:04cierto que el segundo triunfador de la
00:18:06noche es claramente Mauricio macri que
00:18:08es un triunfador ideológico del que
00:18:10tenía el yo me acordaba Ernesto de la
00:18:12nota que hicimos con Pablo Guerrero dice
00:18:15decía es una estratega fenomenal dijo y
00:18:18esto mucho antes de esto nos dijo macri
00:18:20tiene dos candidatos juega con mi ley y
00:18:23juega con Patricia burrich y macri ayer
00:18:25ganó todos los partidos
00:18:28en la ciudad también
00:18:34ideológica con el grado de triunfo de
00:18:36Patricia aburri sobre Horacio reír
00:18:39larreta que perdió hasta en capital
00:18:42nadie se salvó además fue un ancla para
00:18:45todos sus candidatos digo santilli
00:18:47perdió la provincia todo hace dos años
00:18:49pierde por 150.000 votos la capital
00:18:52larreta que gobierna hace ocho años y
00:18:55vos decís Bueno en ese contexto hay un
00:18:57triunfo ideológico de macri fenomenal y
00:18:59cuando él ayer dice la mayoría quiere un
00:19:01cambio y todo se apropia del votante
00:19:07para mí lo malversa eso igual eh Porque
00:19:09el voto amiley tan masivo no puede ser
00:19:13ideológicamente de derecha No no es por
00:19:17una cuestión estadística no sé Bueno hay
00:19:1920 puntos que pierde el peronismo de la
00:19:22paso del 19 ahora esos 20 puntos que
00:19:25pierde se va digo es obvio que mi ley
00:19:28pescó ahí vos tenés 10k por ciento caída
00:19:30a la participación de la pasó el 19 a
00:19:33esta todos tenés un ausentismo que uno
00:19:35puede presumir que el menos alentado ir
00:19:38a votar es el votante que dice No no
00:19:40tengo mucho como defenderte gobierno me
00:19:42quedo en mi casa ahora vos decís Bueno
00:19:43te cayó 10% a la participación
00:19:46junto por el cambio hace más o menos la
00:19:48misma elección pierde Tres puntos del 19
00:19:50ahora y tenés 20 puntos de caída del
00:19:53peronismo se explica mucho más por la
00:19:55caída del peronismo
00:19:57y por el ausentismo pero si no mordió mi
00:20:02ley en el peronismo no hay este
00:20:03resultado Pero por eso digo que no
00:20:05necesariamente ese voto que ahora
00:20:07captura como una antena Miley sea de la
00:20:10ideología que quiere macri o sea es
00:20:12hábil al apropiárselo pero no sé si se
00:20:17someten esas ideas a discusión no sé si
00:20:19sacan el 65% entendés Eso me parece que
00:20:22es probable que no pero ellos a ver mi
00:20:25ley y Patricia han sostenido y también
00:20:28la Rita menor de medida porque la
00:20:30discusión
00:20:31el que han sostenido muy enfáticamente
00:20:39los niños pobres y todo eso esto no esto
00:20:42hizo hay que ajustar esto es más mi ley
00:20:44hace en un discurso eufórico de ayer
00:20:46Dedica un rato largo explicar cómo
00:20:49funciona la economía y cómo el gasto
00:20:51público es el problema Ya habla de la
00:20:54tragedia de la justicia social sí la
00:20:56aberración la de la justicia social
00:20:58tierra del peronismo claro Dale
00:21:01sensación de ser un es el primer
00:21:03candidato antiperonista en lo esencial
00:21:06que tiene el peronismo que tiene votos
00:21:08peronistas es decir cuando vos cuando
00:21:10María dice el 20% se cayó el peronismo
00:21:12es el principal nutriente el voto de mi
00:21:14ley es un voto gente que creía la
00:21:17justicia social por eso votaba el
00:21:18peronismo y ahora el el tipo al que vota
00:21:20les está diciendo la cara bótenme Porque
00:21:22los voy a salvar del peronismo le suma
00:21:25un argumento a eso porque no Solo dice
00:21:26el de la justicia social genera gasto y
00:21:29déficit sino que dice es desigualdad
00:21:31ante la ley o sea la idea de un estado
00:21:33que intervenga tratando de proteger al
00:21:35más débil en la teoría de mi ley genera
00:21:38desigualdad ante la ley porque no somos
00:21:40todos iguales y se le da un trato
00:21:41privilegiado al sector más
00:21:44desprotegido
00:21:46como si eso fue un privilegio En todo
00:21:49caso claro bueno es parecido a lo que
00:21:50razonan frente al feminismo también
00:21:55porque cuando vos decías recién los
00:21:58votos que pierde el peronismo que
00:21:59efectivamente muchos de ellos van a
00:22:01Javier milei hay un sector importante de
00:22:03votos históricos del peronismo que son
00:22:05de clase media baja que no tienen hoy
00:22:08por hoy mucha llegada de lo que
00:22:10conocemos como estado sí abajo de todo a
00:22:13través por ejemplo de planes sociales y
00:22:16demás no a ese sector el estado le llega
00:22:18de alguna manera Pero el medio bajo no
00:22:20le llega y ese votante es un votante que
00:22:23históricamente en términos mayoritarios
00:22:24generalistas por supuesto vota el
00:22:26peronismo que ahora está muy enojado y
00:22:28que probablemente gran cantidad de esos
00:22:30votantes hayan ido hacia Javier y me
00:22:33parece que tiene explicación en ese
00:22:35punto
00:22:36yo lo vengo repitiendo desde que en el
00:22:382021 hice ese programa en telefe que me
00:22:42visitó igual con urbano que yo les dije
00:22:44dos meses antes dije pierde el peronismo
00:22:46porque había un nivel de enojo tan
00:22:49enorme tan enorme por tres razones por
00:22:52el cierre de escuelas era Furia yo
00:22:54escuché a gente furiosa ponía la escuela
00:22:56cerrada sí independiente pandemia era
00:22:58donde poner los chicos
00:23:00la inseguridad yo creo que hay un tema
00:23:03con la inseguridad que el peronismo ha
00:23:05subvaluado de una manera tremenda no se
00:23:08han dado cuenta que que bueno lo vimos
00:23:10con con morena ese los sectores más
00:23:13pobres son los que sufren la inseguridad
00:23:15lo que tienen que tomar el bondi a las
00:23:16cinco de la mañana a las seis de la
00:23:17mañana esa gente la que roban por el
00:23:19celular por lo que sea
00:23:21y lo otro la inflación O sea a quién
00:23:24afecta más la inflación a lo que menos
00:23:26tienen Eso está clarísimo entonces bueno
00:23:28si vos sumas esas tres cosas entendés
00:23:30que una parte de la gente puede haber
00:23:32dicho y bueno que se pudra todo usted no
00:23:34han hablado pero yo le contesto cuando
00:23:36vos le decís a alguien algún votante
00:23:37milai pero pará vos te das cuenta que si
00:23:39votas a mi ley se pudre todo y que se
00:23:41pudre pero pero creo que por eso también
00:23:43penetra y leyes inteligentes no utilizar
00:23:45esto de la aberración de la justicia
00:23:48social y criticar eso porque está
00:23:49bastante extendido en un sector
00:23:52importante de la población de que yo que
00:23:56me rompo el culo el día laburando
00:23:59no recibo ningún tipo de beneficio del
00:24:02estado y el que está al lado mío que
00:24:04está estigmatizado como que no laburea
00:24:06más Por supuesto que no se verificas en
00:24:07la realidad Porque no hay nadie que
00:24:08tenga un plan social que además no
00:24:09labure pero no importa es esa lectura El
00:24:12que está al lado mío cobra un plan
00:24:14social o cobra algo que yo no estoy
00:24:16cobrando entonces me parece que ahí hay
00:24:18algo en lo que mi ley Es inteligente en
00:24:20dirigirse a ese sector tal vez con un
00:24:23nivel de sofisticación en un discurso de
00:24:25ayer que no sé si si penetra tanto no
00:24:28esto de explicar el déficit fiscal y
00:24:30hablar de la aberración de la justicia
00:24:32social Pero creo que tiene un sentido
00:24:33creo que lo hace con un con una con una
00:24:36Claridad de dónde están los votantes de
00:24:38él por lo menos a mí me da Esa esa
00:24:40interpretación y el corazón para mí y
00:24:42cuando trato de entender el fenómeno es
00:24:43el enojo viste el momento de las novelas
00:24:45donde uno se enoja y tira todo lo que
00:24:47está en el mostrador todo lo que está en
00:24:48el escritorio tira todo lo que está en
00:24:50el escritorio pensaba que hace creo que
00:24:52no hace unos diez años once cuando
00:24:55después que Cristina ganó y salió
00:24:57segundo bi que fue 2011
00:24:592011 que saca 54 Cristina y no sé
00:25:03me acuerdo que en un encuentro de
00:25:05empresario separa uno de los analistas
00:25:06políticos dice miren Acá hay un 60% de
00:25:09la población que se reparten estas dos
00:25:11figuras que quieren que ipf sea del
00:25:13estado que quieren que el estado
00:25:15intervenga la economía y describía todo
00:25:16un perfil que era será Cristina será
00:25:19binner serán los modales de uno de otro
00:25:20pero este es el posicionamiento diez
00:25:22años después era 71% bueno diez años
00:25:26después de golpe esas prioridades
00:25:27cambiaron al otro extremo o es 30% de
00:25:31enojo 1520 de Patricia bullying más
00:25:33alineadas ideológicamente y en realidad
00:25:35ideológicamente Está más mezclado yo no
00:25:37cambiaron Es probable
00:25:40si el peronismo el gobierno en masa
00:25:43puede ser presidente del 10 de diciembre
00:25:44porque me parece que hay una pregunta
00:25:46importante porque en principio no dice
00:25:49Bueno salió tercero y
00:25:52no no no no tiene economía chapelota con
00:25:56lo cual no no hay cha y él te resultado
00:25:59le va a complicar las cosas ahora
00:26:03es tercero en términos de coaliciones
00:26:05pero es segundo nivel individual el voto
00:26:08de Patricia bullrich es un voto el
00:26:11propio 17% y hay 11 puntos que son de la
00:26:14reta y yo no tengo ninguna duda de que
00:26:17muchos de los votos de No es que no son
00:26:19de Patricia votaron a la reta para que
00:26:21pierda Patricia bullrich con lo cual Ese
00:26:24devoto a la recta Hoy está dando vueltas
00:26:27claro
00:26:27ahí más cerca de masa que Patricia cero
00:26:31coma cinco por ciento Ya la empató ya
00:26:34empató coalición con coalición con lo
00:26:35cual entonces uno dice la la las
00:26:38elecciones no hubo ningún la la economía
00:26:41no hubo ningún proceso económico más
00:26:44turbulento hasta ahora que el que debió
00:26:45enfrentar uno de los patroulentos de la
00:26:47historia fue el que debió enfrentar
00:26:49macri cuando perdió el paso del 2019 Qué
00:26:53pasó con macri después subió el 32 a 40
00:26:55o sea en Y por qué no era la economía la
00:26:59discusión es el miedo al peronismo con
00:27:01lo cual si masa pudiera agitar el miedo
00:27:05a la ortodoxia o el miedo al ajuste o el
00:27:08miedo etcétera y hacer una campaña
00:27:09coherente aún en condiciones económicas
00:27:12muy delicadas tiene una chance de
00:27:14ganarle a bulling si entrar al balotaje
00:27:16de hecho uno ve uno piensa procesos
00:27:19candidaturas oficialistas con procesos
00:27:21económicos complicados ancelosos en el
00:27:2589 sacó el 38% los votos hoy alguien que
00:27:28salga el 38% de votos es Gardel le
00:27:30espera los 40 guitarristas si es que
00:27:31eran 40 entonces cuando uno ve todo eso
00:27:34dice Bueno una campaña bien articulada
00:27:36De repente le da más a la posibilidad de
00:27:39entrar al balotash después de ganar o no
00:27:40No lo sé porque hay que ver ahí hay una
00:27:43discusión sobre similar y está en el
00:27:44techo Cuál es el techo de mi ley o estar
00:27:46en el piso no sabes pero pero lo que yo
00:27:48pienso es que tiene que haber una
00:27:51campaña articular ahora que vimos ayer
00:27:53todo lo contrario la campaña bien
00:27:55articulada termina de hablar uno está
00:27:58esperando el botón el botón más yo me di
00:27:59cuenta pues yo estaba acá en la radio y
00:28:00tenía que escribir Entonces me quedo
00:28:02viendo y lo que veo es primero agradó
00:28:05gritando cosas difíciles de entender en
00:28:07ese contexto como si hubiera ganado y
00:28:09marcándole la cancha tomá acá tenés mi
00:28:11programa después habla Santoro 23% a 35
00:28:15puntos de fuerza por el cambio y también
00:28:18te hace un discurso y después agarra
00:28:20Axel y lee algo durante 20 minutos o sea
00:28:24pasaron 45 minutos y masa no hablaba y
00:28:28era la una de la mañana y más a no
00:28:29hablaba y era el candidato claro o sea
00:28:32si la lógica es que todo el mundo le va
00:28:34a marcar el territorio a masa y va a
00:28:35pelear por importancia con masa pasando
00:28:37va a poder hacer esa campaña entonces
00:28:39hay una cuestión de ordenamiento interno
00:28:41donde vas a estar rodeado de un grupo de
00:28:43gente que está pensando mal o por lo
00:28:45menos pensando mal los candidatos porque
00:28:46a ver Axel hizo una gran una gran
00:28:49elección donde hablar fue lo menos que
00:28:51hizo porque yo le pregunté alguna vez
00:28:53por qué hablas tan poco me dice porque
00:28:55tengo que trabajar o sea Él gana porque
00:28:57trabaja porque Habla ahora
00:28:59porque ganó es lo único que queda en
00:29:01piel el candidato pero le quita la
00:29:02posibilidad a masa de ser el que le
00:29:05diera una campaña donde hizo también con
00:29:07Alberto te acordás tiene un problemón
00:29:09cuando está en público en escenarios es
00:29:11la peor persona
00:29:24o de uno y otro escenario no
00:29:30a ver hay dos efectos o el ganador uno
00:29:33piensa menem no Cuando gana alguien con
00:29:36viento cola inesperado ahí hay un empuje
00:29:38no normalmente hay como una cosa se
00:29:42suponía priori que si ganaba mi ley y
00:29:44que ganaba con ventaja Patricia no podía
00:29:46ganar porque se suponían que eran
00:29:48ofertas inelásticas o que se competían
00:29:50entre Sí claro sin embargo ganaron los
00:29:52dos tú decís Ah pucha ahí donde yo creo
00:29:56que sí hay un posicionamiento ideológico
00:29:57fuerte Entonces sí Bueno ese viento de
00:30:01cola el que viene de afuera bueno el
00:30:03café una vez que menen ganó esa interna
00:30:05viste Bueno entonces ese efecto ganador
00:30:09la otra alternativa sería la que decís
00:30:11vos el efecto pánico sí
00:30:14es un montón mi ley y que más se gane
00:30:18con el efecto pánico a ver si si logra
00:30:20capitalizar eso decir Che vayamos con
00:30:23algo porque esto es demasiado yo si
00:30:25fuera el equipo de campaña de
00:30:27ya empezaría a recorrer barrios
00:30:30populares
00:30:42si aceleramos a fondo en la provincia de
00:30:44Buenos Aires podríamos dar un batacazo y
00:30:46empezar al kinesionismo Pero
00:30:50tiene que ir a pescar voto bueno Por
00:30:52supuesto que hay 12 millones de personas
00:30:54que no fueron a votar Ahí está claro ahí
00:30:56Bueno ahí apuntar todos no tiene Córdoba
00:30:58tiene el 30% en Córdoba creo yo este En
00:31:02total son 800 mil votos de no en total
00:31:04país
00:31:07parece más afina a Patricia bullrique
00:31:10bueno
00:31:12no estoy seguro de eso La verdad
00:31:27que está tan contento es que areti no se
00:31:30nos entendía bien pero bueno y tiene que
00:31:32retener también la totalidad de los
00:31:35votos de la reta que eso pareciera que
00:31:37no no va a suceder no no sé en qué
00:31:39porcentaje va a perder pero que no lo va
00:31:41a retener todo seguro que no y unión por
00:31:43la patria Pareciera que sí va a retener
00:31:45el este piso que ha tenido no sé cuánto
00:31:47puede crecer pero este piso que hizo
00:31:50pareciera que lo va a retener De hecho
00:31:51cuando uno ve el momento que sale
00:31:53bullrich ayer es muy constante con lo
00:31:55que uno recuerda de festejos juntos
00:31:57totalmente totalmente
00:32:13en general
00:32:15un promedio de edad bastante alto
00:32:18la sesión que te voy a dar era algo muy
00:32:20apagado yo creo que en algún lugar
00:32:21pegaba la
00:32:23que de repente lo que iba a hacer el
00:32:25momento fulgurante Patricia bullrich
00:32:27termina siendo opacado por el momento
00:32:29fulgurante de Miley es que el que salía
00:32:31de esa interna estaba un paso si salía
00:32:33consolidado alguno de los dos con 40 por
00:32:35ciento los dos juntos estaba un paso de
00:32:37la casa de rosado
00:32:38eso Ayer no pasó eso Ayer no pasó de 30
00:32:43está claro y después Estaría bueno un
00:32:46poquito autocrítica no 40 años
00:32:48democracia Qué está pasando Qué está
00:32:51pasando Qué qué nivel de de
00:32:54insatisfacción hace que de pronto muchos
00:32:57votantes en principio como decíamos
00:32:59antes que
00:33:00que apostaban
00:33:02tradicionalmente a la inclusión a la
00:33:07inclusión implica escuela pública
00:33:09hospitales públicos de pronto esté tan
00:33:12enojado que pueda llegar a optar por una
00:33:16opción que es exactamente todo lo
00:33:18contrario qué pasa en qué me equivoqué
00:33:20en qué fallé Estaría bueno que alguien
00:33:21lo piense A qué no respondí A qué
00:33:24expectativas no respondí Por más que
00:33:26nadie lo va a hacer pública mente pero
00:33:28es un toque de atención también es un
00:33:30llamado atención hay una declaración de
00:33:32hace un rato con bonelli que dice la
00:33:34diferencia entre un loco y un genio es
00:33:36el éxito
00:33:37Ah Es espectacular
00:33:40a la mañana continental habló del fondo
00:33:43monetario y dijo que el fondo debería
00:33:46estar conforme con su programa porque él
00:33:48propone un ajuste mucho mayor
00:33:50ahí está la incógnita para mí esto que
00:33:54hace el gobierno es intentar destrabar
00:33:57el desembolso Bueno pero él propone
00:34:00también sacar retenciones que el fondo
00:34:01no quiere O sea qué tamaño él tiene por
00:34:04un lado quiere bajar impuestos No todo
00:34:06lo que él quiere hacer esta línea con lo
00:34:07que quiere el fondo no no no bueno en su
00:34:10momento también fue más allá fue más
00:34:12fondista que el fondo y el fondo en
00:34:14general ahí no tiene problema Usted dice
00:34:16Bueno querés bajar impuestos también
00:34:18baja más el gasto o sea subir
00:34:20retenciones a macri al fondo
00:34:22ese porcentaje es un porcentaje bajísimo
00:34:25un 10% sobre Bueno qué sé yo hay que ver
00:34:29como se lleva con el fondo metal para mí
00:34:31es una incógnita pero ahora empieza otro
00:34:34partido y yo respecto a lo que decís
00:34:35Ernesto con estas medidas la veo muy
00:34:38difícil la veo muy difícil o sea con qué
00:34:41argumento iría a buscar más a más votos
00:34:43con una economía que ya estaba maltrecha
00:34:45Y ahora muy difícil es de por sí pero
00:34:48hay un convocante que es me imagino que
00:34:51para un sector muy importante de la
00:34:53población el miedo a mi ley Es decir
00:34:55para un sector lo que mi ley es
00:34:57atractivo para un sector que parece ser
00:34:59hoy estar a la ofensiva Y ser
00:35:01mayoritario Parece ser hay que verlo
00:35:03para el resto de la sociedad Es que este
00:35:06no sé no te quiero forzar pero imagino
00:35:08que en una circunstancias así vos
00:35:11evaluarías pese a las medidas vota la
00:35:12masa No digo que lo hicieras Pero hay
00:35:14tres barcos por ahí este verco dice que
00:35:16no y otros dos dicen que sí o uno dice
00:35:18que sí los tres dicen que sigo bueno va
00:35:20a ir por el voto lo que pasa es que
00:35:22o el voto No sé yo creo que hacemos en
00:35:25el recorrido acá probablemente
00:35:25encontremos pocos votos de masa y de
00:35:28repente de los otros seis los seis somos
00:35:30una posibilidad de votar a masa somos
00:35:32uno tres cinco cero no lo sé pero ahí es
00:35:36donde tiene que ir a buscar lo que pasa
00:35:37es que yo pienso en esa alternativa de
00:35:39ver miedo a mi ley y que te lleve a
00:35:41votar el escenario actual y justo con
00:35:44una devaluación del 22% estabas en ocho
00:35:48en la inflación de agosto tengas
00:35:49inflación de dos dígitos después de
00:35:51mucho tiempo y que una inflación de dos
00:35:53dígitos sea más promiley que más
00:35:55antimira y por más de que eso sea
00:35:56caótico porque el tamaño de la llama sea
00:35:59más grande no sé estoy pensando dice
00:36:00pensando lo que decía depende mucho que
00:36:02expliques ahora sí dejás que alguien 45
00:36:04minutos antes que vos ya nadie te
00:36:06escucha entendés hay algo ahí de
00:36:08autoridad que es muy clásico del del
00:36:10cristianismo
00:36:13y no es Alberto lo ponen a masa y no
00:36:16termina de ser masa es muy es muy te da
00:36:18mucha impotencia eso me venía una frase
00:36:20con para explicar el voto es una especie
00:36:22de que se jodan o sea
00:36:24hubo tanto tiempo de tanto el peronismo
00:36:28como Juntos por el cambio de cuidar su
00:36:30quintita decir que los otros son el
00:36:32neoliberalismo que no va un Dino de sí
00:36:34que el otro es Venezuela Entonces yo
00:36:35saco más y cada uno cuidando su quintita
00:36:37y adentro peleándose a ver quién tiene
00:36:38la mejor parte de la quinta la quinta
00:36:41era muy chiquita porque viene otro que
00:36:42estaba este llevándose todo una bronca
00:36:44contra eso tipo que estaban yendo y
00:36:46viniendo y no avanzando en ningún
00:36:47sentido y yo no sé Tengo esa frase de
00:36:49que es una especie de que se joda Nos
00:36:50jodemos todos porque el efecto que puede
00:36:52tener pero hay algo de eso de me
00:36:55hartaron ustedes dos haciendo esa
00:36:57especie de ida y vuelta que no te lleva
00:36:58a ningún lado y que empieza va a ser
00:37:00obvio que estaban muy cómodos en ese ida
00:37:02y vuelta donde yo soy el hijo que se
00:37:05cansa que los padres de la casa
00:37:08pero yo me voy estoy harto de
00:37:11escucharlos pelearse pero yo digamos un
00:37:14poco con respuesta a la pregunta de Rey
00:37:16de qué habla esto la democracia no
00:37:18tenemos 41 democracia que en términos de
00:37:21de lo que ofertó en materia económica es
00:37:23tremendamente fallida o sea han
00:37:24empeorado Los indicadores de pobreza
00:37:26distribución del ingreso por donde lo
00:37:28miras tú decís hasta ahora la democracia
00:37:31seguía siendo a pesar de los malos
00:37:33resultados que daba la democracia
00:37:35argentina se mostraba bastante
00:37:36resiliente en términos de que seguía por
00:37:40valores bastante democráticos no Uno
00:37:43podría discutir qué sé yo no sé la
00:37:46cuestión republicana Cristina Aguirre
00:37:48vamos por todo que hubo momentos no
00:37:49decís bueno en qué momento la República
00:37:51o la democracia algunos estos dos cosas
00:37:53estuvieron en juego así todos siempre
00:37:56había digamos volvíamos a cierto
00:38:00consenso básico alrededor de la
00:38:03Democracia lo que fue la dictadura el
00:38:06terrorismo de estado la tolerancia
00:38:07Argentina es una sociedad
00:38:10muy avanzada en términos de derechos
00:38:14civiles el derecho a la legalización del
00:38:17aborto el matrimonio igualitario digamos
00:38:19Me parece que teníamos un cierto nivel
00:38:22de convivencia democrática muy alto en
00:38:24una democracia que nos había dado muy
00:38:26poco en lo económico a mí mi principal
00:38:28temor con este resultado de mi ley es
00:38:31que empecemos a a resquebrajar un cierto
00:38:34pacto democrático de cómo se conviven
00:38:36democracia esto es un resultado de la
00:38:38Democracia pues son las urnas elección
00:38:40dentro de las reglas del sistema
00:38:42democrática juegan ese juego y sale este
00:38:45resultado que es profundamente
00:38:47democrático porque surge una elección
00:38:48popular ahora los valores que están en
00:38:52juego la tolerancia la convivencia con
00:38:54el otro el respeto a la diversidad
00:38:57ponen juego ciertos principios de la
00:39:00convivencia democrática la irrupción de
00:39:02una figura como la de mi ley hasta donde
00:39:04yo no sé es un discurso mucho más
00:39:06agresivo es un debate público muy áspero
00:39:09es una es alguien que ante el debate
00:39:12reacciona con irritación Entonces yo
00:39:15Digamos si tuviera que decirte qué es lo
00:39:18que me preocupa desde ese punto de vista
00:39:20Es que creo que acá hay una salida que
00:39:23es muy que se vayan todos del 2001 pero
00:39:26también de la mano un discurso que yo
00:39:28creo que pone en jaque algunas de las
00:39:30cosas buenas que sí nos dio la
00:39:32democracia nos dio muy poco en materia
00:39:34económica lo estamos pagando con esto
00:39:36Pero había ciertos valores sobre los
00:39:39cuales había que yo creo que esta nueva
00:39:41derecha viene a poner en duda digamos eh
00:39:44eso es lo que y pienso pero pienso que
00:39:46complementándose que decís María ahora
00:39:48eso se traduce en votos pero me parece
00:39:50que ya avisábamos este quiebre con
00:39:53episodios tan grandes Como por ejemplo
00:39:56el intento de asesinato de la
00:39:57vicepresidenta que eso me parece que
00:39:59también quebró algo no en términos de
00:40:03que expresaba bueno Es probable que sí
00:40:07pero el atentado fue contra la
00:40:09vicepresidenta no fue contra otro actor
00:40:10político digo me parece que ahí también
00:40:12hay algo O al menos yo Leí algo de eso
00:40:16no no fue contra cualquiera mmm por más
00:40:19de que el sector haya sido marginal y
00:40:20demás es un sector marginal que estaba
00:40:23muy vinculado con ideas que puede llegar
00:40:26a expresar Javier Miley no estoy
00:40:28diciendo con esto de ninguna manera que
00:40:29haya sido fomentado por ese espacio digo
00:40:32que hay ahí un Universo de mirada
00:40:34compartida entonces en relación a eso
00:40:37que vos decís de que te preocupa la
00:40:40Hacia dónde va la democracia como tal en
00:40:43cuanto valores principios y demás de la
00:40:44Argentina yo ahí lo empecé a ver ya con
00:40:47gravedad Ahora me parece que queda
00:40:49plasmado en números También esa
00:40:50posibilidad a mí me una cosa que yo
00:40:53quisiera agregar es que uno naturalmente
00:40:55le echa la culpa o responsabiliza a la
00:40:58dirigencia política Argentina por las
00:40:59cosas que pasaron los últimos 10 15 años
00:41:01ahora es un fenómeno mundial También hay
00:41:04una corriente de cosas que está pasando
00:41:06que lo hemos analizado 20.000 veces que
00:41:08se llama tramposo
00:41:09este urbar en Hungría Italia vox que se
00:41:15llama
00:41:15pero pero
00:41:17sí le pen en Francia Son fenómenos
00:41:21políticos duraderos de 30% más devotos
00:41:24que se expresan en muchos lugares y que
00:41:26son muy inesperados La Rebeldía de
00:41:28derecha
00:41:32[Música]
00:41:33no son homogéneos no todos están con
00:41:37ortodoxia económica por ejemplo meloni
00:41:38le acaba de meter un impuesto bancos por
00:41:40la ganancia extraordinaria por ejemplo
00:41:42uno de los discursos de Trump era
00:41:45defender el trabajo norteamericano o sea
00:41:46buscar alguna forma de proteccionismo
00:41:48bueno
00:41:50el caso de Miley es un anarquista
00:41:54libertario no sé qué en el caso de
00:41:57bolsonaro era más una cuestión de
00:41:59reivindicación de la dictadura de
00:42:02valores de de derecha cultural muy
00:42:04fuerte y una mirada liberal clásica de
00:42:08la economía no tan distinta que la del
00:42:10PT si quiere decir no tan distintas
00:42:13condiciones distintas pero viste que hay
00:42:15como una especie de punto en común por
00:42:16pensando en voz alta de cada país con
00:42:19sus problemas su estancamiento su
00:42:21determinado problema encuentra que que
00:42:23de golpe un sector haya mejorado reclame
00:42:25derechos es el motivo por el cual tiene
00:42:27ese problema o sea vos podés ver países
00:42:29donde dice no la emigración están
00:42:30viniendo las mujeres los homosexuales
00:42:33están reclamando más derecho acá de
00:42:35golpe los beneficiarios de planes
00:42:36sociales de golpe es alguien que o
00:42:38reclamó o pidió o luchó consiguió un
00:42:40derecho encontrado como excusa del
00:42:42estancamiento del problema y cada uno va
00:42:44Armando ese relato de como que es el
00:42:46nuevo statu quo quien decía que es la
00:42:47nueva Eli ya convencieron hasta el city
00:42:49bank de que le importan los gays
00:42:51entonces tiene la bandera de la
00:42:52comunidad lgbt la entrada del Citibank
00:42:53entonces ves es la ley financiera o
00:42:56Disney y de golpe es una mezcla Así que
00:42:58justifica esa reacción
00:43:01a mí me a mí me parece que lo único que
00:43:04une a todos ellos yo lo escuché a
00:43:06estefanoni con ustedes a la mañana
00:43:07estuvo buenísimo porque lo que contaba
00:43:08era era esa falta de denominador común
00:43:10entre todas esas nuevas derechas en el
00:43:13mundo el único denominador común es lo
00:43:16que genera el malestar que son los malos
00:43:18resultados del capitalismo para la
00:43:20población en los últimos 30 años porque
00:43:23eso es lo que lo único si no no se me
00:43:25ocurre de verdad estoy pensando que une
00:43:27a Chile con Hungría con Francia
00:43:30Inglaterra y Argentina y bueno es son
00:43:33lugares donde la riqueza se concentró
00:43:35donde las mejoras de productividad no
00:43:36redundaron en mejoras salariales al
00:43:38contrario mejora la productividad los
00:43:40empresarios tienen cada vez menos los
00:43:41que vivimos de un sueldo vimos cada vez
00:43:43peor y la pandemia exacerbó en la
00:43:46individuación de ese problema o sea el
00:43:49creer que es algo que es una [ __ ] que
00:43:51nos pasa a cada uno de nosotros y no a
00:43:54todos nosotros en tanto clase y por eso
00:43:56me parece que prospera pero a su vez no
00:44:00están pidiendo más capitalismo claro Esa
00:44:02es la paradoja sí Obvio obvio Esa es la
00:44:04palabra
00:44:06que nos cuiden más no Y además
00:44:09identifican al socialismo como el
00:44:12problema ahí la gran tergiversación y
00:44:14ahí el gran truco de esto que lo hace
00:44:16tan peligroso que identifiquen a lo que
00:44:19no pasó como la causa de los problemas
00:44:22que sí pasaron Pero ha definido como una
00:44:25recontra zurda a María Eugenia Vidal
00:44:28hoy las redes Se burlaban no de siete
00:44:32cases o de aleberko o de María se
00:44:36burlaban de Nelson Castro
00:44:37a ver la es como bien sabemos es
00:44:40comunista también
00:44:42hay una hay algo de que en algún lugar
00:44:46es su propia medicina pero hay mucho de
00:44:50ensañamiento con las redes contra
00:44:52Viviana canosa porque los últimos
00:44:55tiempos puede ser muy amiga de Miley
00:44:57empezó a ser editoriales cuando empezó
00:44:59la venta de candidaturas editoriales
00:45:01salvajes
00:45:17en ese sentido Y entonces las redes es
00:45:21canosas
00:45:22y así este un montón de gente que Claro
00:45:25vos del mileísmo te corres un poco y hay
00:45:28un en las redes sociales hay un batallón
00:45:30de gente capaz de cualquier cosa Bueno
00:45:32pero en ese ahí no hay un punto común
00:45:34con todos los ejemplos que vos dabas en
00:45:36el mundo de El anti elitismo es decir
00:45:39acá el votante Miley me parece que
00:45:42también expresa eso de contra lo
00:45:46periodista contra los intelectuales
00:45:47contra la política Me parece que ese ese
00:45:51fenómeno sí es transversal en todos los
00:45:53países donde tenés un crecimiento
00:45:55importante de derechas Ultra derechas
00:45:59todos los representantes del
00:46:03establishment establecido en todas las
00:46:05áreas son foco de crítica o de combate o
00:46:08de o responsable de lo que nos recorta
00:46:11es establecimiento
00:46:13se queja de No sé no sabía que vivían a
00:46:17canosa pero ponele se puede quejar de la
00:46:21casta en términos de los
00:46:23[Música]
00:46:25políticos no sé si la inteligencia
00:46:27política ministro Sí pero ni siquiera
00:46:29toda porque de los jueces
00:46:32tampoco y de Marco galperin tampoco
00:46:34claro
00:46:36es antielitista anti una Cachito pero
00:46:39pero ya no es muy fina esa lectura digo
00:46:41para el votante promedio la casta agrupa
00:46:44a la dirigencia política toda Más allá
00:46:46de que efectivamente después mi ley no
00:46:48no hace esa esa categorización por lo
00:46:50menos no narrativamente a macri no lo
00:46:52toca jamás nunca con todo respeto por
00:46:55muchos colegas no pero cuando mi ley
00:46:57habla de los periodistas de la Pauta
00:47:00no sé A mí me van a decirle todos tus
00:47:03amigos o sea los que más te critican
00:47:06atención no son los que los que reciben
00:47:10Pauta ni por derecha ni por izquierda ni
00:47:13Pauta Estatal ni Pauta son tus amigos lo
00:47:15que tienen Pauta y después lo otro que
00:47:18me pregunto No lo sé pero algo de eso
00:47:21veo
00:47:22en mi ley de parte del personalmente y
00:47:25de parte de muchos de sus votantes hay
00:47:27una reivindicación de lo que está afuera
00:47:29No digo a ver el tipo raro en la escuela
00:47:33que es marginado por raro que no juega
00:47:36bien a la pelota que no tiene amigos
00:47:37etcétera Ese es mi ley y ese es mi ley
00:47:41todo el tiempo en alguno dice no vieron
00:47:43que decían de mí tal cosa Sí hola cómo
00:47:46viene la reivindicación propia vieron
00:47:48que decían que era raro eso que dice
00:47:50entre un genio y un loco la diferencia
00:47:52es el éxito Bueno ahora estoy teniendo
00:47:53éxito a ver cómo vienen hacia mí y
00:47:55después yo pensabas algo que su historia
00:47:58personal no bueno
00:48:05las personalidades las historias
00:48:07personales juegan mucho y también
00:48:09pensaba algo como hacia adentro de de un
00:48:13nosotros que es no sé nosotros los que
00:48:15tenemos cierta mirada que se puede
00:48:17etiquetar como progresismo
00:48:19que estamos a veces sobregirados nuestro
00:48:21propio ombligo o sea yo lo vivo en mi
00:48:23casa con los amigos de mi familia de mi
00:48:26mujer que estamos con la agenda de que
00:48:28corresponde no pero a veces pienso se
00:48:30está aprendiendo fuego todo en materia
00:48:31de inflación hay precarización de empleo
00:48:34hay todo un drama y de golpe estábamos
00:48:36hablando con la estamos viendo que está
00:48:39bien no digo lo que quiero decir es que
00:48:40hay un punto donde nos estamos como este
00:48:43masturbando todo entre nosotros y de
00:48:45golpe afuera se está aprendiendo fuego
00:48:46todo y alguien aparece a mí yo a mí me
00:48:49pasaba esto si a mí en un punto a veces
00:48:51me llega a molestar y hago chistes con
00:48:53algunos de los discursos mainstream del
00:48:55progresismo si han que puedo tener más
00:48:58empatía y entender y por favor imagínate
00:49:00el que no le cae bien eso Y encima gana
00:49:03para el [ __ ] y no tiene Esperanza obvio
00:49:06que va a ir contra el león que se los
00:49:08coma a todos contra una topadora lo que
00:49:10yo vengo diciendo lo que yo vi lo vi lo
00:49:13vi fui a ocho lugares del conurbano y el
00:49:16nivel de de enojo era tan grande que
00:49:20tres o cuatro meses antes digo el
00:49:21peronismo no va a ganar esta elección y
00:49:23perdió en la legislativa y esto se
00:49:25potenció no es que mejoró se potenció
00:49:28hay gente que te dice yo a las nueve de
00:49:30la noche no puedo salir a la calle me
00:49:31tengo que cerrar mi casa mi hija dejó de
00:49:33ir a la Facultad porque la roban
00:49:35tenés cantidad hay que ir en grupo a
00:49:38tomarse un colectivo porque te afanan y
00:49:40encima la guita no te alcanza y encima
00:49:43el estado tampoco te llega a lo mejor el
00:49:45segmento ese que hablamos antes que
00:49:46tampoco recibe plan o sea que el estado
00:49:48tampoco te llega y bueno Es raro que no
00:49:52haya ahí algún tipo de reacción yo no sé
00:49:55si eso se proyecta ahora la general pero
00:49:57no lo están registrando para mí
00:50:00política la dirigencia política
00:50:02tradicional perdió ese contacto y el
00:50:05sector más más fuerte de ese enojo era
00:50:08el votante tradicional del peronismo les
00:50:10quiero contar algo interesante que acaba
00:50:11de pasar en las redes que es realmente
00:50:13muy interesante Lali espósito había
00:50:15explicado escrito Qué triste que yo
00:50:17obviamente imagínense que la respuesta
00:50:18fueron muy muy duras porque escribir eso
00:50:22en Twitter genera respuestas duras es un
00:50:25artista muy popular muy querida los
00:50:26artistas suelen ser sensibles todos o
00:50:29posibles pero particularmente los
00:50:31artistas que le hablan a un público que
00:50:32es lo más amplio y diverso posible
00:50:35entonces Lali escribe después de la
00:50:37agresión lo siguiente no me pone para
00:50:39nada mal que me bardeen por considerar
00:50:40peligroso y triste que haya gente que
00:50:42vote a un antiderecho la violencia con
00:50:44la que bardean los argumentos son un
00:50:46reflejo de lo que votan justamente los
00:50:49mal acostumbramos a considerar que si
00:50:50alguien opina de una manera es porque
00:50:52está el otro bando y el único bando que
00:50:54voy a estar siempre en mayúscula dentro
00:50:57del panorama decadente político
00:50:58económico de que es del lado que no se
00:51:00cagan lo ganado en materia de derechos
00:51:02aunque sea eso me queda como votante
00:51:05joven Argentina responsable que no
00:51:06piensa su ombligo únicamente podrían
00:51:08opinar nada obvio es lo más cómodo pero
00:51:10no soy así así que sí para mí es
00:51:13realmente triste y peligroso votar un
00:51:14antiderecho semejante eso opino igual
00:51:17tranquis que soy una ciudadana
00:51:18angustiada no una candidata ni nada
00:51:21relajen un beso respetuoso para todos y
00:51:23agárrense primera respuesta las lágrimas
00:51:26de zurdos por las mañanas siempre me
00:51:28ponen feliz segunda respuesta cuál
00:51:31derecho sería hay que perdés pusiste 20
00:51:33veces la misma frase genérica pero
00:51:34todavía Nadie puede mencionar cuál
00:51:36derecho está en riesgo anti derechos es
00:51:37este gobierno que deja millones de
00:51:39familias y con plato de comida vos se
00:51:41nace los mejores restaurantes de Europa
00:51:42Ernest permitió antes decías leyendo las
00:51:45respuestas mostrarte un sesgo de la
00:51:46plataforma desde hace un tiempo los que
00:51:49aparecen primero respondiendo son los
00:51:51que garban los que tienen el ribón azul
00:51:53Ah cierto claro bueno todos garpando
00:51:57consiguen aparecer primero respuestas a
00:52:00Lali espósito que es una figura
00:52:01internacional ahora quién hizo eso elon
00:52:05musk lo acaba de hacer cuando El Magnate
00:52:07duele el más rico del mundo se compró
00:52:10Twitter ahí está el capitalismo en ese
00:52:13nivel de concentración
00:52:15los derechos foto de un cartonero
00:52:18arrastrando un carro tratas de ignorante
00:52:21a la gente que lo bota la utilidades de
00:52:22antiderecho y no te tomaste una hora
00:52:24para entender qué propone no esperaba
00:52:25menos otra los derechos y otra vez una
00:52:28Villa con un basural Menciona un derecho
00:52:30que nos va a sacar mi ley vos podés Hace
00:52:33cuatro años que si vienen corriendo
00:52:34sistemáticamente derechos en este país
00:52:35capaz no te enteraste porque hice afuera
00:52:37pero si preguntas te vas a enterar de
00:52:38cosas como vacunatorio muertos por covid
00:52:41te vuel morena Cecilia jubilación y
00:52:43miseria y la lista sigue y así sigue Si
00:52:45ves cada uno de los perfiles de esos
00:52:46seguro que son todos militantes de Mira
00:52:48hay que garpan y por eso aparecen ahí
00:52:50Eso es lo increíble de la que cambió la
00:52:52discusión pública en poquitos meses lo
00:52:54que parecía un foro un ágora un lugar de
00:52:56discusión ahora es un espacio
00:52:58privatizado donde
00:53:00responden primero a Lali espósito
00:53:02entendés 11 de la mañana casi 19.000
00:53:06personas de YouTube
00:53:07Muchísimas gracias a ustedes por por el
00:53:10pase a todos si alguien quiere decir
00:53:13algo más que lo diga el dólar 670 qué
00:53:16más no un breve muy muy breve comentario
00:53:23el turista el turista si gastamos de 300
00:53:27dólares te vas de vacaciones al exterior
00:53:28hoy te está dando siete tres uno
00:53:32un solo dato
00:53:35un solo dato de de color tal vez pero
00:53:38que expresa un poco el clima de época es
00:53:40en Santa Cruz el a la categoría senador
00:53:44el voto en blanco sacó el 62% de los
00:53:47votos mi ley no llevó candidato a
00:53:49senador llevó únicamente candidato
00:53:50obviamente a presidente y a y parlasur y
00:53:53el segundo es el candidato senador de
00:53:56Alicia kirchner que saca el 17,68 ciento
00:54:00el tercero 11,81 por ciento es decir la
00:54:04distancia entre el voto en blanco y el
00:54:07resto para senador es abrumadora y es
00:54:09porque mi ley no tenía candidato a
00:54:11senadores es decir el la gente que
00:54:13expresa su bronca a través del voto
00:54:15amiley con la lista completa cuando no
00:54:19está mi ley fue y votó en blanco porque
00:54:21el tipo que va y vota en blanco ejerce
00:54:23una actividad no es más que el que no va
00:54:25a votar hay una especie de uno dice voto
00:54:27de tercio soy de bueno decía pero son
00:54:29cuatro partes en realidad tal que no
00:54:31votó sí y la cuarta parte bastante más
00:54:32grande por eso son 12 millones de
00:54:34personas bueno mucho para analizar en
00:54:36los programas de esta radio Así que
00:54:37muchísimas gracias a todos